NNN N NNN NOOO Olll lRRR REEE ESSS S UUU URRR RBBB BAAA Alll lNNN NEEE ESSS

S EEE ETTT T PPP PRRR R SSS SEEE ENNN NTTT T DDD DEEE ESSS S VVV Vlll llll llll lEEE ESSS S
programme ntermnstere de recherche uture et Ve
lll lAAA A PPP PAAA ATTT TRRR Rlll lNNN NOOO ONNN Nlll lAAA Alll llll lSSS SAAA ATTT Tlll lOOO ONNN N EEE ETTT T AAA APPP PRRR REEE ESSS S ''' '
,,, , AAA AVVV VRRR Rlll llll l ooo oooo o
Semnare organse par
ARlESE, unverste lumere-lyon
a Drecton Regonae des Aares cuturees Rhne-Apes
lUP Neters des Arts et de a uture ,
unverste lumere-lyon

Actes du semnare reases par es etudants de a cence de lnsttut unverstare

proessonnase Neters des Arts et de a uture de Unverste lumere lyon , dans e
cadre du semnare Nemores et Patrmones drge par Odette Baandraud et Dens ercet
Na oo

lll lnnn nttt trrr rooo oddd duuu uccc cttt t ooo onnn n
AAA A aaa a nnn n BBB BAAA ATTT TTTT TEEE EGGG GAAA AYYY Y
Ja e pasr de vous accuer pour cette journee dateer de reexon que nous avons
prepare avec lranos Portet, conseer sectore a ethnooge de a DRA Rhne-Apes, et
Dens ercet, matre de conerences en ethnooge et responsabe de lnsttut Unverstare
Proessonnase meter des arts et de a cuture , ans quavec es etudants de cence de
cet lUP.
Je voudras vous presenter en queques mots cet ateer Present des ves et memores
urbanes , avant den venr a nttue de a seance daujourdhu la patrmonasaton et
apres . et ateer dot daeurs se proonger par une seance dautomne autour des
memores urbanes pus de prntemps autour des centres dnterpretaton dont e programme
est en cours deaboraton.
et ateer de reexon snscrt dans es travaux du programme ntermnstere utures,
ves et dynamques socaes , que aude Rouot evoquera, et qu avat nscrt a son ordre
du jour une reexon autour des apprentssages, de a transmsson et de a creatvte de a
ve et dans a ve. ea avat notamment donne eu a un appe dores autour de a
producton de sens et des rects dans et de a ve , qu asat ortement reerence aux
memores urbanes, comprses a a os comme memores dans a ve et de a ve..
est dans ce cadre que se stue e propos centra de cet ateer, qu consste a soumettre a a
reexon es rapports entre memores et hstore a partr du present des ves et des groupes
qu es composent et en prenant a temon des exempes et des experences regonaes et
natonaes. Nombre de ves et de muncpates portent en eet depus puseurs annees
une attenton renouveee a eur hstore snguere en tentant den are une de eurs
ressources artcuant des enjeux ddentte et dmage ocae. En ce sens de mutpes
nterventons sont condutes ayant des mpcatons et des objects de vaorsaton socae,
cuturee, tourstque, economque.
Or comme e montrent des travaux dhstorens, de socoogues, danthropoogues, a echee
des ves comme des groupes qu es composent et es vvent, e passe nest pas unquement
cos et revou : cest au contrare a pratque socae du moment, nous ensegne Bernard
lepett, qu construt a mte entre e passe et e present, e rapport au passe et a avenr
Puseurs travaux de recherches nous convent en eet a porter attenton a ce en entre
(
present des ves et memores urbanes, comprses c dans un sens arge, qu engobe a a
os es memores des ves et des groupes dans es ves, ans que es actons memorees de
derentes natures qu sont aujourdhu ntees et qu ncuent es mses en patrmone.
es travaux danthropoogues, de socoogues, dhstorens arment chacun a eur manere
que es mouvements contemporans de mse en patrmone et de mobsaton memoree ne
reevent pas seuement de a nostage ou dun got pour e passe : s peuvent egaement
tre us comme des mouvements de retrospecton orentes par es des du present, et qu
ont des ambtons et des ntentons prospectves, ou projectves, en tout cas tournees vers
avenr.
ls nous nvtent a tre attents aux ens entre ntatves ou entreprses de
patrmonasaton aaa avvv veee eccc c e present des ves : aaa avvv veee eccc c des processus de recomposton des ves
comme espaces et comme socetes, aaa avvv veee eccc c des ogques dacton de certans groupes qu ont
gure de repreneurs dobjets urbans (dont labrce Ran nous parera cet apres-md), aaa avvv veee eccc c
a mse en pace de rtuates urbanes (dont Nare Therese Ttu nous parera egaement cet
apres-md, aaa avvv veee eccc c des rects croses mobsant des memores dans actuate dune recherche
de sens et dopportuntes ndvduees et coectves (dont aurat d nous parer Ahmed
Boubeker cet apres-md egaement mas qu ne pourra maheureusement pas partcper a
cette seance dateer, etant convoque a une audton pour un recrutement dans une
unverste).
es travaux nous nctent a re es entreprses contemporanes de mse en patrmone
comme des processus de patrmonasaton, et a tenr compte dans nos approches des
rapports de toutes ces actons memorees aux temps presents : de mportance de a duree,
des eets de perodes, des conjonctons de caendrer et dagendas qu en dessne es
pertnences dactuate :
- des ectures retrospectves mettent ans en evdence hstorcte propre de ces
mouvements de patrmonasaton, et permettent ddenter des moments, des epoques qu
dessnent paros, comme au reusot des scenaros nterpretabes en sequences et en termes
de trava de deu : ees nterrogent art daccommoder es restes comme e sgnae
Octave Debary qu ntervendra ce matn ,
- ces travaux nsstent egaement sur e at que ces moments sont a re comme des
conjonctons de caendrer et dagendas heterogenes, reevant de meux et de cerces
socaux derents, et que a duree de ces moments est mtee. lorsqus se deont, des
redepoements soperent qu souvrent a de nouvees conguratons memorees et un
renouveement des groupes qu en sont porteurs.
- s mettent encore en evdence a creatvte des memores des groupes eux-mmes en
transormaton et des sens attrbues aux entreprses de patrmonasaton, et eur sensbte
a actuate et a avenr des ves et des groupes qu es composent.

et ateer entend prendre acte des tensons entre memores et patrmones, entre memores
des ves et des groupes dans a ve pour reechr et mettre en perspectve es rapports au
present des actons memorees engagees, nterroger es ressorts contemporans de eur
producton, reexamner es rapports entre memores et terrtores, comprendre comment se
construsent autant des memores communes que des memores crosees, dsputees,
decaees, y comprs dans eur guraton de espace et des objets urbans quees ont
porteurs de sens.
lll laaa a sss seee eaaa annn nccc ceee e ddd d aaa auuu ujjj jooo ouuu urrr rddd d hhh huuu u nnn nttt t ttt tuuu u eee eeee e aaa a ppp paaa attt trrr r mmm mooo onnn n aaa a sss saaa attt t ooo onnn n eee ettt t aaa appp prrr reee esss s ''' ' a ete construte a partr
dune doube hypothese : une hypothese de ormat, un hypothese de propos.
lhypothese de ormat est cee de cette scene de reexon autour de travaux de recherches
qu a ete construte en en avec a DRA et lUP Neters des arts et de a cuture . l sagt
c de tenter un en entre ormaton et recherche, en donnant aux etudants qu ont
contrbue a preparer cette journee un re de traducton entre es questons et es anayses
produtes par des chercheurs et es questons dun meu proessonne mpque par un
trava et des nterventons autour des memores, de a mse en patrmone, dans des
contextes urbans. ette scene a pour nous vaeur de test, et nous tenterons den trer es
consequences pour es seances utereures.
la seconde hypothese, de propos, porte sur e propos de cette journee nttuee : la
patrmonasaton et apres '
Par patrmonasaton, entendons des mouvements, des processus, des procedures de mse
en patrmone qu esent des objets materes (objets urbans) symboques au rang dobjets
patrmonaux et qu dans e temps mme de eur acton produsent du soca, ont des
dmensons et des enjeux economques et potques.
onsderee sous cet ange, a patrmonasaton nest pas seuement redevabe dun
sentment nostagque a egard dun passe : ee dot auss tre ue comme un moment de
producton de ens socaux, comme un support et un pretexte a a producton de ens
socaux. Ouees que soent es ntentons de ces mses en patrmone et de nombre dactons
memorees, souvent destnees a reer des popuatons et des terrtores ragmentes pour
construre une hstore partagee (comme e sgnae aude Rouot), ques que soent es
projets dont ee reeve, ees sont toujours a epreuve de eur pertnence, au regard des
pubcs et des sens pubcs qu eur sont accordes. En ce sens e present de a
patrmonasaton est toujours en tenson avec e present s ce nest de groupes consttues
du mons de popuatons dans et de a ve, avec es rects et es memores de ceux qu sy
reconnassent ou non, avec des maneres de are memore negaement partagees et
dstrbuees, avec des maneres paros dvergentes, paros concordantes de desgner ce qu
at patrmone aux yeux des uns et des autres. le present de a patrmonasaton est auss

espace de controverse, et es processus de vaorsaton socae quee ndut et qu a

traversent sont eux-mmes co-produts, autant par ceux qu sy mpquent ou sont
mpques a ttre dacteurs drects que par es temons qu es voent se depoyer.
est dre que e et apres qu gure dans nttue de cette journee peut se decner de
puseurs maneres. Deux dentre ees sont au centre de cette journee.
+) Dans a ouee mme des operatons de patrmone, et dans eur mouvement mme,
sagt dnterroger non eurs ntentons ntaes mas eurs mses en uvre : a quee
producton de ens socaux donnent-s eu ' Ouees en sont es extensons et es mtes '
Oues en sont es ressorts et es redepoements ' omment e projet se redent- au cours
de sa mse en uvre '
) le deuxeme sens du et apres nterroge es probematques mmes de a mse en
patrmone, et es perspectves dune anthropooge paros ee-mme patrmonasante, qu
souvent tent pour acqus e caractere commun du patrmone. l sagt c non de e tenr
pour acqus mas de e sasr comme constructon et comme co-producton, en sougnant es
tensons entre memores et hstores, entre present et passe, entre rects oces de a mse
en patrmone et rects ordnares des memores ndvduees et coectves, entre ogques
dacton, de sauvetage, de conservaton, de transmsson.
Pour avancer dans cette reexon, nous avons retenu des travaux qu portent sur des ves
ndustrees asant ace a des processus de desndustrasaton. les exposes de a matnee
partent putt des actvtes et du patrmone ndustre u-mme aors que es approches de
cet apres md prvegeront putt des actvtes cuturees ou artstques de reprse de
rches ndustrees ou des mses en pace de rtuates a echee de a ve mobsant de
hstore et des memores urbanes.
;
lll leee e ppp prrr rooo oggg grrr raaa ammm mmmm meee e ppp p uuu urrr r aaa annn nnnn nuuu ueee e ddd deee e rrr reee eccc chhh heee errr rccc chhh heee esss s ccc cuuu u ttt tuuu urrr reee esss s,, , , vvv v eee esss s eee ettt t ddd dyyy ynnn naaa ammm m qqq quuu ueee esss s sss sooo occc c aaa a eee esss s
aaa auuu uddd deee e RRR ROOO OUUU UOOO OTTT T

lateer daujourdhu est organse par lARlESE, a drecton regonae des aares
cuturees de Rhne-Apes, et 'lUP de Neters des Arts et de a uture de Unverste
lumere de lyon . l entre dans e cadre dun programme ntermnstere de recherche
nttue utures, ves et dynamques socaes , qu avec a onsutaton de recherche
natonae Apprentssages, transmsson et creatvte de a ve et dans a ve en est a sa
troseme phase. e programme de recherche argement mpuse par Jean Netra est
actueement presde par Andre Bruston. l regroupe par conventon (ooo-oo() sx
partenares : le mnstere de Equpement, des Transports, du logement, du Toursme et de
a Ner ( PUA : Pan Urbansme, onstructon, Archtecture) , e mnstere de a Jeunesse, de
Educaton Natonae et de a Recherche , a DlV : Deegaton lntermnsteree a a Ve , e
lASllD : londs dActon et de Souten pour lntegraton et a lutte contre es
Dscrmnatons , a asse des depts et consgnatons (msson pour e Necenat et Acton
uturee) ans que e mnstere de a uture et de a ommuncaton ( Nsson de a
Recherche et de a Technooge).
les tros semnares Nemores urbanes et present des ves dont la patrmonasaton
et apres ' est a premere seance, poursuvent un doube object.
- Accompagner un des ateers Nemore, producton de sens et rects de et dans a ve
qu at sute a a consutaton natonae de recherche qu vent dtre decrte.
- Renorcer par des semnares nterregonaux a demarche ntee par un second programme
de recherche, a vocaton ntermnsteree, nttue Programmes de recherches
terrtorasees dont object est de vouor conjuguer probematques des potques
pubques ocaes et enjeux natonaux.
A ce jour quatre regons partcpent a ce programme : Rhne-Apes, languedoc-Rousson,
Nord-Pas-de-aas, le-de-lrance.
En Rhne-Apes, cest prncpaement lranos Portet - qu a contrbue a eaboraton de ce
semnare et se trouve present dans a sae qu condut ce projet, entame par un
nventare rasonne des travaux de recherche menes sur a ve de lyon et aggomeraton
yonnase depus es o ou o derneres annees. Rease par atherne loret, cet nventare

*
charge de mission, Mission de la Recherche et de la Technologie, ministre de la Culture
8
porte sur e theme : Nobtes et ancrage des popuatons dans a ve , memore et
dentte de quarters .
les questons de memore et doub, entre mythes et reates sont presentes dans ce trava
qu vse a mettre en perspectve connassance de hstore dune ve et producton de a
memore.
lranos Portet soutent egaement dautres operatons consacrees aux productons
denttares et memorees des popuatons qu se sont successvement nstaee sur a
regon. A Sant-Etenne, lea Ben har se consacre au patrmone ndustre de a ve et a
ses ncdences au present, tands qua Annecy, autour du centre dnterpretaton, cest ben
de memore de guerre et dhstore du eu qu est queston. Un groupe de chercheurs
travae sur a memore recente dune ve neuve et sa memore cuturee depus a
lberaton.
est encore a queston de a memore qu est au cur du programme de recherches
terrtorasees sur a Grand ombe, dans e bassn aesen, dont une mne temon a ete
conservee. ( hrstan Jacquen et Jacques Thare) presents dans a sae pourront meux en
rendre compte que mo). Puseurs vages se sont reuns en une communaute de
communes, qu sest donnee a competence cuturee, et qu a etab une conventon avec e
departement et a DRA pour deveopper a dmenson cuturee dun projet argement
soco-economque. ee-c sexerce a partr de programmes denqute et de resttuton des
memores des popuatons mmgrees venues successvement travaer sur a mne. Des
echanges avec es autres bassns houers de a regon sont en cours, de mme que etude de
a creaton dun ecomusee.
Dans e Nord- Pas de- aas, deux stes partcpent a ce programme : la ve de Roubax qu
a at objet dun nventare des recherches sur son hstore ndustree, sa
desndustrasaton et son parcours denttare, mutcuture, exempare. Roubax compte
auss un epsode mythque quand, dans es annees ;o, dans e quarter de Ama-Gare, es
pratques partcpatves argement coupees a a vtate assocatve, ont at objet de
nombreuses recherches ' lc auss, est queston de revenr sur es constructons denttares
et memorees d'une ve consderee au present et dont a capacte de renouveement est
reee, comme auss en paraee, sur evouton des scences socaes accompagnant ces
phenomenes.
le bassn mner (Henn-arvn, lens-levn) qu a at objet de nombreuses coectes de
memores entreprend des operatons artstques avec es rendez-vous cavaer destnees a
creer du en entre es ancens vages mners. Une canddature a ete posee aupres de
UNESO pour que ce bassn mner sot casse Patrmone Nonda.
(Je mentonne pour memore e tres nteressant trava en le-de-lrance, mene par lranos
laraut et Perre Oudart autour des questons de regroupements terrtoraux et de
competence cutureequ debute seuement)
,
la patrmonasaton et apres ' est donc une queston tres actuee. S on a pu assster dans
un premer temps a de a mse vaeur du patrmone monument hstorque an de
requaer certans eux, urbans e pus souvent, et de reconnatre eurs habtants, on
a par a sute avec es musees, es ecomusees, es conservatons n stu, es re-utsatons de
rches ndustrees earg a noton de patrmone , prs davantage en compte es
popuatons, es usagers - comme on dsat dans es ecomusees - et eurs savor-are
aujourdhu, on travaerat davantage sur de evenemente, de mmatere pour dans e
sage de a potque de a ve, accompagner es mutatons urbanes'
Un pont sur ces evoutons ou ces entrecrosements de potques pus ephemeres ou pus
durabes reste a are. Grce au recu dont on dspose, grce auss aux questons dAan
Battegay, exgeant sur ces sujets, on peut chercher a meux nterpreter es eets ou es
attendus des potques denttares et memorees en cours. e semnare donnera eu a des
actes, est temps de se donner (chercheurs et operateurs ) des materaux et des moyens
davancer sur ces questons qu engagent e present et e utur de nos ves.
+o
lll laaa a nnn n ddd duuu u rrr reee euuu usss sooo ottt t ooo ouuu u aaa arrr rttt t ddd d aaa accc cccc cooo ommm mmmm mooo oddd deee errr r eee esss s rrr reee esss sttt teee esss s
OOO Occc cttt taaa avvv veee e DDD DEEE EBBB BAAA ARRR RYYY Y
ette nterventon se propose de reechr aux operatons et aux procedures engagees par a
mse en memore et en musee de hstore dune ve ndustree. A partr d'une enqute de
terran menee au reusot
+
, je tente de comprendre comment apres avor ete e tempe de
'ndustre metaurgque ranase, cette ve est devenue, dans es annees +,;o, e thetre
d'un rassembement contestatare cherchant a revoutonner son hstore grce a un musee.
la ve du reusot s'est construte autour d'actvtes economques (productons
metaurgques et constructons mecanques) propretes d'une ame, es Schneder. la
potque ndustree des Schneder en a at une des pus grandes usnes du XlX
e
sece en
Europe ou toute 'organsaton de a producton s'est ondee sur une reguaton rythmee par
son domane non ndustre : ecoes, ogements, osrs, sante, potque... e systeme, desgne
comme reevant d'un "paternasme ndustre", s'est deveoppe en entretenant une
"conuson entre 'espace product et 'espace urban"

. la dependance de a ve a "'Usne" a
mpose aux pratques de 'espace pubc et prve de se reger sur cees du trava. Au tournant
des annees ;o, apres quatre generatons, a mort de hares Schneder (+,o) precede e
decn ndustre et e depart de a ame du reusot. Une des consequences mportantes de
cette rupture se produt en +,;o avec 'abandon et e transert des bens non ndustres de
'usne au domane pubc. le nouveau dspost ms en pace par 'usne, devenue reusot-
lore, necesste a prse en charge des secteurs qu'ee deasse. Dans chacun de ces domanes,
a queston se pose de savor comment, apres e depart des Schneder, ces actvtes peuvent
encore exster. Ouee ndustre peut se deveopper dans a ve ' Ouee ecoe, ques osrs
etc. ' la queston du demanteement du paternasme apparat, et secondarement, cee de
a perte du trava qu va u succeder.
le chteau de a Verrere, jusqu'aors resdence amae des Schneder, e eu qu marquat
a presence de a ame dans a ve mas auss dans 'usne, devent une proprete
muncpae. le depart des Schneder asse un espace marque par une absence. A cette perte
s'ajoute cee de a vaeur de a ve et de ses ndustres , e dept de ban du groupe suvra +

+
O. Debary, la n du reusot ou 'art d'accommoder es restes, Pars, Edtons du omte des Travaux Hstorques
et Scentques, (coecton le regard de ethnoogue ), oo. Accompagne de Restes dune vste au musee
(Ges Sausser, photographe), vret photographque et textes.

