Teoria e tcnica na entrevista

e nos grupos
E nsino S uperior B ureau J uridico
Nesta obra! B leger aborda! do ponto
de vista terico e tcnico! dois temas
fundamentais da psicologia.
S obre o primeiro! a entrevista
psicolgica! feita uma apresentao
de indicaes prticas para sua
realizao! umensaio de
categorizao e umestudo dos
aspectos psicolgicos da entrevista.
S obre os grupos! o segundotema! o
autor estuda os grupos operativos no
ensino! O problema do grupo nas
instituies e como instituio e!
finalmente! a administrao das
tcnicas nos planos de preveno ou!
emoutros termos! a estratgia com
grupos.
Jos Bleger
TEMAS DE
PSICOLOGIA
Traduo RITA MARIA M. DE MORAES
Reviso LUS LORENZO RIVERA
CAPA
Projeto grfico Alexandre Marlins Fontes
Kalia Harumi Terasaka
Ilustrao RexDesign
Martins Fontes
So Paulo 2003
E nsino S uperior 8ureau J ~kl;c
Ttulo original: TEMAS DE PSICOLOGA (ENTREVISTAS Y GRUPOS)
Copyright by Ediciones Nueva Visin SAlC, Buenos Aires, 1979
Copyright 1980, Livraria Marfins Fontes Editora Ltda.,
So Paulo, para a presente edio.
1" edio
abril de 1980
7 tiragem
abril de 1995
2 edio
maio de 1998
3tiragem
outubro de 2003
Reviso da traduo
Luis Loremo Rivera
Reviso grfica
Rosngela Ramos da Silva
Produo grfica
Geraldo Alves
PaginaolFotolitos
Studio 3Desenvolvimento Editorial
Capa
Alexandre Martins Fontes
Katia Harumi Terasaka
A entrevista psicolgica
Seu emprego no diagnstico e na investigao
Ensaio de categorizao da entrevista 49
Grupos operativos no ensino 59
Ogrupo como instituio e o grupo
nas instituies 101
Administrao das tcnicas e dos
conhecimentos de grupo 123 Dados Internacionais de Catalogao na Pnblieao (CIP)
(Cmara Brasileira do Livro, 8P, Brasil)
Bleger, J os
Temas de psicologia: entrevista e grupos I J os Bleger ; traduo
Rita Maria M. de Maraes ; reviso Luis Lorenzo Rivera. - 2i! ed. -
So Paulo: Martins Fontes, 1998. - (Pscologia e pedagogia)
ndices para catlogo sistemtico:
1. Psicologia 150
Todos os direitos desta edio reservados
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Rua Conselheiro Ramalho. 330/340 01325-000 So Paulo SP Brasil
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A entrevista psicolgica
Seu emprego no diagnstico ena investigao
Publicado pelo Departamento de Psicologia da
Faculdade de Filosofia e Letras. Universidade
deBuenos Aires, 1964.
A entrevistauminstrumento fundamental dom-
todo clnico e, portanto, uma tcnica deinvestigao
cientfica empsicologia. Como tcnica tem seus pr-
prios procedimentos ouregras empricas comos quais
no sseampliaeseverifica comotambm, aomesmo
tempo, seaplica o conhecimento cientfico. Como ve-
remos, essaduplafacedatcnica temespecial gravita-
o no caso da entrevista porque, entre outras razes,
identifica ou faz coexistir no psiclogo as funes de
investigador edeprofissional, j queatcnica opon-
to deinterao entre acincia eas necessidades prti-
cas; assimqueaentrevista alcana aaplicao deco-
nhecimentos cientficos e, aomesmo tempo, obtmou
possibilita levar avidadiriadoser humano aonvel do
conhecimento e da elaborao cientfica. E tudo isso
emumprocesso ininterrupto deinterao.
A entrevista uminstrumento muito difundido e
devemos delimitar o seu alcance, tanto como o enqua-
2 Temasdepsicologia A entrevistapsicolgica 3
dramento dapresente exposio. A entrevistapode ter
emseus mltiplos usos uma grande variedade deobje-
tivos, comono casodojornalista, chefedeempresa, di-
retor deescola, professor, juiz etc. Aqui nos interessa a
entrevista psicolgica, entendida como aquela na qual
sebuscamobjetivospsicolgicos(investigao,diagns-
tico, terapia, etc.). Dessa maneira, nosso objetivo fica
limitado ao estudo da entrevista psicolgica, no so-
mente para assinalar algumas das regras prticas que
possibilitam seu emprego eficaz ecorreto, como tam-
bmparadesenvolver emcertamedida oestudo psico-
lgicodaentrevistapsicolgica. Nessesentido, boapar-
te do que se desenvolver aqui pode ser utilizado ou
aplicado emtodo tipo de entrevista, porque emtodas
elas intervm inevitavelmente fatores ou dinamismos
psicolgicos. A entrevista psicolgica, dessa maneira,
derivasuadenominao exclusivamente deseusobjeti-
vosoufinalidades, tal comoj assinalei.
Naconsideraodaentrevistapsicolgicacomotc-
nica, inclumos dois aspectos: umodasregras ouin-
dicaes prticas desuaexecuo, eo outro apsico-
logiadaentrevistapsicolgica, quefundamenta aspri-
meiras. Emoutros termos, inclumos atcnica eateo-
riadatcnicadaentrevistapsicolgica.
Circunscrita dessamaneira, aentrevista psicolgi-
caoinstrumento fundamental detrabalho no somen-
tepara o psiclogo, como tambmpara outros profis-
sionais (psiquiatra, assistente social, socilogo, etc.).
A entrevista pode ser de dois tipos fundamentais:
aberta efechada. Nasegundaasperguntas j estopre-
vistas, assimcomo aordemeamaneira deformul-Ias,
eo entrevistador no pode alterar nenhuma destas dis-
posies. Na entrevista aberta, pelo contrrio, o entre-
vistador temamplaliberdade paraasperguntas oupara
suas intervenes, permitindo-se toda a flexibilidade
necessria emcadacaso particular. A entrevista fecha-
da, narealidade, umquestionrio quepassa ater uma
relao estreitacomaentrevista, namedidaemqueuma
manipulao decertosprincpios eregras facilitaepos-
sibilitaaaplicao doquestionrio.
Contudo, aentrevista aberta no secaracteriza es-
sencialmente pela liberdade decolocar perguntas, por-
que, como veremos mais adiante, ofundamento daen-
trevista psicolgica no consiste emperguntar, nemno
propsito derecolher dados dahistria doentrevistado.
Embora os fundamentos sejamapresentados umpouco
mais adiante, devemosdesdej sublinhar quealiberda-
dedoentrevistador, no caso daentrevista aberta, reside
numa flexibilidade suficiente para permitir, namedida
do possvel, que o entrevistado configure o campo da
entrevista segundo suaestrutura psicolgica particular,
ou- dito deoutramaneira- queocampo daentrevista
se configure, o mximo possvel, pelas variveis que
dependemdapersonalidade doentrevistado.
Considerada dessa maneira, a entrevista aberta
possibilita uma investigao mais amplaeprofunda da
personalidade do entrevistado, embora aentrevista fe-
4
---------------- Temas de psicologia
chada permita uma melhor comparao sistemtica de
dados, alm de outras vantagens prprias detodo mto-
do padronizado.
De outro ponto de vista, considerando onmero de
participantes, distingue-se a entrevista em individual e
grupal, segundo sejam um ou mais os entrevistadores
e/ou os entrevistados. A realidade que, em todos os
casos, aentrevista sempre umfenmeno grupal,j que
mesmo com a participao de um s entrevistado sua
relao com o entrevistador deve ser considerada em
funo dapsicologia eda dinmica degrupo.
Pode-se diferenciar tambm as entrevistas segundo
obeneficirio do resultado; assim, podemos distinguir: a)
aentrevista que serealiza embeneficio do entrevistado -
que ocaso da consulta psicolgica oupsiquitrica; b) a
entrevista cujo objetivo apesquisa, na qual importam
os resultados cientficos; c) a entrevista que se realiza
para um terceiro (uma instituio). Cada uma delas im-
plica variveis distintas aserem levadas emconta, j que
modificam ou atuam sobre aatitude do entrevistador as-
. '
SImcomo do entrevistado, e sobre o campo total da en-
trevista. Uma diferena fundamental que, excetuando
o primeiro tipo de entrevista, os dois outros requerem
que o entrevistador desperte interesse e participao,
que "motive" oentrevistado.
Tanto o mtodo clnico como atcnica da entrevis-
taprocedem do campo damedicina, porm aprtica m-
dica inclui procedimentos semelhantes que sem dvida
no devem ser confundidos com aentrevista psicolgi-
ca, nem superpostos aela.
A consulta consiste na solicitao daassistncia tc-
nica ou profissional, que pode ser prestada ou satisfeita
de formas diversas, uma das quais pode ser a entrevis-
ta. Consulta no sinnimo de entrevista; esta ltima
apenas um dos procedimentos de que o tcnico ou pro-
fissional, psiclogo ou mdico, dispe para atender a
uma consulta.
Em segundo lugar, aentrevista no uma anamne-
se. Esta implica uma compilao de dados preestabele-
cidos, detal amplitude edetalhe, que permita obter uma
sntese tanto da situao presente como da histria de
um indivduo, de sua doena e de sua sade. Embora
uma boa anamnese se faa com base na utilizao cor-
reta dos princpios que regem a entrevista, esta ltima
, semdvida, algo muito diferente. Na anamnese apreo-
cupao e a finalidade residem na compilao de da-
dos, eopaciente fica reduzido aummediador entre sua
enfermidade, sua vida e seus dados por um lado, e o
mdico por outro. Se o paciente no fornece informa-
es, elas devem ser "extradas" dele. Mas alm dos da-
dos que omdico previu como necessrios, toda contri-
buio do paciente considerada como uma perturba-
_6 Temas de psicologia
o da anamnese, freqentemente tolerada por corte-
sia, porm considerada como suprflua ou desnecess-
ria. No so poucas as ocasies em que a anamnese
feita por razes estatsticas ou para cumprir obrigaes
regulamentares de uma instituio; nesses casos fica
emmos depessoal auxiliar.
Diferentemente daconsulta edaanamnese, aentre-
vista psicolgica objetiva oestudo eautilizao do com-
portamento total do indivduo emtodo o curso da rela-
o estabelecida comotcnico, durante otempo emque
essa relao durar.
Na prtica mdica extremamente til levar emcon-
ta eutilizar os conhecimentos da tcnica da entrevista e
tudo o que serefere relao interpessoal. Uma parte do
tempo de uma consulta deve ser empregada como entre-
vista e a outra para completar a indagao ou os dados
necessrios para a anarnnese, porm no existem razes
para que elasetransforme emum"interrogatrio".
A entrevista psicolgica uma relao, com carac-
tersticas particulares, que se estabelece entre duas ou
mais pessoas. O especfico ou particular dessa relao
reside em que um dos integrantes um tcnico da psi-
cologia, que deve atuar nesse papel, e o outro - ou os
outros - necessita de sua interveno tcnica. Porm -
eisso umponto fundamental-, otcnico no s utili-
za a entrevista para aplicar seus conhecimentos psico-
lgicos no entrevistado, como tambm essa aplicao
seproduz precisamente atravs de seu prprio compor-
tamento no decorrer da entrevista. A entrevista psicol-
gica ento uma relao entre duas ou mais pessoas em
que estas intervm como tais. Para sublinhar o aspecto
fundamental da entrevista poder-se-ia dizer, de outra
maneira, que ela consiste em uma relao humana na
qual um dos integrantes deve procurar saber o que est
acontecendo edeve atuar segundo esse conhecimento. A
realizao dos objetivos possveis da entrevista (inves-
tigao, diagnstico, orientao, etc.) depende desse sa-
ber edaatuao deacordo comesse saber.
Dessa teoria daentrevista originam-se algumas orien-
taes para suarealizao. A regra bsica j no consiste
em obter dados completos da vida total de uma pessoa,
mas em obter dados completos de seu comportamento
total no decorrer da entrevista. Esse comportamento to-
tal inclui o que recolheremos aplicando nossa funo de
escutar, pormtambm nossa funo devivenciar eobser-
var, de tal maneira que ficam includas as trs reas do
comportamento doentrevistado.
A teoria da entrevista foi enormemente influencia-
da por conhecimentos provenientes da psicanlise, da
Gestalt, datopologia edo behaviorismo. Ainda que no
possamos selecionar especificamente acontribuio de
cada um deles, convm assinalar sumariamente que a
psicanlise influenciou com o conhecimento da dimen-
so inconsciente do comportamento, da transferncia e
contratransferncia, da resistncia erepresso, da pro-
jeo eintrojeo, etc. A Gestalt reforou acompreen-
so da entrevista como umtodo no qual o entrevistador
umde seus integrantes, considerando o comportamen-
to deste como um dos elementos da totalidade. A topo-
logia levou adelinear ereconhecer o campo psicolgico
e suas leis, assim como o enfoque situaciona1. O beha-
viorismo influenciou com aimportncia da observao
do comportamento. Tudo isso conduziu possibilidade
derealizar aentrevista emcondies metodolgicas mais
restritas, convertendo-a eminstrumento cientfico no qual
a"arte daentrevista" foi reduzida emfuno deuma sis-
tematizao das variveis, e esta sistematizao que
possibilita um maior rigor em sua aplicao e em seus
resultados. Pode-se ensinar eaprender arealizar entre-
vistas semque setenha dedepender deumdomouvirtu-
deimponderve1. O estudo cientfico daentrevista (apes-
quisa do instrumento) temreduzido suaproporo dearte
e incrementado sua operacionalidade e utilizao como
tcnica cientfica.
A investigao cientfica do instrumento tem feito
com que aentrevista incorpore algumas das exigncias
do mtodo experimental; mas tambm faz com que a
entrevista psicolgica, emgeral, constitua um procedi-
mento de observao emcondies controladas ou, pe-
lo menos, em condies conhecidas. Dessa maneira a ,
entrevista pode ser considerada, em certa medida, da
mesma forma que o tubo de ensaio para o qumico, se-
gundo uma comparao feliz deYoung.
Dessa teoria datcnica daentrevista (que continua-
remos desenvolvendo) dependem as regras prticas ou
empricas; esta anica forma racional de compreen-
d-Ias, aprend-Ias, aplic-Ias eenriquec-Ias.
O empenho emdiferenciar aentrevista da anamne-
seprovm do interesse emconstituir umcampo comca-
ractersticas definidas, ideais para ainvestigao daper-
sonalidade. Como na anamnese, temos, na entrevista, um
campo configurado, ecomisso queremos dizer que entre
os participantes seestrutura uma relao daqual depende
tudo quenela acontece. A diferena bsica, neste sentido,
entre entrevista equalquer outro tipo derelao interpes-
soal (como aanamnese) que aregra fundamental daen-
trevista sob este aspecto procurar fazer comque o cam-
po seja configurado especialmente (eemseumaior grau)
pelas variveis quedependem doentrevistado.
Apesar de todo emergente ser sempre situacional
ou, dito emoutras palavras, provir de um campo, dize-
mos que na entrevista tal campo est determinado, pre-
dominantemente, pelas modalidades da personalidade
do entrevistado. De outra forma, poder-se-ia dizer que
o entrevistador controla a entrevista, porm quem a
dirige o entrevistado. A relao entre ambos delimita
e determina o campo da entrevista e tudo o que nela
acontece, porm, o entrevistador deve permitir que o
campo darelao interpessoal seja predominantemente
estabelecido econfigurado pelo entrevistado.
Todo ser humano tem sua personalidade sistemati-
zada emuma srie de pautas ou emum conjunto ou re-
pertrio de possibilidades, e so estas que esperamos
que atuem ou se exteriorizem durante aentrevista. As-
sim, pois, a entrevista funciona como uma situao em
que se observa parte da vida do paciente, que sedesen-
volve emrelao ans ediante dens.
Nenhuma situao pode conseguir aemergncia da
totalidade do repertrio de condutas de uma pessoa e,
portanto, nenhuma entrevista pode esgotar apersonali-
dade do paciente, mas somente um segmento dela. A en-
trevista no pode substituir nem excluir outros procedi-
mentos de investigao da personalidade, porm eles
tambm no podem prescindir daentrevista. Demodo es-
pecfico, aentrevista no pode suprir o conhecimento ea
investigao de carter muito mais extenso e profundo
que seobtm, por exemplo, emumtratamento psicanalti-
co, o qual, no decorrer deumtempo prolongado, permite
a emergncia e a manifestao dos ncleos e segmentos
mais diferentes dapersonalidade.
Para obter o campo particular de entrevista que des-
crevi, devemos contar comumenquadramento rgido, que
consiste em transformar um conjunto de variveis em
constantes. Dentro deste enquadramento, incluem-se no
apenas a atitude tcnica e o papel do entrevistador tal
como assinalei, como tambm os objetivos, o lugar eo
tempo da entrevista. O enquadramento funciona como
uma espcie de padronizao da situao estmulo que
oferecemos ao entrevistador; com isso no pretendemos
que esta situao deixe de atuar como estmulo para ele,
mas que deixe deoscilar como varivel para oentrevista-
dor. Seo enquadramento semodifica (por exemplo, por-
queaentrevista serealiza emumlocal diferente), estamo-
dificao deve ser considerada como uma varivel su-
jeita aobservao, tanto como o o entrevistado. Cada
entrevista temumcontexto definido (conjunto decons-
tantes evariveis) emfuno do qual ocorrem os emer-
gentes, que stm sentido emfuno detal contexto!.
O campo daentrevista tambm no fixo esimdin-
mico, o que significa que ele est sujeito auma perma-
nente mudana e que a observao se deve estender do
campo especfico existente emcada momento continui-
dade esentido destas mudanas. Na realidade poder-se-ia
dizer queaobservao dacontinuidade edacontigidade
das mudanas o que permite completar aobservao e
inferir aestrutura eo sentido decada campo; responden-
do aesta modalidade do processo real, deve-se dizer que
ocampo daentrevista cobre asuatotalidade, embora "ca-
da" campo no seja seno ummomento desse campo to-
tal edasuadinmica (Gestaltung)2.
Uma sistematizao que permite o estudo detalhado
da entrevista como campo consiste emcentrar o estudo
sobre: a) o entrevistador, incluindo sua atitude, sua dis-
sociao instrumental, contratransferncia, identificao
etc.; b) o entrevistado, incluindo-se aqui transferncia,
estruturas de comportamento, traos de carter, ansie-
dades, defesas etc.; c) arelao interpessoal, na qual se
1. Contexto ou enquadramento foram estudados em J . Eleger, "Psi-
coan1isis dei enquadre psicoanaltico", em Simbiosis e ambigedad, Pai-
ds, Buenos Aires, 1967.
2. Gestaltung: processo de formao de Gestalten.
inclui a interao entre os participantes, o processo de
comunicao (projeo, introjeo, identificao etc.),
o problema da ansiedade, etc. Embora no pretenda
aprofundar aqui cada um dos fenmenos assinalados,
porque isso abarcaria, em grande parte, quase toda a
psicologia epsicopatologia, estes aspectos esto inclu-
dos nas consideraes que seseguem.
vida atual que mantero, entre si, relao decomplemen-
tao oudecontradio.
As lacunas, dissociaes e contradies que indi-
quei levam alguns pesquisadores a considerar a entre-
vista como instrumento no muito confivel. Semdvi-
da, nesses casos, oinstrumento no faz mais que refletir
o que corresponde acaractersticas do objeto de estudo.
As dissociaes econtradies que observamos corres-
pondem adissociaes econtradies daprpria perso-
nalidade e, ao refleti-Ias, a entrevista permite-nos tra-
balhar comelas; seelas sero trabalhadas ou no, irde-
pender da intensidade da angstia que sepode provocar
e da tolerncia do entrevistado a essa angstia. Igual-
mente, os conflitos trazidos pelo entrevistado podem no
ser os conflitos fundamentais, assim como as motiva-
es que alega so, geralmente, racionalizaes.
A simulao perde ovalor que temna anamnese co-
mo fator de perturbao, j que na entrevista a simula-
o deve ser considerada como uma parte dissociada da
personalidade que o entrevistado no reconhece total-
mente como sua. Pode acontecer que o mesmo entre-
vistador ou diferentes entrevistadores recolham, emmo-
mentos diferentes, partes distintas eainda contraditrias
da mesma personalidade. Os dados no devem ser ava-
liados em funo de certo ou errado, mas como graus
ou fenmenos dedissociao dapersonalidade. Uma si-
tuao tpica, eemcerta medida inversa que comento,
ado entrevistado que temrigidamente organizada sua
histria eseu esquema de vida presente, como meio de
Uma diferena fundamental entre entrevista eanam-
nese, no que diz respeito teoria da personalidade e
teoria datcnica, reside emque, na anamnese, trabalha-
se com asuposio de que opaciente conhece sua vida
e est capacitado, portanto, para fornecer dados sobre
ela, enquanto ahiptese daentrevista que cada ser hu-
mano tem organizada uma histria de sua vida eum es-
quema de seu presente, edesta histria edeste esquema
temos de deduzir o que ele no sabe. Em segundo lu-
gar, aquilo que no nos pode dar como conhecimento
explcito, nos oferecido ou emerge atravs do seu com-
portamento no-verbal; eeste ltimo pode informar so-
bre sua histria ou seu presente em graus muito vari-
veis de coincidncia ou contradio com o que expressa
demodo verbal econsciente. Por outro lado almdisso , ,
emdiferentes entrevistas, o entrevistado pode oferecer-
nos diferentes histrias ou diferentes esquemas de sua
defesa contra apenetrao do entrevistador eao seupr-
prio contato com reas de conflito de sua situao real
ede sua personalidade; esse tipo deentrevistado repete
amesma histria estereotipada emdiferentes entrevistas,
seja com omesmo ou comdiferentes entrevistadores.
Quando vrios integrantes deumgrupo ouinstituio
(emfamlia, escola, fbrica, etc.) so entrevistados, essas
divergncias e contradies so muito mais freqentes e
notrias econstituem dados muito importantes sobre co-
mo cadaumdeseus membros organiza, numa mesma rea-
lidade, um campo psicolgico quelhe especfico. A to-
talidade nos d um ndice fiel do carter do grupo ou da
instituio, de suas tenses ou conflitos, tanto como de
suaorganizao particular edinmica psicolgica.
De tudo o que foi exposto, deduz-se facilmente que a
tcnica esuateoria esto estreitamente entrelaadas coma
teoria dapersonalidade coma qual setrabalha; o grau de
interao queumentrevistador capaz deconseguir entre
elas domodelo desuaoperacionalidade como investiga-
dor. A entrevista no consiste em"aplicar" instrues, mas
eminvestigar apersonalidade do entrevistado, ao mesmo
tempo quenossas teorias einstrumentos detrabalho.
Nas cincias da natureza, segundo o ponto de vista
tradicional, aobservao cientfica objetiva, no senti-
do de que o observador registra o que ocorre, os fen-
menos que so externos eindependentes dele, com abs-
trao ou excluso total de suas impresses, sensaes,
sentimentos e de todo estado subjetivo; um registro de
tal tipo o que permite averificao do observado por
terceiros que podem reconstruir as condies da obser-
vao. No interessa, agora, discutir a validade deste
esquema que j se mostrou estreito e ingnuo tambm
para asmesmas cincias naturais. Interessa-me, emcom-
pensao, observar que na entrevista o entrevistador
parte do campo, quer dizer, emcerta medida condiciona
os fenmenos que ele mesmo vai registrar. Coloca-se,
ento, aquesto davalidade dos dados assim obtidos.