Yves lequn, "De 'usne a a ve : une potque de 'espace", n les Schneder, le reusot : une ame, une
entreprse, une ve (+8-+,o), Pars, layard, +,,, p. (.
++
ans pus tard. Depus, sur e ste du chteau de a Verrere, transorme en eu patrmona,
s'ecrt une reponse a ces pertes. Non propos consste a anayser a aon dont s'est vecue a
tenson entre e passage d'une ve-usne a ceu d'une ve-musee. Une des reponses au
demanteement du paternasme, a sa n "accdentee", est passee par a necesste de
reactver et de revoutonner son hstore. la revouton ne partra pas de 'usne, mas du
eu charge d'objectver ses pratques, autrement dt, du chteau de a Verrere que a
muncpate s'engage en +,;+ a transormer en musee de a ve.
le moment de preguraton du musee est cone prncpaement a des personnes extereures
a a ve. Narce Evrard (drecteur du racap, centre natona de recherche d'anmaton et de
creaton pour es arts pastques) s'en charge avec 'ade d'Hugues de Varne (aors successeur
de Georges-Henr Rvere a a drecton de 'lON, du conse nternatona des musees)

. les
promoteurs du utur musee prennent contact avec es personnes du reusot qu's pensent
necessare d'assocer au projet : "es eus, es erudts ocaux, es meux assocats, es
ensegnants et es syndcastes" (H. de Varne). la muncpate et 'usne, sans denr
d'exgences precses, apportent eur souten. Rapdement, e re du musee va s'armer
comme un nstrument potque. Une "potque cuturee" dont Hugues de Varne, dans a
mouvance mondae de redenton du re et des prncpes des musees au debut des annees
;o, sera 'un des prncpaux penseurs. l'nstrument museographque est promu au statut
d'arme revoutonnare et de deveoppement pour une popuaton. Nas a revouton par e
musee passe par une revouton du musee : "cea suppose, en premer eu, a revouton au
musee. le musee dot tre decoonse cutureement"
(
. la beraton mpque un trava de
"conscentsaton" den comme "e processus qu permet a 'homme de se transormer, par
ses propres orces, d'objet en sujet". ette theore, rapportee au trava du musee, devent
une doube metaphore : berer es hommes par e musee revent a berer es objets dans e
musee.
Au reusot, a revouton devent evdente. Son premer acte sera de are correspondre
'espace du musee a ceu de a communaute urbane qu se cree a a mme epoque : "le
btment est rempace par un terrtore, qu est ceu, ben demte, d'une communaute". Des
+,;, es prncpes sont poses : "la communaute toute entere consttue un musee vvant
dont e pubc se trouve en permanence a 'ntereur. le musee n'a pas de vsteurs, a des
habtants". A cette annexon terrtorae s'ajoute cee des bens : "Tout objet, meube ou
mmeube, se trouvant a 'ntereur du permetre de a communaute at moraement parte
du musee : cea ntrodut une sorte de proprete "cuturee", sans rapport avec a proprete
egae". la popuaton devent propretare de tout objet par 'abdcaton ormee ("morae")
du drot a a proprete prvee. En denssant ans ses ambtons, e musee a mpque a
mobsaton de personnes u garantssant 'mpantaton de son trava. l'deooge
partcpatve du musee prend c tout son sens. l aut des acteurs a cette revouton et a
popuaton sera mobsee par ses membres es pus acts. les medateurs cutures en seront

Narce Evrard a peu ecrt sur cette hstore a 'nverse d'Hugues de Varne. e derner n'est ntervenu que
perodquement au musee (prncpaement entre +,;o et +,;).
+
es reas ocaux et es porteurs. ls seront recherches et mobses entre +,; et +,;( :
"chaque commune, urbane ou rurae, ut exporee systematquement de aon suvante :
une premere vste au mare, au cure, a 'nsttuteur permettat de deceer es , +o, o
personnes susceptbes d'tre ecoutees". ette parte de a popuaton devat devenr ce que
Hugues de Varne appeera "es eaders", es "membres es pus conscentses". De son cte,
Narce Evrard, utur drecteur du musee, se preoccupat avant tout d'art. le racap, devenu
rapdement e bureau d'etude du musee, rassembat des personnes chargees de deveopper
"'art et a cuture dans es regons" et se proposat de mettre en pace une reexon sur
"'acton cuturee". Pour Narce Evrard, es actons du musee devaent permettre de creer
des ruptures esthetques qu assent emerger des questons. la correspondance entre 'objet
d'art et 'objet ordnare a ete a ogque du trava commun au sen de aquee a demarche
du racap et du musee pouvaent se competer. la beraton de 'objet, par une medaton
esthetque chez Narce Evrard et un chemnement expctement potque chez Hugues de
Varne, est 'operateur d'une beraton de 'homme. l ne s'agt pas de berer 'homme de
'objet mas de permettre, par eur rencontre, a creaton d'un nouveau rapport entre es
deux.
le projet s'avere trop revoutonnare et e musee du reusot se vot reuser son exstence
par e mnstere. le drecteur de a Drecton des Nusees de lrance de 'epoque renvoe e
projet en retorquant "qu'un musee n'exste pas sans coectons". Pour contourner cet
nterdt, 'equpe du reusot se tourne vers un projet museoogque qu commence a se creer
et qu u sert de cauton. l u aut un rattachement a une museooge qu egtme son
eognement du cadre cassque de reconnassance des musees. e musee mpossbe
s'appeera "ecomusee" et sa tutee admnstratve sera conee au mnstere nassant de
'Envronnement dont 'emergence en lrance, au debut des annees ;o, se at autour d'un
ou dentonne qu permet au projet du reusot de s'y rattacher. Sur e modee des
ecomusees se creant a 'ntereur de parcs natures regonaux, a communaute urbane du
reusot-Nontceau-les-Nnes at oce de parc (sa dmenson terrtorae) et son hstore
(sa dmenson temporee) de nature.
le musee, devenu ecomusee, s'engage dans un trava de mobsaton de a popuaton. Ses
representants segent au sen d'un "comte des usagers", symboe d'une mobsaton
generae du peupe. S'erge ans "un vertabe parement de queques oo assocatons", pour
reprendre a termnooge repubcane de Narce Evrard

. En pus de a necesste deoogque

d'assocer "a popuaton" a son onctonnement, 'comusee at reposer son dscours, qu
s'avere vte contestatare, sur a denoncaton du paternasme ndustre. le renversement
du pouvor par e bas de a cuture passe par a mobsaton de personnes qu, derrere e
terme generque qu es desgne (a popuaton), temognent d'un recours a une "casse
ntermedare", tant au sen de 'equpe de 'comusee que dans ses actons. Ans, derrere a

(
H. de Varne, "le musee au servce de 'homme et du deveoppement", [+,,], reprs dans Vagues, une
anthooge de a nouvee museooge, l, textes choss et presentes par Andre Desvaees, Ncon/Savgny-e-
Tempe, v/NNES, +,,, p. 8.

N. Evrard, l'ecomusee de a UN, +,;,, dosser de presentaton de 'comusee, p. +.

+
ogque d'une "partcpaton de a popuaton" se dessne a mse en pace d'un dspost dont
'deooge est d'eacer es derences socaes (que e terme de "popuaton" rend possbe)
et es ogques de detenton de pouvor. Patrck le Nouenne, apres avor qutte e racap en
+,;8, denonce e onctonnement de ce modee deoogque de democrate representatve :
"cette "popuaton ocae" ne serat-ee pas 'ab qu juste e projet dont es buts vertabes
dovent tre decees aeurs'". "les crteres utses pour denr a repartton des membres
du omte des usagers s'entourent de nombreuses precautons et es categores denes
renvoent tres drectement a cees qu sont utsees par a bourgeose pour masquer, sous
des soucs democratques et scentques, ce qu n'est jamas nomme, es rapports de
casses"

.
A a n des annees +,;o, 'experence museoogque du reusot represente un modee
natona et nternatona pour de nombreux chercheurs (museoogues, hstorens,
ethnoogues, geographes...). l'comusee est une reerence a a hauteur de a renommee des
ndustres Schneder. ette anaoge n'a ren de stystque. la producton de 'ndustre
cuturee connat son heure de gore et sa reputaton se at a a mesure de a crtque
qu'ee adresse au monde ndustre. A travers es actons du musee (vstes de stes,
expostons, cooques nternatonaux...), certans pensent berer le reusot de son hstore.
les chercheurs se reunssent dans e sanctuare du reusot qu, apres avor ete e eu des
experts de 'ndustre, devent un aboratore vvant du monde ouvrer pour es experts de a
cuture ndustree. l'comusee se compare a "une regon" avec "ses prophetes, ses martyrs
et ses reormes"
;
. Son trava apparat aors comme une actvte revoutonnare qu assoce
toute 'ecomuseooge a son projet. A partr de +,;,, 'usne commence a ermer ses portes et
ses archves aux personnes de 'comusee. Ee reprend mme, queque temps pus tard,
apres a paruton d'artces denonant e paternasme (quaant a ve de "ve machne" et
es Schneder de "marchands de canons"), une grande parte des objets qu'ee avat asses en
dept au musee. la crse a ben eu. Ee ne se produt pas dans 'usne mas a 'ntereur du
musee. Ee oppose a drecton a ses empoyes. la detenton du pouvor de Narce Evrard,
devenu e symboe mpcte d'un nouveau "paternasme", va tre dscutee. "l reprodusat
ce que nous etudons dans es mouvements socaux", seon es mots d'un des empoyes de
'epoque. De ma +,8 a +,8, a presence du drecteur sera crtquee oceement pour des
dcutes de geston derrere esquees se dessne une remse en cause de son pouvor et de
sa potque. l'deooge et es nterts armes par a drecton cessent de s'denter avec
ceux des personnes chargees de es promouvor ou de es egtmer. 'est a a mme epoque
que e Groupe reusot-lore entre en crse et depose son ban. la n de reusot-lore
concde avec cee de 'comusee , a revouton se termne au moment ou son support
dsparat. le Groupe Schneder qutte e reusot, Narce Evrard egaement. la n du
paternasme a entrane cee d'une certane mage de 'comusee.

P. le Nouenne, "l'ecomusee ce n'est pas un musee comme es autres" [+,;8], reprs dans Vagues , l, +,, : p.
(,; et (,8.
;
K. Hudson, "The dream and the reaty", Nuseums journa, ;-+, apr +,,, p. ;.
+(
la n de a perode des conts a 'comusee est devenue synonyme d'une n de 'attente.
Depus e meu des annees 8o, le reusot s'eorce de devenr une ve normae, moyenne,
a ve d'un partage de a cuture et de 'hstore entre une casse ntermedare que
'comusee a perms de are emerger. la reponse au demanteement du paternasme a eu
comme enjeu a creaton de 'autonome de cette casse (autonome et partage que 'on
retrouve auss au nveau potque et ndustree). omment cette rupture se tradut-ee au
nveau museographque' la drecton de 'comusee a ete prse par certans de ses ancens
empoyes et redent son propos. Sur e haut du mur du chteau de a Verrere, a pancarte
"Nusee de 'Homme et de 'lndustre" a rempace cee d' "comusee de a ommunaute
Urbane", mse dans es reserves. Pour evter sa ermeture et sa dsparton, 'comusee s'est
reconstrut autour d'orentatons museographques derentes. Ses statuts ont ete modes,
e comte des usagers n'exste pus. Une potque de coectons d'objets materes s'est
deveoppee. le Nusee presente 'hstore du reusot a travers des pentures et des
maquettes. l deveoppe des expostons consacrees a a crstaere (abrcaton ntae du
ste avant 'arrvee des Schneder) et a a ame Schneder. l'hstore sembe reserver au
destn de "'ant-musee" e statut de musee, une os sa revouton accompe. l'hstore qu a
porte a ve est aujourd'hu depassee et exposee dans es murs d'un musee. l est sgncat
qu' at au attendre ans pour que se asse au reusot une exposton sur a ame
Schneder (exposton tenue a Pars au musee d'Orsay du ; evrer au + ma +,, pus au
reusot). e retour aux Schneder est en dernere anayse une mse a dstance : es Schneder
devennent un objet de musee : s devennent 'objet d'une hstore qu s'expose, 'objet
d'une hstore passee dont on peut se debarrasser. la transormaton de 'comusee en
structure museae cassque accompagne un changement de temporate qu peut apparatre
comme un depassement. le musee se construt comme un "eu de passage", dont a surve
(nancere) s'est tradute par une exgence de contre par a Drecton des musees de
lrance et une prse en charge mportante par a ommunaute Urbane. le temps de
'ecomusee, sa duree de ve, est oncton de ce temps de passage. l'ecomusee, entendu
comme musee vvant, en dsparassant et en devenant un musee mort, pourrat-on dre,
permet a n d'une hstore et donc e passage a une autre. les reusotns, apres avor habte
dans 'comusee et apres avor at parte de ses coectons, peuvent aujourd'hu rendre
vste a des objets de musee qu's n'ont pus a tre. le passe a un eu, non pas en tant qu'
est abo mas en tant qu' est nomme, desgne, donc demte.
le temps que met un musee pour exposer son hstore est e mme qu' u aut pour s'en
deare : e temps passe a exposer recouvre e temps que e passe met pour se consttuer en
memore.. le reusot aura ms pres de ans pour are cea, ans pour avor son musee.
S' u a au une structure ntermedare -un ecomusee- c'est parce qu'au debut des annees
;o, e demanteement du paternasme a mpque une perte trop brutae pour qu'ee sot
depassee mmedatement. Un des enjeux de cette reexon est de tenter de comprendre
dans quee mesure ce trava de memore correspond a un vertabe trava doub. l sagt
de penser a ason entre e rect de hstore et es ormes de son oub et ans comprendre
dans quee mesure e musee raconte hstore pour ouber. la modate de ce trava
+
doub au reusot a pace a probematque du cont patrmona au cur de cette
dynamque. lnstance conctuee est devenue reguatrce dune orme de pax socae, dun
apasement de a memore. Nas a queston de a derence entre une memore restauree et
une memore oubee reste posee.
+
PPP Paaa attt trrr r mmm mooo onnn n aaa a sss saaa attt t ooo onnn n eee ettt t rrr reee eccc cooo onnn nsss sttt trrr ruuu uccc cttt t ooo onnn n ddd d uuu unnn n eee esss sppp paaa accc ceee e ppp pooo o ttt t qqq quuu ueee e ::: : eee esss s aaa arrr reee ennn neee esss s ppp paaa attt trrr r mmm mooo onnn n aaa a eee esss s
aaa attt thhh heee errr r nnn neee e RRR ROOO OTTT THHH H
Depus experence ponnere de ecomusee du reusot, es ntatves ees au passe de
actvte ndustree se sont mutpees en lrance. la consttuton de ce nouveau patrmone
sest nourre des proonds boueversements qu ont aecte ndustre ranase depus e
meu des annees +,;o. Pour aer vte, rappeons es ermetures, es deocasatons,
automatsaton des procedes technques, a transormaton des reatons socaes dans
entreprse, a crse des organsatons syndcaes, a recomposton du monde ouvrer, a
reconverson de ves ou regons mono-ndustrees. Dans ce contexte de ortes
restructuratons, e passe sest mpose comme une ressource en prevson dun utur
ncertan (Ncoud +,,).
la pratque nest pas totaement nouvee. Des entrepreneurs avaent deja rease des vres
dhstore ou cree des eux patrmonaux. omme aujourdhu, sagssat de preever des
eements du passe pour es mettre au servce du present et du utur, par exempe pour
accompagner es transormatons de procedes ou pour resserrer es rangs des saares. Nas
sagssat surtout dune pratque de entre-so, mse en uvre par et pour e monde
ndustre.
Depus une trentane dannees, es acteurs qu contrbuent a actvte patrmonae se
dversent. la consttuton dun patrmone tend a agreger des mondes socaux de pus en
pus nombreux et a ormer des conguratons de pus en pus heterogenes. le projet
patrmona agt comme un moteur dntersocasaton, mettant en reaton e monde
ndustre avec dautres unvers socaux.
l nest pas exceptonne quun projet reunsse des acteurs de entreprse ndustree, des
mtants assocats, des eus, des archvstes, des conservateurs, des scenographes, des
archtectes, des chercheurs en scences socaes, des ensegnants du prmare ou du
secondare, des proessonnes du toursme. En rege generae, pus e projet a de ampeur,
pus cette ste tend a saonger. ette nebueuse nest jamas que temporarement stabsee,
car des acteurs sont toujours susceptbes de venr a rejondre ou, a nverse, de a qutter.
les postons des derents acteurs ne sont pas non pus xees une os pour toutes, mas se
recomposent tout au ong dune hstore souvent dscontnue et chaotque.
la patrmonasaton cree un espace potque, ee consttue un champ de orces ou se debat
et se construt un agr ensembe a partr des ressources quore e passe. On peut, a a sute
de l. Baszanger (+,,), parer darenes pour desgner ces mxtes socaux. e terme permet
dnsster sur es tensons qu sont ntrnseques a ces nebueuses heterogenes. Dune certane
+;
aon, ne peut pas y avor dapres a patrmonasaton , mas seuement un patrmone
toujours en tran de se are, parce que toujours en tran dtre partage par des mondes
socaux derents. lexpresson de chanter abyrnthque proposee par Nartn-Grane
(+,,,) met ben en evdence ce processus de re-creaton permanente de arene
patrmonae.
Au centre de ce chanter perpetue, y a des porte-paroe, qu agssent au nom dune
entreprse, dune admnstraton, dune assocaton, et dont e pods potque est souvent a
hauteur des nancements qus peuvent apporter au projet. Dans e ou de ses contours, y
a es pubcs, qu ne dsposent pas de representants, et dont es attentes sont magnees par
dautres mondes socaux. ls ntervennent dans encente patrmonae surtout sous a orme
dun argument, utse par un porte-paroe pour renorcer sa poston ou aabr cee de ses
adversares.
Putt que de parer de composton dun espace potque, aut empoyer e terme de
recomposton. ar e monde ndustre qu preexste a emergence de arene est deja u-
mme mutpoare. On a souvent tendance a e consderer comme un unvers homogene et
ge, qu bascuerat en passant dun avant a un apres : y aurat un avant de actvte
ndustree, qu serat une et stabse -avant ermeture de usne, avant mecansaton
des procedes, etc.-, auque succederat une perode de boueversement et de transton,
avant de se ger en un nouveau systeme. Nas es restructuratons sont davantage un
mouvement de baancer qu ree ancen et e nouveau , ee snscrvent dans un
processus dengendrement contnu (Trompette +,,;). les stuatons du passe presumees
stabes se reveent en constante transormaton, orsquees sont observees avec son. les
mondes ndustres sont compostes , ce nest pas un, mas de nombreux groupes qu sy
construsent, et ceux-c peuvent smpquer au sen de arene patrmonae.
e sont donc des conceptons du passe et du present extrmement dverses quartcue ce
mxte soca. Tous es acteurs perovent e patrmone comme une ressource pour agr, mas
chacun a sa propre concepton du monde, chacun nvestt es temognages du passe de
sgncatons dverses, chacun poursut des objects derents, chacun tente dmposer sa
denton du projet.
les musees ndustres ont souvent ete des outs de denegaton du potque (Debary oo),
des nstruments de abrcaton de obsoescence (Poche +,,8), des eux de perpetuaton de
mythes. la vaorsaton de a dmenson technque a notamment ete determnante de cet
usage du patrmone. En de nombreux endrots, a representaton de ndustre a ete redute
a ses machnes et a ses technques, et ce asant, sa charge potque a ete neutrasee. l nest
pas etonnant dobserver es retcences des organsatons syndcaes, qu perovent souvent
e projet patrmona comme oppose a eur acton. l est egaement requent de vor e eu
patrmona proonger es systemes de representaton preexstants. les musees de a mne se
sont par exempe construts pour a pupart dans a contnute de a mythooge mnere,
ceebrant homme dexcepton qu a aronte es dangers du sous-so avec un courage et une
sodarte exempares.
Nas y a me et une aons de are usage du patrmone, ou du mons denvsager son
utsaton. lexposton ou e musee ne sont que e produt des rapports noues par es
+8
mondes socaux assembes dans arene patrmonae. Pour reprendre exempe de actvte
mnere, a perpetuaton dune mythooge ne sest mposee que parce quee a rae des
acteurs domnants dans es arenes. les entreprses mneres ont consdere cette contnute
comme un moyen de mantenr a pax socae, es coectvtes terrtoraes ont perue
comme une aon de creer des operatons tourstques denvergure pour paer e decn
economque oca, admnstraton cuturee a envsagee comme une manere de repondre
a attente des pubcs. es derners ne se satsont pas toujours de ces cnes, mas s sont en
manque de a representatvte qu eur permettrat de se are reeement entendre au sen de
arene museae.
S un acteur ou un pe dacteurs concentre des orces susantes, pourra nechr e
projet, vore orenter dans une drecton totaement nouvee. lhstore des musees est
rche de ces vrages a ,o degres qu soperent avec entree de nouveaux acteurs, apportant
une autre vson du monde a aquee s arrvent a raer dautres membres de arene.
Paros, sut que es enttes presentes au sen de arene se reorgansent pour mettre e
projet en mouvement. Dans e bassn des mnes de er de lorrane, on a vu par exempe un
groupe dancens mneurs engages dans un projet de musee se scnder en deux groupes
dstncts, es mneurs du ond et es mneurs de a surace, et ouvrr deux musees derents.
les projets sont ans traes en tout sens, non sans suscter des bocages. Deux ou puseurs
pes de orces peuvent se are ace pendant des mos, vore pendant des annees, sans
parvenr a mposer eur pont de vue.
et agr ensembe avec es ressources du passe ne consttue pas un espace soe. les
operatons menees dans une arene snguere peuvent retentr sur ensembe des encentes
patrmonaes. lexempe du reusot e montre ben. Dune part, experence de ecomusee a
ete un eement moteur de a consttuton dune nouvee museooge, mons centree sur es
coectons et pus tournee vers es pubcs. Dautre part, experence du reusot a nourr a
creaton de nouvees pratques en scences socaes, archeooge ndustree et
anthropooge ndustree, toutes deux caractersees par une approche nterdscpnare, un
ancrage nsttutonne a proxmte du terran et une mse en reaton des chercheurs avec es
pubcs.
es nouvees demarches se sont orgees au cur de arene patrmonae. Ees nauraent
pas pu se construre sans es epreuves qu se sont jouees dans es encentes cuturees, au
reusot et dans tous es eux qu ont deveoppe ces pratques. hanter apres chanter, es
acteurs rassembes dans es arenes magnent et expermentent de nouvees procedures, qu
peuvent se stabser en nouveaux modees dacton. e asant, ces acteurs recomposent eur
dentte et redenssent eurs reatons.
levouton de anthropooge ndustree depus trente ans est reveatrce. Au depart, une
convergence dnterts permet aux scences socaes et a arene patrmonae de coaborer.
les travaux des chercheurs ont ete essentes pour egtmer e patrmone ndustre aupres
de certans acteurs, et notamment aupres des servces cutures de Etat. e nouveau
patrmone boueversat es canons esthetques, posat des probemes de conservaton
nedts, susctat des postons tres conctuees. le raement des chercheurs a acte
patrmona, et notamment dhstorens de grand renom, a aors ete determnant.
+,
Nombreuses ont ete es assocatons porteuses de projets qu es ont soctes pour soutenr
eur demarche.
Recproquement, a patrmonasaton de actvte ndustree a serv es nterts des
scences socaes. Ee a suggere de nouveaux objets detude, ee a propose de nouvees
sources - notamment des archves, jusquaors quas nexstantes-, ee a apporte un surcrot
de moyens nancers, ee a cree des espaces dechange entre es dscpnes, ee a rapproche
es travaux scentques des pubcs, et ee a oert un ever de egtmaton,
partcuerement a ethnooge qu a trouve a un moyen de rearmer sa presence sur es
terrans ranas que u contestat aors a socooge.
ette convergence na pas su a pacer es rapports entre es scences socaes et es autres
mondes rassembes dans es arenes patrmonaes. Nombreux ont ete es chercheurs qu ont
caque a porte de musees, repousses hors de arene par dautres acteurs ou excedes par es
dcutes qus rencontraent pour concer eur trava de chercheur avec e
onctonnement des arenes. Et encore pus nombreux ont ete ceux qu se sont prudemment
tenus a ecart de cette nouvee orme de producton et de duson des savors.
e rep se maneste tout partcuerement dans e gssement opere du patrmone
ethnoogque a ethnooge du patrmone. Au debut des annees +,8o, a dscpne
ethnoogque occupat une poston de servant de a machne memoree , ee sattachat a
consttuer es contenus des eux patrmonaux, vore a abrquer es produts cutures. Peu a
peu ee sest donnee pour projet danayser es processus de patrmonasaton. etat un
moyen de rentrodure une dstance avec es pubcs, de se rapprocher a nouveau des
aboratores unverstares, de creer un domane dscpnare, bre cetat une aon de
restaurer e regme academque qu avat ete rems en cause par cette mmerson au sen de
espace patrmona. En mme temps que cette ethnooge du patrmone sest armee,
anthropooge ndustree a ete rejetee au rang de domane detude margna, gnore ou
presque par es unverstes.
Nas c ou a, dans des arenes sngueres, en trant part dune organsaton des orces
avorabe, au mons temporarement, des representants des scences socaes ont pu deroger
aux reges de eur monde pour construre un agr-en-commun. ette demarche est une
pratque sur e du rasor, parce quee remet en cause es ondements de a recherche, et
notamment a coupure scences-socete, parce quee obge a debattre des procedures et des
resutats de a recherche avec des non-scentques, parce quee contrant a composer une
nouvee dentte de chercheur.
Nas cette demarche est auss dune grande vaeur heurstque. Un nouve observatore des
reatons socaes se construt, au cur des reates etudees, ou du mons decentre
reatvement au monde academque. Nme s cet observatore reste au stade du brcoage
ephemere, ore un pont de vue dou e monde ndustre sera orcement peru autrement.
l ouvre un espace ou de nouvees questons sont ormuees et prses en compte, aors
quees restaent jusquaors nexporees par a recherche ou quees etaent a nouveau
deassees. l ne aut pas ouber que pendant cette mme perode, es scences socaes
procamaent a n du trava, a n du monde ouvrer, a n de a socete de producton,
autant de constats qu ont ete nuances depus.
o
Evdemment, a ongue duree conorte ntert de cette mpcaton des scences socaes au
cur des arenes patrmonaes. l aut en eet du temps pour decouvrr e onctonnement
de ces espaces potques, pour reperer ses opposants et ses aes, pour negocer et pour
saronter, pour construre de nouveaux outs, bre aut du temps pour nventer et
expermenter es moyens de cet agr ensembe.
la queston de a structuraton des arenes est egaement crucae. est souvent un subt
meange qu aut composer entre brcoage et nsttutonnasaton. On peut par exempe
cter es assocatons qu ont reun des chercheurs proessonnes et amateurs autour de
object de etude du passe dune regon ndustree. es espaces hybrdes conrontent deux
rapports au monde, pusque es uns tentent de construre a partr de extereur une
amarte, tands que es autres essaent doperer une prse de dstance avec e monde dans
eque s sont ponges. e chasse-crose est enrch par e partage des experences quautorse
a structure assocatve.
es regards croses sont dautant pus econds orsqus trouvent a sexprmer dans de
nouvees ecrtures. ar pendant es trente derneres annees, es scences socaes se sont
atomsees et se sont techncsees, rendant toujours pus dce a crcuaton des resutats
en dehors des cerces specases. les dsposts nventes dans es eux patrmonaux, tes que
exposton, e parcours dnterpretaton ou ateer du patrmone, permettent de renouer
un daogue entre scences et socetes, en proposant une approche gobasante et une
perspectve purdscpnare, et en prenant en compte experence des pubcs.
larene patrmonae peut donc orr un ever pour a consttuton dun regard crtque et
partage, a a os proche et dstance de a pratque des acteurs du monde ndustre. Ee peut
jeter es bases de a consttuton dun espace pubc, cest-a-dre dun eu ou rendre
ntegbe et mettre en debat e trava, a technque ou econome. est object que
tentent dattendre es acteurs qu deendent es projets du type musee orum , musee
questonnement , musee ctoyen .
lnaement, es arenes patrmonaes pourraent orr un pont dancrage pour a creaton de
orums hybrdes (aon, lascoumes et Barthe oo+). les socoogues des scences
desgnent ans es coects de reexon et dexpermentaton qu se consttuent depus
queques annees autour de controverses soco-technques, tees que e deveoppement du
nuceare ou a producton dOGN. es orums hybrdes assocent des proanes a a
ormuaton des questons posees aux experts, a a mse en debats des resutats scentques,
a a prse de decsons des hommes potques. e asant, s recomposent es dstances et es
proxmtes, s recongurent es denttes. Ans se construt un espace permettant aux
acteurs dexporer e monde et de trouver es moyens dagr dans un monde ncertan
(lbd).
les ressources oertes par e passe ndustre ont ete ben mons souvent utsees a des ns
de questonnement que de egtmaton. les experences de musee-orum sont non
seuement mnortares, mas ees parvennent auss dcement a attendre eurs objects.
Nas e chanter contnue. Et auss dersores que peuvent paratre certans objets
patrmonaux, s ont une pastcte qu eur permet de snserer dans de nouveaux projets.
Dautres acteurs peuvent se ancer dans arene et exporer de nouvees aons dagr
+
ensembe, pour changer e monde, ou au mons pour rendre ntegbes es changements du
monde.
RRR Reee e eee errr reee ennn nccc ceee esss s bbb b bbb b ooo oggg grrr raaa appp phhh h qqq quuu ueee esss s ::: :
Baszanger l., +,,. la tradton nteractonnste et a socooge des scences et des
technques , letude socae des scences, journees detude du +( ma +,,, Pars, .H.R.S.T.,
p. -,.
aon N., lascoumes P et Barthe Y., oo+. Agr dans un monde ncertan. Essa sur a
democrate technque, Pars, Seu.
Debary O., oo. la n du reusot ou 'art d'accommoder es restes, Pars, .T.H.S .
Nartn-Grane N., +,,,. Naase dans e patrmone , ahers detudes arcanes, n,,
p.(8;-+o.
Ncoud A. +,,. Nusee et patrmone : deux types de rapport aux choses et au temps ' ,
Hermes, o, p.++-+.
Poche B., +,,8. le patrmone comme artce de a dereasaton , n Pouot D.(ed),
Patrmone et modernte, Pars, lHarmattan, p.,+- o.
Trompette P., +,,;. la negocaton dans entreprse : symboque de honneur et
recompostons denttares , Revue ranase de socooge, XXXVlll, p.;,+-8.