Tal summum deobjetividade na investigao no se
cumpre emnenhum outro campo cientfico, emenos ain-
daempsicologia, na qual oobjeto deestudo ohomem.
Em compensao, a mxima objetividade s pode ser
alcanada quando seincorpora o sujeito observador co-
mo uma das variveis do campo.
Seoobservador est condicionando o fenmeno que
observa, pode-se objetar que, neste caso, no estamos
estudando ofenmeno tal como ele , mas simemrela-
o com anossa presena, e, assim, j no se faz uma
observao emcondies naturais.
A isso sepode responder, de modo global, dizendo
que esse tipo de objeo no vlido, porque sebaseia
emuma quantidade depressuposies incorretas. Veja-
mos algumas dessas pressuposies.
o que sequer dizer comaexpresso "observao em
condies naturais"? Certamente, refere-seauma observa-
o realizada nas mesmas condies em que se d real-
mente o fenmeno. As consideraes ontolgicas super-
pem-se sdetipo gnosiolgico; nasprimeiras admite-se a
existncia deum mundo objetivo, queexiste por si, inde-
pendentemente de que o conheamos ou no. J nas se-
gundas somos ns que conhecemos, epor isso temos de
nos incluir necessariamente noprocesso doconhecimento,
tal como ocorre narealidade. Esta segundaafirmao no
invalida denenhuma maneira aprimeira, porque ambas se
referem acoisas diferentes: uma, existncia dos fenme-
nos, eoutra, aoconhecimento quedelesseobtm.
Mas, alm disso, as condies naturais da conduta
humana so as condies humanas ... Toda conduta se
d sempre num contexto de vnculos erelaes huma-
nas, ea entrevista no uma distoro das pretendidas
condies naturais e sim o contrrio: a entrevista a
situao "natural" emque sed o fenmeno que, preci-
samente, nos interessa estudar: o fenmeno psicolgi-
co. Desta maneira o enfoque ontolgico egnosiolgico
coincidem eso amesma coisa.
Poder-se- insistir, ainda, em que a entrevista no
temvalidade de instrumento cientfico porque as mani-
festaes do objeto que estudamos dependem, nesse
caso, da relao que se estabelea como entrevistador,
eportanto todos os fenmenos que aparecem esto con-
dicionados por essa relao. Esse tipo deobjeo deriva
deuma concepo metafisica do mundo: o supor queca-
daobjeto temqualidades que dependem desuanatureza
interna prpria eque determinadas relaes modificam
ou subvertem essa pureza ontolgica ou essas qualida-
des naturais. O certo que as qualidades detodo objeto
so sempre relacionais; derivam das condies e rela-
es nas quais seacha cada objeto emcada momento.
Cada situao humana sempre original e nica,
portanto a entrevista tambm o , porm isso no rege
somente os fenmenos humanos como tambm os fe-
nmenos danatureza: coisa que Herclito j sabia. Essa
originalidade de cada acontecimento no impede o es-
tabelecimento de constantes gerais, quer dizer, das con-
dies que se repetem com mais freqncia. O indivi-
dual no exclui o geral, nem apossibilidade deintrodu-
zir aabstrao ecategorias deanlise.
. I~s? se op~aum.narcisismo subjacente ao campo
c~ent1fIco da pSIcologIa: cada ser humano considera a
SI mesmo como um ser distinto e nico, resultado de
uma diferena particular (de Deus, do destino ou dana-
tureza). O ser humano descobre paulatinamente, ecom
assombro, que tem as mesmas vsceras que seus seme-
lhantes, assim como descobre (ou resiste a descobrir)
que sua vida pessoal se tece sobre um fundo comum a
todos os seres humanos. No caso da entrevista isso no
. '
VIgora apenas para o narcisismo do entrevistado como
tambm para o do entrevistador, que tambm deve as-
sumir a sua condio humana eno se sentir acima do
entrevistado ou em situao privilegiada diante dele. E
isso, que fcil dizer, no nada fcil realizar.
Uma certa concepo aristocrtica ou monopolista
dacincia tem feito supor que ainvestigao tarefa de
eleitos que esto acima ou alm dos fatos cotidianos e
comuns. Assim, a entrevista , nesta concepo, um
instrumento ou uma tcnica da "prtica" com aqual se
pretende diagnosticar, isto , aplicar conhecimentos cien-
tficos que, em si mesmos, so provenientes de outras
fontes: ainvestigao cientfica.
O certo que no h possibilidade deuma entrevis-
tacorreta efrutfera seno seincluir ainvestigao. Em
outros termos, a entrevista um campo de trabalho no
qual se investiga a conduta e a personalidade de seres
humanos. Que isto serealize ou no, coisa quej no
depende do instrumento, do mesmo modo como no in-
validamos ou duvidamos do mtodo experimental pelo
fato de que um investigador possa utilizar o laboratrio
semseater s exigncias do mtodo experimental. Uma
utilizao correta da entrevista integra na mesma pes-
soaeno mesmo ato oprofissional eopesquisador.
A chave fundamental daentrevista est nainvestiga-
o que se realiza durante o seu transcurso. As obser-
vaes so sempre registradas em funo de hipteses
que o observador vai emitindo. Esclareamos melhor o
que se quer dizer com isso. Afirma-se, geralmente de
maneira muito formal, que ainvestigao consta deeta-
pas ntidas e sucessivas que se escalonam, uma aps a
outra, na seguinte ordem: primeiro intervm aobserva-
o, depois a hiptese e posteriormente a verificao.
O certo, contudo, que aobservao serealiza sempre
em funo de certos pressupostos e que, quando estes
so conscientes eutilizados como tais, aobservao se
enriquece. Assim, aforma de observar bem ir formu-
lando hipteses enquanto seobserva, edurante aentre-
vista verificar eretificar ashipteses no momento mesmo
emque ocorrem emfuno das observaes subseqen-
tes, que por sua vez se enriquecem com as hipteses
prvias. Observar, pensar e imaginar coincidem total-
mente eformam parte deum s enico processo dial-
tico. Quem no utiliza asua fantasia poder ser umbom
verificador dedados, porm nunca uminvestigador.
Em todas as aes humanas, deve-se pensar sobre o
que seest fazendo e, quando isso acontece sistematica-
mente emum campo de trabalho definido, submetendo-
se verificao o que se pensou, est sendo realizada
uma investigao. O trabalho profissional do psiclogo,
do psiquiatra e do mdico somente adquire sua real en-
vergadura etranscendncia quando nele coincide ainves-
tigao eatarefa profissional, porque estas so as uni-
dades deuma prxis que resguarda da desumanizao a
tarefa mais humana: compreender eajudar outros seres
humanos. Indagao e atuao, teoria eprtica, devem
ser manejadas como momentos inseparveis, forman-
do parte deum sprocesso.
Comfreqncia, alega-se falta detempo para realizar
entrevistas exaustivas (ou corretas). Aconselho reali-
zar bempelo menos uma entrevista, peridica eregular-
_2_0 Temas de psicologia
vista, o entrevistador observa como e atravs do que o
entrevistado condiciona, sem o saber, efeitos dos quais
ele mesmo sequeixa ou vtima. Interessam particular-
mente os momentos de mudana na comunicao e as
situaes e temas ante os quais ocorrem, assim como
as inibies, interceptaes ebloqueios.
Ruesch estabeleceu uma classificao da persona-
lidade baseada nos sistemas predominantes que cada
indivduo pe emjogo na comunicao.
Porm, otipo decomunicao no importante ape-
nas por oferecer dados de observao direta que, inclu-
sive, podem ser registrados, mas porque o fenmeno-
chave de toda a relao interpessoal, que, por sua vez,
pode ser manipulado pelo entrevistador e, assim, gra-
duar ou orientar aentrevista.
mente: descobrir-se-, rapidamente, como til no ter
tempo ecomo fcil racionalizar enegar asdificuldades.
Entrevistador eentrevistado formam um grupo, ou
seja, umconjunto ouuma totalidade, naqual os integran-
tes esto inter-relacionados eemque aconduta deambos
interdependente. Diferencia-se de outros grupos pelo
fato de que um de seus integrantes assume umpapel es-
pecfico etende acumprir determinados objetivos.
A interdependncia e a inter-relao, o condicio-
namento recproco de suas respectivas condutas, reali-
zam-se atravs do processo da comunicao, entenden-
do-se por isso o fato de que aconduta deum (conscien-
te ou no) atua (de forma intencional ou no) como
estmulo para a conduta do outro, que por sua vez rea-
tua como estmulo para as manifestaes do primeiro.
Nesse processo, apalavra temumpapel de enorme gra-
vitao, no entanto tambm a comunicao pr-verbal
intervm ativamente: atitudes, timbre etonalidade afe-
tiva davoz etc.
O tipo de comunicao que se estabelece alta-
mente significativo da personalidade do entrevistado,
especialmente do carter de suas relaes interpessoais,
ou seja, damodalidade do seu relacionamento com seus
semelhantes. Nesse processo que se produz na entre-
Na relao que se estabelece na entrevista, deve-se
contar com dois fenmenos altamente significativos: a
transferncia eacontratransferncia. A primeira refere-se
atualizao, naentrevista, desentimentos, atitudes econ-
dutas inconscientes, por parte do entrevistado, que corres-
pondem amodelos que este estabeleceu no curso do de-
senvolvimento, especialmente narelao interpessoal com
seumeio familiar. Distingue-se atransferncia negativa da
positiva, porm ambas coexistem sempre, embora com
umpredomnio relativo, estvel ou alternante, deuma so-
bre aoutra. Integram aparte irracional ouinconsciente da
conduta e constituem aspectos no controlados pelo pa-
ciente. Uma outra noo similar acentua, na transfern-
cia, as atitudes afetivas que o entrevistado vivencia ou
atualiza emrelao ao entrevistador. A observao des-
ses fenmenos coloca-nos emcontato com aspectos da
conduta e da personalidade do entrevistado que no se
incluem entre os elementos que elepode referir outrazer
voluntria ouconscientemente, mas queacrescentam uma
dimenso importante ao conhecimento daestrutura desua
personalidade eaocarter deseus conflitos.
Natransferncia oentrevistado atribui papis ao en-
trevistador e comporta-se em funo deles. Em outros
termos, transfere situaes emodelos para uma realida-
de presente e desconhecida, e tende a configur-Ia co-
mo situao j conhecida, repetitiva.
Com atransferncia o entrevistado fornece aspec-
tos irracionais ou imaturos de sua personalidade, seu
grau de dependncia, sua onipotncia e seu pensamen-
to mgico. neles que o entrevistador poder descobrir
aquilo que o entrevistado espera dele, sua fantasia da
entrevista, sua fantasia de ajuda, ou seja, o que acredita
que ser ajudado eestar so, includas as fantasias pa-
tolgicas de cura, que so, com muita freqncia, aspi-
raes neurticas. Poder-se- igualmente despistar outro
fator importante, que o da resistncia entrevista ou
o de ser ajudado ou curado, e a inteno de satisfazer
desejos frustrados de dependncia ou deproteo.
Na contratransferncia incluem-se todos os fen-
menos que aparecem no entrevistador como emergen-
tes do campo psicolgico que seconfigura na entrevis-
ta: so as respostas do entrevistador s manifestaes
do entrevistado, o efeito que tm sobre eles. Dependem
emalto grau dahistria pessoal do entrevistador, porm,
seelas aparecem ou seatualizam emumdado momento
da entrevista porque nesse momento existem fatores
que agem para que isso acontea. Durante muito tempo
foram considerados como elementos perturbadores da
entrevista, porm progressivamente reconheceu-se que
so indefectveis einiludveis emseu aparecimento, eo
entrevistador deve tambm registr-Ios como emergen-
tes da situao presente edas reaes que o entrevista-
do provoca. Portanto, observao na entrevista acres-
centa-se tambm aauto-observao.
A contratransferncia no constitui uma percepo,
em sentido rigoroso ou limitado do termo, mas simum
indcio de grande significao e valor para orientar o
entrevistador no estudo que realiza. No entanto, no
de fcil manejo erequer uma boa preparao, experin-
cia eum alto grau de equilbrio mental, para que possa
ser utilizada com alguma validade eeficincia.
Transferncia econtratransferncia so fenmenos
que aparecem em toda relao interpessoal e, por isso
mesmo, tambm ocorrem na entrevista. A diferena
que na entrevista devem ser utilizados como instrumen-
tos tcnicos de observao ecompreenso. A interao
transferncia-contratransferncia pode tambm ser estu-
25
A entrevista psicolgica ~
dada como uma atribuio depapis por parte do entre-
vistado euma percepo deles por parte do entrevista-
dor. Se, por exemplo, a atitude do entrevistado irrita e
provoca rejeio no entrevistador, ele deve procurar es-
tudar e observar sua reao como efeito do comporta-
mento do entrevistado, para ajud-Io a corrigir aquela
conduta de cujos resultados ele mesmo pode queixar-
, .
se (por exemplo, de que no tem amigos ede que mn-
gum gosta dele). Se o entrevistador no for capaz de
objetivar eestudar sua reao, ou reagir comirritao e
rejeio (assumindo o papel projetado), indicar que a
manipulao que faz da contratransferncia est pertur-
bada eque, portanto, est sesaindo mal naentrevista.
A ansiedade constitui um indicador do desenvolvi-
mento deuma entrevista edeve ser atentamente acompa-
nhada pelo entrevistador, tanto aque seproduz nele co-
mo a que aparece no entrevistado. Deve-se estar atento
no somente ao seu aparecimento como tambm ao seu
grau ou intensidade, porque, embora dentro de determi-
nados limites a ansiedade seja um agente motor da re-
lao interpessoal, pode perturb-Ia totalmente e fugir
completamente ao controle seultrapassar certo nvel. Por
isso o limite de tolerncia ansiedade deve ser perma-
,
nentemente detectado. Se entrevistado e entrevistador
defrontarem comuma situao desconhecida ante aqual
ainda no estabilizaram linhas reacionais adequadas, e
essa situao no organizada implicar certa desorgani-
zao dapersonalidade decada umdos participantes, tal
desorganizao aansiedade.
O entrevistado solicita ajuda tcnica ou profissio-
nal quando sente ansiedade ou sevperturbado por me-
canismos defensivos diante dela. Durante a entrevista
tanto sua ansiedade como seus mecanismos de defesa
podem aumentar, porque o desconhecido que enfrenta
no somente a situao externa nova, mas tambm o
perigo daquilo que desconhece em sua prpria perso-
nalidade. Se esses fatores no se apresentam, faz parte
da funo do entrevistador motivar o entrevistado, con-
seguir que apaream emuma certa medida na entrevis-
ta. Em alguns casos, a ansiedade acha-se delegada ou
projetada emoutra pessoa, que quem solicita aentre-
vista emanifesta interesse emque ela serealize.
A ansiedade do entrevistador um dos fatores mais
dificeis demanipular, porque o motor do interesse na
investigao edo interesse empenetrar no desconheci-
do. Toda investigao implica apresena de ansiedade
diante do desconhecido, eo investigador deve ter capa-
cidade para toler-Ia epoder instrumentaliz-Ia, sem o
que sefecha apossibilidade deuma investigao eficaz;
isso ocorre tambm quando o investigador se v opri-
mido pela ansiedade ou recorre amecanismos de defe-
saante ela (racionalizao, formalismo, etc.).
que oobjeto que deve estudar outro ser humano detal
,
maneira que, ao examinar avida dos demais, seacha di-
retamente implicada areviso eo exame de suaprpria
vida, de suapersonalidade, conflitos efrustraes.
A vida eavocao depsiclogo, demdico edepsi-
quiatra merecem umestudo detalhado que no empreen-
derei agora; quero, porm, lembrar que so os tcnicos
encarregados profissionalmente de estar todos os dias
emcontato estreito edireto como submundo da doena,
dos conflitos, da destruio e da morte. Foi necessrio
recorrer simulao edissociao para o desenvolvi-
mento eexerccio da psicologia eda medicina: ocupar-
se de seres humanos como se no o fossem. O treina-
mento do mdico, inconsciente edefensivamente tende
,
aisto, ao iniciar toda aprendizagem pelo contato com o
cadver. Quando queremos nos ocupar da doena em
seres humanos considerados como tal, nossas ansieda-
des aumentam, mas, ao mesmo tempo, precisamos pr
de lado o bloqueio eas defesas. Por tudo isto apsicolo-
gia demorou tanto para se desenvolver e infiltrar-se na
medicina e na psiquiatria. Isso seria paradoxal se no
considerssemos os processos defensivos; porm, o
mdico, cuja profisso tratar doentes, quem, propor-
cionalmente, mais escotomiza ou nega suas prprias
doenas ou as de seus familiares. Em psiquiatria, em
medicina psicossomtica e em psicologia, tudo isto j
no possvel; o contato direto com seres humanos co-
,
mo tais, coloca otcnico diante da suaprpria vida, sua
prpria sade ou doena, seus prprios conflitos efrus-
Diante da ansiedade do entrevistado, no sedeve re-
correr anenhum procedimento que adissimule ou repri-
ma, como o apoio direto ou o conselho. A ansiedade so-
mente deve ser trabalhada quando secompreende os fa-
tores pelos quais ela aparece e quando se atua segundo
essa compreenso. Seo quepredomina so os mecanis-
mos de defesa diante dela, a tarefa do entrevistador
"desarmar" emcerta medida estas defesas para que apa-
rea certo grau deansiedade, oque ser umindicador da
possibilidade deatualizao dos conflitos. Toda essa ma-
nipulao tcnica da ansiedade deve ser feita tendo-se
sempre em conta apersonalidade do entrevistado e, so-
bretudo, obeneficio quepara elepode significar amobi-
lizao da ansiedade, detal forma que, mesmo diante de
situaes muito claras, no se deve ser ativo seisso sig-
nificar oprimir oentrevistado com conflitos que no po-
der tolerar. Isso corresponde aumaspecto muito dificil:
o do denominado timing da entrevista, que o tempo
prprio ou pessoal do entrevistado - que depende do
grau etipo de organizao de sua personalidade - para
enfrentar seus conflitos epara resolv-Ios.
O instrumento de trabalho do entrevistador ele
mesmo, sua prpria personalidade, que participa inevi-
tavelmente darelao interpessoal, com aagravante de
traes. Caso ele no consiga graduar este impacto, sua
tarefa torna-se impossvel: ou tem muita ansiedade e,
ento, no pode atuar, ou bloqueia a ansiedade e sua
tarefa estril.
Na sua atuao, o entrevistador deve estar dissocia-
do: emparte, atuar comuma identificao projetiva com
o entrevistado e, emparte, permanecer fora desta iden-
tificao, observando econtrolando oque ocorre, dema-
neira agraduar oimpacto emocional eadesorganizao
ansiosa. Nesse sentido, seria necessrio desenvolver es-
tudos tanto sobre apsicologia eapsicopatologia do psi-
quiatra e do psiclogo, como sobre o problema de sua
formao profissional ede seu equilbrio mental.
Essa dissociao comque oentrevistador trabalha ,
por suavez, funcional oudinmica, no sentido dequepro-
jeo e introjeo devem atuar permanentemente, edeve
ser suficientemente plstica ou "porosa" para que possa
permanecer nos limites de uma atitude profissionaL Em
suatarefa, opsiclogo pode oscilar facilmente entre aan-
siedade eo bloqueio, semque isto aperturbe, desde que
possa resolver ambos namedida emquesurjam.
Na entrevista, apassagem do normal ao patolgico
acontece demodo imperceptvel. Uma m dissociao,
com ansiedade intensa epermanente, leva opsiclogo a
desenvolver condutas fbicas ou obsessivas ante os en-
trevistados, evitando as entrevistas ou interpondo instru-
mentos etestes para evitar o contato pessoal eaansieda-
de conseqente. A clssica aflio do mdico, que tanto
seemprega na stira, uma permanente fuga fbica aos
doentes. Por outro lado, adefesa obsessiva manifesta-se
em entrevistas estereotipadas nas quais tudo regrado
eprevisto, na elaborao rotineira de histrias clnicas,
ou seja, oinstrumento detrabalho, aentrevista, transfor-
ma-se num ritual. Por trs disso est obloqueio, que faz
comquesempre aplique edigaamesma coisa, sempre ve-
ja amesma coisa, aplique o que sabe e sinta-se seguro.
A pressa emfazer diagnsticos eacompulso aempre-
gar drogas so outros dos elementos desta fuga e deste
ritual do mdico diante do doente. Nisso se desenvolve
a alienao do psiclogo e do psiquiatra e a alienao
do paciente, etoda aestrutura hospitalar ede sanatrio
passa ater o efeito de um fator alienante amais. Outro
perigo o da projeo dos prprios conflitos do tera-
peuta sobre o entrevistado euma certa compulso acen-
trar seu interesse, sua investigao ou a encontrar per-
turbaes justamente na esfera na qual nega que tenha
perturbaes. A rigidez eaprojeo levam a encontrar
somente oque sebusca esenecessita, eacondicionar o
que se encontra tanto como o que no se encontra. Um
exemplo muito ilustrativo detudo isto, mas bastante co-
mum, o caso de um jovem mdico que iniciava seu
treinamento empsiquiatria eque, presenciando uma en-
trevista eodiagnstico deumcaso defobia, disse queno
eraisso, que opaciente no tinha nem fobia nemdoena,
porque eletambm atinha.
Senum dado momento aprojeo com que otcni-
co atua muito intensa, pode aparecer uma reao f-
bica no prprio campo de trabalho. Pelo contrrio, se
for excessivamente, bloqueada, haver uma alienao e
no seentender o que ocorre.
Diferentes tipos depessoas podem provocar reaes
contratransferenciais tpicas no entrevistador, eeste de-
ve, continuamente, poder observ-Ias eresolv-Ias para
poder utiliz-Ias como informao einstrumento duran-
teaentrevista.
Pode-se, deoutra maneira, descrever esta dissociao
dizendo que o entrevistador tem de desempenhar os pa-
pis que lhe so fomentados pelo entrevistado, mas sem
assumi-Ios totalmente. Se, por exemplo, sentir rejeio, as-
sumir opapel seria mostrar eatuar arejeio, rejeitando
efetivamente o entrevistado, seja verbalmente ou com a
atitude ou de qualquer outra maneira; desempenhar opa-
pel significa perceber a rejeio, compreend-Ia, encon-
trar os elementos que amotivam, as motivaes do en-
trevistado para queisso acontea eutilizar toda estainfor-
mao, que agora possui, para esclarecer oproblema ou
provocar sua modificao no entrevistado. Quanto mais
psicopata for o entrevistado, maior apossibilidade deque
oentrevistador assuma erepresente ospapis. Assumir o
papel implicar aruptura do enquadramento daentrevis-
ta. Fastio, cansao, sono, irritao, bloqueio, compaixo,
carinho, rejeio, seduo etc. so indcios contratrans-
ferenciais que o entrevistador deve perceber como tais
medida que se produzem, e ter de resolv-Ios anali-
sando-os consigo mesmo em funo da personalidade
do entrevistado, dasuaprpria, do contexto edomomen-
toemqueaparecem nacomunicao.
opsiquiatra inseguro ou pouco experiente no sa-
ber o que fazer comtodos estes dados, epara no ficar
vexado recorrer, com freqncia, receita, interpondo
entre ele eseu paciente os medicamentos; nestas condi-
es afarmacologia torna-se um fator alienante porque
fomenta amagia no paciente eno mdico eos dissocia
novamente deseus respectivos conflitos. Algo muito se-
melhante oque opsiclogo faz freqentemente comos
testes. Para combater isto importante - emesmo im-
prescindvel- que opsiquiatra epsiclogo no trabalhem
isolados, que formem, pelo menos, grupos de estudo e
de discusso nos quais otrabalho que serealiza seja re-
visto; para cair na estereotipia no h clima melhor do
que o do isolamento profissional, porque o isolamento
acaba encobrindo as dificuldades com aonipotncia.