lll laaa a RRR R ccc caaa ammm maaa arrr r eee e,, , , eee ennn nttt trrr reee e ppp prrr reee esss seee ennn nccc ceee e eee ettt t aaa abbb bsss seee ennn nccc ceee e ooo ouuu u aaa a mmm m sss seee e eee ennn n aaa attt tttt teee ennn nttt teee e ddd deee esss s rrr reee esss sttt teee esss s
AAA Annn nddd drrr reee e PPP PEEE EYYY YRRR RAAA A HHH HEEE E
la Rcamare, ex-commune mnere du bassn houer de la lore, me sembe aujourd'hu
exempare pour parer d'hstore ocae mnere et d'absence ou d'attente de
patrmonasaton de cet espace mner encore present magre 'arrt de 'expotaton du
charbon. ette commune est e eu de a dernere expotaton du charbon par e ond et par
e jour dans e departement de a lore, +,8 pour e ond et +,, pour a decouverte
1
. la ve
deborde de toute part d'mages mneres nscrtes dans des eux qu aeurent, comme a pu
e are e charbon a certans endrots. lc, c'est une hstore d'espace au sens pen du terme,
"etendue de surace ou de temps", au moment ou e charbon etat 'actvte prncpae de a
commune, e eu prvege d'expotaton , e ond asat mror a a surace par es objets
qu stgmatsaent son exstence et avec esques on pouvat tracer es meandres du sous-so
(hevaements, rassers, Baraquements). Aujourdhu, ancen mneur, en se paant sur es
hauteurs de a ve, parcourt du regard cet espace presque vde et peut dre en decouvrant
es restes, es vestges, es empacements qu'occupat a mne dans a commune. Pourrons-
nous dre que 'ancen mneur de ond par a connassance qu' a acquse de u-mme et par
transgeneraton ("la y avat e puts de Beevue", "tu 'as connu'", "Non, mas mon pere,
ou"), des empacements des puts, des chevaements, possede un voume geographque
menta qu u permettrat, mme apres dsparton des eements, de produre une memore
geographque susamment precse pour qu' pusse dessner sur es espaces vdes de
vestges mners, un paysage aux contours qu eraent sgne d'une experence de trava et
de ve.
le trava que je presente aujourdhu est organse autour de sept composants consttuts
des types que ja eabores comme e ste mner de la Rcamare :
la statue de Nche Rondet
2
::: : serat-ee a ee seue susamment heurstque pour
conerer un statut partcuer au ste' lorsque 'ancen conservateur du Nusee ourot a
Sant-tenne at e tour des stes mners museographabes, assoce a la Rcamare une
gure qu apparat comme embematque, cee de Nche Rondet, comme etant un eement
susamment sgnant et empoe cette ormue qu parat tout resumer : "Et vous avez

+

Terme generque pour desgner 'expotaton au jour du charbon..

Nche Rondet est annonce par es hstoren comme e precurseur du syndcasme mner en lrance, vor es
deux vres qu u sont consacres : Andre Phppe, Nche Rondet. Roman hstorque, +,(,, reedton +,8o, le
Hena edteur , aude herrer, Nche Rondet. Bographe, Acton graphque edteur, +,,.

Nche Rondet"
_
. S 'on prend a tterature ayant trat a la Rcamare ou a 'expotaton du
charbon dans e bassn, on peut sougner que Nche Rondet est argement cte dans a
pupart des ouvrages , jen a reeve une qunzane dont deux u sont enterement consacres
ans qu'une these d'hstore. Precurseur du syndcasme mner et ouvrer, attre a
poemque et est chos comme porte bannere (Hstorque, Potque).
le monument de la Tranchee du bre
_
: Haut eu oca par exceence du pont de vue de
'hstore, es evenements sangants de +8, qu s'nscrvent dans es greves des mneurs sont
ntmement es a Nche Rondet et sont reprs auss reguerement dans es ouvrages qu
parent de 'expotaton du charbon dans a regon. On peut auss trouver certans vres qu
parent de 'expotaton au nveau natona, (Nous es mneurs +88/+,8
5
), une chanson est
ecrte en +8, par Rem Doutre nttue la Rcamare (hant du + jun +8,)
6
. Une
commemoraton avat eu a chaque date annversare au chemn du bre, pres du avor sur
eque etat xee une paque avec e nom des morts "En hommage aux vctmes de a
tranchee rouge, une paque sur e veux avor de perre"
7
. Aujourd'hu un monument a prs
pace aux portes d'une cte dsparue, nterroge es passants sur ses orgnes.
le Puts des ombes ::: : vsbe depus 'autoroute, surpombe a ve et est e derner puts
du ste et e derner puts en beton de tout e bassn de a lore. 'est un objet qu montre
qu' y a eu expotaton du charbon c, drectement at sgne, est un enjeu "potco-
ndustreo-patrmonao-exstente" du ste et de a regon par exceence. l'ancen
conservateur du Nusee ourot a Sant-tenne, dans sa tentatve de typcaton d'un Tour
mner musea, ndque une conversaton qu' a eue avec 'ancen mare de la Rcamare :
"Dans e bureau de Narc laure
8
, en presence d'Henr Bonnardeau
9
, j'a dt nous avons, nous,
'object d'tre un centre de redstrbuton, c'est-a-dre que s vous ates un projet sur e
puts des ombes, a tradton de la Rcamare etant une tradton de mare communste
depus ongtemps - et vous avez Nche Rondet - vous devez are dans e puts des ombes
un memora du mouvement ouvrer de a lore"
10
.
le crasser ::: : contrarement au puts des ombes, u, ne at pas orcement sgne a ceux qu
ne savent pas. Par contre sembe tre un objet nterrogateur. rasser rouge et pat, unque
dans a regon, a ete vendu par es Houeres pour une expotaton routere jusquen o+,
surpombe a tranchee rouge et at ace au puts des ombes. l est une excrossance du
ond, de 'expotaton mnere, montre 'exstence de ceu-c, est une parte du ond
transorme et rems au jour a a vue de tous.

Entreten avec Therry Veyron, conservateur du musee ourot Sant-Etenne, + avr +,,.
( De Nche Rondet a nos jours, Suppement au travaeur syndcaste, jun +,,, p .
Jean-aude Potou, Nous es mneurs, +88/+,,, dton de a lederaton Natonae des Travaeurs du Sous-
So .G.T,+,8, pp. -;.
hrstane Oro, la mne. rs et chants, dsque vnye o cm produt par a lederaton des Travaeurs du Sous-
So (.G.T),+,8o.
; Jean-aude Potou, Nous es mneurs, +88/+,,, op. ct, p. ;.
8 Nare ommunste de la Rcamare a cette epoque, s et pett s de mneurs de ond.
, lngeneur des mnes de la lore a a retrate, membre ondateur des Ams du Nusee de a Nne de Sant-
tenne.
+o Entreten avec Therry Veyron, op. ct.
(
les ctes mneres : mme s ees sont recentes dans eur constructon autour des annees
d'apres guerre, et s ees ne sont pas sur e pan de 'deooge comparabes a cees des ctes
du nord de a lrance, comme e sougne Jean-Pau Burdy dans le Soe, un quarter nor
11
,
ees exstent encore comme un sgne des temps mners susamment sgnant pour tre
nterroge en tant que te. Ees devennent un enjeu de possesson, evtant peut-tre pour
certans mneurs une depossesson totae.
la morne pane du Puts Pgeots ::: : a ete e derner puts en extracton ond et jour,
embeme des Houeres et de a ompagne de Nontrambert/la Beraudere. l a at parer
de u dans es journaux natonaux
12
et a ete 'objet centra du ste. Nantenant, asse une
mmense pane vde , cette morne pane donne a penser que 'expotaton du charbon a
auss ete 'endrot de bataes pour a possesson de rchesses. En se assant envahr par ce
que ja pu coecter sur a demesure du puts, on serat tente de dre que Pgeots a une pace
toute partcuere dans e ste mner de la Rcamare, on pourrat mme dre qu' est
'organsateur du ste , a u seu at ste par son ggantsme passe, comme par e vde qu'
asse actueement. Un ace-a-ace de sgnes, entre Pgeots, mantenant morne pane, et
Rondet statue , un ace-a-ace entre passe et present ou une reecture du temps, non pus
neare, mas crcuare.
le musee Nche Rondet ou e requare: "l y a un musee de a mne a a Rcamare ' Eh
ben m'aura au tout ce temps pour 'apprendre"
13
: une bonne ntroducton pour
comprendre a pace qu'occupe e musee Rondet a la Rcamare. Vsbe acement pusque
derrere a mare et accoe a 'ecoe prmare, se trouve a exster entre ombre et umere,
entre vsbte et nvsbte. Entre mpossbte a vster et vste gudee es jours de a
Sante-Barbe, met en exergue toute a dcute a are de a mne un objet montrabe
pubquement, est e sgne d'un entre-so, Nare/Nne.
Nne/Nare un entre-so ou 'absence de pubcsaton.
Dans cette commune, apparat de pus en pus que a mne est ntmement ee a a mare
dans ce que 'on pourrat appeer un entre-so d'nterdependance. ertans hstorens dsent
que "Jusquen +,+,, es Nares sont des cadres supereurs des Nnes ou des repubcans
moderes souceux d'tre au meux avec a ompagne de Nontrambert. De +,+, a +,(o, es
muncpates evouent vers a gauche. Avec German vet et lernand Nontagnon, es
muncpates sont ndependantes de a tutee des mnes"
14
. l'ndependance que sougne
aude herrer ne sgne en ren qu' y a coupure entre a mare et a mne, car cette
expotaton du charbon met en scene un nombre mportant d'ndvdus qu se reveent tre
des eecteurs potentes. la pace de a .G.T./mneurs, pratquement hegemonque dans es
mnes de la Rcamare, renorce 'entre-so mare de gauche/communstes, mne/mneurs,

++Jean-Pau Burdy le Soe nor, un quarter de Sant-tenne +8(o-+,(o, Presses Unverstares de lyon, +,8,, p.
+.
+ Enqute dans lberaton du +; aot +,;, "Sant-Etenne etat une os e charbon. le conte a rebours des
mnes de Rcamare,pp. +, + et +(.
13 Entreten avec une emme de deegue mneur, retrate qu a habte pus de o ans a la Rcamare.

surtout dans es trente derneres annees de onctonnement. l'entre-so a pu prendre des

ormes derentes, ou putt s'appuyer sur des rasons derentes, mas sembe-t- toujours
axees sur a potentate de 'homme mneur d'tre un eecteur et de partcper par a
conqute de nouveaux acqus socaux a a bonne marche et 'evouton de a mare. On peut
e noter de manere dentque dans e paternasme des annees d'avant-guerre de Vane,
"Patron de drot dvn"
15
, que dans e communsme des annees dapres-guerre de Nontagnon.
la mne ne d'expotee par a mse en "decouverte" de Pgeot, a dsparton proessonnee
du derner mneur ans que a mort des ancens qu sonnera eur n totae, evoquent encore
pus : 'entre-so et sa dsparton, dans cee, a a os des mneurs et de a dernere mare
porteuse de cet entre-so. la mse en attente aujourd'hu de tous es stes, a vente du
crasser, a degradaton du derner puts, 'nexpotaton du musee Nche Rondet comme un
eu pubc et pubcse possbe, a creaton d'un monument dans un "non eu", sonnent
sembe-t- a n de a mne comme objet dgne dntert. et entre-so apparat d'une
manere assez exceptonnee dans 'hstore de a creaton du musee Nche Rondet, ou apres
a perte de a mare en +,, par es communstes es gens du musee ne savent absoument
pas ce qu's vont devenr, ce que e musee va devenr. e que ja pu mettre en exergue dans
ma recherche sur a pace du ondateur du musee, ancen mare communste pendant ans
dans a commune, est auss reveateur de cet entre-so. la statue de Rondet et tout
'tnerare qu'ee a pu avor, et surtout a paternte de a nassance de Rondet qu est devenu
'enant du pays, sont autant de ats marquants d'un en compexe mas mportant.
l'hstore du monument de a usade du Bre est auss remarquabe a ce sujet de
compexte et de uson , es hstorens, tant stephanos que rcamandos, s'accordent a
demontrer 'aspect hstorque natona de ce at d'hstore ocae. Neanmons, a prse en
compte de ce que 'on pourrat appeer un patrmone cuture/hstorque d'evenement en un
eu specque : une tranchee, ne peut resster aux aeas d'une potque d'urbansaton
devant menager es susceptbtes de chacun. Ans, a tranchee dsparat avec a nassance
d'une route qu dessert a carrere d'expotaton du crasser, e monument commemorat de
a usade prendra a pace de 'ancen avor (qu aurat pu tre casse monument
hstorque) dans un no man's and pour chercheur avse, et museoogue en recherche
d'eements potenteement patrmonasabes. Sur e coupage patrmone/hstore ocae, e
ste de la Rcamare propose une ecture non pus nter-reatonnee ou nterdependante
mas putt presence/absence, nvsbte/vsbte, dsparton/mse a jour. les sedments qu
ont at 'hstore mnere ocae sembe actueement on d'tre une preoccupaton d'ordre
patrmona. Est-ce parce qu' y a mpossbte a patrmonaser a mne sur e ste par e at
de sa recente ermeture et des paes beantes qu'ee a assees ' Ou par 'mpossbte a
montrer a mne comme un objet de erte de a coectvte ocae entere et non pas
seuement corporatve : une socete peut-ee tre ere de montrer qu'c y a eu 'exstence
d'une expotaton mnere et surtout d'une expotaton humane de manere souvent
nhumane ' "lnhuman, c'etat nhuman pour es btes, c'etat nhuman pour es hommes,

+( aude herrer, op. ct, annexe p. XXXXll.
+ Therry Veyron, entreten op. ct.

c'etat nhuman pour tout e monde"

16
. la patrmonasaton ouvre-t-ee es portes d'une
reconnassance ou met-ee 'accent sur un passe/present dce a parer, ceu de a
sourance de 'homme snguer devenu mneur de ond, sourance submee, dans et par
'equpe, e groupe, a corporaton' l sembe qu'c, dans a commune de la Rcamare, nous
soyons dans une tentatve ou de mse en attente, ou d'oub par desnteressement du
passe/present mner. On peut noter que jusqu'en +,8 e eu de a usade a ete prs en
compte et mme prs en charge comme un eu asant mythe , ut gore, montre,
commemore, es deegatons qu s'y rendaent au moment des depts de gerbes etaent
mportantes. la dsparton au du temps des ancens mneurs juste-t-ee a ee seue ce
qu apparat tre un passage de a gorcaton a ceu de 'nderence ' l sembe que es
deux soent es. e mme questonnement est transerabe aux autres eux, et on peut
mme dre au ste tout enter. l'absence de sgnant de cette tranchee auque es nouveaux
habtants de a ve pussent s'denter est une reate , a corporaton mnere dsparassant,
ee sembe ne pas avor asse de traces, de memore susamment orte et partageabe pour
erger e ste en patrmone coectvement heurstque. Durant ces trente derneres annees,
a tranchee a srement ete un enjeu potque et une manere, pour e coect des mneurs,
de montrer eurs martyrs et ans revendquer une pace respectabe au sen de a commune,
vore de a naton. Au vu de ces restes, vestges, ce qu est couramment appee "a mne"
apparat comme e symboe de 'oub et peut sgner a ee seue a n d'une epoque dont
sembe aujourd'hu que a commune de la Rcamare ne veue ou ne pusse ren garder qu
sot dentabe comme une hstore ocae du passe mner. "Un jour prochan, pourtant,
personne n'aura pus e souvenr ree de cette odeur : ce ne sera pus qu'une phrase, une
reerence tterare, une dee d'odeur. lnodore, donc"
17
. Aors, aut- attendre a mort des
peres pour pouvor entreprendre de mettre au jour et d'exposer a mne dans cette cte '
"haque grand homme exerce une orce a retardement : toute 'hstore a cause de u
est reconsderee et des mers de secrets du passe se gssent hors de eurs cachettes et
s'exposent a son soe On ne saurat prevor tout ce qu un jour sera encore de 'hstore.
Peut-tre e passe reste- encore essenteement voe. Tant de orces a retardement sont
encore necessares ! "
18

+ Entreten avec Perre, mneur, (o ans de ond, la Rcamare, +,,.
+;
Jorge Semprun, l'ecrture ou a ve, Gamard, +,,, p. o.
;
DDD Daaa annn nsss s aaa arrr reee ennn neee e ppp paaa attt trrr r mmm mooo onnn n aaa a eee e,, , , eee esss s jjj jeee euuu uxxx x ddd duuu u ccc c rrr rqqq quuu ueee e nnn neee e sss sooo onnn nttt t ppp paaa asss s jj j jooo ouuu ueee esss s ddd d aaa avvv vaaa annn nccc ceee e
eee ettt t ooo ouuu u qqq quuu u eee esss sttt t--- -ccc ceee e qqq quuu u ttt trrr reee e ccc cooo onnn nttt teee emmm mppp pooo orrr raaa a nnn n ''' ' ooo ouuu u ccc cooo ommm mmmm meee ennn nttt t eee ennn n nnn n rrr r ppp pooo ouuu urrr r ttt trrr reee e eee ennn nttt trrr reee e sss sooo o ''' '
JJJ Jaaa accc ckkk kyyy y VVV Vlll lEEE EUUU UXXX X

Netant pas chercheur je me donne une certane berte dans mes propos. Non ttre pourrat
tre dans arene patrmonae, es jeux du crque ne sont pas joues davance ou et dans un
deuxeme temps, quest-ce qutre contemporan ' ou comment en nr pour tre entre
so ' .
Gvors a eu e prvege dtre chos pour un trava dobservaton du changement soca dans
es annees +,;o, ce qu a donne eu a une pubcaton du NRS argement ustree par un
onds darchves de cartes postaes. Vngt ans apres, on constate que es prncpaux sujets
coent aux preoccupatons du moment et concernent a desndustrasaton, aujourdhu
argement avancee. En eet on observe e re de processus de ndustre, e re de
permanence du euve et e re drrupton dun ensembe archtectura et urban de Jean
Renaude : les Etoes . es tros eements ne ont pas seuement decors, sagt
egaement de arene dans aquee va se jouer queque chose qu netat pas ecrt davance.
On aurat pu magner que a pace de ndustre et mportance de a ve ouvrere, dont a
popuaton a ete composee par de mutpes groupes ethnques ssus de Europe et de
Arque du Nord, auraent consttue e pont centra dune patrmonasaton de Gvors,
ve nquete de son avenr. Depus un semestre, un certan nombre deements symboques
montrent a reorgansaton de a scene : en janver oo, ermeture de a dernere entreprse
de verrere, premere entreprse ndustree creee au XVllle sece. En mars, e mnstere de a
uture a attrbue e abe Patrmone du XXe sece aux Etoes de Renaude. Enn nous
nous preparons a naugurer a hate nautque. l augure de a amarsaton, en juet, sous
de nouveaux auspces, de a popuaton de Gvors avec e euve.
le scenaro parassat peu prevsbe, sest joue en at pas ma de choses dans e regstre
expcte du potque. le mare, consderant que a ve sorentat vers un utur ncertan, se
posat reeement a queston de son avenr. Jame a dre que s Gvors netat pas a cte de
lyon, peut-tre que cette ve aurat quasment dsparu ou en tout cas ee aurat connu des
phenomenes de devtasaton tres mportants : le mare de epoque - aors que jetas
drecteur des Aares cuturees - mavat demande de reechr a un eu qu permettrat de
temogner de ce quetat dentte de a ve. Ja repondu par un premer pas de cte, et

+8
lredrsch Netzsche, le ga savor, +o/+8, +,;, p. ++.

drecteur de a Nason du Rhne, drecteur des aares cuturees de a ve de Gvors, Rhne, de +,8 a ooo.
8
propose de regarder a ve a dstance et pourquo pas a partr du euve. Pourquo ne pas a
regarder depus a creaton pusque cet ensembe archtectura de Renaude etat
vertabement une sorte de bombe pour opnon ocae qu avat decouvert archtecture
contemporane avec un eet de traumatsme.
Deuxeme pas de cte, accepter de regarder a ve a partr du euve, et de creer a Nason
du Rhne. la auss aura au echapper a un projet trop restrct, e premer adjont au
mare a propose den are un musee de a joute. A Gvors, y a une pratque gvordne de a
joute, cen est a patre e nest pas e chox qu a ete at, car a joute cest ce qu
demeurat encore de vsbe de a presence du Rhne, competement reamenage par a NR
entre es annees +,o et +,8o.
l reste des jouteurs, a Socete de Joutes, mas cea reste une pratque extrmement
enermee dans entre so. l reste encore queques ames. Au cours des annees +,,o es
es se mettent a prendre es rames et a sessayer a a barque. Ees pensaent, pendant que
personne ne es regardat, quees auss pouvaent samuser de cette pratque dont ees
etaent excues
la Nason du Rhne sest nstaee a Gvors, y a eu des chercheurs avant et des chercheurs
pendant. Ja deja pare du programme de recherche du NRS. est eectvement a partr
dun conse scentque que sest creee a Nason du Rhne, a partr de actvte de
recherche qu en a consttue et consttue toujours un eement structurant. le projet netat
pas et nest toujours pas dtre un centre de recherche mas putt un out qu accompagne
ntert contemporan pour e euve. omment partcper dun phenomene genera en
lrance, pus genera en Europe, de ce quon appee a re-appropraton des euves, des
rveres, des voes deau, retour au euve, et de a patrmonasaton du euve ' ette orme
de geographe avat ete eacee en grande parte par un pont de vue moderne. Ee
reapparat avec un ort engouement non seuement marque par es osrs mas auss par des
preoccupatons qu sont ees au transport et a dautres phenomenes.
l sagt donc dtre un eu qu se consacre aux reatons entre Homme et e euve :
lactvte de a Nason du Rhne, cest observaton, enregstrement, e rapport a a
memore et auss actuate (memore et actuate reevent du contemporan). e nest pas
seuement snteresser a ce qu se passe entre es hommes daujourdhu et e euve
daujourdhu. Au des annees, a Nason du Rhne sest de pus en pus tournee vers un
re dexpertse, daccompagnement, dade a a decson. Ee vee a tre a a os presente
ocaement, dans ce phenomene de redecouverte du euve, ou de decouverte, car a
popuaton a auss beaucoup change ( y a un renouveement mportant de a popuaton).
la Nason du Rhne ade a a decson, non seuement ocaement, mas auss a echee du
bassn rhodanen. Ee joue dans cette smutanete du tres oca au tres goba, et passe
mantenant a des reatons avec dautres bassns uvaux. Autrement dt, nous sommes a a
os observateurs et acteurs. S nous travaons, et s nous avons ms en avant a noton de
euve - patrmone, cest ben dans une perspectve non pas de patrmonasaton au sens de
queque chose dont on herterat et qu audrat are ructer, mas du ben commun de a
,
chose a aquee on dot donner de ntert. est objet du semnare, qu dure depus tros
ans e Rhne et autres objets de nature : processus de vaorsaton, devaorsaton, mse en
vaeur .
est auss un projet qu temogne dune ve sans avenr qu sest mse a redecouvrr a
nature. la nature a travers e euve, mas a nature auss a travers e Parc Nature Regona
du Pat qu proonge a ve. Nagre ans dexstence, avat ete totaement gnore par
Gvors. Ses murs nors et sa casse ouvrere, un peu tumutueuse, avaent toujours ete
detestes et meprses par es lyonnas. Sa proxmte avec Sant Etenne nannonat pas des
endrots sympathques. ette ve ouvrere, extrmement pussante et dense, vvat une
orme denermement. En ee-mme a ve consttuat un monde. les gens navaent pas
beson du monde extereur. A epoque, ecooge netat pas prse au sereux. On naugure en
septembre prochan un parcours patrmone qu va reer e euve au parc nature regona
en passant par e centre ve de Gvors a travers es Etoes. l reemprunte es senters deja
bases par e Parc du Pat. les Etoes de Renaude (abe patrmone du XXe sece) est un
geste archtectura, une manere de sarracher a cet unvers ndustre.
Jevoquas a hate nautque, un equpement de + anneaux pour accuer es pasancers en
transt vers a Nedterranee. et equpement peut paratre dersore, ne va pas boueverser
a ve ocae. Touteos qunze ans dexstence de a Nason du Rhne ont perms et
permettent que cet equpement sot pense en en avec de mutpes acteurs dans a
perspectve den are e pont daccroche prncpa entre e euve et a ve. la creaton de
cette hate est assocee a toute une sere dactvtes. Autour de a pace de a lberte, ou se
trouve a Nason du Rhne et Oce du Toursme, se construt un mmeube resdente
(dans eque va resder e mare), cest a que passera e veoroute leman/Nedterranee. la
hate est e pont oca de reartcuaton de a ve avec e euve. ea a ete perms par vngt
annees de ente maturaton. Au depart, e projet Baneue 8, posat deja a queston du
rapport entre a ve et e euve. A ce moment-a, e projet ambtonnat a creaton dun
ront de euve. le ront se concentre en un eu qu va reunr toute une sere dores de
servces et tre une scene possbe majeure ou se jouera a reaton avec e euve. ette
evouton va permettre que es Gvordns aent eur pace, et ne regardent pas seuement
passer es Hoandas
o
ooo ommm mppp pttt teee e--- -rrr reee ennn nddd duuu u TTT Taaa abbb b eee e rrr rooo onnn nddd deee e ddd deee e aaa a mmm maaa attt t nnn neee eeee e
la conrontaton et a mse en commun des derents ponts de vue des ntervenants ont
suscte de nombreux questonnements de a part du pubc, un pubc consttue
majortarement de chercheurs et de proessonnes du patrmone.
On a ans pu vor se degager tros probematques centraes dans es questonnements sur a
patrmonasaton.
la premere portat sur a dstncton entre mythe et rte, etant entendus un et autre ,
comme mythcaton des objets decontextuases de eur oncton des eur exposton dans
un musee - cest ce que Georges Batae expcte par e sacrce detrut ce qu consacre -
et es rtes qu sont eux consttuts de tout e monde soca. l est ans dce de creer des
espaces museoogques sans que soent recomposees es ancennes vaeurs symboques et
rtuees des objets consacres.
Par a sute, es questonnements sartcuent autour de a temporate et de a gure
patrarcae, ortement ancree dans e contexte de ves-usnes comme e reusot, ou de ves
mneres de a premere ndustrasaton. lace aux exempes deveoppes par es derents
ntervenants, emerge hypothese de oub necessare au trava de deu dune epoque
revoue, mas auss hypothese de a duree, au-dea de a n de actvte ndustree, du
paternasme : a transormaton du porteur du projet en gure patrarcae nest-ee quune
recurrence de a herarchsaton socae moderne ou un coroare du processus de
patrmonasaton '
Toutes ces questons sembent prendre pour acqus que a patrmonasaton est une
creaton contemporane qu temogne auss des reconstructons des socetes ocaes. En
grane, en tenant compte de actuate de ces ves prses dans des contextes de
desndustrasaton et qu perdent une part de eurs popuatons, et a travers a queston de
a pace des mmgres dans ces entreprses de patrmonasaton, ce sont es conguratons
des arenes patrmonaes qu sont renterrogees : quen est- des memores des eux
portees par ceux qu netaent pas du eu ou qu sont parts ' omment prendre en compte
des memores des eux qu ne sont pas ocaes ' omment sagencent rapports a a memore
et a actuate dans e trava de ces ves sur eurs redepoements contemporans '
omment gerent-ees es tensons entre patrmone comme hertage qu convendrat de
are ructer, et patrmone comme ben commun producteur de nous contemporans '
+
JJJ J--- -PPP P.. . . ooo o ooo osss s : Je sus presdent de assocaton Nonde R.E.E.l. . est une assocaton
deducaton popuare qu snterroge sur es eux sans patrmone et a dcute de
concevor espace museoogque sur espace ndustre. le prncpe du mythe, cest qu ny
en a pas ou du mons pas encore. Je conos actvte des mneurs comme structuree autour
de rtes. la cage est seon mo un bon exempe. e qu est dce cest de creer un espace
museographque autour de ces rtes. ette mse en museooge prve es objets consacres
dune certane magere qu ne peut pas tre reprodute. e sont es aspects es pus
mportants de eur patrmone mas s ne peuvent pas tre patrmonases car s ne peuvent
pas prendre corps dans espace museoogque.
AAA A.. . . PPP Peee eyyy yrrr raaa accc chhh heee e : Ouand on deconstrut des rtes on construt des mythes. Seon mo a cage de a
Rcamare est devenue un mythe par a dstance quee a prse dans hstore. Beaucoup de
musees se sont battus pour avor a cage de descente a a mne. Tout objet est arteact et
accede a un statut de mythe des nstant ou on e decontextuase. Sa vaeur symboque
vent rempacer sa vaeur premere.
NNN N.. . . SSS Suuu usss sttt trrr raaa accc c : Je reprends a pensee dOctave Debary seon aquee es eux de memore
seraent es eux de oub, es eux du deu. Est-ce que ce temps necessare dune
generaton pour are oub nest pas contradctore avec e at que s on attend que es
peres meurent, ny a pus de possbte de recuer ce qu est essente a transmettre ' Jen
veux pour exempe e avor de hamane ou es gens nont pas encore at e deu
symboque de ce avor, ny a pas encore une dstance qu est nstauree entre objet et a
memore de objet. omment jouer sur ces derentes temporates '
OOO O.. . . DDD Deee ebbb baaa arrr ryyy y : Pour repondre a cette queston sur es derentes temporates, a justement
au attendre e depart des peres, au reusot, pour ancer une actvte patrmonae. Seon
mo cea pose auss a queston de a rupture temporee souevee par atherne Roth. la
scence ne reconnat et ne construt son objet que pour accompagner sa dsparton, et cette
dee a, je a dras auss du musee. Une os que objet, qu sot matere ou mmatere, est
reconstrut, quon a raconte, on peut abandonner comme on abandonne aujourdhu a
pupart des musees.
NNN N.. . . SSS Suuu usss sttt trrr raaa accc c : Vous reconnassez tous es deux, Octave et atherne, mportance du porteur
de projet. Je reconnas que sans gure orte, es projets ne peuvent emerger du meu oca.
Aors comment se ont ces synerges entre e porteur de projet et e meu oca '
OOO O.. . . DDD Deee ebbb baaa arrr ryyy y : Justement mon trava au reusot a consste a montrer comment un projet
pouvat tre porte par une seue gure charsmatque pusque objet etat de penser
absence dune autre gure charsmatque (Evrard pour Schneder). est donc eet de
substtuton que jnterroge. ependant, on peut congeder es grandes gures pour arrver a

un prncpe de de-herarchsaton. est-a-dre que on peut ans deherarchser es rapports

de orce sans pour autant tomber dans dee que es rapports socaux sont herarchses.
JJJ J--- -lll l.. . . TTT Tooo orrr rnnn naaa attt tooo orrr reee e (matre de conerences a Netz) : Juste deux remarques. Seon mo e trava
dOctave est tres exempare du trava de neutrasaton patrmonae. est pour cea que je
voudras mettre en tenson nterventon dOctave et cee de atherne. Aors que atherne
pare de reconstructon potque, Octave pare u, de geste potque pour cette
neutrasaton : un acte dangereux vsant a supprmer a memore. Octave a ce tres bon
exempe en utsant e modee de Ecomusee en montrant comment on passe dune
econome a une ecooge, comment on preere e partage des restes des rchesses au partage
des rchesses. On peut ans are e paraee avec des ntatves de patrmonasaton
ndustree qu utsent e cadre des centres de cuture scentques, technques et
ndustres a a neutrasaton patrmonae va ecooge, qu at e en avec e dscours
techncste que tenat atherne. Ans je trouve ton nterventon partcuerement optmste
atherne, car mme s tu as conscence de cette neutrasaton, je trouve que tes exempes
gomment cet aspect. Jen veux pour exempe ce drecteur de usne Sacor seevant contre
a patrmonasaton dun haut ourneau, en sexcamant Pourquo garder des restes du
XlXe sece ' Autre exempe, a Sernam souhate are un m sur usne de Ncheve a
Verupt , ce projet est boque depus un an par e drecteur de communcaton de usne qu
u oppose argument seon eque serat nteectueement scandaeux de vouor are un
m sur ce qu va dsparatre. Ans, ja mo-mme travae sur des vaees sderurgques, ou
on pouvat carement percevor une voonte de are tabe rase de eur memore. Des ors
quee poston se dot dadopter e chercheur ace a ces vertabes creatons de trous de
memore '
.. . . RRR Rooo ottt thhh h : je reconnas avor un avs optmste ace a ces creatons de trous de memore. Seon
mo ces derneres annees, es choses ont tout de mme evoue et ce nest pas n. Ouant a
a poston du chercheur ace a ces pratques, je prendras ma poston comme exempe,
pusquapres avor ete chassee du musee, ja contnue de travaer sur es mnes de charbon,
ja at une these et je me sus aperue que dans es servces de communcaton de ces
entreprses, es mnes et e musee, on cte desormas mes travaux en exempe. On prend
appu sur cette paroe extereure pour arrver a dre autrement es choses. Ans, e drecteur
de communcaton du bassn de lorrane a demande a re ma these et ma propose qua
occason de a ermeture des mnes, un debat sot organse avec des personnes comme mo.
OOO O.. . . DDD Deee ebbb baaa arrr ryyy y : Javas auss e mme sentment. et aspect deconome de substtuton du
patrmone, a queston de avant, apres, se pose auss au regard du recycage patrmona.
Et a, je cte Bernard Deoche quaant e patrmone dhertage ct des deshertes . Je
cros qu aut snteresser a a memore de ceux que on rsque douber. Ben sr, e
probeme tourne auss autour de a denton de a noton de patrmone, car es ormes
varent. les gens organsent eux-mmes eur rapport a a memore. lexempe sur eque ja
travae, a savor es vde-greners , qu devennent des ormes de transmsson dhstore. l