Examinar as contingncias deuma entrevista signi-
ficaria simplesmente passar em revista toda apsicolo-
gia, psiquiatria epsicopatologia, por isso sme referirei
aqui aalgumas situaes tpicas no campo dapsicologia
clnica e, em especial, quelas que habitualmente no
so consideradas e, no entanto, so muito importantes.
De modo geral, para que uma pessoa procure uma
entrevista, necessrio que tenha chegado auma certa
preocupao ou insight deque algo no estbem, deque
algo mudou ou semodificou, ou ento perceba suas pr-
prias ansiedades ou temores. Esses ltimos podem ser
to intensos ou intolerveis que poder recorrer, na en-
trevista, auma negao eresistncia sistemtica, demo-
do que se assegurre logicamente de que no est acon-
tecendo nada, conseguindo fazer com que o tcnico no
perceba nada anormal nela. Em algum lugar j se defi-
niu o doente como toda pessoa que solicita uma consul-
ta; fazendo-se abstrao de que tal definio carece de
valor real, sem dvida certo que o entrevistador deve
aceitar esse critrio, ainda que somente como incentivo
para questionar detalhadamente oque est por trs das re-
presses enegaes ouescotomizaes do entrevistado.
Schilder classificou emcinco grupos os indivduos
queprocuram omdico, ouporque esto sofrendo ou fa-
zendo os outros sofrer; so eles: a) os que acorrem por
problemas corporais; b) por problemas mentais; c) por fal-
tadexito; d) por dificuldades navida diria; e) por quei-
xas deoutras pessoas.
Seguindo, por outro lado, a diviso de E. Pichon-
Riviere das reas da conduta, podemos considerar trs
grupos, conforme opredomnio de inibies, sintomas,
queixas ou protestos recaia mais sobre area damente,
do corpo ou do mundo exterior. O paciente pode apre-
sentar queixas, lamentaes ou acusaes; no primeiro
caso predomina aansiedade depressiva, enquanto no se-
gundo, aansiedade paranide.
Esses agrupamentos no tendem a diferenciar os
doentes orgnicos dos doentes mentais, nem as doenas
orgnicas das funcionais ou psicogenticas. Aplicam-se
atodos os tipos de entrevistados que procuram um es-
pecialista etendem mais auma orientao sobre aper-
sonalidade do sujeito, pela forma com que procura re-
duzir suas tenses, aliviar ouresolver seus conflitos.
Podemos reconhecer edistinguir entre o entrevista-
do que vemconsultar eo que trazido ou aquele aquem
"mandaram". Nessas atitudes j temos umndice de im-
portncia, embora esteja longe de ser sistemtico oupa-
tognomnico. Aquele que vem tem um certo insight ou
percepo da sua doena ecorresponde ao paciente neu-
rtico, enquanto o psictico trazido. Aquele que no
temmotivos para vir, mas vemporque omandaram, cor-
responde psicopatia: o que faz o outro atuar edelega
aos outros suas preocupaes emal-estares.
Temos, entre outros, o caso daquele que vem con-
sultar por um familiar. Nesse caso, realizamos a entre-
vista com o que vem, indagando sobre sua personalida-
de econduta. Com isso, j passamos do entrevistado ao
grupo familiar. Caso o entrevistado sej aprecedido por
um informante, deve-se comunicar aeste que o que ele
disser sobre o paciente ser-Ihe- comunicado, dizendo
isso antes que ele d qualquer informao. Isto tender
a"limpar o campo" earomper com divises muito dif-
ceis detrabalhar posteriormente.
Aquele que vem consulta sempre um emergente
dos conflitos grupais da famlia; diferenciamos, alm
disso, entre o que vem s e o que vem acompanhado,
que representam grupos familiares diferentes.
35
A entrevista psicolgica ~~~~~~~~~~~~~-
oque vem sozinho o representante de um grupo
familiar esquizide, em que a comunicao entre seus
membros muito precria: vivem dispersos ou separa-
dos, com um grau acentuado de bloqueio afetivo. Com
freqncia, diante destes, o tcnico tende aperguntar-
secomquem pode falar, ou aquem informar. Outro gru-
po familiar, de carter oposto a este, aquele no qual
comparecem vrios membros consulta, eotcnico tem
necessidade de perguntar quem o entrevistado ou por
quem eles vm; ogrupo epileptide, viscoso ou agluti-
nado, no qual h uma falta ou dficit na personificao
de seus membros, com um alto grau de simbiose ou in-
terdependncia. Assim como no caso anterior o doente
est isolado eabandonado, neste caso ele est excessiva-
mente rodeado por umcuidado exagerado ou asfixiante.
Esses dois tipos polares podem ser encontrados em
suas formas extremas, ou em formas menos caracteri-
zadas, ou mistas. Outro tipo o que vem acompanhado
por uma pessoa, familiar ou amigo; o caso do fbico
que necessita do acompanhante. O caso dos casais cujos
integrantes se culpam mutuamente de neurose, infide-
lidade, etc. outra situao na qual, como emtodas as
anteriores, aentrevista serealiza com todos os que vie-
ram, procedendo-se como com um grupo diagnstico
que - como veremos - sempre, emparte, teraputico;
nesse, o tcnico atua como observador participante, in-
tervindo emmomentos detenso, ou quando acomuni-
cao interrompida, oupara assinalar entrecruzamen-
tos projetivos.
Nos grupos que vm consulta, o psiclogo no
tem por que aceitar o critrio da famlia sobre quem o
doente, mas deve atuar considerando todos os seus mem-
bros como implicados e o grupo como doente. Nesse
caso, o estudo do interjogo de papis e da dinmica do
grupo so os elementos que serviro de orientao para
fazer com que todo o grupo obtenha um insight da si-
tuao. O equilbrio da doena emum grupo familiar
de grande importncia. Por exemplo, em um casal em
que um fbico eo outro seu acompanhante, quando o
primeiro apresenta melhora ou se cura, aparece afobia
no segundo. O acompanhante do fbico ento, tambm,
um fbico, contudo distribuem os papis entre ocasal.
Em outras ocasies, afamlia s aparece quando o
tratamento de um paciente j est adiantado e ele me-
lhorou ou est em vias de faz-Io; a normalizao do
paciente faz com que atenso do grupo familiar j no
se "descarregue" mais atravs dele, e aparece ento o
desequilbrio ou adoena no grupo familiar.
Tudo isso explica emgrande parte umfenmeno com
o qual se deve contar na famlia de um doente: a culpa,
elemento que deve ser devidamente levado emconta para
valoriz-Io e trabalh-Io adequadamente. muito mais
clara no caso da doena mental emcrianas ou emdefi-
cientes intelectuais. Isso serelaciona tambm comofen-
meno quefoi chamado "a criana errada", emque os pais
trazem consulta o filho mais sadio e, depois de seasse-
gurarem deque otcnico no os culpa nem acusa, podem
falar ouconsultar sobre ofilho mais doente.
_3_6 Temas de psicologia
37
A entrevista psicolgica _
Aqui, eemrelao atodos estes fenmenos, apsico-
logia grupal - seu conhecimento e sua utilizao - tem
uma importncia fundamental, no somente para asentre-
vistas diagnsticas eteraputicas, mas tambm para ava-
liar ascuras oudecidir sobre aaltadeuma intemao, etc.
es comerciais ou de amizade, nempretender outro be-
neficio da entrevista que no sejam os seus honorrios
e o seu interesse cientfico ou profissional. Tampouco
aentrevista deve ser utilizada como uma gratificao nar-
cisista na qual se representa o mgico com uma de-
monstrao de onipotncia. A curiosidade deve limitar-
seao necessrio para obeneficio do entrevistado. Tudo
o que sinta ou viva como reao contratransferencial de-
ve ser considerado como um dado da entrevista, no se
devendo responder nem atuar diante da rejeio, da ri-
validade ou da inveja do entrevistado. A petulncia ou
aatitude arrogante ou agressiva do entrevistado no de-
vem ser "domadas" nem subjugadas; no se trata nem
de triunfar nem de impor-se ao entrevistado. O que nos
compete averiguar a que se devem, como funcionam
e quais os efeitos que acarretam para o entrevistado.
Esse ltimo tem direito, embora tomemos nota disso, a
fazer uso, por exemplo, de suarepresso ou sua descon-
fiana. Com muitssima freqncia, o grau de repres-
so do entrevistado depende muito do grau derepresso
do entrevistador emrelao a determinados temas (se-
xualidade, inveja etc.). Quando fazemos uma interven-
o comperguntas, elas devem ser diretas esem subter-
fgios, semsegundas intenes, adequadas situao e
ao grau detolerncia do ego do entrevistado.
A abertura da entrevista tambm no deve ser am-
bgua, recorrendo-se afrases gerais ou deduplo sentido.
A entrevista deve comear por onde comear o entrevis-
tado. Deve-se ter emconta o quanto pode ter sido custo-
Insisti em que o campo da entrevista deve ser con-
figurado fundamentalmente pelas variveis da perso-
nalidade do entrevistado. Isso implica que aquilo que o
entrevistador oferece deve ser suficientemente amb-
guo para permitir omaior engajamento dapersonalidade
do entrevistado.
Embora tudo isso seja certo, existe entretanto uma
rea delimitada emque aambigidade no deve existir,
ou, ao contrrio, cujos limites devem ser mantidos e, s
vezes, defendidos pelo entrevistador; ela abrange todos
os fatores que intervm no enquadramento da entrevis-
ta: tempo, lugar epapel tcnico do profissional. O tem-
po refere-se aumhorrio eumlimite na extenso daen-
trevista; oespao abarca oquadro ou oterreno ambiental
no qual serealiza aentrevista. O papel tcnico implica
que, emnenhum caso, oentrevistador deve permitir que
seja apresentado como umamigo num encontro fortuito.
O entrevistador tambm no deve entrar com suas rea-
es nem com orelato de sua vida, nem entrar emrei a-
38 Temasdepsicologia A entrevistapsicolgica 39
sopara ele decidir-se avir entrevista eoque pode sig-
nificar como humilhao emenosprezo. O entrevistado
deve ser recebido cordialmente, porm no efusivamen-
te; quando temos informaes sobre o entrevistado for-
necidas por outra pessoa, devemos inform-Io, assim co-
mo, conforme j dissemos, antecipar ao informante, no
comeo da entrevista, que esses dados que sereferem a
terceiros no sero mantidos emreserva. Isso tender a
manter o enquadramento eaevitar as divises esquizi-
des eaatuao psicoptica, assim como aeliminar tudo
o que possa travar aespontaneidade do tcnico, que no
deve ter compromissos contrados que pesem negativa-
mente sobre a entrevista. A discrio do entrevistador
para comas informaes que o entrevistado fornece est
implcita na entrevista, ese for fornecido um relato so-
bre ela a uma instituio, o entrevistado tambm deve
ter conhecimento disso. A reserva e o segredo profis-
sional vigoram tambm entre os pacientes psicticos e
no material de entrevistas com adolescentes ou crian-
as; nesse ltimo caso, no nos devemos sentir autori-
zados arelatar aos pais, por exemplo, detalhes daentre-
vista com seus filhos.
O silncio do entrevistado o fantasma do entre-
vistador principiante, para quem esse silncio pode sig-
nificar um fracasso ou uma demonstrao deimpercia.
Com ummnimo de experincia, no entanto, no h en-
trevistas fracassadas; seseobservar bem, toda entrevis-
ta fornece informaes importantes sobre apersonali-
dade do entrevistado. necessrio reconhecer os dife-
rentes tipos de silncio (silncio paranide, depressivo,
fbico, confusional etc.) etrabalhar emfuno deste co-
nhecimento.
Se o silncio total no o melhor na entrevista (do
ponto devista do entrevistador), tampouco o acatarse
intensa (doponto devista do entrevistado). Comfreqn-
cia aquele que fala muito, na realidade, deixa dedizer o
mais importante, porque a linguagem no somente
ummeio detransmitir informao mas tambm umpo-
deroso meio para evit-Ia. Todos esses so, certamente,
dados valiosos, que devem ser considerados evaloriza-
dos. A "descarga" emocional intensa tambm no o
melhor deuma entrevista; com isso geralmente oentre-
vistado consegue depositar maciamente sobreoentrevis-
tador elogo sedistancia eentra numa relao persecut-
ria como esta: oconfessor transforma-se facilmente em
perseguidor.
Como todo oenquadramento, ofim daentrevista de-
ve ser respeitado. A reao separao umdado mui-
to importante, assim como aavaliao sobre oestado do
entrevistado ao partir edanossa contratransferncia em
relao aele.
Entrevistas bem realizadas consomem um tempo
muito grande, do qual, com freqncia, no se dispe,
especialmente eminstituies (escolas, hospitais, inds-
trias etc.). Nesses casos o mais conveniente reservar,
do tempo disponvel, umperodo para realizar pelo me-
nos uma entrevista diria emcondies timas. Isso im-
pedir as estereotipias no trabalho eas racionalizaes
_4_0 Temas de psicologia
A entrevista psicolgica 4_1
daevitao fbica. Alm disso, importante reservar-se
o tempo necessrio para estudar as entrevistas realiza-
das, emelhor ainda seisso for feito emgrupos detraba-
lho. Opsiclogo eopsiquiatra no devem trabalhar iso-
lados, porque isto favorece sua alienao no trabalho.
Oprimeiro fator teraputico sempre acompreenso
do entrevistador, que deve comunicar alguns elementos
dessa compreenso que possam ser teis ao entrevistado.
Na entrevista diagnstica, segundo nossa opinio, deve-
se interpretar, sobretudo, cada vez que a comunicao
tenda ainterromper-se ou distorcer-se. Outro caso mui-
to freqente em que temos de intervir para relacionar
aquilo que o prprio entrevistado esteve comunicando.
Para interpretar, devemos guiar-nos pelo volume de an-
siedade que estamos resolvendo epelo volume de ansie-
dade que criamos, tendo-se emconta, tambm, sesero
dadas outras oportunidades para que oentrevistado pos-
saresolver ansiedades quevamos mobilizar. Emtodos os
casos, devemos interpretar somente combase nos emer-
gentes, no querealmente estacontecendo no aqui eago-
radaentrevista.
Uma indicao fundamental para guiar a interpre-
tao sempre obeneficio do entrevistado eno a"des-
carga" de uma ansiedade do entrevistador. Alm disso,
sempre que se interpreta, deve-se saber que ainterpre-
tao uma hiptese que deve ser verificada ou retifi-
cada no campo de trabalho pela resposta que mobiliza-
mos ou condicionamos aopr emjogo tal hiptese. Con-
tudo, convm que o entrevistador principiante selimite
primeiro, e durante algum tempo, acompreender o en-
trevistado, at que adquira experincia econhecimento
suficientes para utilizar ainterpretao. O alcance timo
de uma entrevista o da entrevista operativa na qual se
procura compreender eesclarecer umproblema ou uma
Uma questo freqente eimportante adesaber sese
deve interpretar nas entrevistas realizadas com fins diag-
nsticos. Nesse sentido existem posies muito variadas.
Entre elas seencontra, por exemplo, adeRogers, queno
somente no interpreta, como tampouco pergunta, estimu-
lando o entrevistado aprosseguir por meio de diferentes
tcnicas, como, por exemplo, repetir deforma interrogati-
vaaltimapalavra doentrevistado ouestimul-Io, comum
olhar, umgesto ouuma atitude, aprosseguir.
A entrevista sempre uma experincia vital muito
importante para oentrevistado; significa, commuita fre-
qncia, anica possibilidade que tem de falar o mais
sinceramente possvel desi mesmo comalgum que no
ojulgue, mas que o compreenda. Dessa maneira, aen-
trevista atua sempre como um fator normativo ou de
aprendizagem, embora no serecorra anenhuma medi-
da especial para conseguir isso. Em outros termos, aen-
trevista diagnstica sempre, e ao mesmo tempo, em
parte, teraputica.
_4_2 Temas de psicologia
situao que o entrevistado traz como sendo o centro
ou motivo da entrevista. Nesse sentido, freqentemente
uma entrevista tem xito quando consegue esclarecer
qual o verdadeiro problema que est por trs daquilo
que trazido demodo manifesto.
Aconselho a leitura do artigo de Reik, "O abuso da
interpretao", eater presentes pelo menos duas coisas:
toda interpretao fora de contexto e de timing uma
agresso, eparte daformo do psiclogo consiste, tam-
bm, emaprender acalar. E, como "regra de ouro" (se
que elas existem), tanto mais necessrio calar-se quan-
tomaior for acompulso para interpretar.
quizofrnico (diagnstico psiquitrico), emuma pessoa
com insuficincia cardaca (diagnstico mdico) eper-
sonalidade obsessiva (diagnstico psicolgico), enten-
dendo-se que esse exemplo s serve como tal para dife-
renciar os trs tipos de informes, que nem sempre ne-
cessariamente ocorrem juntos.
A ordem emque seredige uminforme no temnada
aver comaordem emque foram recolhidos os dados ou
com aordem emque foram sendo feitas as dedues.
O informe psicolgico tem como finalidade conden-
sar ouresumir concluses referentes ao objeto deestudo.
Inclumos aqui somente oinforme que serefere ao estu-
do dapersonalidade, quepode ser empregado emdiferen-
tes campos da atividade psicolgica, eemcada um deles
se dever ter em conta e responder especificamente ao
objetivo comquetal estudo seefetuou. Trata-se, por outro
lado, apenas deumguiaeno deformulrios apreencher.
No campo da medicina, por exemplo, um estudo
completo abrange um trplice diagnstico ou um trpli-
ceinforme: o diagnstico mdico, opsiquitrico eopsi-
colgico. Pode ser o caso, por exemplo, deum surto es-
1) Dados pessoais: nome, idade, sexo, estado civil,
nacionalidade, domiclio, profisso ouoficio.
2) Procedimentos utilizados: entrevistas (nmero
efreqncia, tcnica utilizada, "clima", lugar em
que se realizaram). Testes (especificar os utili-
zados), jogo de desempenho depapis, registros
objetivos (especificar) etc. Questionrios (espe-
cificar). Outros procedimentos.
3) Motivos do estudo: por quem foi solicitado e
objetivos. Atitude do entrevistado e referncia
asuas motivaes conscientes.
4) Descrio sinttica do grupo familiar e de ou-
tros que tiveram ou tm importncia na vida do
entrevistado. Relaes do grupo familiar com a
comunidade: status socioeconmico, outras re-
laes. Constituio, dinmica epapis, comu-
nicao e trocas significativas do grupo fami-
liar. Sade, acidentes edoenas do grupo ede
seus membros. Mortes, idade e ano em que ti-
veram lugar, causas. Atitude da famlia ante as
mudanas, a doena e o doente. Possibilidade
deincluir ogrupo emalguma das classificaes
reconhecidas.
5) Problemtica vital: relato sucinto de sua vida e
conflitos atuais, de seu desenvolvimento, aquisi-
es, perdas, mudanas, temores, aspiraes, ini-
bies e do modo como os enfrenta ou suporta.
Diferenciar aquilo que afirmado pelo entrevis-
tado e por outras pessoas de seu meio daquilo
que inferido pelo psiclogo. Diferenciar o que
seafirma daquilo que sepostula como provvel.
Quando houver algum dado devalor muito espe-
cial, especificar atcnica atravs daqual seinfe-
riuou detectou essedado. Incluir uma resenha das
situaes vitais mais significativas (presentes e
passadas), especialmente aquelas que assumem
ocarter desituaes conflitivas e/ou repetitivas.
6) Descrio de padres de conduta, diferencian-
do os predominantes dos acessrios. Mudanas
observadas.
7) Descrio de traos de carter e de personali-
dade, incluindo adinmica psicolgica (ansieda-
de, defesas), citando aorganizao patogrfica
(sehouver). Incluir uma avaliao dograu dema-
turidade dapersonalidade. Constituio (citar a
tipologia empregada). Caractersticas emocio-
nais eintelectuais, incluindo: manipulao dalin-
guagem (lxica esintxica etc.), nvel deconcei-
tuao, emisso dejuzos, antecipao eplaneja-
mento de situaes, canal preferido na comuni-
cao, nvel ou grau de coordenao, diferenas
entre comportamento verbal emotor, capacidade
deobservao, anlise esntese, grau deateno
e concentrao. Relaes entre o desempenho
intelectual, social, profissional eemocional eou-
tros itens significativos em cada caso particular.
Considerar asparticularidades ealteraes do de-
senvolvimento psicossexual, mudanas naperso-
nalidade enaconduta.
8) No caso deuminforme muito detalhado oumui-
to rigoroso (por exemplo, um informe pericial),
incluir os resultados de cada teste ede cada exa-
me complementar realizado.
9) Concluso: diagnstico e caracterizao psico-
lgica do indivduo e do seu grupo. Responder
especificamente aos objetivos do estudo (por
exemplo, no caso da seleo de pessoal, orien-
tao vocacional, informe escolar etc.).
10) Incluir uma possibilidade prognstica do ponto
devista psicolgico, fundamentando os elemen-
tos sobre os quais sebaseia.
11) Orientao possvel: indicar se so necessrios
novos exames edequetipo. Indicar aforma pos-
svel deremediar, aliviar ou orientar oentrevis-
tado, de acordo com o motivo do estudo ou se-
gundo as necessidades da instituio que soli-
citou oinforme.
A entrevista psicolgica ~ ~~ ~~ 4_ 7
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Sntese daexposio realizada naReunio Cien-
tfica de 8dejulho de 1969 na Associao Psi-
canaltica Argentina.
o Centro de Orientao eInvestigao E. Racker da
Associao Psicanaltica Argentina props-se, desde sua
fundao, preencher tambm uma funo social, dentro
das seguintes linhas: a) oferecer apossibilidade deumtra-
tamento psicanaltico limitado aumano dedurao acar-
go de Candidatos do Instituto de Psicanlise; b) podiam
ser admitidos como pacientes pessoas semmuitos recur-
sos econmicos ecujo exerccio profissional envolvesse o
contato com outras pessoas, de tal maneira que o benefI-
cio deumtratamento psicanaltico limitado aum ano pu-
desse redundar, indiretamente, numbeneficio para aspes-
soas que estivessem em contato profissional com elas
(professores, enfermeiros etc.); c) os honorrios para es-
ses tratamentos erambaixos equem os recebia eraoCen-
tro Racker eno o Candidato encarregado do tratamento;
d) oCandidato obtinha uma superviso semanal gratuita a
ttulo de aprendizagem; e) dadas essas condies funda-
mentais, decidiu-se que no seriam admitidos pacientes
que apresentassem, clinicamente, perverses sexuais,
psicose, psicopatias ecaracteropatias ou- emgeral- per-
turbaes ou estruturas queno pudessem obter beneficio
comumano detratamento.
A seleo de pacientes passou por diferentes alter-
nativas, porm, fundamentalmente, foi realizada sem-
pre combase ementrevistas; emalguns casos ou pero-
dos, acrescentou-se o psicodiagnstico de Rorschach e
um pequeno questionrio prvio. O primeiro diretor do
Centro Racker foi o dr. David Liberman, o segundo foi
adra. Marie Langer eoterceiro fui eu.