ne aut donc pas automatquement chercher a ntrodure ces objets dans un espace
museoogque.
lll l.. . . BBB Beee ennn nccc chhh haaa arrr r : Oue regard portez-vous sur a patrmonasaton et a non
patrmonasaton de hstore mgratore ' Sachant que hstore mgratore est ee a
hstore ndustree.
.. . . RRR Rooo ottt thhh h : Ja mpresson que cest mons dans des musees que dans des operatons de
memores types thetre, manestatons cuturees, que peut sexprmer a memore
mmgree.
AAA A.. . . PPP Peee eyyy yrrr raaa accc chhh heee e : Sur e mythe des mneurs, en tant que corporaton sodare, on vot ben que
ce mythe seondre dapres ce queux-mmes nous dsent. Daeurs un syndcaste
stephanos tres connu dans a regon me dsat mas au ond de a mne on est tous pare
mme es bques ! . e mot a etat susamment porteur de sens, je pense.
AAA A.. . . hhh heee ennn neee evvv veee ezzz z (socoogue a unverste de lranche-omte) : ja tout dabord une queston sur
a patrmonasaton. Je trouve que chacun de vous a ms nettement en avant des sortes de
gures tuteares, dacteurs qu construraent en dehors de toute contrante des schemas en
perpetue renouveement. A ce propos, me sembe que vous oubez organsaton des
potques cuturees, car ce que ont es acteurs est unquement e rut de ogques
patrmonaes. Je trouve que cest une approche un peu atourenne, a savor une
surevauaton de acteur au detrment de a structure.
.. . . RRR Rooo ottt thhh h : Ouand je pare dacteurs je ne pare pas dndvdus, je pare de personnes ssues
dun monde soca, dndvdus capabes davor un doube ancrage ntereur/extereur. Je
pense certanement qu peut y avor des personnes capabes dnechr un projet mas en
tant que representants de mondes socaux agssant seon es codes de ces mondes.
OOO O.. . . DDD Deee ebbb baaa arrr ryyy y : Sur e prncpe de de-herarchsaton, mon part prs est de vrer une anayse
anthropoogque non pas dune structure mas des ndvdus. Je pars du postuat que ce sont
es gens qu ecrvent hstore. Evdemment ce pont de vue est e men, et je ne pense pas
que ce qu ce sot passe au reusot pusse devenr une generate. Dapres mo es acteurs
comme es structures sont toujours snguers. e qu mnteresse avant tout cest de prendre
en compte a bographe ndvduee et comprendre seuement apres dans quee mesure
cee-c peut snscrre dans un cadre beaucoup pus arge.
PPP Paaa auuu u nnn neee e lll laaa accc chhh haaa appp peee e eee e (etudante en cence lUP Neters des Arts et de a uture, lyon ) : je
souhatera revenr sur nterventon de lea Benchar au sujet de mmgraton dans cette
memore ouvrere. Seon mo ny a eectvement pas quune memore ouvrere, ja
mpresson que cette queston est vrament mse a part pour nstant et, comme vous e
(
dsez, ee ne sexprme mantenant que dans dautres eux ou peut surgr cette memore. l
semberat qu y at aujourdhu un orum hybrde qu permettrat a a paroe proane de
sexprmer mas je ne cros pas que pour nstant cea sot reuss. Je trouve que cest toujours
a paroe nteectuee qu sexprme ace a a paroe proane, je cros que cea at e en
entre a memore vecue et a memore nsttutonnasee par un systeme patrmonasant.
DDD D.. . . eee errr rccc c eee ettt t : Ja mpresson, au vu de tout ce qu a ete dt ce matn, que on admet
mantenant que a patrmonasaton est une creaton contemporane qu, a oppose de art,
ne prendrat pas de rsques, car ee renvoe a des ormes, a des symboes deja connus.
ependant, cette creaton contemporane devent un moyen de transormer espace pubc
et de are crcuer des symboes, un peu comme es marches orentaux ou a transacton de
objet est e pretexte a raconter de nombreuses autres choses. Nas on pourrat penser
auss a une popuaton qu se asserat travaer par a memore s cee-c admet que a
memore exste en so. Et a, je pense a a Rcamare, une memore ourde, dououreuse qu
renvoe a une ntmte du groupe soca. Des ors, est-ce quune dstncton entre une et
autre des atttudes ne sgnerat pas evacuaton des enjeux ' Et cet exempe de a ve de
Gvors, qu decde de detrure a pupart des restes aors qu y a encore des entreprses en
actvte, pour retravaer espace pubc. Et on pourrat dre auss pour resumer cette dem-
journee que a socete ocae nexste pas une os pour toute, mas quee se reconstrut a
chaque nstant, de a mme aon que a memore se reconstrut a chaque nstant.
AAA A.. . . PPP Peee eyyy yrrr raaa accc chhh heee e : Evdemment pour ma part, je ne sus sr de ren, a seue chose que je possede
ce sont es memores que on me cone, ce que jessae den are, comment je es construs.
Pour mo, a queston du patrmone ne mnteresse pas, dt comme a. Jestme qu y a
dautres prortes que de debattre sur es musees ou autres ecomusees. e qu mnteresse
avant tout cest a queston du ben commun, qua-t-on a partager, de quees vaeurs dot
tre porteuse a memore ' Pour ma part, cest a sourance qu orente mon trava, e
trava en u-mme qu se dot dtre consdere comme une vaeur en so. Pour mo cest une
vaeur suprme.
.. . . RRR Rooo ottt thhh h : Ja mpresson que a memore en tant que tee nexste pas, ee se cree dans
nteracton, ntersocasaton. l est vra que es musees sont queque chose dnerte, mas
cette nerte permet aux choses de saccumuer putt que de passer.
OOO O.. . . DDD Deee ebbb baaa arrr ryyy y : Ja ete tres nteresse par ce qua dt Dens ercet sur a pace de nterventon
pubque dans a ogque patrmonae, car pour mo cea est centra. est justement a
probematque qu mnteresse : are entrer une hstore dans une temporate patrmonae
et museae qu seon mo soueve hypothese doub. ette hypothese se retrouve chez
Batae autour de a noton de sacre e sacrce detrut ce qu consacre . En mme temps
que on reconnat oub, on vade sa dsparton.

UUU Unnn n ccc caaa asss s ddd deee e rrr reee eppp prrr r sss seee e nnn nooo onnn n ppp paaa attt trrr r mmm mooo onnn n aaa a sss saaa annn nttt teee e ddd deee e rrr r ccc chhh heee esss s nnn nddd duuu usss sttt trrr r eee e eee esss s,, , , PPP Pooo o ttt t eee errr rsss s
lll laaa abbb brrr r ccc ceee e RRR Raaa a nnn n
le theme de cette nterventon est e resutat de anayse de derents projets et recouvre
des enjeux esthetques et, pus argement, socaux, economques et urbans.
Je vas parer du onort moderne a Poters, mas auss de Usne a Geneve qu est une
ancenne usne de degrossssage dor et dAns Gras qu est une ancenne usne de queur
ansee.
Ouest-ce qu derence ces ntatves dune autre ntatve cuturee ' A part de snstaer
dans ces stes, cest davor ete a ecart de toute nsttuton. Davor ete sous une orme
assocatve, et davor essaye a un moment donne un rapport avec ces nsttutons qu sest
n par un cash . ls ne peuvent pus daoguer et dscuter. ls ne trouvent pus eur pace
dans a ve aupres des nsttutons. Pour eux, e at de snstaer dans une rche ndustree
correspond a une souton, une opportunte, et une souton a un desr de cuture, et a aut
en dre queques mots, a une cuture qu nest pas specquement artstque. Pour dre es
choses autrement, y a dans ces coects des ntatves comportant un ntert artstque
mas nest jamas excus et est toujours assoce a dautres enjeux, sococutures et auss
potques, economques vore ests et udques. e qu es derence dun certan nombre
dntatves qu exstent en lrance actueement, qu se postonnent unquement sur
artstque, dans es champs et dans es mondes de art cassque. On peut dre, pour prendre
un exempe : pour mo les Subsstances a lyon nont ren a vor avec ce type dntatves.
est une ntatve muncpae qu travae avec des artstes reatvement reconnus, en tous
cas dont es parcours et es trajectores sont estampes artstques par des ormatons et des
choses comme a. Une des caracterstques prncpaes de ces ntatves, cest qu y a tres
peu dartstes dedans, a pupart est ssue des pubcs, et s ont construt une passon
cuturee autour dune dscpne. Puseurs dscpnes sont representees, une domnante de
musque mas auss queques representants du domane des arts pastques. ls se
postonnent pus sur e domane de a duson que de a creaton. Tres peu de createurs
sont dedans et quand s vont chercher un eu, s vont chercher des ormes cuturees
auxquees s asprent et qus ne trouvent pas ocaement, dans aucune sae ou eu de
duson, dans eur ve. ls vont monter donc eur eu eux-mmes pour e are exster. es
dscpnes sont donc e pus souvent es musques dervees du rock, et pour beaucoup de ces

eux qu ont emerge entre es annees 8o et es annees ,o, des nterts pour es nouvees
ormes comme es arts numerques, a vdeo ...
Je vas essayer danayser es rapports quentretennent ces projets, ces ntatves avec des
enjeux de patrmone, de memore ou des enjeux urbans pus argement pusquon va parer
putt du patrmone au present. Je e era de deux maneres qu construront es deux
partes de mon nterventon :
Dans une premere parte, je me pacera du pont de vue des demarches artstques des
coects, pour vor comment se construt e rapport a espace bt qus nvestssent, mas
auss aux hertages archtecturaux et technques dont es btments sont eventueement
porteurs.
Dans a deuxeme parte, jessaera deargr mon propos pour apprehender ce que
represente nscrpton de tees ntatves dans e contexte urban de eur nstaaton. En
essayant dnsster sur e rapport a a memore ocae et aux stuatons urbanes.
Au moment ou es coects entrent dans es eux, es btments qus trouvent sont a
abandon depus pus ou mons ongtemps. la premere reaton qus entretennent avec es
eux est une reaton de type uttare. ls sont a ecart, s cherchent a are exster eur
projet. l y a une certane urgence parce quune parte de ces assocatons netant pas
reconnues par es nsttutons, ees nont pas de moyens nancers. Pour eux, monter des
projets, a snscrt dans une recherche de nancements de eurs actvtes par es concerts et
de a duson en genera. lntert du eu pour eux se dent dabord par cette urgence, et
de ce pont de vue, aut noter es reponses aux questons onctonnees des espaces
ndustres avec a producton et a duson artstque. es rches sont assez acement
amenageabes, moyennant peu de moyens vu qus sont dans des stuatons economques
precares. le onort Noderne, ce sont de grands espaces et des hangars , Usne, y a auss
des grands espaces, qus utsent bruts dans un premer temps. Dans un deuxeme temps, s
ont queques travaux et y a un phenomene nteressant par rapport au patrmone passe :
ce qu peut rester dustenses technques, douts etc., s ne sen soucent pas et ce nest pas
eur preoccupaton. e qu reste est sot detrut sot ms a a poubee. Noter c adequaton
entre es ancens espaces ndustres et marchands, es besons qus en ont pour a duson
et auss pour certans createurs qu vont pouvor se are des ateers rapdement. Par eurs
caracterstques physque et archtecturae, es btments ndustres repondent aux
exgences de a producton esthetques qu sont des exgences smares aux exgences de a
producton ndustree par ben des aspects. e sont des actvtes porteuses de souures, des
actvtes bruyantes. On utse des materaux bruts.
A un deuxeme nveau, e rapport au btment est pus symboque. l y a renversement
symboque par rapport aux questons de patrmone. En eet, cest parce que es btments,
en termes patrmonaux, ne representent ren pour ces coects qus es nteressent. l y a
une certane gnorance des hertages technques et denttares des eux, es eux
abandonnes etant abordes comme des terres verges qu sont susceptbes daccuer toutes
sortes de projets. est un espace de berte : technque, symboque et denttare. es
coects ont tente a orgne de se rapprocher des muncpates et de travaer dans des
;
thetres muncpaux, dans des NJ ls se trouvent aors dans des eux qu sont marques
archtecturaement et denttarement. l y a aors une nadequaton compete entre eur
pratque du concert, de exposton, ce que jappee e dspost du cean et de a chase ,
qu empche toute a dsposton estve dont ces coects sont porteurs, qu est tres vsbe
sot dans es NJ avec tous ces dsposts mmobers tres modernes, tres rods, qu nest
pas dans eur ogque ou dans es thetres. ls sont dans un espace qus vont pouvor
sapproprer tres acement pusque eux e perovent comme verge et tout a at capabe
daccepter eurs projets et tout ce dont s sont porteurs.
les rches ndustrees sont donc tout e contrare dune dentte xe. S aut y re a carte
et dentte dun hertage passe au regard dune oncton specque, cee-c est pour eux
aujourdhu revoue et asse pace a un champ de possbe tres arge.
Ja quand mme rencontre des ntatves qu se posent a queston patrmonae, au moment
ou s entrent dans es eux, mas a perspectve patrmonae qus adoptent na pas de
rapport drect avec eur projet cuture. est souvent une perspectve opportune. Pour
prendre exempe dAns Gras a Arcue, pour comprendre a manere dont cette perspectve
patrmonae se presente a eux, aut revenr a a stuaton qus connassent au moment ou
s nvestssent es eux, qu est une stuaton extrmement precare, a ecart des
nsttutons. ls nont pas de reconnassance de a quate artstque de eur trava, a cest
mportant. les nsttutons (muncpates, admnstratons centraes) sot ne eur
reconnassent pas de pace en terme de egtmte artstque, sot es gnorent competement.
Dans e cas dAns Gras, a va pus on. leurs projets cutures ne sont pas reconnus, eurs
conventons doccupaton sont extrmement precares. On peut dre auss, que parm ces
groupes, sot s se debrouent pour avor des baux prves (s tratent drectement avec des
propretares prves) sot s arrvent magre tout a avor des conventons doccupaton avec
es muncpates, mas tres rarement au-dea dun an ou deux et beaucoup nont quune
souton : cest a voe du squat pour are exster eur eu...Dans e cas dAns Gras, utte de
eur projet cuture netat pas reconnu par a muncpate mas s avaent quand mme
obtenu une conventon precare. Un troseme probeme se posat : ceu des enjeux urbans,
et des projets de reamenagement urban dans esques ces eux peuvent entrer assez
souvent et qu ont peser encore pus dncerttude. lappe a a dmenson patrmonae a ete
une manere de egtmer eur acton. ls ont reuss a are casser a lnventare e btment
dAns Gras, qu est assez nteressant archtecturaement. ls ont ete conrontes aors a un
autre probeme qu est mpossbte de amenager seon eurs propres modes. lacton a
percte en grande parte a cause de a. lune des rasons du cash nterne du groupe a ete
mpossbte de sorganser seon son propre mode, conronte a des exgences
archtecturaes tres precses.
Je ne concus pas tout de sute, je passe drectement a a deuxeme parte. Nous venons de
vor e rapport au btment, je vas essayer mantenant deargr e champ dobservaton pour
vor comment ces ntatves sont conrontees a dautres enjeux de memores ou dhertage.
8
Je vas trater dun rapport a des grandes memores socaes, qu sont notamment des
memores ouvreres, et a des memores ocaes dont es ancens travaeurs de ces usnes
sont porteurs. Pour comprendre e en quentretennent ces coects avec ces types de
memores, aut revenr sur certanes de eurs caracterstques que je na pas abordees
jusque a. les ponts avec ces types de memores passent dabord par aspect popuare de ces
ntatves. Ouand on at des reeves des trajectores socaes, des tnerares ndvdues, on
se rend compte qu y a une sur-representaton dans ces groupes de personnes dorgne
modeste. A Poters, cest de ordre de neu personnes sur dx ssues de parents ouvrers. e
qu nest pas bana pour des mondes de art et de a cuture. la deuxeme dmenson de en
est ee au caractere contestatare, qu conne souvent a a revote de ces groupes. l va y
avor une reconnassance de a part de ces groupes des hertages ouvrers par une
deasaton de a gure de ouvrer : ouvrer comme gure de resstance ace au patronat
et au captasme, en reerence au syndcasme. Sachant que, dans ces groupes,
engagement potque, au sens tradtonne du terme, est quasment nexstant. l y a au
contrare une orte meance vs-a-vs des engagements syndcaux. Nas y a une sorte de
detour qu at qu y a une prse en compte des memores ouvreres comme reerence
retravaee. Ben que e trava sur a memore ne sot pas mon domane, jndque cea
comme un pont nteressant.
es deux caracterstques sont a a base de certans ponts qus etabssent avec es memores
ouvreres et eur hertage. ls deveoppent une vson deasee qu est competement remse
en cause, dans es contextes ocaux, par es ancens ouvrers. Par exempe, e caeter qu est
en ace de Usne est un ancen ouvrer de usne de degrossssage dor et s sont en cont
permanent avec u. les uns se dsent du mme monde et es autres ne es reconnassent pas
du tout comme etant du mme monde, et es stgmatsent au contrare comme des
envahsseurs. l y a donc reappropraton dune memore qu nest pas jugee comme eur
appartenant par es ouvrers. les ouvrers reusent cette gorcaton dont s ont objet, s
ne veuent pus entendre parer de eur abeur.
Pour concure, je vas revenr sur une dmenson qu at reerence a des hertages passes ou
putt a a stuaton urbane qus connassent au moment de eur nstaaton. ette
stuaton urbane dt une grande part de eur rapport a a memore et aux hertages ocaux.
Pour comprendre cette dmenson, je vas revenr a a perode antereure a nstaaton, au
moment ou es coects sont a a recherche dun eu. Ouand on regarde e parcours soco-
spata des coects, on se rend compte que ce qus vouaent au depart, cetat tre au
centre-ve. ls souhataent tre parte prenante de a ve de a cte, tout en etant
contestatares, avec a cuture comme eement danmaton et pas seuement comme
eement de contempaton pass : des ormes artstques (concerts, thetres de rue) comme
eements partcpant a a ve de a cte.. Ouand on regarde eur parcours, on se rend compte
que cette tentatve dtre au centre-ve est un echec. Et es tros coects dont je pare
comme beaucoup dautres se retrouvent dans es rches ndustrees qu sont stuees a a
sere de a ve, dans es laubourgs. Au debut, ja pare de adequaton entre ces espaces et
es projets cutures, mas on peut parer auss de a part de non-chox, de chox par deaut.
,
On peut re ces trajectores coectves comme une expuson du centre-ve. es rches sont
espace de tous ceux qu ne peuvent pas se payer a ve, pour reprendre a gure du
laubourg, tee quee a pu tre deveoppee dans derents travaux. omment vvent-s
cette expuson de a ve ' ls e vvent comme une conscaton. Donc s vont essayer apres
de revenr au centre-ve. En pus, eurs reseaux sont dans e centre-ve, mas s sont
nvsbes, s nont pas un drot de cte. l y a des hertages urbans, a Poters, on drat que e
temps sest arrte, entre egse, es notabes ocaux, econome : voc es acteurs qus
accusent dtre es auteurs de cette conscaton. les acteurs du patrmone sont egaement
nterpees comme auteurs de cette conscaton. ar derrere cette attrance pour e centre-
ve, y a une certane concepton de a ve, qu nest pas a concepton de a ve moderne
tee quee a pu tre decrte par Jean Rem. est-a-dre a ve segmentee de manere
onctonnee : dun cote es zones resdentees, de autre es zones ndustrees,
commercaes, etc. Eux, s ont au contrare une concepton de a ve et du centre ve
ntegree ou toutes es onctons sont rassembees, y comprs es onctons cuturees.
Seon eux, pour nstant, es onctons cuturees qus voent dans a ve sont unquement
a cuture egtme et nsttutonnee, qu ne eur pare absoument pas. est une autre
parte du phenomene de depossesson. est a ve en tant quespace de ve au sens ort
qus revendquent et tous es phenomenes de patrmonasaton qus constatent vont a
encontre de eur concepton de a ve. est, pour eux, une conscaton suppementare.
Pars me sembe un exempe tres ort de ce pont de vue. la seue manere daer a encontre
de cette appropraton de a ve par es amenageurs, es acteurs economques, cest e squat.
la seue manere dy aer, cest dy aer de manere egtme ou daer en baneue. la
pupart des eux qu souvrent aujourdhu a Pars souvrent en baneue. Avant, on avat e
dscours des amenageurs, sur des enjeux proprement damenagement, qu empchat toute
appropraton cuturee autre que cee de a cuture egtme, nsttutonnee. Un pas
suppementare est observabe a Pars avec e cte patrmona extrmement ort et cette
espece ddeasaton patrmonae et cette mpossbte qu y a mantenant dans une ve
comme Pars de toucher a un seu mmeube sous des pretextes economques a cause
denjeux de specuaton ou denjeux patrmonaux.
Pour concure, je vas reater une anecdote que ja entendue recemment entre des squatters
qu, ben que un peu ronante , est reveatrce. l sagt dune atercaton entre un squatter
et une dame dune cnquantane dannees se pagnant a propos des degradatons que
pouvaent apporter es squatters a a beaute des btments. De manere joment et
navement romantque e squatter u repondat a ne touchez pas a nos beaux btments ,
par ne touchez pas a nos mes , dans a perspectve dune mpossbte de sexprmer
aujourdhu dans es ves contemporanes.
(o
ooo ommm mppp pttt teee e--- -rrr reee ennn nddd duuu u ddd deee esss s ddd deee ebbb baaa attt tsss s
PPP Phhh h.. . . lll laaa ayyy yeee ettt tooo onnn n, archtecte urbanste et docteur en normaton-communcaton : Tu as pare de
adequaton onctonnee des eux de ndustre et du commerce et des squats cuturao-
udques. En at jmagne ben que e preure de a vote hac a etat de rche pourrat
devenr un eu magnque pour e squat. Et a pourrat tre a a mare de Pars, a chambre
des Deputes, je pense auss a toutes es rches regeuses qu ont ete vendues apres a
Revouton sot comme ateer sot comme carrere de perre toutes taees. Ees se sont
transormees mmedatement et ees correspondaent magnquement ben a eur nouvee
onctonnate. Donc ce nest pas e at que ce sot un eu de ndustre ou du commerce qu
e rend apte a, cest parce que cest un eu de trame arge avec toutes es possbtes
damenagement ntereur sous un tot, cest tout. e nest pas e at du commerce ou de
ndustre.
lll l.. . . RRR Raaa a nnn n : Je sus daccord avec vous. l y a enormement de casernes qu sont dans ce cas a,
ans que des hptaux. Nas je comparas ces eux de ndustre et du commerce avec des
eux qu sont amenages, cest a que se pose e probeme. est a que archtecture est
nterpeee auss. ar s essaent de sortr de espece de ormatage archtectura qu va de
par avec e ormatage de a ve. Dans ces ves, a seue cuture qu sot acceptee, cest cette
cuture cean, pas trop derangeante qu se sut de ce genre de ormatage, qu en pus e
reprodut ou e produt.
En tous cas je sus daccord avec vous, je na pas ete exhaust sur es stes et daeurs cette
espece de mode pour es rches ndustrees, cette espece de metonyme, qu est ate
autour du terme na pas de sens, en dehors de anayse de a quate des projets et des sens
qu y sont donnes.
JJJ J--- -lll l.. . . TTT Tooo orrr rnnn naaa attt tooo orrr reee e : Je voudras revenr sur a reaton que vous ates entre acton patrmonae
et acton cuturee et artstque. e quon vot dans es travaux recents montre naement
qus sont des eux a pror dacton artstque et cuturee et des eux de recomposton
dune orme dacton patrmonae. lexempe que vous donnez est nteressant mas
naement cest un eet pervers qu nest pas prevu. Avec Sebasten Poque, docteur a Netz,
nous avons engage une etude sur cette orme de probematsaton cuturee du patrmone
ndustre nance par a msson du Patrmone. Et par exempe dans e cadre de Nasentha,
un ste ouvrer, cte dans e rapport lextrat, ou on vot de jeunes rockers nvestssant une
hae verrere et naement devenant es deenseurs au sens patrmona du terme, des
conservateurs de a Hae verrere. Aors cest tres nteressant car cette hae a une tres
(+
mauvase acoustque. lnaement eur souc patrmona va a encontre de ce qu etat eur
motvaton premere.
e qu est nteressant dans cette orme dexperence, pour reprendre e ttre de artce du
rapport lextrat " es nouveaux terrtores de art ", cest que ces nouvees maneres de are
de art sont peut-tre auss une nouvee manere de are du patrmone hors des canons
descrpts. les rockers de a hae de Nasentha etaent des enants de a Hae, qu jouaent
dans a hae desaectee quand s etaent jeunes, s vont tre retournes par e ste qu va en
are des deenseurs acharnes par amour du en.
lll l.. . . RRR Raaa a nnn n : les ogques decrtes par labrce lextrat convergent tres peu avec es ponts que
je deveoppe et es coects dont je pare. Au onort Noderne, a Poters, et a Arcue, on
nest pas dans une ogque artstque. e nest pas du tout a mme chose. On est dans une
ogque denttare. lesthetque nest pas un but en so. Un but, mas pas centra.
lesthetque en tant que tee est un but parm dautres qu se joue pour des ndvdus qu,
dans e coect dont je pare, ne sont pas artstes.
ea se joue sur des perodes de ve au sortr de adoescence, sur a constructon dun
rapport au monde. ls nont pas a pretenton de construre un dscours esthetque ou de se
postonner, mme dans es mondes de art, ce nest pas du tout eur probeme. Eux, ce qus
veuent, cest partcper a a ve de a ve, remettre en cause es nsttutons tout en assurant
eur surve parce qus sont dans une stuaton precare. ls ont de a musque dans une
perspectve certes a dmenson esthetque mas surtout estve et qu a des crosements
potques. A un moment a te a Geneve, par exempe, va tre une modate doccupaton
de espace pubc.
OOO O.. . . DDD Deee ebbb baaa arrr ryyy y : No, jetas nteresse auss par nvestssement de ces eux. e sont avant tout,
pour mo, des eux abandonnes et qu sont precsement nvests par des gens qu ne sont
peut-tre pas abandonnes mas qu en tout cas sont auss en stuaton dtre ms au ban ou
qu rejognent ces eux, en baneue a pupart du temps, mme s y a cette voonte de
snstaer au centre. Je mnterroge auss sur a noton de rapport au eu dans un
nvestssement qu ne serat pas patrmona pusqus consdereraent espace comme
verge. En at je me demande dans quee mesure ces gens-a ne vennent pas redouber dans
certans cas a stuaton dabandon dans aquee es eux se trouvent ' e nest pas un
hasard ss snstaent a. est precsement peut tre parce qus ont ete abandonnes qu y
a ce type dnvestssement a et cette ascnaton pour ce qu est en tran de dsparatre et ce
qu nest precsement pas reprs ou patrmonase. Nas de a a are e saut de dre qus
consderent ces eux comme des espaces verges... je me demande dans quee mesure a ne
serat pas pus nteressant de vor a comme des espaces renvests parce qus sont
abandonnes justement. ls nont pas de eux. es eux qu ne sont pas patrmonases au
sens cassque devennent des non-eux comme ces gens qu nont pas de eux.
lll l.. . . RRR Raaa a nnn n : Aors cest exactement e contrare dun non-eu. Pusqus vont renvestr espace
de eur dentte, a va devenr un espace reatonne, un espace denttare ou hstorque.
(
Dans es ves dans esquees s se sont nvests, ce sont eux qu ont hstore de ces eux
depus o ans. le onort Noderne ouvre en +,8. A partr de a, on change dhstore. En
tout cas, dre quon entre dans un espace verge, a ne veut pas dre que on entre dans un
non-eu.
SSS S.. . . GGG G rrr reee e : Je sus ensegnante a lUP et je as une enqute en ce moment a Narsee sur es
nouvees ormes de medaton et de duson autour de art contemporan. Je vouas dre
deux mots de a rche de a Bee de Na qu at parte du terrtore que jetude. la, y a des
stuatons paradoxaes qu apparassent dans e sens ou a rche de la Bee de Na consttue
pus une encave de art sur e terrtore urban aors que es eux artstques sont pus au
centre. Et paradoxaement, ee est perue par es artstes, par es acteurs de art a Narsee,
comme une nsttuton, comme un des eux es pus representats des eux nsttutonnes a
Narsee : es eux aternats etant pour e coup es assocatons dartstes ou des eux
beaucoup pus underground stues dans e centre ve. A un moment donne, cea cree des
stuatons paradoxaes pusque dans e rapport lextrat, la Bee de Na est presentee
comme un eu aternat avec agregaton des coects dartstes. Pour es acteurs mmes
de Narsee, cest un peu nverse et s revendquent cette poston dtre, eux, de vras eux
aternats qu sont de type assocat, prve, etc.
est e premer paradoxe qu me sembe nteressant. laternat et e cte rche tendent a
consttuer un abe qu naement devent un modee de onctonnement avec
nvestssement dun certan type de eu, des eux desaectes. On a, dun cte des rches
proches du modee des gaeres dart contemporan, du modee de duson, et a nverse un
eu comme e Paas de Tokyo est tres proche de certanes rches. Je trouve qu y a des
paradoxes. Autre paradoxe, a Narsee, du pont de vue des popuatons, a rche de la Bee
de Na est extrmement requentee par des artstes, par des personnes cutvees en matere
dart, mas en revanche, ne touche pas du tout a popuaton du quarter. En exagerant, y a
un cvage entre a voonte ntae du eu qu veut snscrre dans un terrtore, dans un
quarter, et naement va draner un pubc pus porte sur art contemporan. est un eu
qu soueve des paradoxes.
lll l.. . .RRR Raaa a nnn n : Sur e at que a Bee de Na ou dautres eux, entrent dans des processus de
abesaton, je sus competement daccord. Jras mme pus on : pour mo, ees nont
aucune derence ou tres peu avec e monde de art " cassque " ou contemporan. Avec es
ntatves dont je pare, s on reprend es categores des Nondes de Art de Becker, en terme
de conventon du reseau de operaton qu condut a a producton dune uvre, on est dans
des schemas competement dvergents, a te pont que a noton duvre nexste pas dans
es eux dont je pare. Dans es autres eux, mme s es artstes de a Bee de Na sen
deendent, s sont dans une concepton cassque de artste : une personne hors du monde
et de espace dont e seu but est uvre, dene comme queque chose dntempore et
dunverse.
(
EEE Emmm mmmm maaa a RRR Reee evvv veee errr rsss seee eaaa auuu u (etudante a lUP) : Ouand vous parez de vaorsaton du passe ouvrer,
parez-vous dactons vrament patrmonasantes, ou evoquez vous seuement a cuture a
dmenson popuare qus entendent duser ' De pus, cette absence de beson de mse en
patrmone des eux ne tent-ee pas du at que a creaton et a duson artstque ne
vennent pas reayer a mse en patrmone que certans auraent pu mettre en pace dans ces
eux.
lll l.. . . RRR Raaa a nnn n : Sur e premer pont, dun cte y a es orgnes popuares des ndvdus, et de
autre, une deasaton de a gure de ouvrer. e nest pas a memore ouvrere tee quee
exste, s ee exste. Ensute, a dmenson popuare se joue sur un autre axe qu est e
rapport a art, a voonte de jouer e rapport a art seon des crteres dmmedatete, cest-a-
dre e reus de a medaton, de a capacte dapprecer une uvre en mobsant des
categores apprses, de par eur orgnes socaes, mme s ny a pas deet mecanque non
pus.
EEE E.. . . RRR Reee evvv veee errr rsss seee eaaa auuu u : et vous parez dhertage...
lll l.. . . RRR Raaa a nnn n : l aut prendre es choses au cas par cas, es hangars du onort Noderne, au
nveau patrmona, ont une vaeur mondre, tands que usne de degrossssage dor de
Geneve, on sest charge pour eux de eur rappeer ntert de a queston patrmonae. A un
moment sest posee a queston de a renovaton du eu, ce qu a genere un cont enorme
pusque es enjeux de sauvegarde du cadre bt sont entres en concurrence avec eurs enjeux
esthetques. la noton dot artstque est competement ncongrue parce que ce ne sont pas
des eux qu sont deconnectes des contextes ocaux, au contrare.
EEE E.. . . RRR Reee evvv veee errr rsss seee eaaa auuu u : Est-ce qu ny a pas patrmonasaton a partr du moment ou y a un
manque, une absence, comme O. Debary e dsat ce matn a propos du reusot. omme y
a une actvte cuturee et artstque qu vent nvestr es eux, est-ce que cette ve-a ne
vent pas rempacer a mse en patrmone qu aurat pu sy are '
lll l.. . . RRR Raaa a nnn n : On pare tout e temps des acteurs muncpaux. A Geneve, es acteurs prves sont
extrmement orts, notamment dans e domane mmober genevos. l y a eu une tentatve
deargssement du centre, en +,,, par es banquers notamment. lassocaton Etat
durgence de Usne sest mobsee pour que cette parte de a ve dans aquee s setaent
nstae ne devenne pas comme e centre economque et commerca. l y a donc des
phenomenes de resstance en termes damenagement urban. e nest pas de a cuture
pocee. les aentours de Usne sont devenus a pus grosse pace de dea de Geneve ! Avec
tout ce que a mpque, comme eets negats, sur a quacaton du quarter. A un
moment donne s etaent en proces avec es specuateurs mmobers qu narrvaent pus a
vendre eurs appartements teement cetat a "zone". (a na ren a vor avec e patrmone,
mas avec e present des ves et avec evouton de amenagement.
((
le dscours de ces coects sur a ve est dans une espece douverture, de non-
appropraton, mme ss sapproprent e eu qus marquent par eurs pratques. Eux sont
toerants a propos des deaers. Et je precse que es deaers ne sont pas es gens des coects.
.. . . RRR Raaa ammm muuu usss s (etudant a lUP) : Dans e debat sur a patrmonasaton des eux squattes par
des coects, est-ce que e at den are des objets de recherche, de produre des dscours
theorques, nnteectuase pas un peu ces pratques ' Je pense qua a base, y a surtout
une voonte pragmatque qu est davor un eu car une equpe sans eu xe ne peut pas
deveopper une vertabe acton. Ouand on dt qu y a de a patrmonasaton des squats, a
patrmonasaton vent peut-tre de aon annexe, une os que equpe en pace est
vrament nstaee et quee a es moyens de ne pus penser a sa surve. Ja mpresson quon
nteectuase pour eux.
lll l.. . . RRR Raaa a nnn n : Je na pas travae sur cette queston. e que jobserve, cest des croyances. ette
croyance est cee de artste pomper du soca. (a rejont auss cette queston qu y a eu
sur es arts de a rue, sur cette capacte de artste a tre dans une cte, recreer de a
memore, des moments orts, recreer du en soca, etc. Ouand on pare du rapport entre
parte artstque et patrmonasaton, on touche souvent a ce genre de queston. Je ne
pense pas que cea sot a preoccupaton premere des artstes. Par contre, je connas
beaucoup dartstes qu jouent auss de ce regstre pour qutter des nsttutons.
VVV V nnn nccc ceee ennn nttt t GGG Gooo oddd daaa arrr rddd d (etudant a lUP) : Ouee est a nature des reatons entre es muncpates
et ces eux de duson ', est-ce qu y a des recoupements, des antagonsmes au ur et a
mesure des annees ou au contrare est-ce qu y a de pus en pus de benveance de chaque
cte '
lll l.. . . RRR Raaa a nnn n : Tout a heure ja pare de a egtmte artstque, en lrance cest queque chose de
tres ort. On a evoque a capacte des nsttutons a jouer sur e rsque, e potente createur
des artstes. e qu est putt nance ou soutenu, cest ce qu est sr et qu est reconnu. Et a
s ne sont pas reconnus. Sot parce que dans es annees 8o, pour des groupes de Poters par
exempe, e hardcore cest queque chose qu est competement nconnu, des nsttutons en
tous cas, surtout sous es ormes dans esquees s es dusent. l y a donc cette premere
queston de a reconnassance nsttutonnee, qu est une queston assez centrae. le
premer pont daccroche possbe ou non, ou conctue ou non, cest a queston artstque,
esthetque pour tre pus precs. Est-ce que ce qus produsent est artstquement ou
esthetquement vaabe ' Premere queston.
Ensute, y a a queston des rsques : a muncpate de Poters a subventonne
ponctueement, a ms sous peruson e onort Noderne pendant es premeres annees de
son exstence pour des rasons competement annexes qu etaent a geston des rsques
socaux es a acoosme, a a voence et aux prses de drogue pendant es concerts de rock.
A Geneve, a a ete beaucoup a auss.
(
le troseme eement ce sont es enjeux urbans. En lrance pendant une perode, e potque
a prs avec beaucoup mons dattenton es aubourgs pour se ocaser sur a rehabtaton
sot des centre-ve, sot des baneues. Et ces espaces etaent beaucoup mons sous
observaton, comme s ont pu tre a dautres moments de hstore des ves.
eux qu ont reuss a se mantenr, cetat beaucoup parce qu ny avat pas de projet urban.
les ves ne savaent pas quo are de ces espaces. Apres, justement a peut se rattacher ou
non a des projets damenagement mas ces quatre regstres permettent toujours de
comprendre es reatons entre es ves et ces coects.
l y a auss a creaton de a conance : s ny a pas dans es coects une personne porteuse
des codes, capabe de tenr e re de ce que a socooge appee es passeurs, a ne
onctonne pas non pus.
est pour a que es squatters ont beaucoup de probemes.
AAA A.. . . BBB Baaa attt tttt teee eggg gaaa ayyy y : l y a donc beaucoup deements autour des demarches de ces coects qu
trouvent des opportuntes dans des espaces deasses ou momentanement desaectes et qu
engagent et deveoppent a partr de a autant des rapports au patrmone bt qua ce qu at
patrmone pour eux : y a a a a os des tensons et des decaages avec a socete ocae
mas auss des contnutes. Je cros daeurs que vous avez sougne, dans vos travaux,
quune cuture du are marque es conguratons et es coects que vous etudez, et que
cette cuture que vous anaysez comme une modate de a cuture popuare desgne auss a
attenton des zones de convergence entre ces coects et des meux et des angages
popuares.
(
aaa arrr rnnn naaa avvv vaaa a sss s eee ettt t ppp paaa attt trrr r mmm mooo o nnn neee e ddd deee e aaa a ccc caaa appp p ttt taaa a eee e ddd deee e aaa a ccc chhh haaa auuu usss ssss suuu urrr reee e ddd deee e uuu uxxx xeee e
DDD Deee esss s rrr r ttt tuuu ueee e sss s ccc cooo onnn nccc cuuu urrr rrrr reee ennn nttt tsss s
NNN Naaa arrr r eee e--- -TTT Thhh heee errr reee esss seee e TTT T TTT TUUU U
A travers cette nterventon je vous propose danayser e processus de producton de
patrmone et ce qu provoque autour dune actvte ndustree ayant conserve une
dmenson artsanae, a chaussure de uxe a Romans sur lsere dans a Drme. Une actvte en
decn, encore vvante ou pas tout a at morte. Une actvte porteuse de prestge et dun
capta symboque qu connat une perode de recomposton.
Jappuera mon anayse sur hstore et observaton de deux rtues, un ayant pour cadre
usne, autre a ve : a Sant-repn et sa concurrente a Sant-lund, pus a renassance du
carnava, u-mme concurrent dune mage trop sse de Romans comme captae de a
chaussure de uxe.
Je me sus questonnee sur a manere dont e patrmone travae a ve y comprs quand
es gens ravvent dautres memores qus exprment par rtuates nterposees. Je pose pour
hypothese que ces rtuates peuvent tre comprses comme autant dantcorps a une
contamnaton, ace a une memore, une mage, une dentte, un present unormes et
mposes.
les rtes, ecrt Roberto Da Natta a propos du carnava bresen, ne sont pas expresson
dune reate absoue et unque, a vson du monde mpose par certans, mas un moyen de
daogue avec es structures de reatons socaes en vgueur
19
.
le rtue est tout sau une commemoraton harmoneuse, rgde et repettve. l est
davantage une scene dopposton que de communon. Dans notre contexte, nous
observerons un dedoubement de rtues, eux-mmes subdvses, avec des jeux de reatons
varabes et compexes qu donnent une descrpton conctuee et dynamque de espace
urban.
l sagt de vor comment snvente un angage, un systeme symboque pour exprmer des
conts socaux toujours presents a arrere pan des rtues qu sont des moments passagers
ou tous ne partcpent pas ou ne partcpent pas de a mme manere.