Ao encarregar-me daDireo do Centro Racker, en-
tre outras atividades, propus uma avaliao dos resulta-
dos do tratamento psicanaltico efetuado em condies
to particulares, tanto como o estudo dos critrios impl-
citos na aceitao ou recusa dos pacientes nas entrevis-
tas, de forma apoder chegar aum esboo decategoriza-
o das entrevistas.
Esse esboo foi elaborado, basicamente, durante os
estudos das entrevistas e dos protocolos de entrevistas de
anos anteriores etambm durante os Ateneus Clnicos se-
manais, nos quais secontou comavaliosa colaborao dos
drs. Benito Lpez eCarlos Paz. No sechegou aresultados
totalmente satisfatrios ou completos porque, semesperar
aavaliao que estvamos realizando, uma Assemblia da
Associao Psicanaltica, reunida para deliberar sobre as
funes do Centro Racker, resolveu suprimir essa ativida-
deeportanto aexperincia ficou truncada.
A apresentao, agora, deste esboo inconcluso e
no submetido a uma prova totalmente satisfatria re-
flete odesejo dequepossa servir tambm como guia pa-
ra aseleo de pacientes para a psicoterapia curta ou
analiticamente orientada; sem dvida um problema de
grande importncia para oqual temos aimpresso deque
esse esboo pode ser til.
Alguns autores vem o diagnstico demodo depre-
ciativo, consideram-no como - para a psicanlise e a
psiquiatria dinmica - prolongamento de um "hobby
depsiquiatras", como diz 1.M. Thiel. No tratamos des-
se problema, embora tenhamos consultado a literatura
correspondente.
Outra avaliao daexperincia do Centro Racker foi
realizada separadamente sob a direo da dra. Lily S.
Bleger e a colaborao dos drs. Sheila Navarro de L-
pez, Carlos Paz eVera Campos.
No sedeve esquecer, emmomento algum, o fato de
que o esboo que apresentamos aqui foi elaborado com
base numa amostra particular, constituda por pacientes
com as caractersticas assinaladas anteriormente e entre ,
elas, umponto fundamental aexcluso depacientes com
psicose clnica, vcio em drogas, perverses, psicopatias
ou caracteropatias graves, por considerar a priori inade-
quado para eles o tratamento psicanaltico limitado aum
ano, tal como o Centro ohavia organizado. Nosso proble-
ma era escolher pacientes que pudessem beneficiar-se
comum ano detratamento psicanaltico, mas, alm dis-
so, devamos ter agarantia, at onde isso fosse possvel,
de que o tratamento psicanaltico no iria provocar ne-
les distrbios psicticos ou psicopticos, perverses ou
tentativas de suicdio, at ento encobertos ou desco-
nhecidos pelo paciente; procurou-se evitar tambm os
pacientes que, comum ano detratamento, comearam a
ter condies depoder continuar, com xito ouproduti-
vamente, seu tratamento psicanaltico.
Paciente eanalista tinham - ao trmino do ano - a
liberdade de estabelecer umnovo contrato comhonor-
rios iguais ou no, seisso conviesse aambos; mas tam-
bm ignorvamos seisto constitua uma condio dese-
jvel ou no.
No vou me ocupar das caractersticas, condies ou
tcnica com as quais se realizavam as entrevistas; direi
somente que elas seefetuavam deacordo com as diretri-
zes assinaladas no captulo "Entrevista psicolgica".
Era evidente, para ns, que os diagnsticos psiqui-
tricos tradicionais no nos ajudariam a resolver nosso
problema, ou seja: a) selecionar os pacientes para otra-
tamento psicanaltico de tempo limitado, eb) avaliar os
eventuais beneficios obtidos com esses tratamentos ou,
emtodo caso, saber o que estava acontecendo ou havia
acontecido quando sefazia oque estvamos fazendo at
aquele momento.
O estudo final para oqual nos encaminhvamos era
de carter estatstico, e o especialista contratado pelo
Centro Racker para esta funo necessitava dos dados
que tnhamos de fornecer. Este projeto tinha tambm o
seguinte objetivo: prover os tcnicos dos elementos ne-
cessrios para que pudessem trabalhar estatisticamente.
Dadas as reformas que foram introduzidas, oestudo es-
tatstico tampouco pde ser concludo.
Em sntese, queramos elaborar um instrumento pa-
rapoder chegar asaber oque aconteceu, considerando-se
amaneira como seprocedeu na seleo dos pacientes ea
modalidade darealizao do tratamento psicanaltico de
tempo limitado. Comisso quero sublinhar queno setra-
ta de apresentar um "quadro diagnstico" ou um "perfil
de personalidade", mas simda apresentao de vetores,
parmetros ouindicadores comos quais sepoderia, even-
tualmente, chegar aumestudo estatstico.
Creio que, atualmente, e ainda com a experincia
frustrada, esse esboo possa servir para a seleo de
pacientes emterapias detempo limitado e, quando che-
gar omomento, para avaliao detais tratamentos.
Devemos tambm levar em considerao que o es-
quema que elaboramos nos servia, emparte, para aceitar
ourecusar pacientes, mas que, almdisso, erauminstru-
mento a posteriori, isto , um estudo dos fatores pelos
quais, emanos anteriores, haviam sido admitidos ourecu-
sados pacientes, edograu outipo debeneficio obtido.
O esquema elaborado baseia-se no conhecimento
das partes neurtica epsictica da personalidade, cha-
madas emseu conjunto, respectivamente, neurotismo e
psicotismo, cada umdeles dividido, por suavez, emuma
certa quantidade deindicadores
l
.
1.Depois deadotadas asdenominaes deneurotismo epsicotismo,
observei quehaviautilizado umaterminologia empregada por Eysenck;
_5_4 Temas de psicologia
Nossospressupostos tericos eramque, quantomais
predominasse oneurotismo, melhor seriaoprognstico
emumaterapiadetempolimitado; equetambm, quan-
tomaior fosseaflexibilidade, oprognstico eobenefI-
ciodeumtratamento nas condies assinaladas seriam
tambmmelhores. Oopostoacontececomopsicotismo
earigidez (ouestereotipia).
Depois detentar longas listagens, chegamos aestes
dois itens que denominamos neurotismo epsicotismo.
Cadaumdeles(neurotismo epsicotismo) sesituava,por
suavez, emuma escala deporcentagens e, almdisso,
divididos emrigidez ouflexibilidade.
Desenvolvi emoutros escritos o que entendo por
partes neurtica epsictica dapersonalidade; pode-se
dizer que tudo o que mostra desenvolvimento do ego,
discriminao, estabelecimento das posies esquizo-
paranide edepressiva inclui-se dentro doneurotismo,
etudo oquedemonstre estar emnvel defuso, faltaou
dficit dediscriminao (fundamentalmente entreeue
no-eu) inclui-se dentro doquedenomino psicotismo.
Defrontamo-nos logo como problema de que ne-
nhumpacienteapresentaabsolutaoutotalmentecaracte-
rsticas prprias doneurotismo ou dopsicotismo, que,
para cadaumdosindicadores queutilizamos no sed
amesma proporo nemas mesmas caractersticas de
rigidez ou flexibilidade; vimo-nos, assim, forados a
complicar umquadro queinicialmente parecia relativa-
mente simples. Os indicadores para neurotismo epsi-
cotismo soosseguintes:
I) Sintomasneurticos; presenadeconflitosneu-
rticos eansiedade
2) Transferncianeurtica
3) Contratransferncia neurtica
4) Manuteno daclivagem
5) Defesas: fbicas, histricas, obsessivas, parani-
des. Predomniodeprojeo-introjeo
6) Insight
7) Independncia
8) Comunicao simblica
1
Objetos de identificao
no destruidos
9) Identidade, personificao Discriminao
homo- heterossexual
Sonhos
fao aqui esta referncia porque quero esclarecer que no existe nenhuma
semelhana com o significado dos termos nem com aposio terica etc-
nica adotada por esse autor, da qual estou totalmente afastado. Pareceu-me
e ainda me parece absolutamente prejudicial eerrneo modificar uma ter-
minologia pelo fato de que, com antecedncia, Eysenck a tivesse usado
com objetivo eposies tericas diferentes das que sustento edesenvolvo.
10) Amplitude doEgo
11) Cimes, rivalidade
12) Sublimao
1) Doena orgnica atual. Tenso
2) Transferncia psictica. Narcisismo
3) Contratransferncia de carter psictico
4) Clivagem: no conservada ou em perigo de
perder-se
5) Defesas: caracteropticas, hipocondracas, me-
lanclicas, manacas, perversas. Predomnio de
identificaes proj etivas- introj etivas
6) Falta de insight
7) Dependncia
8) Comunicao pr-verbal
9) Identidade: disperso, ambigidade, confuso,
onirismo. Sonhos
10) Restrio do Ego
11) Inveja
Obtidos estes indicadores, trabalhou-se com eles,
tentando-se diferentes representaes grficas enum-
ricas, no se tendo chegado a nenhuma definitiva. Em
umdos ensaios, limitvamo-nos afazer uma lista dos in-
dicadores, classificando sua intensidade emuma escala
de zero acem eacrescentando, emcada caso, um sinal
positivo ou negativo para significar seu carter de fle-
xibilidade ou estereotipia; esperava-se com isso poder
proceder ulteriormente aum cruzamento estatstico das
variveis. Esses dados passaram tambm aser represen-
tados emgrficos; emumdeles, uma linha horizontal se-
57
Ensaio de categorizao da entrevista -- _
para flexibilidade deestereotipia esobre uma coordena-
daestabelece-se uma escala porcentual, anotando-se cada
indicador na dupla especificao de intensidade e fle-
xibilidade-estereotipia. Emoutra tentativa, uma linha ver-
tical separa neurotismo epsicotismo, outra, horizontal,
separa flexibilidade de estereotipia e, sobre as coorde-
nadas verticais, fixa-se aintensidade dezero acem.
J se sabe que uma equao algbrica pode ser re-
presentada por um grfico eque, da mesma forma, um
grfico pode ser reduzido auma equao algbrica. Pen-
svamos que poderamos chegar aum ponto no qual a
avaliao poderia ser representada algebricamente. Nes-
te ponto as possibilidades ficaram totalmente abertas
para serem desenvolvidas.
Ficou tambm pendente nosso propsito de confec-
cionar um "Manual do Tabulador" que teria de surgir de
um consenso da equipe que, emcerta medida, j chega-
ra at-lo.
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Conferncia pronunciada em 1961 na Associa-
o Argentina de Psicologia e Psicoterapia de
Grupo. Seu resumo foi publicado naRevista de
Psicologia e Psicoterapia de Grupo, 1,2,1961.
Exemplares mimeografados foramutilizados pe-
lo corpo docente da Faculdade de Medicina de
Montevidu e da Escola de Psicologia da Uni-
versidade deHavana.
ogrupo operativo, segundo a definio do inicia-
dor do mtodo, Enrique J . Pichon-Riviere, " um con-
junto depessoas comumobjetivo comum" queprocuram
abordar trabalhando como equipe. A estrutura de equi-
pe s seconsegue na medida emque opera; grande par-
te do trabalho do grupo operativo consiste, emresumo,
no treinamento para trabalhar como equipe.
No campo do ensino, ogrupo prepara-se para apren-
der eisto s sealcana enquanto seaprende, quer dizer,
enquanto setrabalha.
O grupo operativo tem objetivos, problemas, recur-
sos econflitos que devem ser estudados econsiderados
pelo prprio grupo medida que vo aparecendo; sero
examinados em relao com a tarefa e em funo dos
objetivos propostos.
Atravs de sua atividade, os seres humanos entram
emdeterminadas relaes entre si ecomas coisas, alm
damera vinculao tcnica comatarefa arealizar, eeste
_6_0~~~~~~~~~~~~~~~ Temasdepsicologia
complexo de elementos subjetivos e de relao consti-
tui o seu fator humano mais especfico.
No ensino, o grupo operativo trabalha sobre umt-
pico de estudo dado, porm, enquanto o desenvolve, se
forma nos diferentes aspectos do fator humano. Embo-
ra o grupo esteja concretamente aplicado auma tarefa,
ofator humano temimportncia primordial, j que cons-
titui o"instrumento detodos os instrumentos". No exis-
tenenhum instrumento que funcione semo ser humano.
Opomo-nos velha iluso, to difundida, dequeuma ta-
refamais bemrealizada quando so excludos os chama-
dos fatores subjetivos eela considerada apenas "obje-
tivamente"; pelo contrrio, afirmamos egarantimos, na
prtica, que omais alto grau de eficincia emuma tare-
faobtido quando seincorpora sistematicamente aela o
ser humano total. Por outro lado, ecomisto estamos ape-
nas aceitando os fatos como so, incorporamos o ser hu-
mano na teoria ena conduo operativa datarefa porque
j estava includo de fato. Porm esta incluso agora
"desalienante", detal maneira que otodo fique integrado
e que atarefa e as coisas no acabem absorvendo (alie-
nando) os seres humanos. No mundo humano, alcana-se
maior objetividade ao incorporar-se o ser humano (inclu-
sive os fatores subjetivos), quer dizer, tomando as coisas
tal como acontecem, para entend-Ias epoder fazer com
que aconteam damelhor maneira.
Demodo algum estas consideraes saem do nosso
tema, porque entre os instrumentos sociais de alienao
est, emlugar relevante, oensino eaforma comque- em
geral- serealiza: desumanizada edesumanizante.
Para apresente exposio, baseei-me na "Experin-
ciaRosrio", na experincia degrupos operativos daEs-
cola Privada de Psiquiatria (que j completou trs anos
de experincia) e na experincia realizada em diferen-
tes ctedras emvrias faculdades
1

Embora sem seguir estritamente esta ordem, vou

procurar desenvolver as seguintes questes: a) como se
realiza aaprendizagem nos grupos operativos; b) porque
seprocede assim; c) aexperincia obtida; ed) de modo
geral, oque sepode dizer sobre aaprendizagem emfun-
o desta experincia com grupos operativos.
Trata-se degrupos deaprendizagem ougrupos deen-
sino? Na realidade, deambas as coisas, eeste umponto
fundamental de nossa colocao. Ensino eaprendizagem
constituem passos dialticos inseparveis, integrantes de
um processo nico empermanente movimento, porm
no spelo fato deque, quando existe algum que apren-
de, temdehaver outro que ensina, como tambm emvir-
tude do princpio segundo o qual no sepode ensinar cor-
1. E. Pichon-Riviere e colab., "Tcnica de 10s grupos operativos",
Acta Neuropsiquitrica Argentina, 6, p. 32, 1960.
_6_2 Temas de psicologia
retamente enquanto no se aprende edurante aprpria
tarefa de ensinar. Este processo de interao deve resta-
belecer-se plenamente no emprego do grupo operativo.
Na proposio tradicional, existe uma pessoa ougru-
po (umstatus) que ensina eoutro que aprende. Esta dis-
sociao deve ser suprimida, porm, tal supresso cria
necessariamente ansiedade, devido mudana e aban-
dono de uma conduta estereotipada. De fato, as normas
so, nos seres humanos, condutas, etoda conduta sem-
pre um papel; a manuteno e repetio das mesmas
condutas enormas - de modo ritual- acarreta avanta-
gem deno seenfrentarem mudanas nem coisas novas
e, assim, evitar-se aansiedade. Porm, opreo dessa se-
gurana e tranqilidade o bloqueio do ensino e da
aprendizagem, eatransformao desses instrumentos no
oposto daquilo que devem ser: ummeio dealienao do
ser humano.
Em uma ctedra ou em uma equipe de trabalho, a
simples colocao danecessidade dainterao entre en-
sino eaprendizagem ameaa romper esteretipos epro-
voca o aparecimento de ansiedades. O mesmo acontece
quando se abordam mudanas nos cursos magistrais
estereotipados enaqueles emque "tudo j est correto"
enos quais sempre se repete o mesmo; esta reao im-
plica umbloqueio, uma verdadeira neurose do learning,
que, por sua vez, incide sobre os estudantes como dis-
toro daaprendizagem. No sepode pretender organi-
zar oensino emgrupos operativos semque opessoal do-
cente entre no mesmo processo dialtico que os estu-
dantes, semdinamizar erelativizar os papis esemabrir
amplamente apossibilidade deumensino edeuma apren-
dizagem mtua erecproca. O corpo docente teme arup-
tura do status e o conseqente caos e, nesse sentido,
necessrio analisar as ansiedades de ficar "nu", semsta-
tus, diante do estudante, que aparece, ento, comtoda a
magnitude deumverdadeiro objeto persecutrio; deve-
se criar conscincia de que a melhor "defesa" conhe-
cer o que sevai ensinar eser honesto na valorizao do
que se sabe e do que se desconhece. Um ponto culmi-
nante desse processo o momento em que aquele que
ensina pode dizer "no sei" eadmitir assim querealmen-
tedesconhece algum tema outpico. Esse momento de
suma importncia, porque implica - entre outras coisas
- o abandono da atitude de onipotncia, a reduo do
narcisismo, a adoo de atitudes adequadas na relao
interpessoal, aindagao eaaprendizagem, eacoloca-
o como ser humano diante de outros seres humanos e
das coisas tais como elas so.
Onvel do "no sei" atingido quando setoma poss-
vel problematizar equando sepossui os instrumentos ne-
cessrios para resolver os problemas suscitados. No es-
tou defendendo nem fazendo proselitismo da ignorncia,
mas enfatizando anecessidade decolocar ascoisas dentro
do limite do humano eassinalando, comisso, apossibili-
dade deuma maior integrao eaperfeioamento natare-
fa. A imagem realizada do professor onipotente e onis-
ciente perturba a aprendizagem, emprimeiro lugar, do
prprio professor. O mais importante em todo campo
65
Grupos operativos no ensino _
do conhecimento no dispor de informao acabada,
mas possuir instrumentos para resolver os problemas que
seapresentam emtal campo; quem sesentir possuidor de
informao acabada tem esgotadas suas possibilidades
deaprender edeensinar deforma realmente proveitosa.
No ensino ena aprendizagem emgrupos operativos,
no se trata s de transmitir informao, mas tambm
de conseguir que seus integrantes incorporem e mani-
pulem os instrumentos de indagao. E isto s poss-
vel depois que o corpo docente j o tiver conseguido
para si. Sublinho que o mais importante emum campo
cientfico no o acmulo de conhecimentos adquiri-
dos, mas asuautilizao como instrumento para indagar
eatuar sobre arealidade. Existe grande diferena entre
oconhecimento acumulado eoutilizado; oprimeiro alie-
na (inclusive o sbio), o segundo enriquece atarefa e o
ser humano. Seguindo emparte Montesquieu, pode-se
voltar adizer que encher cabeas no omesmo que for-
mar cabeas. E menos ainda formar tantas, que cada um
tenha aprpria.
No existe ser humano que no possa ensinar algo,
quando mais no seja pelo simples fato de ter certa ex-
perincia de vida. Esclareamos, tambm, que no se
trata s de aprender no sentido limitado de recolher in-
formao explicitada, mas sim de converter em ensino
eaprendizagem toda conduta eexperincia, relao ou
ocupao. Aprendizagem e ensino esto to solidaria-
mente relacionados que, comfreqncia, nos grupos ope-
rativos que seocupam deste tema, cunhou-se umneolo-
gismo, que apareceu primeiro como lapso eque integra
os dois termos: "Ensinagem".
O coordenador de um grupo operativo e o diretor
de um ensino organizado operativamente devem traba-
lhar ou, melhor dizendo, co-trabalhar ou co-pensar (como
diz E. Pichon-Riviere) com os estudantes e com todos
os auxiliares. Quando essaproposio surgiu emumgru-
po operativo de auxiliares de uma ctedra, alguns ale-
garam que, se se trabalhasse assim, haveria o risco de
que os estudantes acreditassem que existem coisas que
no sabemos. E aresposta foi que isso certo eque os
estudantes tero razo se pensarem assim, e que ns
tambm temos de admiti-Io como verdade.
A organizao do ensino emgrupos operativos exi-
geque sedesarmem eserompam uma srie deestereti-
pos, que sevmrepetindo eque servem como defesas da
ansiedade, mas que paralisam o processo dialtico de
ensino eaprendizagem. No sedeve fomentar nenhuma
imagem falsa, nem de professores nem de estudantes, e
deve-se transmitir a informao no nvel em que ela se
encontre, sem deixar de apresentar os fatos duvidosos,
contraditrios ou no resolvidos. Grande parte da facili-
tao ou simplificao efetuadas comfinalidades didti-
cas, como ocorre namaior parte dos textos, administram
ainformao como alimento pr-digerido eservem para
encher cabeas mas no para form-Ias. Os sistemas
educativos e pedaggicos so, por outro lado, institui-
es que se modelam na luta de interesses de classes
sociais, e os mtodos antiquados de ensino so instru-
_6_6 Temas de psicologia 67
Grupos operativos no ensino --_________ --
mentos debloqueio econtrole que, nesse sentido, preen-
chem amplamente seus objetivos polticos, sociais e
ideolgicos.
E como se transmitem aos estudantes os instrumen-
tos de problematizao e indagao? S existe uma for-
ma de faz-Io, empreg-Ios, transformando os estudan-
tes de receptores passivos emco-autores dos resultados,
conseguindo queutilizem, que "se encarreguem" desuas
potencialidades como seres humanos. Emoutros termos:
deve-se energizar ou dinamizar as capacidades dos es-
tudantes, assim como as do corpo docente.
ensinar o j comprovado, o depurado; o trabalho com
grupos operativos, pelo contrrio, conduziu-nos con-
vico de que se deve partir do atual epresente, e que
toda ahistria de uma cincia deve ser reelaborada em
funo disso. No se devem ocultar as lacunas nem as
dvidas, nempreench-Ias com improvisaes.
A instituio em que se oferece o ensino deve, em
suatotalidade, ser organizada como instrumento deensi-
no e, por sua vez, ser radical e permanentemente pro-
blematizada. Os conflitos de ordem institucional trans-
cendem, de forma implcita, e aparecem como distor-
es do prprio ensino. Os conflitos no explicitados
nem resolvidos no nvel da organizao institucional
canalizam-se nos nveis inferiores, detal maneira que o
estudante setorna uma espcie derecipiente no qual os
conflitos podero cair ou causar impacto.
No decorrer do ensino emgrupos operativos, deve-
seestudar einvestigar oprprio ensino, bem como pro-
blematizar os conhecimentos e instrumentos de todo
tipo. Nesse e em todo sentido, o clima de liberdade
imprescindvel.