+,
Roberto Da Natta, arnavas, bandts et heros, Edtons du Seu, +,8.
(;
Nous ne pouvons separer etude de a patrmonasaton ou des rtues du contexte
economque, soca et potque, de eur rapport au quotden, au present des gens et des
ves.
lndustre de a chaussure a prs ped a Romans y a +o ans. etat une actvte a caractere
artsana, sasonnere, composee de pettes untes. Pett a pett es entreprses se sont
concentrees, mecansees et ont empoye (ooo saares jusquen +,; dans une ve de
ooo habtants. Pus, ce ut e decn et un changement de strateges des grandes marques qu
appartennent desormas a des groupes nancers : prorte au commerca, a a creatvte, au
marketng et deocasaton de a abrcaton.
ec etant, a captae de a chaussure de uxe, un ttre merte par une mono-ndustre et un
savor-are oca, a toujours abrte une dverste. l apparat en consutant es recensements
que Romans etat auss une ve de commerants, dartsans, dempoyes agrcoes et de
mason, douvrers du btment et des travaux pubcs. Notamment de nombreux ouvrers
ranas et taens ont travae a a constructon des barrages sur lsere.
A propos des etrangers et de eur pace dans a chaussure, ee est tour a tour oubee ou
surevauee et ee nest pas homogene seon es natonates. les ltaens nont pas autant
envah quon e dt es usnes de chaussures. les Armenens ont deveoppe eur savor-are
dans eurs propres ateers, a ensegne des ames Kean et Nanoukan qu ont asse eur
nom a deux des quatre marques romanases es pus reputees.
Et lranas comme etrangers ne travaaent pas tous dans a chaussure. Un trava pas tres
ben paye, pas s ace, mas pus vaorsant et mons penbe que e terrassement ou a
maonnere ou on retrouve a majorte des ouvrers espagnos, maghrebns, turcs et
portugas.
Enn, a dverste exste a ntereur mme du monde du cur et de a chaussure. Entre a
tannere et a chaussure, es hommes et es emmes, es derents meters, servces et
ateers. ette compexte se retrouve dans e daogue et es oppostons exprmees au
travers de deux rtues concurrents et en mouvement a Sant-repn et a Sant-lund.
la Sant-repn, une te patronae organsee e derner und du mos de novembre vsat a
renorcer a coheson de tous autour de objet, du meter et de entreprse. Nas des
dvergences, des derences se manestaent tout de mme entre a drecton, es cadres, es
ouvrers medaes qu y partcpaent et ceux qu ny etaent pas nvtes ou qu taent a
Sant-repn entre eux a ateer ou au cae.. Ee ut auss occason dancroches entre
drecton et saares qu en vnrent a ter eur sant chacun de eur cte.
Et surtout, des a n du XlXe sece, es ouvrers u preererent a Sant-lund. e rtue,
pratque dans dautres ves de lrance avant adopton de a semane angase, se tradusat
par une nverson des paces, des res et des actvtes vsant a depasser a dchotome
ve/usne, trava/ve socae et a mposer e respect des ouvrers. Tous es unds, es
ouvrers, seon es ateers et es entreprses saccordaent a berte ace a a drecton de se
retrouver a usne ou au cae, avec une prorte donnee aux agapes et a a ve socae sur e
trava.
(8
Avec e temps, ce rtue a connu des varantes et des depacements : Sant-lund, Sant-
Vendred, pause casse-crote, pett canon et enn pause prere pour es ouvrers de
conesson musumane.
la Sant-repn ocee a n par sortr de usne comme a chaussure dans une perode de
decn, de recomposton et de patrmonasaton.
A a n des annees ;o, es usnes erment. Une stratege de recomposton economque et
une potque dmage se met en pace. Une rue est consacree a a chaussure de uxe ou on
compte sur oo metres vngt-sept magasns dusnes qu attrent une centee ortunee. la
ve devent un eu de peernage sur a route du toursme commerca que on peut couper
avec a vste du musee nternatona de a chaussure.
lnstae dans un couvent du XVlle sece, vse a pacer Romans dans hstore mondae de a
chaussure et a donner en retour a cette ve une pace dans es mondes du uxe. Sa
chaussotheque en at egaement un eu ressource pour es stystes.
la te de a Sant-repn reprse par e lons cub au prot de jeunes createurs et
doperatons cartatves, pus par es commerants et es grandes marques se transormera en
une te de a chaussure et du cur a dmenson tourstque et commercae.
Une parte de a ve veut ouber e passe de a chaussure et tourner a page. En +,,, dans
une ve qu compte un taux de chmage de , ce nest pas e uxe qu at rver mas
carnava, une te popuare qu at ee auss parte du patrmone oca.
ertans ont retrouve a memore du carnava de +8o rendu ceebre par anayse quen a at
hstoren Emmanue le Roy ladure. Dans une perode agtee de contestaton des prveges
et des mpts, commune au Sud-Est de a lrance, e carnava romanas apres une semane de
te et doppostons rtuasees sacheva avec assassnat des eaders des cques popuares
par es notabes de a ve. Nas ce nest pas a seue reerence mobsee.
Une aance se produt entre une mason de quarter, des chmeurs de a basse ve, eu
hstorquement popuare, des nouveaux venus, des squatters artstes de rue et ceux qu ont
garde memore des carnavas desordonnes des annees ;o.
Un geant symbosant e pouvor de argent, suv par une mportante cque de pumeaux
asprant au depousserage et au partage du pouvor potque dee dans a ve seon un
parcours etude. Apres un passage par es rues es pus popuares et es paces es pus
centraes, a te se cture par a mse a eu du geant et une soree concert gratut dans e
bas de a ve.
ette renassance peut-ee tre comprse comme a producton dun antcorps en reacton a
a patrmonasaton de a chaussure ' lopposton nest pas auss rontae, mas nest ce pas
une manere de sgner a ve : cest auss nous et auss a. Dans toutes es edtons qu
suvront aucune reerence a a chaussure ne sera ate. les magasns dusne bouderont
evenement et recameront sans succes son depacement du samed, jour sacre pour e
commerce, au dmanche.
Sute au succes spontane de cette premere edton, nsttuton muncpae vot tout
ntert de cette te popuare dont ee souhate trer un benece dmage avec ade de
(,
proessonnes. Nas s ee en est a banquere, ee nest pas seue matre du jeu. les sens
pures donnes a ce rtue, reactuasees chaque annee demeurent en tenson. e qu aboutt
a a ormaton de puseurs carnavas dans e carnava.
la reacton a mage de a captae de a chaussure de uxe sest muee en une opposton a
nstrumentasaton de a te, a ve vecue contre a ve mage. Nas cette duate se
purase en autant de contradctons, convergences, representatons, nterts, attentes que
secrete a ve et que e carnava at ecater.
le carnava contemporan et ses rtes dnverson ne se jouent pus seuement dans a
symboque des travestssements et des scenes mas dans es angages, es modees cutures,
es courants de memore qu crcuent et eur transcrpton dans espace pubc et est. ls
ne sont n tous vsbes, n tous presents sur e eu de acton.
ls sartcuent autour de themes contemporans. largent pubc et son usage, e carnava
pour qu et que jour ' sont des themes orts. lordre et e desordre, e parcours et
occupaton des paces sont sujets a dpres dscussons. Gratut-payant, ntereur-extereur,
dans a rue ou dans une sae, haut et bas de a ve, urban-rura, acteur ou spectateur,
pauvre ou rche, cuture ou popuare, carnava contre corso, estva, bennae et autres
spectaces nourrssent es oppostons, es rondes contre a mse au pas par nsttuton et
es cutures en cv .
Dans ce jeu de tensons, a parte ne se joue pas a armes egaes. l exste des tentatons de
creer un carnava o, de passer de puseurs carnavas dans e carnava a deux carnavas
separes. Dautres peuvent se asser, sabstenr, boycotter ou aer are autre chose. Et, dans
ombre, queques commerants caressent espor de vamprser cette manestaton.
Ans de mme que es memores sont une nterpretaton en contnu du passe, es rtues ne
se reprodusent jamas de a mme manere et renassent quand es condtons du present
sont reunes. Pus cette actuasaton correspond a des enjeux presents, a des uturs attendus
pus s ont de chance de are evenement et de compter pour a ve. Snon s peuvent
deperr pus mourr.
le rtue est ans une actvte urbane qu peut exprmer des eements de dvergence, des
vaeurs en competton, des modes derents de percepton, dnterpretaton et
dactuasaton de a structure socae.
En concuson, s ces rtues ne mettent pas en cause ordre quotden, on peut dre avec
Roberto Da Natta qus orent des aternatves, suggerent des chemns .
o
ooo ommm mppp pttt teee e--- -rrr reee ennn nddd duuu u ddd deee esss s ddd deee ebbb baaa attt tsss s
NNN N.. . . SSS Suuu usss sttt trrr raaa accc c : le carnava nest- pas un compement deement dans a conguraton spatae
de a ve de Romans qu est putt ermee, austere ' Est-ce qu ny a pas ce beson de
sortr, denvahr a rue peu anmee ' Oue est e rapport avec e tratement des espaces
pubcs et etat urban de a ve de Romans '
NNN N--- -TTT T.. . . TTT Teee ettt tuuu u : Je ne sas pas depus comben de temps vous ntes pas aee a Romans. le centre
hstorque est mportant et es rues sont tres serrees, magre tout cest un eu de
promenade, de patrmone pour es ancens Romanas qu ne veuent pus habter e centre
ve mas qu vennent voonters sy promener. la ve est en tran de changer sur e pan
urban et sur e pan economque notamment dans e centre, de pus y a un dedoubement
de a ve. l y a dun cte des endrots qu ne sont pas renoves, qu sont restes tres
popuares et dun autre cte une concentraton autour du commerce, de projets urbans pus
aeres, pus neus pour accuer e toursme. Ouand es magasns sont ermes, a ve est
assez morte et aspraton a reprendre a ve est evdente.
DDD D.. . . eee errr rccc c eee ettt t : l y a + ooo personnes qu suvent e carnava. Vennent-ee pour armer une
certane dee de eur ve ou pour evenement est ' Une certane parte du pubc
partcpe-t-ee a une armaton dun projet de ve ' Oue regard ont es partcpants sur e
musee et sur ndustre qu at vvre une certane parte de a ve '
NNN N.. . .--- -TTT T.. . . TTT Teee ettt tuuu u : Eectvement, y avat + ooo personnes ors de a dernere edton du
carnava. les gens qu vennent sont de a ve ou des aentours : Drme, Ardeche, pateau
du Vercors, car s savent que cest une occason pour occuper espace. est auss occason
daer en ve pour autre chose que consommer. ls vennent avec toute sorte ddees sur ce
quest un carnava, s nont pas tous en tte es choses decrtes tout a heure.
En ce qu concerne e rapport a a chaussure, a ve est connue par cette actvte mas a
occason du carnava, y a une certane deconnexon : peu de gens en protent pour vster
e musee e matn et partcper au carnava apres-md et dans es magasns de chaussures de
uxe, y a mons de cents ce jour-a. l est vra que opposton nest pas rontae, drecte,
mas dee prevaut que ce jour-a, ce nest pas a chaussure, cest a ve, a ve socae dans a
ve.
DDD D.. . . eee errr rccc c eee ettt t : Beaucoup de ves ont mse sur e toursme et ont connu un deveoppement
tourstque e a un deveoppement patrmona. la popuaton a aors maneste a un
+
moment donne un sentment de depossesson de eur espace quotden. Est-ce que on
retrouve cette stuaton a Romans '
NNN N.. . .--- -TTT T.. . . TTT Teee ettt tuuu u : Je ne cros pas que ce sot e probeme, es magasns de chaussures ont entrane
nstaaton de Narques Avenue , grande chane de magasns dusne dans e domane du
texte. les Romanas apprecent ce dynamsme parce que cea at venr du monde, des gens
dautres meux. (a at revvre es caes, es restaurants qu avaent ve. l ny a pas
dopposton a ce type de choses, e debat est aeurs.
Un projet tourne vers extereur at venr du monde et cest tres ben, mas ce nest pas
susant pour avor un present et un utur dans cette ve. S es Romanas nont pas de
present et de utur dans cette ve, ra aeurs.
OOO Ouuu ueee esss sttt t ooo onnn n ::: : Est-ce que vous en savez un peu pus sur hstore de ce musee ' omment est-on
arrve a ce chox dun musee dobjets putt quun musee de hstore ndustree et de a
memore ouvrere de Romans ' Y a-t- une hstore de ce projet musea '
NNN N.. . .--- -TTT T.. . . TTT Teee ettt tuuu u : l a ete cree a ntatve dancens patrons de a chaussure. lndustre comptat
beaucoup de pettes untes avant a concentraton, un grand nombre de gens drgeat des
entreprses, mme s ees etaent pettes. ls sont restes dans a ve, et tenaent a ce que
eur actvte at un proongement par e musee. Une coecton a ete remse par un donateur
et a serv de base a ce musee. Aujourdhu, e musee est proprete de a ve, et
paraeement, y a une assocaton des ams du musee composee de notabes de a ve, pas
unquement des patrons de a chaussure, mas auss de gens nuents dans e reste de
econome. Et e musee sest arme peu a peu comme un out au servce de econome et
de mage de a ve, pour esquees a chaussure de uxe demeure un capta symboque
ort. Touteos, je manque de connassance sur e sujet.
AAA A.. . . BBB Baaa attt tttt teee eggg gaaa ayyy y : lhstore ndustree de a chaussure na pas ete une mono-ndustre a
Romans. Sa structure partcuere composee duntes de sous-tratance caracterse son
actvte ndustree. ette partcuarte a postonne es etrangers dune manere derente
en termes de man duvre ndustree des autres ndustres. Est-ce que mantenant, au
moment du redepoement de ces actvtes et notamment de ndustre de a chaussure, e
rapport entre memore des ocaux et des etrangers est tres derent de cee de Gvors et de
Rve de Gers '
NNN N.. . .--- -TTT T.. . . TTT Teee ettt tuuu u : Dans cette actvte artsanae, on ne peut pas parer dmmgres ou
dmmgraton en genera. l y a evdemment des derences. les deux natonates qu ont
eu acces tres rapdement et de manere mportante a actvte ndustree sont es
Armenens et ltaens, mme s apres cetat putt une promoton pour es autres
natonates dntegrer e monde a chaussure. (a vouat dre quon avat un savor-are mas
auss quon avat une actvte mons sae, mons penbe. Dans cette dernere perode, y a

eectvement des etrangers de toutes natonates qu peuvent travaer dans a chaussure,

mas ce nest pus une promoton, cest une ndustre qu va ma, qu est ncertane, on peut
tre cence du jour au endeman.
la memore des ocaux ou de a ve a ce sujet oube es parcours et a pace de ces etrangers
dans cette ndustre ocae. On a oube que es ltaens ont eu du ma a se are eur pace a
Romans dans cette ndustre pusque cette popuaton travaat dabord dans e btment
pus que dans a chaussure.
De mme on raconte peu quapres a guerre, es patrons dentreprses de a chaussure,
Jourdan par exempe, aaent debaucher des stystes taens a Nan. Oue es Armenens
seectonneurs de peaux etaent partcuerement recherches par es entreprses pour aer
acheter des peaux dans e monde enter.
lll l.. . . BBB Beee ennn nccc chhh haaa arrr r : le at daer a Nan recruter des ouvrers taens permet a Romans et aux
assocatons romanases de vaorser hstore de mmgraton taenne. Est-ce que ce en
est at '
Romans est-ee une ve dart et dhstore ' lhstore dun carnava est-ee un objet de
contre patrmonasaton, mme ephemere ou non '
NNN N.. . .--- -TTT T.. . . TTT Teee ettt tuuu u : Non, y a eu des assocatons dltaens qu ont dsparu. Nas a preoccupaton
des ltaens a ete de se ondre dans a popuaton romanase. Ouand on pare de a chaussure
a Romans, on pare du savor-are oca.
On evoque apport des etrangers, mas ny a jamas eu dexpostons ates sur cet apport
etranger. les Armenens sont appreces car y a eu des patrons ocaux qu ont apporte du
trava aux Romanas et ont ben reuss dans a ve au sen de aquee es Armenens ont
une actvte cuturee, cutuee et socae mportante : s ont construt une mason des
Armenens, y a une egse, des concerts et des tes armenens.
Par moments, dans hstore de a ve, y a eu a voonte de mettre en avant certanes
popuatons, mas a nest pas une constante. l y a beaucoup de jumeages a Romans, par
exempe, avec a Tunse, ltae, e Naroc, Agere, mas jamas avec des ves dou sont
orgnares es gens qu habtent Romans. les Armenens, par contre ont eu e drot de chosr
quee ve et que projet s adaent.
NNN N.. . . SSS Suuu usss sttt trrr raaa accc c : Vous avez oppose ndustre de uxe et es carnavas qu, etant popuares, ont
contrepods. l y a une opposton que vous navez pas ate en termes dmages. lmage de
Romans de ces dx derneres annees est cee de Romans ats dvers dans es quarters ,
cest-a-dre Romans quarters sensbes . le carnava napporte- pas une contre-mage et
une reponse a cee-c '
Y a-t- des mobsatons dans e quarter de a Nonnae autour du carnava '
NNN N.. . .--- -TTT T.. . . TTT Teee ettt tuuu u : On assoce souvent Romans a a Nonnae or a Romans, y a un centre ve tres
mportant, popuare et cosmopote, qu exste depus ben avant a Nonnae et qu contnue

a tre. la Nonnae se vde pett a pett et ses habtants snstaent dans toute a ve. les
gens es pus ases habtent a extereur de Romans dans es vages aentour. le carnava na
pas connu sa renassance a partr de a Nonnae, mas a partr du centre ancen, a basse ve,
peut tre pus popuare que a Nonnae. Par contre, a Nonnae qu est tres dverse du
pont de vue de a structure socae partcpe au carnava. l est mportant pour es acteurs
muncpaux et cutures que a Nonnae partcpe au carnava , donc s cherchent a mettre
en vaeur ce quarter, en engageant des jeunes qu en sont ssus, et "qu ont avec". De
manere generae, a preoccupaton des gens qu partcpent au carnava nest pas de donner
tee mage de eur ve, ou dapporter une contre mage, ee est de vvre un autre rapport a
a ve, de reprendre a ve.
lll l.. . . hhh haaa arrr r aaa a : omment es actvtes, es corps de meters, decrts precedemment se redepoent
aujourdhu en lrance, vore aeurs ' omment et ou ces savor-are mportants se sont-
s reormates ' omment se sont depaces es savor-are, et comment se depacent
aujourdhu es personnes '
NNN NTTT T TTT T ttt tuuu u : le savor are oca merte un vertabe trava. Ouetat-ce ' Y en a-t- un ' Jen a
dscute recemment avec des ouvrers qu travaent depus susamment ongtemps dans a
tannere ou a chaussure pour are a derence entre avant et mantenant. l y a reeement
un savor-are mas de pus en pus, avec a mecansaton et achat de materes premeres
deja sem-travaees, ans que a deegaton de a abrcaton de coectons , une os eur
mse au pont ate a Romans, e savor are nexste pus vrament, en tout cas, nest pus
autant partage. Par exempe, chez Kean, y a un pett aboratore de mse au pont des
modees, deux emmes tresseuses hors par ormees par un des reres Kean, dans
entreprse depus vngt ans travaent en drect avec es stystes. Une dentre ees ance e
trava a domce, autre a usne et va en Espagne chez es sous-tratants pour ancer a
abrcaton des modees. les tanneres onctonnent de a mme aon. De pus en pus
mecanse et parcese, e savor-are ne se redut pus qua un certan nombre de personnes
ces dans entreprse.
(
SSS Syyy ynnn nttt thhh heee esss seee e ddd deee e aaa a jjj jooo ouuu urrr rnnn neee eeee e ddd deee e ttt trrr raaa avvv vaaa a
AAA Annn nddd drrr reee e BBB BRRR RUUU USSS STTT TOOO ONNN N

le programme de recherche uture et Ve propose derentes thematques de

recherche a occason de son appe dore :
lapprentssage
la transmsson
la creatvte de a ve et dans a ve.
les questons du postonnement de a creatvte par rapport a a ve ( de ou dans ) et
de apprentssage ont jusquaors ete assees de cte par es chercheurs.
En revanche, etude conjonte de a transmsson et a creatvte renvoe a a queston du
patrmone.
Auss un trava de denton du patrmone permettrat de restuer es derentes
nterventons de a journee.
Dans ordre des ats, de a norme et du drot, e patrmone est ce qu donne matere a
patrmone. lherter se sast du patrmone qu u est cone. ependant exste une
mecanque du reus et de acceptaton qu nest pas toujours s smpe au regard de a o.
ette noton du patrmone renvoe a a reaton parents-enants, a aton.
Une deuxeme denton peut-tre pus presente depus e debut de a journee est cee
de acceptaton ou du reus de ce qu consttue e patrmone coect pour une mcro-
communaute ou une communaute. l sagt dun ben commun reconnu comme te par
un coect pus ou mons grand et qu par ce bas onde es mecansmes denttares.
Dans ce cas y a acceptaton totae de ce qu est transms ou un reagencement dans
eque a noton du nous emporte.

est eectvement nous qu acceptons e patrmone de nos ancens. ea suppose de

pouvor dre nos peres , nos ancens , es ntres . lexempe de a memore ouvrere
a montre mportance de stuer ce nous , a a os ncus et totaement excus pour
es autres. l y a a une necesste daccepter dee que orsque on pare de ce patrmone,
e mecansme est auss ceu de excuson vsant ceux qu sont hors champ de cette
transmsson patrmonae. e at nest pas sans ntert pour es chercheurs.
Une troseme approche possbe du patrmone nest pas cee dun mecansme ndvdue
n ceu dun groupe ou dune communaute, mas concerne un mecansme soceta. ette
denton est ee a dee smpe qu ny a probabement pas de donnees patrmonaes
socetaes en dehors de nos nsttutons.
S on consdere un autre debat que ceu de a perennte de nos nsttutons, e patrmone
consdere comme soceta est ceu construt comme te, ceu dont on admet qu est produt
a ntatve de nsttuton, ou a cee de groupes socaux ou dndvdus partcuerement
exempares dans a producton symboque dun patrmone reconnu par e pus grand
nombre.
Dans tous es cas, ces demarches sont denommees patrmonasaton car on pare de a
manere dont un mecansme, un monument, un eu, une pensee, un espace, un groupe, etc.,
sont eeves ou de a manere avec aquee on essae de es eever au rang de patrmone pour
e pus grand nombre. Tout se passe comme s a patrmonasaton etat une ore de
patrmone a prendre ou a asser. ertans e prennent et peuvent sen servr comme
mecansme denttare et se denr comme un groupe en so. eux qu e reuseront
denront egaement un mecansme denttare. En dehors du at que cette proposton
pusse sombrer dans nderence, certans cas a ont emerger et exster pour e pus grand
nombre comme patrmone.
les derentes nterventons de a journee sembent converger vers cette mecanque
compexe comme sujet de recherche, chacune reprenant des eements de ce processus a son
propre compte.
l est possbe de tenter decarcr ces derneres a a umere de exempe du reusot.
Dans ce cas, sembe eectvement que e processus de patrmonasaton consste a
evacuer e pere, a consttuer une reerence a travers ecomusee et dautres mecansmes. l y
a espor que cette reerence sot pour e pus grand nombre patrmonasabe et par a-
mme consttutve dun nous oca et probabement dun moyen de reconnassance par
tous es autres. est en cea qu sagt dun mecansme soceta, dun mecansme denttare
possbe pour un groupe auque on appartent. e nest pus orcement un mecansme
ncus-excus , mas ceu dun depacement, dun reagencement et de crcuaton.