No ensino operativo, deve-se procurar caminhar pa-
ra o desconhecido, para aindagao daquilo que ainda
no est suficientemente elucidado. Se existe uma or-
dem geral bsica, que deve ser levada em conta, ade
romper esteretipos emtodos os nveis eplanos emque
apaream. A estereotipia atraa das ctedras. Emcin-
cia, no s se avana encontrando solues, mas tam-
bm, e fundamentalmente, criando problemas novos, e
A tcnica operativano ensino modifica substancial-
mente a organizao e sua administrao, tanto como
os objetivos que sedesejam alcanar. Problematiza, em
primeiro lugar, o prprio ensino epromove aexplicita-
o das dificuldades econflitos que aperturbam ou dis-
torcem. um instrumento de trabalho e no constitui
uma panacia que resolve todos os problemas, o que,
alis, utpico. Toda ainformao cientfica tem de ser
transformada eincorporada como instrumento para ope-
rar e, denenhuma maneira, devetender simples acumu-
lao deconhecimentos. Isso obriga asistematizar ocon-
tedo dos programas ou as matrias deuma maneira dis-
tinta da tradicional. Geralmente supe-se que se deve
_6_8 Temas de psicologia 69
Grupos operativos no ensino ------------
necessrio educar-se para perder o medo de provoc-
los. Nessa ao, o estudante aprende, com sua partici-
pao direta, aproblematizar tanto corno aempregar os
instrumentos para encontrar e estabelecer as possveis
vias de soluo.
quece com os resultados da sua aplicao. Procuramos
fazer com que toda informao sej aincorporada ou as-
similada corno instrumento para voltar aaprender e con-
tinuar criando eresolvendo os problemas do campo cien-
tfico ou doterna tratado.
o termo aprender est bastante contaminado pelo
intelectualismo; assim, concebe-se o processo corno a
operao intelectual de acumular informao. Outra de-
finio, ainda que correta em certo sentido, traduz a
aprendizagem em urna linguagem reducionista e afir-
ma que urna modificao do sistema nervoso produ-
zida pela experincia. Preferimos o conceito de que a
aprendizagem a modificao mais ou menos estvel
de linhas de conduta, entendendo-se por conduta todas
as modificaes do ser humano, seja qual for area em
que apaream; nesse sentido, pode haver aprendizagem
ainda que no se tenha a sua formulao intelectual.
Pode haver tambm uma captao intelectual, corno fr-
mula, mas ficar tudo reduzido a isso; nesse caso d-se
urna dissociao na aprendizagem, resultado muito co-
mum dos procedimentos correntes.
A tcnica operativa tambm implica uma verdadei-
ra concepo datotalidade do processo; essa concepo
instrumentada pela tcnica, que por sua vez se enri-
A distoro ideolgica do ensino tradicional che-
gou a tal ponto que necessrio, hoje, reincorporar o
ser humano aprendizagem da qual foi marginalizado
em nome de urna pretensa objetividade. Urna verdade
bvia que no existe aprendizagem semainterveno
do ser humano, mas, na prtica, ignorou-se isso, corno
se o objetivo no fosse realmente conseguir que o ser
humano assimilasse instrumentos para o seu desenvol-
vimento, mas que setransformasse emum instrumento
desumanizado, alienado; no setratava somente de do-
minar objetos comoconhecimento, mas tambm dedomi-
nar e controlar seres humanos com a aprendizagem e o
ensmo.
O ser humano est integralmente includo emtudo
aquilo emqueintervm, detal maneira que, quando exis-
teurna tarefa semresoluo, h, ao mesmo tempo, urna
tenso ou um conflito psicolgico, e quando encon-
trada urna soluo para um problema ou tarefa, simul-
taneamente fica superada urna tenso ouumconflito psi-
70 Temas depsicologia Grupos operativos no ensino 71
colgico. Oconhecimento adquirido deumobjeto , ao
mesmo tempo, unicamente uma conduta do ser huma-
no. Quando setrabalha umobjeto, no apenas oobjeto
est sendo modificado, mas tambm o sujeito, evice-
versa, easduas coisas ocorrem ao mesmo tempo. No
sepode operar almdaspossibilidades reais do objeto,
tampouco almdaspossibilidades reais emomentneas
do sujeito; e as possibilidades psicolgicas do sujeito
sotoreais eobjetivas como asdoobjeto.
Assim, todo impedimento, dficit ou distoro da
aprendizagem, aomesmotempo, umimpedimento, d-
ficit oudistoro dapersonalidade do sujeito, e- vice-
versa- todos ostranstornos dapersonalidade (neurose,
psicose, caracteropatias, perverses) sotranstornos da
aprendizagem. Otratamento psicanaltico tendearom-
per estes esteretipos deconduta, areabrir epossibilitar
denovoumaaprendizagem e- portanto - umaretifica-
odaquilo quefoi obtido anteriormente. Dessamanei-
ra,jnohumadiferenaessencial entreaprendizagem
eterapia nateoriaenatcnica dos grupos operativos; a
diferena est to-somente na tarefa explcita que o
grupo seprope realizar. Ogrupo operativo quechega
aseconstituir emequipe queaprende consegue impli-
citamente uma certa retificao de vnculos estereoti-
pados e, portanto, umcerto graudeefeitoteraputico.
Isso no quer dizer, demodo algum, que qualquer
tarefarealizada emqualquer condio sejateraputica,
tampouco quebastapr umdoenteparatrabalhar - indi-
vidualmenteouemgrupo- paraconseguir suacura. Nis-
sosebaseia, emgrandeparte, oerrodemuitos sistemas
de terapia ocupacional que acreditam que o trabalho
cura. O trabalho emsi uma abstrao que no cura
nemfazadoecer;oquecura, enriqueceapersonalidadeou
faz adoecer so as condies humanas einumanas em
queotrabalho realizado, otipo devnculo ourelao
interpessoal queseestabeleceduranteotrabalho.
O grupo operativo tende aatingir umvnculo ti-
mo queenriquea apersonalidade eatarefa eretifique
padres estereotipados edistorcidos. A propsito, con-
vmesclarecer quea"simples" estereotipiaoubloqueio
daaprendizagemj , por si s, epor issomesmo, uma
distoro daconduta(neurtica oupsictica).
O restabelecimento da espiral earuptura de este-
retipos so asaes conjuntas squais ocoordenador
do grupo operativo deve estar atento: medida que o
consegue, as dissociaes vo sendo superadas. Uma
delas, quej consideramos, adesujeito-objeto, como
par dialtico; outra, desumaimportncia, adadisso-
ciao, to freqente entreteoria eprtica, entreinfor-
mao erealizao ouentreoquesesabeoudiz quese
sabeeoquerealmente sefaz. Dessemodo, asdissocia-
es (perturbaes neurticas e/ou aprendizagem) che-
gamauma proporo alarmante que abrange todos os
graus, desdeainformao enciclopdica acompanhada
de uma prtica grosseira, at a falta de informao
unida aumagrandehabilidadee"olho clnico" naprti-
ca. Emambos os casos, estdesumanizada atarefa eo
ser humano. A prxisenriqueceatarefaeoser humano,
73
Grupos operativos no ensino -------------
e isto que devemos conseguir no grupo, rompendo as
dissociaes entre teoria eprtica, emcada uma eemto-
das as modalidades emque elas podem ocorrer, inclusi-
vedissociao econtradio (to freqente) entre ideolo-
gia e ao. Elas no so apenas perturbaes da tarefa,
mas so tambm, ao mesmo tempo, dissociaes daper-
sonalidade, eao super-Ias oresultado duplo.
Embora se possam utilizar e se utilizem tcnicas
operativas emgrupos teraputicos, os grupos de ensino
no so diretamente teraputicos, mas atarefa daapren-
dizagem implica terapia; toda aprendizagem bem reali-
zada etoda educao so sempre, implicitamente, tera-
puticas. A necessidade derecorrer aprocedimentos te-
raputicos especficos seria um indicador de que atc-
nica operativa foi mal utilizada, mobilizando eforando
ansiedades almdo que indicavam os emergentes dopr-
prio grupo, ealm daquilo que possvel fazer - demo-
do implcito - natarefa daaprendizgem.
Todos osprocedimentos pedaggicos tenderam sem-
pre a formar e modificar adequadamente a personali-
dade do estudante. Agora isso tornou-se possvel atra-
vs das tcnicas operativas. A confuso entre terapia e
ensino no pertence aessas ltimas, mas sim aos peda-
gogos, que procuraram o que temiam encontrar eagora
temem oque foi encontrado.
o pensar oeixo daaprendizagem, enos grupos ope-
rativos, aoestabelecer-se aespiral, faz-se comqueopensa-
mento intervenha ativamente. H uma aprendizagem, ou
parte dela, que temlugar exclusivamente na rea corporal
(como, por exemplo, aprender a escrever mquina ou
andar debicicleta), enestes casos deve-se complet-Ia le-
vando aoplano dopensamento oquesefez ouseaprendeu
no nvel corporal. Uma altaporcentagem do trabalho, em
nossa cultura industrial, realiza-se exclusivamente na rea
corporal (tanto o trabalho de um operrio como o de um
profissional), o que facilita ou condiciona a dissociao
entre o que sefaz eo que sepensa durante aexecuo da
tarefa. Umaprendizado bem-sucedido exige aeliminao
destadissociao, eoconseqente enriquecimento datare-
facomaquilo que sepensa, eo enriquecimento do que se
pensa comaquilo quesefaz.
Senos perguntassem sepensamos, responderamos
afirmativamente e, inclusive, consideraramos apergun-
ta ofensiva, bvia ou absurda. Contudo, muito do que
se chama pensar somente um crculo vicioso e este-
reotipado. Outras vezes, ou ligado ao anterior, chama-se
pensar auma dissociao na tarefa, um pensar que no
antecede nem segue ao mas que a substitui. Todas
essas formas distorcidas do pensar no so s condutas
psicolgicas com motivaes individuais, mas so, fun-
damentalmente, padres culturais e formam parte da
7_ _ 4_ _ _ _ _ _ Temas de psicologia
superestrutura da organizao socioeconmica vigente.
Parte dessearsenal ideolgico estconstitudo pela l-
gicaformal, quefragmenta, "elementariza" oprocesso
dopensamento. Essesempreumprocesso dialtico; a
lgica formal no um pensamento criador, e sima
estereotipia eocontrole dopensamento. Oespontneo
opensamento dialtico, queestlimitado ereprimido
pelo pensamento formal, porque comele, narealidade,
no sepensa, mas secritica esecontrola opensar dia-
ltico atumlimite emque, inclusive, sechega ablo-
que-Io. A ruptura dessebloqueio traz - como sever
mais adiante- confuso edisperso, pormumapas-
sagemnecessriaparaorestabelecimento dopensamen-
todialtico. Mencionemos, depassagem, quenemtodos
os quefalamdedialtica realmente aempregam, eque
freqenteacoexistnciadeumpensamento rigidamen-
teformal comumadefesaverbal dadialtica.
Parapoder pensar preciso haver chegado aumn-
vel no qual sejapossvel admitir etolerar umcerto vo-
lumedeansiedade, provocadapelo aparecimento daes-
piral, coma conseqente abertura depossibilidades e
perda de estereotipias, ou seja, de controles seguros e
fixos. Emoutros termos, pensar equivale aabandonar
ummarco deseguranaever-selanado numacorrente
depossibilidades. No pensamento, o objeto eo sujeito
sempre coincidem, eno sepode "remover" o objeto
sem"remover" eproblematizar o sujeito; no medo de
pensar estincludo otemor depassar ansiedades econ-
fuses eficar encerrado nelas sempoder sair. Ansieda-
des e confuses so, por outro lado, iniludveis no pro-
cesso do pensar e, portanto, da aprendizagem.
Uma das maiores virtudes do grupo operativo a
possibilidade que oferece de aprender a agir, pensar e
fantasiar comliberdade, areconhecer onexo estreito e
a sutil passagem que existe entre imaginar, fantasiar,
pensar epropor hipteses cientficas. Nesse sentido,
muito comumomedo decair naloucura ouno descon-
trole do pensamento e da fantasia ("a louca da casa").
Todaviasemfantasiaesemimaginao no existepen-
samento criador. A realidade ultrapassa aimaginao e
afantasia detodos oshomens juntos. Deve-se ajudar o
grupo atrabalhar essemedo daloucura edodescontro-
le, ensin-Io aaceitar jogar comopensamento ecoma
tarefa eaobter prazer comeles. A situao mais feliz
aquela emquetrabalho ehobby coincidem, no sentido
dequeotrabalho seja, ao mesmo tempo, fonte depra-
zer. Semdvida, eparadoxalmente, medos esofrimen-
tos so momentos do processo criador que seaceitam
commais facilidade do queos momentos doprazer de
pensar etrabalhar. Umproblema muito freqente nos
grupos operativos o aparecimento de sentimentos de
culpapor pensar,comooutrobloqueio. E, quandosecon-
seguequeogrupo aceite semculpa oprazer depensar
eoprazer dotrabalho, pode-se enfrentar problemas li-
gados ao sentimento de culpa por ensinar a pensar e
pelo prazer e gratificao que isso provoca no corpo
docente. No existemaior gratificao na docncia do
que o ensinar apensar, aatuar segundo o que sepensa e
apensar segundo o que sefaz, enquanto sefaz.
Porm opensar no inofensivo, efazer pensar tam-
bm no o . Basta lembrar o destino de Scrates ecom-
par-Io com o de seus acusadores Meleto, Anito e Li-
con, representantes datradio edaestereotipia.
Bachelard dizia que pensamos sempre contra al-
gum; preciso acrescentar que tambm pensamos com
algum epara algum ou algo. Na realidade, todos esses
vnculos coexistem esealternam como momentos deum
sprocesso que, semdvida, pode ser perturbado eficar
paralisado emalgum desses momentos. muito freqen-
teocaso deindivduos que spodem pensar contra outro,
contra o quepensa o outro; nesse caso comprova-se que,
seo sujeito no age assim, entra emconfuso. Em com-
pensao, mantm-se livre dela enquanto atribui aoutro
opapel desuaprpria parte contraditria.
No ensino em grupos operativos, deve-se tambm
suprir anecessidade depensar comrigor terminolgico
etcnico, envolvendo, quando necessrio, aanlise se-
mntica, demodo que acomunicao verbal sepreste o
menos possvel aser veculo demal-entendidos.
O processo de aprendizagem funciona, no grupo,
como uma verdadeira maiutica, no no sentido de que
tudo consiste em tirar de cada um o que j tem dentro
de si, mas no de que o grupo que cria seus objetivos e
faz suas descobertas atravs daativao daquilo que exis-
te em cada ser humano de riqueza e experincia, ainda
que pelo simples fato deviver.
Os integrantes do grupo no s aprendem apensar,
como tambm que a abertura da espiral permite que se
aprenda a observar e escutar, a relacionar as prprias
opinies com as alheias, a admitir que outros pensem
de modo diferente eaformular hipteses emuma tare-
fa de equipe. J unto com isso, os integrantes do grupo
tambm aprendem aler eestudar. Comenta-se habitual-
mente, nos ambientes profissionais, que o estudante ou
o profissional interessado na sua tarefa tende apenas a
se informar, isto , a digerir uma grande quantidade de
livros e revistas que v superficialmente porque, para
ele, o importante captar o novo e fazer aprovisiona-
mento de bibliografia einformao; o grupo operativo
leva apensar durante aleitura eaconsiderar isso como
omais importante daleitura, demodo que ela seja utili-
zada como dilogo produtivo eno estereotipado oublo-
queante
2
Neste sentido, um s artigo consistente pode
bastar para ameditao durante semanas.
Para que o grupo realize tudo isto, seu coordenador
deve trabalhar, fundamentalmente, aestereotipia eana-
lisar os esquemas referenciais do grupo, bem como man-
ter umnvel timo deansiedade. No preciso fazer nada
para que se estabelea o processo dialtico do pensar,
porque ele espontneo; porm, h muito o que fazer
para remover as barreiras ebloqueios que impedem seu
funcionamento.
grupo operativo amplia as possibilidades racionais eim-
plica umexame da fonte vulgar do conhecimento, epor-
tanto tambm a reorganizao e o seu aproveitamento
racional natarefa cientfica, aceitando uma continuidade
entre oconhecimento cientfico eovulgar.
Assim como o esquema referencial de carter din-
mico eplstico acondio necessria para aaprendi-
zagem, oestereotipado transforma-se embarreira.
O questionamento do esquema referencial omtodo
para romper esteretipos, porm s ao ser usado que ele
pode ser questionado emudado. A tcnica dogrupo opera-
tivo deve orientar-se para aparticipao livre, espontnea,
de seus integrantes, que assim traro seus esquemas refe-
renciais eoscolocaro provanuma realidade mais ampla,
fora dos limites daestereotipia, do autismo ou donarcisis-
mo, tomando conscincia deles, comaconseqente retifi-
cao. Por outro lado, no setrata deobter uma modifica-
o do esquema referencial emumsentido oumodalidade
prefixada, nem de conseguir um esquema referencial j
completo ouestruturado. A aprendizagem consiste, funda-
mentalmente, ede modo timo, emobter apossibilidade
de uma permanente reviso do esquema referencial, em
funo das experincias de cada situao, tanto dentro do
grupo como fora dele. Trata-se, portanto, de aprender a
manter umesquema referencial plstico eno estereotipa-
do como instrumento que sevai continuamente retifican-
do, criando, modificando eaperfeioando.
O esquema referencial constitui, emsntese, uma cer-
ta integrao unitria do mundo e do corpo, e com ele
O esquema referencial o "conjunto de experin-
cias, conhecimentos e afetos com os quais o indivduo
pensa eatua". o resultado dinmico da cristalizao,
organizada eestruturada napersonalidade, deumgran-
de conjunto de experincias que refletem uma certa es-
trutura do mundo externo, conjunto segundo o qual o
sujeito pensa eatua sobre omundo.
No grupo operativo, attica deve ser dirigida re-
viso do esquema referencial, que deve ser objeto de
questionamento constante. No havendo umesquema re-
ferencial adequado, os fenmenos no so percebidos,
porm, para que seforme o esquema referencial neces-
srio, imprescindvel manter-se emcontato eeminter-
jogo com o objeto de indagao. Quando descobrimos
ofenmeno, estamos alm disso criando conscientemen-
teoesquema referencial para perceb-Io; mas, para con-
seguir isso, preciso uma longa experincia prvia com
oobjeto, que leve aproduzir uma impregnao progres-
siva egradual do sujeito pelo objeto, at omomento em
que ocorre o salto dialtico e o esquema referencial se
torna consciente. O esquema referencial consciente no
anica coisa importante, mas tambm o so todos os
seus componentes inconscientes ou dissociados que
entram emjogo eque, no sendo conhecidos, distorcem
ou bloqueiam a aprendizagem. Em grande parte, o es-
quema referencial o a priori irracional do conheci-
mento racional edo trabalho cientfico. Sua reviso no
_8_0 Temas de psicologia
controlam-se tenses e impede-se airrupo traumti-
ca de situaes ou fatos novos. A graduao das ansie-
dades um fator importante para areviso do esquema
referencia1.
No grupo operativo, constri-se paulatinamente um
esquema referencial grupal, que o que realmente pos-
sibilita asua atuao corno equipe, com unidade ecoe-
rncia. Isso no quer dizer quetodos pensem igual, oque,
emltima instncia, seria o contrrio do que desejamos
do grupo operativo. Unidade no significa, emseu sen-
tido dialtico, excluso de opostos, mas, inversamente,
a unidade inclui e implica a existncia de opostos em
seu seio. Essa averdadeira unidade deum grupo ope-
rativo. O timo se d quando existe urna mxima hete-
rogeneidade dos integrantes com mxima homogenei-
dade datarefa.
O esquema referencial sempre urna parte integran-
te das ideologias, e estas entram, sempre e inevitavel-
mente, no grupo operativo tanto corno em toda tarefa
de ensino eaprendizagem. Deve-se conseguir que cada
membro trabalhe com asua ideologia, eisto constitui a
sua melhor crtica ereviso; no se trata de defend-Ia
em urna exposio terica, mas de us-Ia. Aparecero,
ento, dificuldades edissociaes, bem corno contradi-
es ecoexistncia deideologias excludentes ou de seg-
mentos no integrados. A ideologia integrada edefen-
dida quando setrabalha comela eno falando sobre ela.
Inclumos nestas consideraes as ideologias de todo
tipo: polticas, cientficas, sociais, econmicas, religio-
sas, etc., bem corno as especficas de alguns campos
cientficos: psiquiatria, psicologia, etc. Oproblema, muito
difundido, de ambigidade ecoexistncia no questio-
nadas de elementos de ideologias opostas tende a ser
resolvido nessa tarefa do grupo operativo. Devemos con-
seguir que a ideologia sej a um instrumento para o ser
humano eno que ele setransforme eminstrumento da
ideologia. Tambm no se trata de considerar as ideo-
logias corno fenmenos nocivos, mas, isso sim, de que
o grupo as utilize e, operando com elas, submeta-as
prova everificao; de que possam ampliar-se eretifi-
car-se, etenham integrao, coerncia, fora diretriz e
convico. No grupo operativo procuramos fazer com
que cada um utilize seus esquemas referenciais, assim
corno suas ideologias. O resto acontece sozinho.
A tarefa de aprender e o terna correspondente ca-
nalizam a ateno direta do grupo e de seu coordena-
dor; mas, embora dando ateno tarefa, o que funda-
mentalmente nos interessa so os seres humanos nela
implicados, detal maneira que, sempoder separar tare-
fa e participantes, urna boa tarefa simultnea inte-
grao e aprendizagem grupa1. A relao entre tarefa
ou objetivo e os seres humanos implicados verifica-se
atravs daanlise do esquema referencial edagraduao
das ansiedades que isso implica. A informao que deve
ser assimilada constitui o contedo manifesto, enquanto
o esquema referencial o contedo latente; precisamos
trabalhar edar ateno aambos, permanentemente.
O grupo operativo trabalha apartir de certa infor-
mao, porm elapode aparecer de diferentes maneiras
no grupo; pode ser trazida diretamente em forma inte-
lectual e, nesse caso, o grupo reconstri atotalidade a
partir do que foi trazido fragmentado por seus membros,
eas dificuldades so examinadas emfuno do fracio-
namento edas omisses edistores. O grupo enrique-
ce ainformao medida que areconstri, equando a
aprende, elaj superior informao originariamente
fragmentada. Porm, a informao pode ser levada ao
grupo deforma latente ou, ento, atravs deuma atuao.
Neste ltimo caso, o grupo, ou alguns de seus integran-
tes, representa ainformao; se, por exemplo, otema
o da famlia do esquizofrnico, o grupo operativo pode
representar ou atuar com alguma das caractersticas so-
bre as quais tenha seinformado. Esse um aspecto mui-
to atraente, que aparece quase sistematicamente nos gru-
pos operativos que trabalham no ensino da psiquiatria,
embora no se observe omesmo no sentido dapsicolo-
gia. possvel que uma das causas seja ograu de ansie-
dade despertada pela informao, no sentido de que a
uma ansiedade maior corresponde uma maior identifi-
cao, enquanto para uma ansiedade menor ainforma-
o pode ser recebida ou incorporada simbolicamente,
como contedo intelectual. Isso est estritamente vin-
culado s teorias que afirmam que o aparecimento de
condutas na rea damente depende dapossibilidade de
transferir respostas.
Nos grupos operativos, oprocesso de aprendizagem
s se estabelece e se leva acabo ao seregular adistan-
cia com oobjeto deconhecimento. Existe uma distncia
tima, que corresponde auma ansiedade tima, acima
ou abaixo daqual aaprendizagem fica prejudicada. Um
princpio tcnico bsico, que E. Pichon-Riviere cha-
mou a"regra deouro" datcnica dos grupos operativos,
respeitar oemergente do grupo, ou seja, trabalhar com
a informao que o grupo atualiza a cada momento e
que corresponde ao que momentaneamente pode admi-
tir e elaborar. Respeitando o emergente, mantm-se e
trabalha-se a distncia com o objeto de conhecimento
que ogrupo pode tolerar.
Sem ansiedade no se aprende, ecom muita ansie-
dade tambm no. O nvel timo aquele no qual aan-
siedade funciona como umsinal dealarme. Existem duas
condutas grupais extremas e tpicas: uma aquela na
qual no existe ansiedade eogrupo no trabalha; j "sa-
bem tudo" eno existem dvidas, demodo que fica blo-
queado o aparecimento dequalquer novo emergente. No
primeiro caso, deve-se questionar a ansiedade em fun-
o do tema; no raro surgir uma situao de desper-
sonalizao, no grupo ou em algum de seus membros.
No segundo caso, deve-se questionar o bloqueio, tam-
bm em funo do impacto do tema. Em ambos h um
obstculo epistemolgico agindo: atravs de uma rup-
tura muito brusca do esquema referencial num caso, e
daestereotipia no outro.
O desconhecido perigoso (persecutrio) e pode
desorganizar as defesas do grupo, que sev, ento, inva-
dido pelo tema. Na outra situao, tambm freqente,
deve-se fazer com que o cotidiano e comum, oj co-
nhecido, torne-se "estranho". Quer dizer, mostr-Io sob
aspectos diferentes dos estereotipados; dessa maneira,
inclusive o cotidiano eo comum convertem-se emobje-
to de indagao eaprendizagem, porque o desconheci-
do est presente, inclusive, nos fenmenos correntes.
Deve-se "tornar estranha" aexperincia corrente, atitu-
de que, por outro lado, o procedimento de indagao,
entre outros, do artista, quenos apresenta ocotidiano sob
uma nova faceta ou sob umenfoque, ouperspectiva, real,
mas diferente do quetemos habitualmente.
Desse modo, na realidade, aprender no seno
aprender a indagar. No h investigao possvel sem
ansiedade no campo de trabalho, provocada pelo des-
conhecido que, por ser desconhecido, perigoso. Para
investigar, preciso manter, emqualquer idade, inclusi-
ve na maturidade, um pouco da desorganizao ou da
facilidade para a desorganizao que tm acriana e o
adolescente, acapacidade de assombrar-se. Na realida-
de, os problemas do adolescente no seresolvem nunca,
consegue-se apenas bloque-Ios. Para investigar, epor-
tanto, para aprender, necessrio reter ou conservar sem-
pre, em certa proporo, essa angstia do adolescente
diante do desconhecido.
Emtoda aprendizagem aparecem simultaneamente,
coexistindo ou alternando-se, tanto ansiedades parani-
des como depressivas: as primeiras, pelo perigo que re-
presenta o novo e desconhecido, e as segundas, pela
perda deum esquema referencial edeum certo vnculo
que aaprendizagem sempre envolve.
Deve-se graduar aquantidade eomomento da infor-
mao para no tornar macias as ansiedades, caso em
que adesorganizao pode chegar auma ansiedade con-
fusional. Emtoda aprendizagem existem sempre, no mo-
mento de ruptura de esteretipos, certos momentos de
confuso, que so etapas normais. Esta confuso, no en-
tanto, deveser dosada demodo apermitir queessas etapas
possam ser discriminadas, trabalhadas eelaboradas.
No grupo operativo, resumindo, podem existir trs
reaes tpicas, segundo o tipo de ansiedade predomi-
nante: areao paranide, adepressiva eaconfusional,
que aparece quando o objeto de conhecimento ultrapas-
sa a capacidade de discriminao e de controle do ego,
ou, tambm, quando da irrupo de temas no conheci-
dos, no discriminados: de objetos que confundem.
A aprendizagem umprocesso constitudo por mo-
mentos que se sucedem ou alternam, mas que podem
tambm isolar-se ou estereotipar-se; nesse caso apare-
cemperturbaes. Cada umdesses momentos daapren-
dizagem implica que os integrantes do grupo assumam
determinadas condutas oupapis.
Esse problema foi especialmente estudado utilizan-
do-se questionrios entre os estudantes inscritos emum
curso de Introduo Psicologia na Faculdade de Filo-
sofia e Letras de Buenos Aires. O questionrio propu-
nha-se detectar aatitude dos estudantes ante apsicolo-
gia como objeto de conhecimento. Obtiveram-se, assim,
respostas tpicas. Todas as atitudes estudadas ou diag-
nosticadas aparecem normalmente (como momentos) no
processo de aprendizagem; cada momento desse pro-
cesso implica uma estrutura de conduta, ou um papel,
assumidos pelo grupo ou por alguns de seus membros.
Podem ser reduzidos aoito, emsuas formas tpicas:
a) Momento paranide: o objeto de conhecimento
vivenciado como perigoso eadotada uma atitude de
desconfiana ou hostilidade ou, ento, h uma reao
direta com aansiedade correspondente;
b) Momento fbico: oobjeto deconhecimento evi-
tado, estabelecendo-se uma distncia em relao a ele,
fugindo-se ao contato ou aproximao;
c) Momento contrafbico: precipitao compulsiva
ou agressiva sobre o objeto de conhecimento que ata-
cado ou ridicularizado;
d) Momento obsessivo: tentativa de controle eimo-
bilizao do objeto de conhecimento eum controle da
distncia em relao a esse objeto por meio de um ri-
tual, uma estereotipia do esquema referencial, ou deper-
guntas quetendem acontrolar;
e) Momento confusional: adefesa (qualquer uma das
anteriores) fracassa eacontece aentrada numa situao
de confuso entre o eu e o objeto com seus diferentes
aspectos que no podem ser discriminados;
f) Momento esquizide: organizao relativamente
estvel da evitao fbica; h uma estabilizao da dis-
tncia emrelao ao objeto atravs do alheamento evol-
tapara os objetos internos;
g) Momento depressivo: os diferentes aspectos do
objeto deconhecimento foram introjetados eprocede-se
(ou tenta-se proceder) sua elaborao;
.h) Momento epileptide: reao contra o objeto pa-
ra destru-Io.
Seesses diferentes momentos aparecem deforma iso-
lada eestereotipada emumindivduo ouno grupo, ind-
cio deumaperturbao ebloqueio doprocesso deaprendi-
zagem. Cada integrante dogrupo temmais facilidade para
assumir momentos diferentes desseprocesso; oqueindivi-
dualmente constitui umdefeito daaprendizagem converte-
senuma virtude natarefa grupal quando cadaumintervm
com seu papel. Em outros termos, com os papis indivi-
duais refaz-se, no grupo, o processo total da aprendiza-
gem, tendo em conta que cada integrante pode assumir
funcionalmente papis diferentes conforme otema, osmo-
mentos ounveis da aprendizagem.
O treinamento do grupo para funcionar como equi-
pe depende da insero oportuna de cada papel (de ca-
damomento de aprendizagem) no processo total, detal
maneira que, como totalidade, se alcance uma aprendi-
zagem de alto nvel edegrande resultado.
Como exemplo, tomemos o caso do papel esqui-
zide: o indivduo que o assume tem aqualidade de ser
muito bom observador, mas comunica com dificuldade
seus dados e os elabora deficientemente. Considerado
individualmente, tem, por sua estereotipia no papel,
uma perturbao da aprendizagem, porque s realiza
um momento dela. Porm, localizado na tarefa daequi-
pe, por sua insero no contexto da tarefa, converte-se
em um momento importante e altamente frutfero da
totalidade do processo. complementado, por exem-
plo, com opapel (momento) depressivo, que tem apar-
ticularidade de ocupar-se da consecuo de objetivos
concretos e, para isso, pode aplicar-se com mais facili-
dade elaborao de dados. complementado, por sua
vez, com o papel (momento) obsessivo, cuja particula-
ridade ade "especializar-se" ou preocupar-se comos
meios corretos que sedevemempregar, embora sua defi-
cincia resida, justamente, emse estereotipar nesse pa-
pel eperder de vista os objetivos; inserido no contexto
total datarefa grupal, suadeficincia compensada com
os papis dos demais e seu interesse fundamental con-
verte-se, de uma perturbao individual, em uma ope-
rao dealto rendimento para atarefa grupal.
Se a tarefa do grupo operativo se reduzisse a isso,
estaramos alienando seres humanos e convertendo-os
em instrumentos, em "parafusos" de uma nica engre-
nagem. Porm, oprocesso dacomunicao faz comque,
na tarefa do grupo, cada um incorpore o "outro genera-
lizado", como G. Mead denominou aintrojeo dos pa-
pis dos outros integrantes. Dessa maneira, cada um
vai incorporando momentos dos demais e retifica as-
sim, paulatinamente, sua prpria estereotipia: com isso
atinge-se no sumalto rendimento grupal, como, tam-
bm, uma integrao da informao, da aprendizagem
edo eu de cada membro. Isso comprovado no fato de
que, progressivamente, cadaumdeles vai alternando seus
papis, "desempenhando" opapel dos demais, incorpo-
rando desse modo os diferentes momentos da aprendi-
zagem econseguindo maior integrao do eu. s vezes,
aalternncia dos papis macia eproduzem-se "vira-
das totais" que, tambm, seretificam gradualmente.
Embora j tenhamos feito uma rpida referncia a
esse tpico, sua importncia justifica que, agora, nos
ocupemos dele mais detalhadamente. A informao
que um grupo recebe maior do que aque ele mesmo
pode verbalizar, e isto vlido tambm para seus inte-
grantes considerados individualmente; em outros ter-
mos, sempre se aprende mais do que se pensa, do que
sepode demonstrar verbalmente ou declarar conscien-
temente.
90 ~ Temas de psicologia
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Grupos operativos no ensino 91
Se a infonnao cria ansiedade excessiva, muito
mais provvel que surja uma drarnatizao ou atuao
da informao, que pode ser assim considerada como
uma primeira introjeo do tema, embora semadistn-
cia tima necessria, de tal maneira que seobtm uma
verdadeira identificao introjetiva, mas no nvel cor-
poral. Geneticamente, essa a aprendizagem mais pri-
mitiva, porque tudo comea etudo termina no corpo e
com o corpo. No princpio tudo ao. Nesse nvel d-
searegresso quando ainformao recebida cria muita
ansiedade.
Na atuao no s se dramatiz:a ainformao rece-
bida, como tambm, ecommuita freqncia, areao
ansiedade que tal informao provoca: despersonaliza-
o, reaes fbicas paranides obsessivas, etc. Esse
, ,
o material direto evivenciado do qual nos valemos, na
Escola Privada de Psiquiatria, parl ensinar psiquiatria e
medicina psicossomtica; nele seintegra o aspecto fe-
nomenolgico, lvivncia queprovoca, comacompreen-
so dinmica da conduta, emfuno do vnculo grupal e
do fator desencldeante. AproveitartlOSaj to conhecida
formulao da Continuidade entre O S fenmenos normais
eos patolgicos eintegramos no estudanteuma experin-
ciaquedificilm~nte poder obter deoutramaneira.
Entre o pensar eo atuar existem relaes muito es-
treitas, e a apr~ndizagem deve ser completada com a
interveno de ambos; porm, com muita freqncia,
se dissociam, eXcluem ou substiwem um ao outro. As-
sim, por exemplo, no papel obsessvo substitui-se aao
pelo pensamento, ao qual o sujeito fica aderido perse-
verantemente sem poder transcender para a ao, en-
quanto no histrico se substitui facilmente opensamen-
to pela ao (dramatizao). No grupo operativo, cada
um atua emsuamedida pessoal comseu prprio "reper-
trio" de conduta, eem sua forma caraterstica; o coor-
denador no deve esperar nada especfico de ningum;
o que cada qual d suficiente, eno existe maneira de
no dar. Cada uma das modalidades pessoais deve di-
namizar-se e localizar-se no processo e no contexto
total. S a dramatizao ou s o pensar tomados isola-
damente so momentos parciais com os quais no fica
completa aindagao nem enriquecida aaprendizagem,
porm, no interj ogo de papis, cada um aprende que o
que ele faz de uma maneira, outro pode fazer de forma
diferente e, emfuno disso, aprecia o que tem eo que
tm os demais. O trabalho emgrupo operativo valoriza
a contribuio de cada um e de todos, contudo uma
aprendizagem de modstia e humildade no conheci-
mento, edas limitaes humanas diante do desconhecido
edo conhecido.
O falar uma terceira manifestao muito impor-
tante no grupo operativo e constitui a comunicao no
nvel mais integrado ede resultados plenos. Sem dvi-
da, alinguagem pode ser um atuar que paralise uma co-
municao mais efetiva eplena. Entre o dilogo, aelo-
qncia e a oratria, existem diferenas fundamentais
que necessrio distinguir, emfuno da comunicao
que se estabelece com eles. O falar pode ser o papel
Grupos operativos no ensino 93
especializadodeummembro dogrupo, etantopodeim-
plicar facilitao dacomunicao grupal como seublo-
queioecontrole: essaltimaalternativased, por exem-
plo, no caso dos que falameno dizemnada, dos que
sofazempara"tapar abocadooutro", comoumtotal
desligamento narcisista, ou como uma utilizao neu-
rticadainformao oudabibliografia. Emtodos esses
casos existemperturbaes da comunicao, uma de-
gradao do nvel simblico dalinguagem euma con-
seqenteperturbao daaprendizagem: devemser cor-
rigidos natarefa grupal, tornando-os teis paraotraba-
lhodeconjunto.
Aqui tambm, como no caso dos momentos da
aprendizagem, pensar, falar eatuar, considerados defor-
ma excludente e isolada, so dificuldades da aprendi-
zagem, pormnogrupo operativoelascoexistem, sesu-
cedemepotencializam.
Observa-se comrelativafacilidade queexistemex-
perts commais sensibilidade paraperceber determina-
dos aspectos dainformao oupara detectar certo tipo
de conduta, conflito ou doena; existem, igualmente,
quemconte comtpicos especficos para bloquear ou
apresentar escotomas, oupara distorcer ainformao.
Apesar decontarjcomumacertaexperincia, svezes
no deixa de ser impressionante a distoro que sofre
umainformao eadiferena entreoquesedisseouse
quisdizer eoqueoauditrioentendeu, levando-sesem-
preemcontaqueesseltimo no umconjunto unifor-
me, masumatotalidade heterognea emultifacetada.
Cada grupo escreve suaprpria histria edeveser
respeitado emsuas caractersticas peculiares, sempre-
tender forar suaoperatividade nemseurendimento; o
grupo trabalha nomelhor nvel quepode, emcadamo-
mento ecomototalidade.
O coordenador do grupo trabalha o tema comsua
tcnicaedeacordocomosobjetivosqueogrupo sepro-
pe alcanar, porm sua tarefa dever centrar-se nos
sereshumanos queintegramogrupo. A formadetratar
otemaocontedo normativo datarefa. Emoutroster-
mos, quando seintegraumatarefa, obtm-se, aomesmo
tempo, umaintegrao daspersonalidades dossereshu-
manos quenelaintervm, integrao queabrangetanto
asfunes instrumentais (ego) como asnormativas (su-
perego). A espiral doprocesso doconhecimento funcio-
nanosnatarefagrupal, masemcadaumdosintegran-
tesdogrupototal, pormconsideradoisoladamente.
Ogrupo operativonos ensinaque, numgrupo, pode
ocorrer no apenas uma degradao das funes psico-
lgicas superiores euma reativao denveis regressi-
vos epsicticos (segundo os estudos quevo desdeLe
Bon at Bion), mas tambm pode-se alcanar o mais
completo grau de elaborao efuncionamento dos n-
veis mais integrados e superiores do ser humano, com
umrendimento que no sepode alcanar no trabalho
individual. Todas essas grandes diferenas emsua di-
nmica eseusresultados no constituemqualidades es-
Grupos operativos no ensino 9_5
senciais dogrupo, mas emergentes desuaorganizao.
Ogrupo pode, assim, tanto adoecer como curar, organi-
zar como desorganizar, integrar como desintegrar etc.
Tudooquesedisser dogrupo converte-se emumaabs-
trao ouentelquia, seno separticularizar erelacio-
nar ogrupo, omomento eaorganizao ouestrutura, e
noseespecificar seestaestrutura(por exemplo, regres-
siva) estvel, permanente oufuncional.
A tcnicadogrupo operativo spode ser aprendida
atravs daexperincia pessoal, damesma maneira que
abase fundamental deumapreparao psicanaltica s
pode ser aprendidapassando-se pelaanlise.
Ofuncionamento deumgrupo operativo oscilaen-
tre graus variveis de coeso e de disperso, sendo
todos elesnecessrios, damesmamaneira queasvaria-
es entrehomogeneidade eheterogeneidade. Seufun-
cionamento timo est nas condies de heterogenei-
dadedepapis edisperso integrada, quetambmno
sealcanadeumavezpor todas comoumnvel deesta-
bilizao definitivo. A dinmica grupal passa, necessa-
riamente, por perodos de confuso, de intensidade e
durao diferentes e que so, certamente, por alguns
momentos ouperodos, umcaosprodutivo, queseveri-
ficaemtodos osgrupos.
O coordenador do grupo deveprocurar facilitar o
dilogo eestabelecer acomunicao, incluindo-se aqui
o respeito aos silncios produtivos, criadores, ou que
signifiquemumcerto insight eelaborao; no sepode
afirmar queumgrupooperativotenhaumfuncionamen-
to timo pelo simples fato denuncahaver silncio. De-
ve-se evitar confrontos estereotipados, de tal maneira
que as contradies seresolvamnumprocesso dialti-
co desnteseoudelocalizao decadatermo contradi-
trio nocontexto daespiral doprocesso dialtico.
Nenhuma opinio ou sugesto deveser subestima-
daa priori ouemnome do senso comum; seissoacon-
tecer, indispensvel que sejaassinalado pelo coorde-
nador do grupo. Deve-se seguir o sentido do possvel,
semqueissoimpeaexaminar aslinhasoudireesmais
inesperadas, damesma maneira quesedeveatentar pa-
raoajusteplstico dos fins ouobjetivos aosmeios dis-
ponveis no momento. Deve-se ajudar o grupo a sair
dos esteretipos, doj conhecido; no dificil o coor-
denador dogrupo canalizar para si aagresso ouhosti-
lidade ao procurar romper estes esteretipos. Insisto
emquesedeveajudar eno impor, respeitando otem-
po dequeogrupo necessitaparaoprocesso deelabora-
o. Aferrar-se ao passado (emqualquer setor) um
esteretipo neurtico, quetende aevitar as ansiedades
dopresente edonovo. Damesmamaneira, ocoordena-
dor devedevolver asperguntas quelheso feitas ede-
sarmar as dependncias; no caso deumintegrante do
grupo quediz, por exemplo: "Desculpe, euquisdizer..."
o coordenador pode, para tentar desfazer adependn-
cia, simplesmente responder: "E por quepede descul-
pa?" Ocoordenador devefazer opossvel para estabe-
lecer o dilogo entre os componentes do grupo e no
encampar tudo nemcentrar tudo emsi. Assim, quando
_ 9~6_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Temas de psicologia
Grupos operativos no ensino 9_7
o dilogo eacomunicao funcionam bem, o coorde-
nador no deve intervir. No se deve ser crtico nem
coercitivo com nenhum membro do grupo, seja qual
for o carter desuainterveno; oprprio grupo que
deve aprender a trabalhar e retificar as atitudes ou
intervenes evasivas, paranides ou "em disco", isto
, ainterveno daqueles quesemprerepetemamesma
coisaoucitambibliografia, emlugar departicipar com
suaprpria contribuio, pensando eintervindo ativa-
mente. evidentequeesto excludos osconselhos por
partedocoordenador, quetambmno deveassumir os
papis que so projetados nele, como no caso, por
exemplo, dos grupos queperguntam insistentemente e
pedeminformao, que queremaprender rapidamente
esequeixamdeestar perdendo tempo. Pode-seresumir
as qualidades do coordenador emtrs palavras: arte,
cinciaepacincia.
Demodo algumo coordenador deveesquecer que
natcnicaoperativainteressam-nososresultadosdatare-
faoudotema, equepartedenossafunopreocuparmo-
nos comos seres humanos que intervm, detal modo
queaformaderealizar aaprendizagemtenhaefeitonor-
mativo. Paracompreender melhor, pensemos no exem-
plo seguinte: suponhamos queuma me ensine seu fi-
lho abrincar commassa plstica elhemostre como se
faz umboneco. Nestatarefa, omenino estaraprenden-
doumhbito instrumental ou, emoutrostermos, estar
formando ouintegrando seuego. Mas existealgomais:
aforma comque ame o ensina (comcarinho, impa-
cincia, irritao, agresso, etc.) serumaspectonorma-
tivo dapersonalidade do menino, no sentido de que o
levaraaprender normas derelaoedeconvivnciaou,
emoutras palavras, aformar ouintegrar seu superego.
Omesmo acontece nos grupos operativos, nos quais a
aprendizagem seprope aser muito mais queaforma-
odeumaequipeparatrabalhar comconhecimentos.
Nosso objetivo o enriquecimento do ser humano
na tarefa; isto - alm de outras coisas - diferencia o
grupo operativo deoutras tcnicas, tais como obrain-
storming (promoo de idias, tempestade cerebral),
nas quais a ateno colocada fundamentalmente na
obteno denovas idias eno no melhoramento dos
seres humanos e da relao interpessoal (tcnicas de
Osborn, Gordon, Philips etc.).
Ogrupo operativodevefuncionar comumtempo li-
mitado eprevisto, e comfreqncia regular. No res-
tamdvidas dequemelhor faz-Ioemsessesdemais
de uma hora de durao, porque geralmente depois
dos primeiros 50 ou 60minutos que comea omelhor
rendimento. Isso est emtotal contradio comanor-
matradicional das aulas deumahora, baseadas no fato
dequeaateno seesgota ao cabo dessetempo; quan-
do setrabalha demaneira diferente, ogrupo, logo aps
Grupos operativos no ensino 9_9
esseperodo, relaxa ou distende e comea atrabalhar
emnvel superior.
E. Pichon-Riviere insistiu reiteradamente no alto
rendimento do trabalho acumulativo, ou seja, durante
vrias horas seguidas e, inclusive, diariamente. A expe-
rincia confirma amplamente essa afirmao; not-
vel a falta de cansao nos grupos que trabalhambem,
semtenses, ouresolvendo-as medida queaparecem.
Dedicaremosalgumaspalavrasaorelatodesituaes
tpicas oufreqentes, observadas emnossa experincia,
especialmentenacadeiradeIntroduoPsicologia.
Observou-sequealgunsestudantes, emseuprimeiro
contatocomapsicologia, tratamdedecidir rapidamente
queposio tomar, eoutros, quej tmumaposioto-
mada, tendem a defend-Ia e a fazer proselitismo. A
compulso para afiliar-se rapidamente a uma escola,
quando ainda no se conta comos elementos dejuzo
necessrios, constitui umaperturbao daaprendizagem
edaformaocientfica, porqueseutilizaaafiliaoco-
moumobjetoprotetor e, assim, configura-se umaeste-
reotipia. Omesmoacontececomaquelesquesedispem
aficar sempre contra outros (os "do contra"), fazendo
consistir nisso, fundamentalmente, sua"aprendizagem".
No setratadeimpedir queoestudantetenhaumaposi-
o ideolgica, filosfica oupoltica, mas queaempre-
guedetal maneiraqueperturbe seuprprio 'desenvolvi-
mentoouodesenvolvimentodesuaideologia.
Estudou-se detidamente ofenmeno dacontradio
entre anossa maneira deensinar edeorganizar oensi-
no e o regime de exames. Neles, emrazo da grande
quantidade deestudantes edo escasso nmero depro-
fessores, exige-se somente informao, quando narea-
lidade, o examinando foi preparado para ter critrio e
pensamento psicolgico; o estudante fica muito frus-
trado porque, dentro do escasso tempo que cadaaluno
dispe, eleno pode demonstrar o queaprendeu. Com
freqncia, os estudantes solicitamqueoexame conti-
nue eque selhes pergunte mais esobre outras coisas.