Presdent du programme ntermnstere de recherche uture et Ve

De at, un premer debat peut tre soueve autour de cette manere de penser e passage
patrmona comme reeement soceta rompant e mecansme denttare ncus-
excus .
Une deuxeme queston en debat est cee de a transmsson. Parer de patrmone sgne
qu y a queque chose avant a transmsson, que on se sast deements preexstants.
Ouest-ce qu est aors transms ' Oue en est e contenu ' Exste-t- des contenus davantage
transmssbes que dautres, susceptbes de decencher un mecansme de renvo a so-mme
ou de renvo a son propre groupe ou encore de renvo a des mecansmes socaux beaucoup
pus gobaux '
le troseme theme en queston est ceu de a memore :
De manere mpcte mas pas systematque, ecart exstant entre a memore des eux
et a memore des hommes a ete puseurs os evoque. la memore des eux nest
evdemment pas ndependante des hommes, mas ee a un mode de perennte,
dexstence, de percepton qu renvoe de toute evdence aux evenements passes,
presents, uturs et qu echappent en parte aux ndvdus. l y a une capacte des eux a
dre . On peut are reerence aux dces recherches phenomenoogques de Sansot :
en quo e eu sembe-t- parer ' S y a eectvement une memore des eux, ee est
tres mportante dans e mecansme de patrmonasaton. l sagrat de desgner des
objets, des espaces, des stuatons qu nous seraent teement proches que e at de vvre
aujourdhu dans eur rapport nous condut .. e eu at donc patrmone, en a es
competences.
Ouant a a memore des hommes, nous en avons at e theme essente de a journee :
la memore et apres ' .
l y a eectvement des memores que on constate et anayse, mas que at-on de ces
memores ' Oue devennent-ees pour nous et au-dea de nous orsquees sautonomsent '
Oue devennent-ees orsquees sont objectvees dans des mecansmes qu nous
echappent '
es questons se posent, que ces memores soent portees par es medas, es nsttutons ou
par a norme. es questons ortes reveent e at que es memores ne nous appartennent
pas mme s on peut ponter a manere dont ees sont construtes et co-construtes. la
memore nest donc pas une donnee mas un reagencement.
ette connexon entre constructon des memores et de eur au-dea revent a poser une
dernere nterrogaton : peut-on deceer dans es memores portees par es uns et par es
autres, ce qu se depace dans un champ consttut du nous ou dans un champ consttut
de a socete '
;
ooo ommm mppp pttt teee e--- -rrr reee ennn nddd duuu u ddd deee esss s ddd deee ebbb baaa attt tsss s ddd deee e nnn n ddd deee e jjj jooo ouuu urrr rnnn neee eeee e
AAA A.. . . BBB Baaa attt tttt teee eggg gaaa ayyy y ::: : les questons sont carement posees, carement enoncees. Je sus assez
sensbe a a manere dont Andre Bruston pare du patrmone comme ore. Je voudras
rappeer puseurs choses.
Une ctaton dAhmed Boubeker qu reprend cette ormue de Rene har, notre hertage
nest precede daucun testament et montre sa pertnence au regard des demarches de ceux
qu appee et qu se consderent comme des herters de mmgraton. On retrouve a a
queston quAndre Bruston pose a partr de a transmsson, et de ce qu donne matere a
hertage. En aant pus on dans ce sens, on peut se demander s e nous dont pare Andre
Bruston renvoe au contenu de hertage ou apparat dans des negocatons et des
nterpretatons sur es reges dusage de ces hertages qu peuvent daeurs tre perus tres
deremment par es uns et es autres. A partr dhertages derents peut y avor des
accords ou des convergences sur es reges dusage et sur nventon des testaments. est
aors a conguraton du nous qu est posee comme dynamque au eu dtre pensee
comme deja donnee. Et ce qu est peut-tre a remarquer dans es nterventons et es debats
de cette journee, cest que nous avons pare de patrmone, de patrmonasaton, de
memores sans nous reerer essenteement a des probematques denttares.
Par aeurs, je voudras rappeer que ors des seances de preparaton, nous avons evoque a
dcute a denr es notons de patrmone ou de patrmonasaton qu sont restees
ottantes. e matn, e terme patrmonasaton a ete envsage en reaton avec es termes
de memore ouvrere, musecaton ou arene museae, conues dans e contexte des ves
aux prses avec des processus de desndustrasaton. et apres-md e terme
patrmonasaton a putt ete utse, dans es nterventon de labrce Ran et de Nare-
Therese Tetu, dans des tensons avec nsttutonnasaton, en nsstant sur des ntatves
contemporanes qu ne ont pas de a mse en patrmone ocee eur mot prncpa
darmaton, et qu sen demarquent.
8
Enn me sembe que e coupe memore des eux / memore des hommes, comme a
sgnae Andre Bruston est un des nuds de notre reexon. On y retrouve ntuton
dHabwachs seon aquee a correspondance nest n smpe n unvoque. le rapport entre e
nous et es eux, entre es hommes et es eux est source dajustement contnue de un a
autre. les nous et es eux sont chacun soums a des ogques de redenton, et y a a des
entrecrosement de ogques, de projets, de perspectves, dhorzons dattente. la mse en
patrmone ou e patrmone u-mme, a manere dont mobse ou ne mobse pas, dont
at sens au regard des uns et des autres, evoue auss avec e temps.
DDD D.. . . eee errr rccc c eee ettt t : ette synthese est stmuante et pose de bonnes questons. la memore est
queque chose dextrmement dce a sasr. e matn, atherne Roth dsat que a
memore nexste pas sans nteracton mas quee snscrt chaque os dans une reaton,
dans un projet, dans une mage de so que on peut donner. l y a toujours une negocaton.
Et cea nous condut a penser ndvdu.
Octave Debary dsat que on pare toujours de ndvdu et je cros que a memore ne peut
tre perue qua travers ses constructons nterndvduees. Eectvement, on donne
certanes dees de nous , Nas comment ndvdu ou es ndvdus peuvent-s, en mme
temps, avor des dees et es partager ' ls e ont en es echangeant, en es asant crcuer et
en es nscrvant dans des objets, un peu comme ors du passage de temons. est-a-dre que
on est dans queque chose dextrmement voate. Nme objet patrmona na de
sgncaton que parce que des ndvdus en ont ntegre es sgncatons en ayant e
sentment dappartenr a un groupe. ldee que nous avons de a memore, du testament ou
de hertage est a seue a nous obger (car cest ben nous qu nous obgeons nous-mmes)
a nous nscrre dans un en, parce que je pense que ren ne nous obge a penser a successon
des generatons. est une constructon socae par e patrmone ou on essae de dre que
on est redevabe de ce qu sest passe. On snscrt dans un processus : garder a memore du
passe, un peu par egard de ce qu a ete at mas auss pour penser avenr, parce que s on
na pus de memore, on nest pus grand chose, un pett tre en per.
e qu me condut a revenr sur cette memore des eux qu ne me sembe pas une noton
sedusante. l y a peut-tre un danger : ce serat de se dre que dun cte a matere est
capabe de conserver une memore quee nous devrerat, en opposton a une memore qu
serat a ntre , a memore des eux nest sans doute quen nous et nous sommes dans ce
rapport dnterpretaton a un monde qu nest que e rut des reatons que on a entre nous,
entre es ndvdus. Sans doute, cea est une hypothese, es scences socaes au regard des
scences cogntves et des travaux sur a memore, sur es reatons de ndvdu a son
envronnement, seront-ees ben obgees de requestonner cette noton de memore, de
requestonner es sgnes que on sechange pour creer du coect, mas auss en excure
certans, et sans esques nous serons ncapabes de nous penser. est un jeu extrmement
compexe et je cros, que orsquon snteresse a a memore, on se trouve devant un mmense
chanter.
,
.. . ... . . RRR Rooo ouuu uooo ottt t : Je sus sensbe a cette ragte, cette sensbte, e at quon est quand mme
entre es rsques de musecaton et nombre doperatons. On evoquat ce matn es mneurs
qu ne veuent pas quon es ge, quon es memorse. Un certan nombre dexperences
veuent dune certane manere manpuer a memore, a reger vore a quder. Andre
Bruston dsat que on nest pas obge daccepter un hertage. est-a-dre qu y a
egaement e trava qu va consster a evacuer, a quder pour e meeur ou pour e pre et
cest dans toutes ces operatons de memore que on vot ben que on est du cte des
dangers de a musecaton. Tout de mme es dscpnes auxquees on peut sadresser dans
es types doperaton-memore, on a es meters de hstoren, du communcateur ou e
communcant, et on a auss artste. Nagre tout, quand on conectonne des operatons
autour de a memore en pretendant vouor e ben des groupes, pour qus rayent certanes
partes dououreuses par un trava de deu dans e temps et dans e devenr, on dspose
eectvement de toute a gamme de ces dscpnes, de ces domanes dnterventons. On
sent ben que tout cea est une remarquabe achme. Nas on connat dans es musees en
quo consste ranger ben es petts objets cea va magre tout du cte de a
musecaton. lartste est peut tre ceu qu pourrat are remonter es souvenrs, es
aects, es emotons dont aut presque se devrer en termes de daectque, pour
eectvement aer putt vers magnare, a projecton. est assez ascnant de vor cea et
je comprends que es nsttutons aent enve dy recourr quand y a maase entre des
groupes.
OOO O.. . . DDD Deee ebbb baaa arrr ryyy y : Je vouas juste dre que ja du ma a me reconnatre dans cette ormue que
vous empoyez tout a heure d hertage sans testament , cest pour a que je ctas Perre
Deoche tout a heure en parant dhertage, mas dhertage ct des deshertes, au sens ou
a queston de hertage, que je dstngue de a transmsson, vent pour mo dembee vader
e processus dont est queston dans es operatons de patrmonasaton, de musecaton.
est-a-dre quune communaute, un groupe, des gens, une assocaton, tout ce quon peut
magner se comportent comme ss avaent a vader dee mme de eur appartenance. (a
repose a queston du nous et des autres comme s cette hstore qu eur serat eguee dans a
termnooge dhertage eur appartenat. Je cros quon peut auss questonner en amont ce
processus-a parce que je ne sas pas de que hertage serat queston au reusot, en parant
des ouvrers. l y a certes de hstore, mas un hertage ' (a me renvoe auss a ce que vous
evoquez a propos de a dscordance entre memore des meux et memore des gens, parce
que, en tout cas ce serat mon hypothese, ny aurat pas dhertage au reusot a recuperer
de a part des ouvrers. est que cette dscordance entre memore des eux et memore des
gens snscrt dembee dans a dscordance entre memore dun objet et memore des gens.
est-a-dre quau reusot on a passe une generaton a chercher dans que objet un coect,
u-mme objet dune negocaton pour exster, pourrat se reconnatre et se redenr. et
objet antasmatque apres eque tout e monde a couru, unverstares, acteurs ocaux,
cetat objet dans eque a utte des casses nest pas parvenue a se reechr comme dans un
mror.
o
Je revens a cette nexstence dun objet matere dans eque es gens pouvaent se
reconnatre, et donc exposer dans un musee, qu es a empches de are un musee, un musee
de a utte des casses. les gens peuvent courr tres ongtemps apres eurs hstores. On peut
avor par extenson a mme reexon sur es jardns ouvrers. est une queston
dnterpretaton mas je trouve que on est en pen dans a denton du paternasme,
comme servtude voontare. les processus autour des jardns ouvrers, exposton, cetat ce
par quo on retrouverat une creatvte qu serat proche dune orme de berte,
demancpaton a ntereur du jardn ouvrer. Je nadhere pas, je ne peux pas adherer
dembee a a noton dhertage.
AAA A.. . . BBB Baaa attt tttt teee eggg gaaa ayyy y : ea pose a queston de nterpretaton par es gens, eux mmes. Ouest-ce qu
pour eux at ou non parte de eur hertage ' le en memore et dentte nest pas auss car.
l y a +o ans, on aurat pare ddentte, aujourdhu nous ne sommes pus dans une
probematque denttare mas de purasaton des appartenances et cest ben.
.. . . RRR Rooo ottt thhh h : Je me demandas s ce que vous dsez sur e at quon sot sort de ces schemas
denttares, ne tent pas a avancee de tous es travaux sur e patrmone, sur a memore,
etc. mas s ce nest pas auss e changement du regard sur e monde ouvrer, quon a
ongtemps regarde comme represente par une seue gure. Aujourdhu, es gens qu
travaent sur e monde ouvrer, sur ndustre, dsent ben tous, ny a pas un ouvrer, y a
puseurs ouvrers. Nas ce qu mnquete dans toutes ces etudes qu se ont sur a memore,
a patrmonasaton, cest e at que on sassse e monde ou tout a se joue, a partr de ce
eu-a Est-ce que cest e bon endrot pour e comprendre, pour commencer a regarder
tout a ' l me sembe qu aut vrament avancer dans es deux sens, cest-a-dre, partr de
ce eu musea, patrmona et partr auss des reates. Snon ja peur quon nsse par
tourner en rond. ec dt, reste quand mme e probeme du contenu dans es musees. Je
pense notamment a ceu de Phppe Narot, qu se pant, a propos du Nusee des
technques et cutures comtoses, de navor personne qu travae sur es contenus, parce
que quest-ce que vont dre ces musees s personne ne va es deconstrure '
hhh haaa appp peee e ooo onnn n : Un autre objet dans cette perspectve de vague memoree, de vague
patrmonae, qu envaht un peu tout es champs, est ceu de objet memora, patrmona,
prs pour appuyer des ogques de deveoppement soca. Je as reerence a une experence
personnee dans aquee javas ete mpquee. Je devas drger une acton qu snttuat, ce
nest pas mo qu at nttue, Nemore des peres et dentte des jeunes dans une
structure de acton socae sur un quarter contrat de Ve et un quarter dhabtat soca a
Sant-Etenne. le quarter en queston sappee Nontreynaud. Au bout dune annee, ja vte
qutte a structure dacton socae. la mobsaton de objet memora patrmona, en at,
servat pus a des enjeux de paccaton dun quarter sensbe, ou a une tentatve de
egtmaton dune structure socae en ma de egtmte sur un quarter. e qu mnteresse
aujourdhu ce serat de comprendre comment acton socae va mobser ces objets et es
detourner de eur sens '
+
DDD D.. . . eee errr rccc c eee ettt t : ette nstrumentasaton est tres souvent eet du nous . est-a-dre que
vous avez des operateurs qu, dans des quarters de a potque de a ve, ou dans dautres
eux, ont encore e modee du vage ancen dans a tte et reconstrusent e tssu urban sur
ce mode-a. ls veuent consttuer du nous en terme de popuaton ou tout e monde
partagerat es mmes reerences. Aors que s a ve est un probeme en anthropooge et
dans es scences socaes, et pour beaucoup, cest parce que ee est sans mte,
bouonnante, brussonnante et processuee. ette queston du nous est vrament une
epne dans e ped de notre socete contemporane.
AAA A.. . . BBB Baaa attt tttt teee eggg gaaa ayyy y : lnstrumentasaton des memores joue ortement dans e contextes des
quarters de a potque de a ve, dans esques sagt de restaurer des convvates ocaes
sur e modee du vage ou du mons sur e modee dune socete convvae
dnterconnassance, en asant comprendre, projet de pedagoge socae, aux habtants qus
ont des memores communes et que eur quarter a un hstore a aquee s ont partcpe.
les procedures ou es procedes de nstrumentasaton sont c ortement terrtorases.
Nas je ne sus pas sr quon arrve, en termes de recherche, a passer des memores de
quarters aux memores des ves ou aux memores urbanes, unquement par accumuaton
progressve.. A a os parce que dans e contexte des grandes ves, des ves qu ne sont pas
mono ndustrees comme cees quon a evoque ce matn, e champ est mmense, y a
beaucoup de choses qu se ont, qu se jouent sur des regstres derents, smutanement a
des nveaux derents, contradctores. De pus nous aut tenr compte des mobtes des
popuatons et du at que ces memores des quarters ne sont pas e seu at des habtants
actues. es processus se presentent comme des des pour a recherche, et nous sommes un
peu demuns, a a os surcharges detudes ocasees et sans savor comment passer des
memores de quarters aux memores urbanes.
Par aeurs, je ne sus pas sur que ce coupe memores de quarters/memores urbanes sont
susant pour approcher de manere sgncatve es memores urbanes. Je voudras c
rappeer que Jean Netra qu avat nspre ce programme travaat sur a memore de a
guerre et a memore cuturee dAnnecy. Pour reechr aux memores urbanes, voa une
entree qu parat dotee de pertnence et qu conrme dee que ce nest pas en empant des
memores de quarters quon accede a echee urbane n a cee des nous enchsses et
dssoces qu sy maneste.
lll l.. . . PPP Pooo orrr rttt teee ettt t : Je repense a nterventon dOctave Debary quand nous a pare du reusot. Ja
vu a peu pres ce qu setat passe, a une perode ou ce eu snteressat a a queston de a
memore. l ne aut pas ouber quand mme que ce grand cooque ondateur du reusot
sappeat Nemore coectve ouvrere, proetarat et mtantsme ouvrer . Dans tous ces
nvestssements, es chercheurs ont ete mpques. On cherchat peut-tre aterte ouvrere
pour en arrver eectvement queques annees pus tard a un projet, qu at du patrmone
sur quo au ond, a a ete dt tout a heure, sur e at quon va rechercher mage de
Schneder. est un peu bruta quand mme mas je trouve quon a un bon exempe dun

trava, qu a auss ete un trava de chercheur, qu, a un moment donne, a bascue. les
hstorens sont aes chercher des modees, souvenez-vous du Nouvement soca, une revue
qu jouat un re mportant pour es hstorens, avec un numero speca sur e reusot. Tout
a, pour, queques annees pus tard, se retrouver dans ce monde patrmona. (a
mnterroge.
DDD D.. . . eee errr rccc c eee ettt t : ette queston du nous me travae. l ny a pas de juxtaposton mas y a un
meange de nous . est-a-dre quun ndvdu nest pas membre dun nous mas dune
grande dverste de nous et que ces choses se ont et se deont. On dot ntrodure de a
compexte a-dedans. Tout a heure on parat de anthropooge, je cros quee a at un
ong chemn et es scences socaes auss au cours de ces vngt derneres annees. On est part
quasment de monographes vageoses et de monographes de groupes socaux pour arrver
aujourdhu, apres vttgensten, Bakhtne, et a dmenson daogque, a penser es choses
avec beaucoup pus de compexte, a te pont quaujourdhu, nous sommes dcement
arme pour sasr ce qu se passe. lnr a-dessus nest peut-tre pas a meeure des choses,
mas je cros que es scences socaes aujourdhu ont cette dcute a penser a stuaton
dans aquee ees se sont mses, en compexant, a mon sens a juste ttre, a reate socae.

lll l sss sttt teee e ddd deee esss s nnn nsss sccc crrr r ttt tsss s
Nom Prnom Organisme
AUTANT-DORIEZ Claire Universit Jean Monnet - St Etienne
BALANDRAUD Odette IUP Universit Lumire-Lyon 2
BANO Sylvain Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
BATTEGAY Alain ARIESE - CNRS Universit Lumire-Lyon 2
BAYSE Julia Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
BEAUCHNE Stphanie Maison du Rhne, Givors
BENCHARIF Lela Agrge de gographie sociale, universit Jean-Monnet
BERBAGUI Dalila Etudiante en DEA Histoire
BOICHOT Georges Agence dUrbanisme
BONNOT Thierry CNRS, UMR 8128, GTMS, Paris
BOUBEKER Ahmed Sociologue, ARIESE
BOUILLEAU Marie Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
BOUVARD Emma CRIPT Ingnierie culturelle/DRAF
BRANDL Emmanuel IUP Lyon 2
BRUSTON Andr Prsident du programme interministriel de Recherche
BUCHS Marie-Alice Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
CANAL Laurence Gnriques
CARRAZ Aurlie Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
CERCLET Denis IUP Universit Lumire-Lyon 2
CHAPELON Association Vitrine du quartier de Montreynaud
CHARLEUX Michel Professeur -relais Muse Gadagne - Patrimoine
CHARFA Louisa
CHARVOZ Cathy CRIPT Ingnierie culturelle/DRAF
CHAUVIRE Maud Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
CHAVANON Isabelle Musologue indpendante
CHENEVEZ Alain
CHINOTTI Anne-Ccile Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
COLLOS Jean-Pierre Association Monde R.E.E.L.
COUTURIER Marion Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
CROZE Violaine Muse urbain Tony Garnier
DEBARY Octave Anthropologue
(
DE BEAULIEU Clmence CRIPT Ingnierie culturelle/DRAF
DEVILLE Association Vitrine du quartier de Montreynaud
DOS SANTOS Lyliane
DUCREST Marie- Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
DURIEUX Camille Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
EQUINET Sophie Mission Site historique Ville de Lyon
ESPANA Norbert Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
FAYETON Philippe
FORT Catherine Sociologue indpendante
GARIN-FERRAZ Ghislaine Cit +
GIREL Sylvia Universit Lyon II
GODARD Vincent Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
GRUNWALD Amandine Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
GUTIRREZ Hector Agence dUrbanisme
IMMEL Coralie Universit Lyon II - Centre Pierre Lon (doctorante)
JACQUELIN Christian DRAC Languedoc-Roussillon
JACQUES Michel LYON 2 et ARSEC
JOUENNE Nol Ethnologue
KELLER Christine
KLUKOVSKA Magdalena Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
LACHAPELLE Pauline Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
LASSARD Juliette Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
LUCAS Xavier Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
MARTIN Christine Etudiante en matrise de lIUP Mtiers des Arts et de
MARVALIN Audrey Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
MEGNY Lauriane Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
MEILLERAND Clotilde DEA dhistoire contemporaine luniversit LYON
MEUNIER Mathilde Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
MIYET Franck
MORALIS Aphrodite
MOREL JOURNEL Christelle Chercheur associ au laboratoires RIVES de lENTPE
MUNOZ Dominique Universit Lyon 2 ARSEC
NAHON Thierry Travaille sur le projet Transitions urbaines
NAJMI Mustapha ARALIS
OUERTANI Hosni Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
PALISSE Marianne Doctorante, Anthropologie, universit Lumire-Lyon 2
PAULHIAC Florence Institut de gographie alpine de Grenoble
PEYRACHE Andr Sociologue
PEYRE Philippe Muse de la Mine, Saint-Etienne
PIGNARD Anouk Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
PLANCHE Edith Association SEA, Sciences et Art
PORTET Franois Conseiller sectoriel lEthnologie, DRAC Rhne-Alpes
POURE Rodolphe Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
PUECHAVY Pascale
PUTOUX Zornitsa Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
RABIER Jean-Claude Professeur de sociologie - Universit Lyon II
RAFFIN Fabrice Sociologue
RAMUS Cyril Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
REVERSEAU Emma Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
ROTH Catherine Anthropologue
ROUOT Claude Ministre de la Culture et de la communication
SAZ Victoria Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
SANCHEZ Marcos
SESSIN Laure Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
SUSTRAC Michelle
SZANTO Diana Travaille sur le projet Transitions urbaines
TEKATLIAN Dominique Muse du tissage et de la soierie Bussires (42)
TETU Marie- Sociologue, ARIESE
TEUMA Ccile Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture
THAREL Jacques DREC Languedoc-Roussillon
TORNATORE Jean-Louis SHADYC UMR 8562, CNRS-EHESS, Paris

VARLET Jean-Claude Ensemble NOAO

VIEUX Jacky Maison du Rhne, Givors
VOISIN Bruno Agence durbanisme
WAVRANT Cyrielle Licence IUP Mtiers des Arts et de la Culture