Vmdispostos - comtoda razo - amanter, durante o
exame, umdilogo comoprofessor eno aqueseexija
delesrespostas concretas erpidas.
Outro problema que secomprovou comcerta fre-
qncia que os exames parciais coincidem commo-
mentos deelaborao oudeconfuso naaprendizagem
e, portanto, osestudantes noterminaram deelaborar e
integrar otema quandoj seexigequesesubmetams
provas.
Osestudantesafirmam, comfreqncia, queamat-
riatoma-sefcil porqueaprenderamatrabalhar eestudar
comprazer, etambm freqente entregarem "traba-
lhos" nos quais estudaramumtema, emitiramopinies
pessoaisesolicitamaopiniodosprofessores.
A tarefa foi, emresumo, muito proveitosa eagra-
dvel. Os problemas que se colocam dependem, bem
mais, darelao comaorganizao institucional doen-
sino, porm- como disseFreud - j que seinvocaram
osfantasmas, no ocasodesair correndo quando eles
aparecem.
o grupo como instituio e o
grupo nas instituies
Conferncia pronunciada na V J ornada Sul-
RiograndensedePsiquiatriaDinmicadePorto
Alegre, de I? e2 demaio de 1970, aconvite
dosorganizadores.
Meupropsito contribuir comumacertaexperin-
cia, umcerto conhecimento eumaboadosedereflexo
pararepensar oconceito generalizado doqueumgru-
po eoqueumgrupo numa instituio. Naconcepo
generalizada do queumgrupo, incluo aquela defini-
oqueopostulacomo "umconjunto deindivduos que
interagementresi compartilhando certas normas numa
tarefa".
Ocupei-me dessaquesto emoutras oportunidades,
tomando como ponto departida oproblema dasimbio-
seedosincretismo. Entendo por issoosestratos daper-
sonalidadequepermanecememestadodeno discrimi-
nao equeexistememtodaconstituio, organizao
efuncionamento de grupo, baseados numa comunica-
o pr-verbal, subclnica, difcil dedetectar econcei-
tualmentedificil decaracterizar. Emfunodisso, temos
de formular fenmenos comum tipo depensamento e
categorizao, cujaestrutura estmuito distantedeles.
ogrupo como instituio e o grupo nas instituies 1_03_
Minhas postulaes nesse sentido me levam acon-
siderar, emtodo grupo, um tipo de relao que , para-
doxalmente, uma no-relao no sentido de uma no-
individualizao que se impe como matriz ou como
estrutura bsica detodo grupo eque persiste, demanei-
ravarivel, durante toda asua vida. Chamarei esta rela-
o desociabilidade sincrtica para diferenci-Ia da so-
ciabilidade por interao, com aqual seestruturou nos-
so conhecimento atual depsicologia grupal.
A existncia ouaidentidade deuma pessoa oudeum
grupo so dadas na ordem do cotidiano emanifestadas
pela estrutura eintegrao que alcana oego individual e
grupal em cada caso; considerando como ego grupal o
grau deorganizao, amplitude eintegrao do conjunto
daquelas manifestaes includas no que chamamos ver-
balizao, motricidade, ao, juzo, raciocnio, pensa-
mento, etc. Porm, esta individualizao, personificao
ou identidade que umindivduo ouum grupo tm ou es-
peram ter baseiam-se necessariamente numa certa imobi-
lizao dos estratos sincrticos ou no discriminados da
personalidade ou do grupo. Descrevi emoutros artigos
como seinstala entre ambos os estratos dapersonalidade
(ou da identidade) uma forte clivagem que impede que
entrem emrelao um com o outro; pela imobilizao
dos aspectos sincrticos permite-se aorganizao, amo-
bilizao, adinmica eotrabalho teraputico dos aspec-
tos mais integrados dapersonalidade edo grupo.
Pode-se alegar que, embora seja realmente assim,
isso no tira o valor do trabalho teraputico e da com-
preenso dos dinamismos grupais que chegamos a ter
desses estratos mais integrados da personalidade; con-
cordo com essa afirmao, porm, de qualquer modo,
creio necessrio o aprofundamento nos conhecimentos
daparte clivada da personalidade ou do grupo, j que
aqui (atravs de sua mobilizao) que deparamos com
um trabalho teraputico mais profundo, embora muito
mais incmodo e difcil. As crises mais profundas que
um grupo atravessa devem-se ruptura dessa clivagem
e ao surgimento, na seqncia, dos nveis sincrticos.
A identidade - paradoxalmente - no dada s pelo
ego, mas tambm pelo ego sincrtico.
Quero agora abordar esse problema procurando cap-
t-Io etorn-Io mais visvel atravs doexame dos aspectos
institucionalizados do grupo, ou seja, daqueles padres,
normas eestruturas que seorganizaram ou quej vmor-
ganizados deuma maneira dada. Para esse objetivo neces-
sito descartar, por razes metodolgicas e didticas, os
grupos nos quais aclivagemj vemrompida ouno exis-
te, tal como ocorre, por exemplo, emcertos grupos depsi-
cticos ou personalidades psicopticas. Feita esta primei-
radelimitao, quero considerar os aspectos institucionais
do grupo teraputico que funciona fora das instituies, e,
emsegundo lugar, os grupos teraputicos que funcionam
eminstituies. Embora essa ltima diviso seja til por
razes expositivas edepesquisa, tenho desdej deobser-
var, emoutro nvel, que, comfreqncia, no me ocupa-
rei s de grupos teraputicos da experincia psiquitri-
ogrupo como instituio e o grupo nas instituies 1~05~
ca, mas tambmdeoutros tipos degrupo, fazendo par-
te, todos, donosso trabalho emdinmica.
Umgrupo umconjunto depessoas queentramem
interao entresi, porm, almdisso, ogrupo , funda-
mentalmente, uma sociabilidade estabelecida sobreum
fundo deindiferenciao oudesincretismo, no qual os
indivduosnotmexistnciacomotaiseentreelesatua
umtransitivismo permanente. O grupo teraputico ca-
racteriza-setambmpor essasmesmasqualidades, acres-
cido ofato dequeumdos integrantes do grupo (otera-
peuta) intervmcomumpapel especializado epredeter-
minado, mas isso (essaltima funo) serealiza sobre
umabasenaqual oterapeuta estenvolvido nomesmo
fundodesincretismo queogrupo.
Aparentemente algicado senso comumnos mos-
tra, comevidncia, que umconjunto depessoas pode
ter umencontro marcado emhoraelocal determinados
por umterapeutaequeogrupocomeaafuncionarquan-
do essas pessoas diferentes, atento separadas, esto
auma distncia suficiente erelativamente isoladas de
outros contextos comoparapoder interatuar.
Poderia recordar, aesserespeito, aconcepo sar-
treana queafirma queenquanto no seestabelece ain-
terao no existeo grupo, mas somente uma "seriali-
dade", no sentido dequecadaindivduo equivalentea
outro etodos constituemumnmero depessoas equi-
parveis esemdistino entresi.
Aparentemente a concepo sartreana nega o que
estouafirmando como tesenesta exposio, pormum
exame mais detalhado pode levar concluso, como
penso, dequeessaserialidade,justamente, ofundo de
solidariedade, de indiscriminao ou sincretismo que
constitui ovnculo mais poderoso entreosmembros do
grupo. Semeleainterao no seriapossvel.
Nesta descrio, assimcomo emoutras queviro a
seguir, queroqueseconsideremaslimitaes dalingua-
gemedaorganizao donosso pensamento conceitual
paracaptarnveismuitodiferentesdesociabilidade; des-
sasociabilidade muitoparticular, quesecaracterizapor
umano-relao epor umaindiferenciao, naqual ca-
daindivduo no sediferencia do outro ouno seacha
discriminado do outro, enaqual no existediscrimina-
o estabelecida entre eu eno-eu, nementre corpo e
espao, nementreeueooutro.
Umalimitao aquemequeroreferir, porquepesa-
r muito na possibilidade de podermos nos entender,
diz respeito sdiferenas entreoponto devistanatura-
lista eo ponto devista fenomenolgico. Por ponto de
vista naturalista entendemos a descrio de um fen-
meno realizada por umobservador que o descreve "de
fora", quer dizer, como umfenmeno danatureza que
existeindependentemente dosujeitoobservador, e, nes-
tesentido, adefinio dogrupo como "conjunto dein-
divduos queinteratuamcompapis, status etc." uma
descrio tipicamente naturalista.
Por descrio ouobservaofenomenolgica, deve-
mos entender aquela que serealiza apartir do interior
dos prprios fenmenos, tal como so percebidos, vi-
venciados ou organizados pelos que participam do fe-
nmeno ou deum acontecimento dado.
Nesse sentido, commuita freqncia vejo-me obriga-
do, por limitaes semnticas econceituais, adescrever fe-
nmenos apartir do ponto devista fenomenolgico com
uma linguagem quecorresponde ao ponto devista natura-
lista: incorro nisto, por exemplo, quando digo que, para
certo nvel, um grupo secaracteriza por uma no-relao
oupor umfenmeno deno discriminao entre os indiv-
duos eentre oego eos objetos. Esta ltima definio, que
tenta abranger outenta ser construda apartir deumponto
de vista fenomenolgico, realiza-se por meio da negao
dadescrio do ponto devista naturalista. A esserespeito
penso, por exemplo, quemuito do que descrevemos como
identificao projetiva e introjetiva corresponde a uma
descrio naturalista daquilo que, do ponto devista feno-
menolgico, corresponde aosincretismo.
Estaria fora de lugar elevaria muito tempo ocupar-
me das relaes entre as observaes realizadas apartir
deumponto devista fenomenolgico eaquelas realiza-
das apartir deumponto devista naturalista, ealmdisso,
essas relaes esto ainda num terreno demuita contro-
vrsia eno existe acordo sobre elas. Assim, h quem
veja nesses dois pontos de vista posies excludentes,
enquanto outros vem posies complementares, eou-
tros (entre os quais me incluo) vem descries limita-
das espera deumponto devista unitrio quemantenha
esupere ambas (Au.fhebung).
Referir-me-ei brevemente s implicaes desse en-
foque. Umpequeno exemplo poder servir para ilustrar;
no demonstrar nem abranger atotalidade desses pro-
blemas. Trata-se somente deumexemplo:
Numa sala encontra-se uma me lendo, olhando a
tela da televiso ou costurando; na mesma sala encon-
tra-se seu filho concentrado eisolado emseu brinquedo.
Se nos guiamos pelos nveis de interao, no va-
mos encontrar comunicao entre essas duas pessoas:
no se falam, no se olham, cada um atua independen-
temente, de modo isolado, epodemos dizer que no h
interao ou que esto incomunicveis.
Isto correto se considerarmos somente os nveis
deinterao. Continuemos com oexemplo: ame, num
determinado momento, deixa o que estava fazendo e
sai da sala; o menino pra imediatamente sua brinca-
deira esai correndo para estar com ela. Agora podemos
compreender que quando a me e seu filho estavam
,
cada um numa tarefa distinta, sem se falar eincomuni-
cveis nos nveis de interao, sem dvida havia entre
eles uma ligao profunda, pr-verbal, que nem sequer
necessita das palavras ou que, pelo contrrio, as pala-
vras perturbam. Em outros termos, enquanto falta ain-
terao, enquanto no sefalam nem seolham, est pre-
sente a sociabilidade sincrtica, na qual cada um dos
que, deumponto devista naturalista, pensamos que se-
jam pessoas isoladas, acham-se emum estado de fuso
ou deindiscriminao. Este grupo pode servir de exem-
plo daquilo que freqentemente o silncio significa nos
grupos teraputicos, edecomo omodelo dacomunica-
overbal tende svezes adistorcer ouocultar acom-
preenso dessefenmeno.
Paraevitarequvocos,devodizerqueadmitoqueuma
me eummenino que se comportem sempre, nica e
exclusivamente desta maneira daro lugar auma sria
perturbao no desenvolvimento dapersonalidade eda
relaoentreambos, masaindaassimacreditoque, quan-
dofaltaonvel desociabilidadesincrtica, tambmexis-
teumaperturbao muito sriano grupo enodesenvol-
vimentodapersonalidadedecadaum. Vejoafaltadeum
marco para essa sociabilidade sincrtica, por exemplo,
nas personalidades psicopticas, fticas, ambguas, as
if deH. Deutsch.
Retomando o exemplo, o menino isolado brincan-
dopodeprecisamente estar isolado econseguir brincar
(comtudooquebrincar significa, doponto devistapsi-
colgico) na medida em que tenha a segurana de man-
ter clivada em um depositrio fiel a sociabilidade sin-
crtica (simbiose).
Umdos exemplos queSartreapresenta comotpico
da serialidade o deuma "fila" depessoas esperando
umnibus; elesupe que acaracterstica fundamental
daserialidade consiste emquecadaumdosintegrantes
dessa "fila" umindivduo totalmente isolado; esses
indivduos, enquanto nmeros, sointercambiveis um
pelo outro. Paramim, aindano exemplo deuma "fila"
esperadeumnibus, estpresenteasociabilidadesin-
crtica depositada nos modelos enormas quevigoram
para todos os indivduos. Cada umdos integrantes da
"fila" conta comessasegurana, detal forma quenem
sequer chegaater conscincia dela, tanto queoprprio
Sartre foi levado aignor-Ia. Podemos nos comportar
como indivduos eminterao namedida emqueparti-
cipamos deuma conveno demodelos enormas que
so mudas, mas que esto presentes e graas s quais
podemos, ento, formar outros modelos de comporta-
mento. Para que haja interao, devehaver umfundo
comumdesociabilidade. A interao afigura deuma
Gestalt sobreofundo dasociabilidade sincrtica. Pode-
sedizer queosegundoocdigodoprimeiro.
Quando umconjunto depessoas marcamhora, en-
quanto pessoas, para umgrupo teraputico etm seu
primeiro encontro no consultrio doterapeuta ounum
lugar atento desconhecido paratodos, todoterapeuta
observa, deimediato, fenmenos quecatalogamoscomo
reaes paranides, epenso que todos concordam em
considerar essasreaes paranides comonormais, sig-
nificando medo deumaexperincianovaemedododes-
conhecido. Podehaver algumadiferenanaformulao,
mas podem ser todas reduzidas experincia que aca-
bo deenunciar.
No ponho emdvida aexistncia dareao para-
nide. Oqueponho emdvidaque, atravs dessafor-
mulao, possamosentender,realmente, aquiloqueocor-
redemaisimportante~essemomento. Quandodizemos,
nesse caso, queogrupo reagecommedo deumaexpe-
rincianova, doindeterminado oudodesconhecido, es-
tamos dizendo umaverdademuito mais ampladoquea
quensmesmos reconhecemos eque, portanto, ogrupo
tambm no pode reconhecer, ano ser apenas os as-
pectos superficiais dessa afirmao. No somente o
novo que produz medo, mas simo desconhecido que
existe dentro do conhecido (recorde-se queisto aes-
snciadoestranho: Unheimlich).
Quando assinalamos as ansiedades paranides, o
medo do desconhecido ou da situao nova, estamos
realmente dizendo ou assinalando (embora semcom-
preender notodo) queomedo seproduz diantedodes-
conhecido que cada pessoa traz consigo emforma de
no-pessoa e emforma de no-identidade (ou de ego
sincrtico). Emoutrostermos, parasermosmais claros,
o queestamos dizendo comaformulao das ansieda-
des paranides o medo de no poder continuar rea-
gindo comosmodelos estabilizados quej assimilaram
enquanto pessoas e o medo do encontro comuma so-
ciabilidade que as destitua enquanto pessoas eas con-
verta emums meio homogneo, sincrtico, no qual
cadaumno sobressaia enquanto figura (comopessoa)
dofundo, mas quesubmerjanessemesmo fundo, oque
implicaumadissoluo daidentidade estruturada pelos
nveis mais integrados do ego, do self oudapersonali-
dade. Omedo dessaorganizao eno sdadesorga-
nizao; visto de fora e do ponto de vista naturalista,
poderemos continuar reconhecendo indivduos oupes-
soas, porm, doponto devista fenomenolgico, signi-
ficaperda deidentidade (deuma identidade) esignifi-
caimerso numa identidade grupal queestmais alm
oumais aqumdaidentidadeconvencional quereconhe-
cemoscomotal, constitudapelosnveismaisintegrados
dapersonalidade. Ditodeoutramaneira, estamosassina-
landoomedo, por partedogrupo, deumaregressoan-
veisdeumasociabilidadesincrticaqueno estconsti-
tudapor umainter-relao ouinterao, mas queexige
umadissoluo deindividualidades earecuperao dos
nveis da sociabilidade incontinente, como a chamou
Wallon, queno aparecemnessemomento, mas quees-
tiverampresentes j antes devir aogrupo edesdeopri-
meiro momento doencontro nogrupo.
Quero insistir emqueestou falando, nestemomen-
to, degrupos teraputicos integrados por pessoas neu-
rticas, isto, pessoas queconservamouatingiramum
bomnvel deintegrao dapersonalidade apesar dasdi-
ficuldades oudasintomatologia neurtica queapresen-
tam. Esta observao pertinente e deve ser reiterada
nestemomento, dado quealguns grupos formados por
pessoas quenoalcanaramumcertograudeindividua-
lizao ou deidentidade individual buscam, de incio,
oestabelecimento deumasituaosimbiticadedepen-
dnciaedeidentidadegrupal; eestaltimatudo oque
podemobter.
A identidadegrupal temdoisnveisemtodososgru-
pos: umodaidentidade proporcionada por umtraba-
lho emcomume que chega aestabelecer modelos de
interao emodelos decomportamento quesoinstitu-
cionalizados no grupo; essaidentidade dadapelaten-
ogrupo como instituio e o grupo nas instituies 1_13_
dncia integrao einterao dos indivduos oupes-
soas. Porm, outra identidade que existe emtodos os
grupos, equesvezes anica (ouanicaqueseatin-
ge emgrupo), uma identidade muito particular que
podemos chamar identidadegrupal sincrtica. Essano
dada combase numa integrao, numa interao em
modelos denveis evoludos, mas combase numa so-
cializao emqueesses limites no existemecadaum
daqueles que, doponto devista naturalista, vemos co-
mo sujeitos ouindivduos oupessoas no tmidentida-
deenquanto tal, mas suaidentidade reside no seuper-
tencimento aogrupo.
Podemos estabelecer aqui uma equiparao, uma
equivalncia, ouumafrmula, dizendoquequantomaior
for o grau depertencimento aumgrupo, maior sera
identidade grupal sincrtica (emoposio identidade
por integrao). E quantomaior for aidentidadepor inte-
grao, menor seropertencimento sincrticoaogrupo.
Quero tambm referir-me sumariamente, citando
apenas, ao fato de que o pertencimento , paradoxal-
mente, sempreumadependncia nos nveis dasociabi-
lidadesincrtica. Existemgrupos teraputicos quebus-
camtaisfenmenos eoutrosquereagemcompnico ou
desintegrao diantedeles.
Paradar maior clarezaexposio, quero assinalar
brevemente trs tipos degrupos outrs tipos deindiv-
duos quepodemintegrar diferentes grupos ouummes-
mogrupo.
Umdostiposcorrespondeaosindivduosdependen-
tes ousimbiticos quevo utilizar deimediato ogrupo
como umgrupo dedependncia oudepertencimento e
quetentaro estabilizar suaidentidade atravs daiden-
tidade grupal como identidade mais completa alcana-
dapor elesnocursodaevoluo. Trata-sedeindivduos
para os quais a organizao simbitica persistiu mais
do queonecessrio, ouentonuncafoi suficientemen-
tenormal parapoder sedissolver edar lugar aos fen-
menos de individuao e personificao. Procuraro
transformar o grupo, deforma manifesta, emuma or-
ganizao estvel: ainterao sersuperficial, comuma
tendncia ano dar lugar aoprocesso grupa1.
Umsegundotipoodaqueles indivduos, aosquais
me referi mais detidamente at agora, que chamamos
neurticos ounormais, nos quais reconhecemos aneu-
rose apenas como uma parte dapersonalidade, name-
dida emque alcanaramuma boa proporo deindivi-
duao epersonificao, isto , aquilo quecomumente
chamamos de aspectos maduros ou realsticos daper-
sonalidade. Tenderoamover-senasociabilidade dein-
terao epodemapresentar-se como grupos muito ati-
vos, "muito motivados", mas somente emumplano e
garantindo aclivagem. Podemacontecer muitas coisas
paraquenadaacontea.
Umterceiro tipo corresponde queles quenuncati-
veramumarelaosimbiticaequetambmnoiroes-
tabelec-Iano grupo, ano ser apsumrduoprocesso
teraputico: entreessesinclumos aspersonalidades psi-
114 Temas de psicologia ogrupo como instituio eo grupo nas instituies 115
copticas, perversas, as as if personalities descritas por
H. Deutsch etodas as personalidades ambguas (entre as
quais incluo o tipo as if). Para eles, o grupo parece de-
sempenhar um papel muito subsidirio e pouco impor-
tante. No assim. So os quetendem ao grupo desocia-
bilidade sincrtica, no manifesta (mais pr-verbal).
Como disse, esalvo indicao emcontrrio, farei re-
ferncia apenas ao segundo tipo depessoas ou grupos.
objetivo o objetivo propriamente teraputico do grupo.
A organizao dainterao chega aumponto emque se
torna antiteraputica. Isto ocorre por duas razes funda-
mentais ou em dois nveis: organizam-se os nveis de
interao de uma maneira fixa e estvel, mas por sua
vez afixao eaestereotipia daorganizao baseiam-se
tambm, e fundamentalmente, no estabelecimento do
controle sobre a clivagem entre ambos os nveis, de tal
maneira que asociabilidade sincrtica seja imobilizada.
Esse fenmeno corresponde ao que considero uma
lei geral das organizaes, isto , emtodas elas os objeti-
vos explcitos para os quais foram criadas correm sem-
pre o risco de passar a um segundo plano, passando ao
primeiro plano aperpetuao da organizao como tal.
E isto ocorre no s para resguardar a estereotipia dos
nveis de interao, mas principalmente para resguardar
eassegurar aclivagem, adepositao eaimobilizao da
sociabilidade sincrtica (ouparte psictica do grupo).
J assinalei que umgrupo que deixou deser umpro-
cesso para estabilizar-se como organizao setransfor-
mou de grupo teraputico em grupo antiteraputico
1

Emoutros termos, diria que ogrupo seburocratizou, en-

tendendo por burocracia aorganizao na qual os meios
se transformam em fins e se deixa de lado o fato de se
ter recorrido aos meios para conseguir determinados
objetivos ou fins.
At aqui desenvolvi as caractersticas fundamentais
do grupo para poder entender o seu papel como institui-
o enas instituies.
O conceito deinstituio foi utilizado comsignifica-
dos muito diferentes; aqui recorrerei aduas acepes, en-
tre as muitas possveis, que desejo esclarecer: utilizarei a
palavra instituio como o conjunto denormas epadres
eatividades agrupadas emtorno devalores efunes so-
ciais. Embora instituio tambm sedefina como organi-
zao, no sentido deuma distribuio hierrquica defun-
es que serealizam geralmente dentro deum edificio,
rea ou espao delimitado. Para esta segunda acepo,
utilizarei exclusivamente apalavra organizao.
O grupo sempre uma instituio muito complexa,
ou melhor, sempre um conjunto de instituies, mas
ao mesmo tempo tende aestabilizar-se como uma orga-
nizao, com padres fixos eprprios. A importncia
est no fato de que quanto mais o grupo tende aseesta-
bilizar como organizao, tanto mais tende ao objetivo
de existir por si mesmo, margeando ou sujeitando aeste
1. Ampliei a compreenso desses fenmenos tambm chamada
Reao teraputica negativa.
116 Temasdepsicologia ogrupo como instituio e ogrupo nas instituies 117
Existe emtudo isso, no entanto, um aspecto de con-
sidervel importncia que no quero passar por cima:
poderia comear dizendo que toda organizao tende a
ter amesma estrutura que o problema que deve enfren-
tar e para o qual foi criada. Assim, um hospital acaba
tendo, enquanto organizao, as mesmas caractersti-
cas que os prprios doentes (isolamento, privao sen-
sorial, dficit de comunicao etc.).
Nossas organizaes psiquitricas, nossas terapias,
nossas teorias e nossas tcnicas tm tambm a mesma
estrutura que os fenmenos que enfrentamos. Torna-
ram-se - e so apenas - organizaes e cumprem, por-
tanto, uma funo igual demanuteno econtrole dacli-
vagem: uma tendncia burocratizao.
A funo iatrognica ede garantia das doenas que
desempenham nossos hospitais psiquitricos no preci-
sa ser comentada aqui, j que conhecida de todos e
constitui um aspecto sobre o qual se insiste mu~to na
atualidade; mas esquecemo-nos de outros tantos aspec-
tos que tm o mesmo efeito burocrtico iatrognico e
igual funo latente: ademanter aclivagem controlan-
do asociabilidade sincrtica.
A sociedade tende a instalar uma clivagem entre o
que considera sadio edoente, entre oque considera nor-
mal e anormal. Assim estabelece uma clivagem muito
profunda entre ela (a sociedade "sadia") etodos aque-
les que, como os loucos, os delinqentes e as prostitu-
tas, so desvios, doenas, que - s~pe-se - nada tm a
ver com aestrutura social. A sociedade autodefende-se,
no dos loucos, dos delinqentes edas prostitutas, mas
de sua prpria loucura, de sua prpria delinqncia ede
sua prpria prostituio, edessa maneira aliena, desco-
nhece etrata como se fossem alheias eno lhe corres-
pondessem. Isso ocorre atravs de uma profunda cliva-
gemoEssa segregao eessa clivagem setransferem lo-
go para os nossos instrumentos econhecimentos. Assim,
respeitar aclivagem deum grupo teraputico eno exa-
minar osnveis desociabilidade sincrtica significa admi-
tir essa segregao sancionada pela sociedade, assim
como admitir os mecanismos pelos quais determinados
sujeitos setornam doentes esegregados, etambm admi-
tir o critrio adaptativo de sade e doena e sua segre-
gao como "cura".
No possvel, no tempo de que disponho, deta-
lhar as vicissitudes de cada um desses fenmenos que
A tendncia organizao e burocratizao (ou
emoutros termos atendncia antiprocesso) no sedeve
unicamente a uma preservao ou auma compulso
repetio das interaes, mas, como j assinalei, basica-
mente ao fato de se garantir a clivagem ecom ela des-
cobrir ou bloquear os nveis simbiticos ou sincrticos.
No necessrio chegar burocratizao extrema;
um grupo pode "trabalhar bem" eestar rompendo este-
retipos, eisso pode ser real, mas sed apenas no nvel
de interao. Seisso persiste leva o grupo amudar per-
manentemente; na realidade, uma mudana para no
mudar: no fundo "no acontece nada" .
118 Temasdepsicologia ogrupo como instituio eogrupo nas instituies 119
assinalo dentro dadinmica grupal, pormno serdi-
fcil para o leitor extrair as conseqncias eanalis-Ias
emseuprprio trabalho comgrupos. Pelo quenos diz
respeito mais diretamente, acrescentarei apenas que
umstafftcnico deumhospital ou asuaequipe admi-
nistrativa tendem, tambm, aestruturar-se como orga-
nizaes, eas resistncias mudana no provmne-
cessariamentesempreouapenasdospacientesoudeseus
familiares, masmuitomais freqentemente densmes-
mos enquanto integramos organizaes eas organiza-
es soparte denossa personalidade. O queocorre
quenas organizaes, almdomais, osconflitos susci-
tados emnveis superiores semanifestam oudetectam
emnveis inferiores: ocorrer, ento, queosconflitosdo
staff tcnico no se manifestaro neles mesmos, mas
nos pacientes ounopessoal subalterno, assimcomo as
tenses econflitos entreospais, commuitafreqncia,
no aparecemno nvel deles, mas, como sintomas, em
seus filhos. Os exemplos serviriampar todas as orga-
nizaes civis, governamentais, militares, religiosas etc.
zaes. Tudoistono correto eherana dasconcep-
esassociacionistasemecanicistas. Oserhumanoantes
deserpessoasempreumgrupo, masnonosentidode
quepertence aumgrupo, esimno dequesuapersona-
lidade o grupo. A esserespeito, remeto os interessa-
dosaolivrodeWhyte, El hombre organizacin.
Assim, compreende-sequeadissoluo ouatentati-
vademudanadeumaorganizaopossaserdiretamen-
te uma desagregao da personalidade, no por proje-
o, mas porque diretamente o grupo e a organizao
so apersonalidade deseusintegrantes. Assimseexpli-
caagrandefreqnciadedoenas orgnicasgravesnos
aposentados recentes, epodemos entender melhor como
oostracismo naGrciaantigaeramais destrutivoparaa
personalidade doqueaprisoeofuzilamento.
Existe, ento, uma espcie detransfuso nos pro-
blemas queestouestudando, j queinsisti anteriormen-
tequetodo grupo tendeaser uma organizao eagora,
ao ocupar-me deorganizaes, afirmo queelas consti-
tuempartes dapersonalidade dos indivduos esvezes
toda apersonalidade queelespossuem.
E. J aques afirmou queasinstituies servemcomo
defesa anteansiedades psicticas. Esta afirmao li-
mitada, emais correto dizer que as instituies eor-
ganizaes so depositrias dasociabilidade sincrtica
ou daparte psictica eque isso explica muito da ten-
dnciaburocracia edaresistncia mudana.
Quando falamos de organizaes edo trabalho de
psiquiatras, psiclogos epsicoterapeutas nas organiza-
Nopargrafo anterior, assinalei queasorganizaes
formamparte denossa personalidade equero retomar
essaafirmao muito sumariamente porque meparece
deimportncia vital paraoqueestoudesenvolvendo.
Emnossas teorias ecategorias conceituais, contra-
pomosindivduoagrupoeorganizaoagrupo, domes-
mo modo como supomos que os indivduos existem
isolados eserenemparaformar osgrupos easorgani-
120 Temasdepsicologia ogrupo como instituioe ogrupo nas instituies 121
es, geralmente sesubentende quenos referimos te-
rapiadegrupoemorganizaespsiquitricasouhospita-
lares. Nonos conscientizamos, noentanto, pelomenos
empsicologiaepsicoterapia degrupo, dasnecessidades
eproblemas quenos colocaaquartarevoluo psiqui-
trica, que pode ser definida como a orientao para a
preveno primria euma concentrao deesforos na
administrao derecursos. Embora tenhamos conheci-
mentos etcnicas degrupo bastante desenvolvidos, no
menos certo quecarecemos deuma estratgia para a
utilizao dessas tcnicas econhecimentos quando te-
mos detrabalhar empsicologia institucional (emorga-
nizaes) eminstituies que no sejampsiquitricas
ouhospitalares. Podeacontecer tambm que, nestas, a
melhor forma de administrar nossos recursos no seja
organizar grupos teraputicos, mas simaplicar nossos
esforos econhecimentos naprpria organizao.
Quando trabalhamos emorganizaes, empsicolo-
giainstitucional, adinmicadegrupo umatcnicapa-
raenfrentar problemas organizacionais. Entretanto, para
utilizar essatcnica, devemos contar comuma estrat-
gia geral de nossa interveno, assim como comum
"diagnstico" dasituao daorganizao.
Umdosproblemasbsicosnasorganizaesnos
a dinmica intragrupal, mas a dinmica intergrupal, e
nosso objetivo pode no ser os grupos, mas o organo-
grama.
Numa organizao, orecurso stcnicas degrupo
eaescolha dotipo detcnica degrupo queiremos uti-
lizar esto determinados no spor umesforo parare-
formar nossofuror curandis, mastambmpor umdiag-
nstico quepermita entender qual ograu deburocra-
tizao ouograu emqueseproduziu uma fissura pela
qual aclivagementreosnveis deintegrao eosnveis
de sociabilidade sincrtica j no pode ser mantida,
bemcomo aexistncia ecorrelao entre as estruturas
degrupo primrio easdegrupo secundrio etc.
Freqentemente nossos objetivos, aotrabalhar com
dinmica degrupo emorganizaes, referem-se an-
lisedasimplicaes psicolgicas dastarefas queserea-
lizamedaformapelaqual osobjetivos soouno cum-
pridos, juntando adimenso humana oupsicolgica ao
trabalho querealizameformapelaqual orealizam.
No conheo erro mais grosseiro do quetransferir,
junto comastcnicas degrupo, ohospital psiquitrico
para ohospital geral eambos para asorganizaes (in-
dstrias, escolas, etc.).
Emsntese, defini ogrupo por doisnveis desocia-
bilidade: umachamada sociabilidade deinterao, e
outro asociabilidade sincrtica. Assinalei queogru-
potendeaburocratizar-secomoorganizaoeafazer-se
antiteraputico no s por uma reiterao demodelos
dos nveis de interao, mas, fundamentalmente, pela
necessidade demanuteno daclivagem(ouseparao)
entreambos osnveis.
Passei, ento, amostrar como asorganizaes tm
essamesma funo declivagemecomo nossos conhe-
cimentos etcnicas degrupo tmdeser precedidos, se
quisermos trabalhar comdinmica degrupo emorga-
nizaes, por umestudo diagnstico epor umaestrat-
gia dentro daqual astcnicas grupais constituem ape-
nasuminstrumento.
Assinalei, embora semdesenvolv-Ias emprofun-
didade, algumas leis das organizaes, assimcomo al-
gumas das linhas para as quais devetender nossa fun-
o no plano dapsiquiatria preventiva edepreveno
primria. Mais do queumdesenvolvimento exaustivo,
estaexposio temafuno deprovocar, incitar oues-
timular tanto umamudana denossas estereotipias te-
ricas etcnicas, como uma mudana na administrao
denossos recursos.
Administrao das tcnicas e
dos conhecimentos de grupo
Conferncia pronunciada na V J ornada Sul-Ri 0-
grandense de Psiquiatria Dinmica, Porto Ale-
gre, 1970.
Nahistriadapsiquiatriapodemos contar quatrore-
volues: aprimeira arealizada por Pinel, asegunda,
pelaintroduo deterapias biolgicas efarmacolgicas
(emboracomumacertadefasagementreumas eoutras,
podem ser assimiladas emuma nica), aterceira, pela
introduo dapsicoterapia eaquarta, pelapreocupao
por umamudananaadministrao derecursos.
No desenvolvimento dapsicoterapia degrupo, con-
tamos, emborareconhecendo nossas limitaes, comre-
cursos tericos etcnicos bastante desenvolvidos, mas
penso quetemos ainda deintroduzir mais sistematica-
menteessarevoluo naadministrao dosrecursos.
Comoprofissionais oucientistas, somos geralmen-
tepouco propensos anos ocupar deaspectos adminis-
trativos. Essapropenso podeter mltiplas causas; no
quero, porm, referir-me a elas, mas simao processo
revolucionrio demudana que, no meu entender, fal-
tariaintroduzir mais sistemticaeradicalmente emtudo
Administrao das tcnicas edos conhecimentos de grupo 1_ 2~5
aquilo que serefere aos conhecimentos etcnicas con-
cernentes dinmica de grupo no campo dapsiquiatria
dinmica.
Sem dvida, por menor que seja nossa tendncia a
ocuparmo-nos doproblema daadministrao, precisamos
nos conscientizar de que, de qualquer maneira, temos
organizada uma administrao. Podemos caracteriz-Ia
como ado profissional que atende grupos teraputicos
de doentes que vieram consult-Io em sua prtica pri-
vada, no sanatrio ou no hospital. Quero dizer que, de
qualquer forma - bem ou mal-, estamos administrando
nossos recursos, eque, se no nos queremos ocupar da
sua administrao, saibamos que, de qualquer modo,
temos uma administrao a qual aceitamos, obedece-
mos, dirigimos eimpomos ou seimpe ans, nos diri-
geenos limita.
Creio que muitos problemas, assim como muitas li-
mitaes emuitas questes que no podemos resolver,
esto baseados nesse tipo de administrao de nossos
recursos. A administrao no independente de nos-
sas teorias, tcnicas, problemas, solues etc.
Meu ponto devista o de que precisamos adminis-
trar nossos recursos de modo diferente, incluindo entre
eles os nossos conhecimentos, as nossas teorias e as
nossas tcnicas grupais. A palavra administrao refe-
re-se a uma utilizao e distribuio que gostaramos
que fosse diferente, mais racional e mais eficiente. A
eficincia da terapia de grupo no depende exclusiva-
mente do desenvolvimento dos conhecimentos edo aper-
feioamento de nossas tcnicas, mas tambm da forma
como os administramos. E nesta simples palavra admi-
nistrao reside nada menos que uma revoluo psi-
quitrica que devemos estender (o que, emparte, j foi
feito) anossos recursos emtudo o que se refere tera-
pia de grupo.
O problema no diz respeito apenas sade pbli-
caou sade mental- o que por si s seria suficiente-,
mas, tambm, profundidade eextenso denossas teo-
rias, bem como ao tipo de problemas que temos de en-
frentar do ponto de vista ci~ntfico; de tal maneira que
aprtica profissional eainvestigao no so, demodo
algum, independentes do fato dej termos administra-
do esses recursos ou det-Ios mal administrados.
Digo freqentemente que ns conhecemos menos
do que deveramos, que, alm disso, sabemos menos do
que o que conhecido, e que sabemos e conhecemos
muito mais do que aquilo que aplicamos ou utilizamos.
Pode-se dizer que isso ocorre emtodos os campos cien-
tficos eprofissionais, e estou de acordo; isso, porm,
no nos deve impedir de pensar no problema. Poderia
acrescentar, atudo isso, uma complicao que reside no
fato de que, se administrarmos nossos recursos de mo-
do diferente, pode acontecer que esses recursos mudem,
aumentem ou se tornem mais eficazes. Devemos lem-
brar que a administrao dos recursos parte de uma
prxis, e que geralmente damo-nos por satisfeitos com
uma prxis limitada que v dateoria prtica, mas que
teoria e prtica esto em interao entre si (no melhor
dos casos), no entanto sem uma interao com contex-
tos mais amplos; dessa maneira, aprxis no est somen-
teentre teoria eprtica, mas, alm disso, estas interagem
com aadministrao dos recursos; ou ento poderamos
dizer que a administrao faz parte de tal prtica e que
toda prtica sempre administrada de alguma forma
definida. Dessa maneira enfatizo que me oponho termi-
nantemente, por consider-Ia errada, quela posio que
supe que aadministrao funo deadministradores e
que anossa funo exclusivamente profissional ecien-
tfica. A razo fundamental daminha oposio reside em
quenossa prtica profissional ecientfica realiza-se den-
tro de um contexto administrativo particular e que, de
uma forma ou de outra, administramos nossos recursos
(bem ou mal, demaneira estreita ou limitada).
Freqentemente real o ditado "em casa de ferreiro,
espeto depau". Poderamos dar muitos exemplos; limite-
mo-nos, contudo, aassinalar que, assim como aplicamos
muito pouco eutilizamos deficientemente nossos conhe-
cimentos psicanalticos nos procedimentos de ensino da
psicanlise, isto , na didtica, aplicamos tambm dema-
neira deficiente ou absolutamente no aplicamos nossos
conhecimentos enossas tcnicas de grupo administra-
o que fazemos de nossos recursos nessa esfera do co-
nhecimento edaprtica. E tambm no utilizamos nos-
sos conhecimentos dos psicodinamismos grupais para
conseguir mudanas comuma administrao diferente.
Poderia diz-Io em outras palavras: que, apesar de
possuirmos conhecimentos etcnicas de grupo bastan-
te desenvolvidas, no menos certo que necessitamos
de estratgias para autilizao dessas tcnicas econhe-
cimentos.
Essa estratgia (essa mudana na administrao) po-
de ser resumida dizendo que temos deintroduzir as tc-
nicas de grupo e nossos conhecimentos dos dinamis-
mos grupais nos programas depreveno primria; no
s na terapia enapreveno de doenas mentais ou per-
turbaes psicolgicas (o quej muito), mas que tam-
bm devemos inclinar-nos aumdos objetivos fundamen-
tais dapreveno primria, quepromover asade.
Seadmitimos anecessidade dessa colocao, precisa-
mos, emsegundo lugar, assumir ofato dequeuma mudan-
a como a exigida por essa perspectiva na administrao
dos recursos significa tambm uma mudana nas linhas
profissionais enas linhas ounos contextos dainvestigao.
Temos desair dachamada atividade intramural, eisto sig-
nifica queprecisamos no apenas alternar nossa atividade
nos hospitais psiquitricos, nos servios psiquitricos dos
hospitais gerais, mas tambm alternar todas estas ativida-
des comoutraquesedesenvolve nos "grupos naturais", no
seuprprio meio enas funes eorganizaes especficas
que eles possuem. Isso significa que emtodos os lugares
onde h seres humanos existem grupos etemos de ir at
eles eno esperar que eles venham atns. Porm ir at
esses "grupos naturais" significa anecessidade derespei-
tar omeio, os objetivos, asfunes easorganizaes espe-
cficas dentro dos quais sedesenvolvem os grupos huma-
nos, eentenda-se que no estou falando somente da ativi-
_1_2_8 Temas de psicologia
dade ou dotrabalho, mas tambm do cio edarecreao e
deoutras inmeras coisas queno enumero.
profunda modificao delinhas profissionais jun-
ta-se, de imediato, o confronto com oproblema de que
no vamos curar, e ento precisamos tornar claros os
nossos objetivos.
Estes podem resumir-se na frmula: promoo de
sade, entendendo por sade no s aausncia dedoen-
a, mas um aproveitamento mais eficiente de todos os
recursos com que conta cada grupo para mobilizar sua
prpria atividade na procura de melhores condies de
vida, tanto no campo material como no cultural, no so-
cial eno psicolgico. Quando nos dispomos aadminis-
trar, do modo indicado, nossos recursos (tcnicas eco-
nhecimentos de grupo), um dos problemas que indu-
bitavelmente temos de enfrentar o fato de que, a se-
guir, deparamos com uma perda da segurana que nos
daorganizao eainstitucionalizao daadministrao
que agora est em curso, organizada como linhas pro-
fissionais especficas bem determinadas ou claramente
definidas. Temos aqui um importante problema de psi-
cologia de grupo, comeando por ns mesmos, para,
almdisso, tomar conscincia, como novo problema te-
rico, dopapel dainstitucionalizao edaorganizao nas
atividades que desempenhamos como indivduos dian-
tedos grupos enquanto profissionais. A forma como de-
vemos ir at esses grupos naturais emseus meios espe-
cficos um problema tcnico e terico que devemos
tambm enfrentar como problema dedinmica degrupo,
no sentido de que aforma pela qual serealiza a"inser-
o" do profissional pode, emgrande parte, marcar ou
delimitar o "destino" do trabalho posterior que realize
ou que no possa realizar. Necessitamos elaborar tcni-
cas de insero grupal para o trabalho grupal, alm de
estudar edepr emprtica tcnicas de "desinsero" ou
desenraizamento de nossos padres atuais e reconheci-
dos nos quais nos movemos comfacilidade.
Percebemos assim, muito mais claramente, como o
que fazemos eaforma como ofazemos no suma ati-
vidade, mas tambm parte denossa personalidade, eque
uma mudana de conhecimentos ou tcnicas, bem co-
mo uma mudana naadministrao desses recursos, signi-
ficauma crisenaestrutura denossaprpria personalidade.
At agora nossas tcnicas de grupo so, sobretudo,
uma finalidade emsi mesmas; porm uma mudana na
administrao pode levar-nos aentender que so tcni-
cas que podem ser utilizadas dentro de outros contex-
tos eoutras finalidades. Assim, por exemplo, otrabalho
diagnstico dentro de uma instituio requer conheci-
mentos euma estratgia dentro dos quais as tcnicas de
grupo constituem um dos recursos ou, poder-se-ia di-
zer, recurso por antonomsia at agora, mas que, de to-
da maneira, se conhecemos s essa tcnica, no domi-
namos a estratgia do trabalho institucional; nossa ati-
vidade na preveno primria ver-se- seriamente afe-
tada einclusive impossibilitada de sedesenvolver.
At agora, no campo dapsiquiatria dinmica, no que
concerne especificamente aos conhecimentos e tcni-
cas de dinmica de grupo, podemos assemelhar-nos a
pessoas possuidoras de riquezas, mas que, ao mesmo
tempo, no podemaplic-Ias demaneira frutfera. No
serico emconhecimentos pelo simples fato depos-
su-los, mas fundamentalmente pela forma de aplic-
los. E esteumdosproblemas crticos echavequeen-
frentamos nadinmica degrupo.
Todosesses aspectos psicolgicos danossaprpria
condio deprofissionais administrando nossos recur-
sosdeumamaneiraparticular oulimitada no sopro-
blemas acessrios, e seno entendermos isso teremos
dificuldades paracompreender quando, por exemplo, no
trabalho institucional, podemos trabalhar comos pro-
blemas ouas situaes psicolgicas queumgrupo en-
frentaparaadministrarouadministrarseusrecursos. Que-
ro insistir emque essamudana quepostulo eapio
imprescindvel, mas sestaremos emcondies defa-
z-Iaeficientemente aocompreender cadavez melhor a
psicologia degrupo envolvida emnossa prpria admi-
nistrao eo que significa psicologicamente, para um
grupo profissional, umamudananaadministrao dos
seusrecursos ounasuaorganizao.
Estouplenamente convencido dequeacadatipo de
administrao corresponde umtipo deproblema eum
nvel deconhecimento, tanto comoumdesenvolvimen-
to tcnico prprio; equeuma mudana na administra-
onosomenteumaspectoformal ousecundrio,mas
que implica, necessariamente, uma mudana de pers-
pectivas, umaampliao deproblemticas, umaprofun-
damento eumareelaborao deteorias, umaperfeioa-
mento das nossas tcnicas, assimcomo, tambm, ain-
cluso das tcnicas degrupo numcaptulo mais amplo
de estratgias. Essas significam, por exemplo, no tra-
balho institucional, queno sdevemosconhecer teoria
e tcnicas de grupo, mas tambm saber diagnosticar
situaes edistinguir ogrupo sobreoqual sedeveatuar
numaorganizao, assimcomo selecionar otipo detc-
nicaadequadaparaessegrupo, paraasfunes querea-
lizaeaproblemtica queenfrenta. Aqui odecisivopode
ser o setor emquetrabalha opsiquiatra eno atcnica
de grupo. Isto pode exigir dens umesforo comple--
mentar, umavezqueessetipodeavaliaonoimpres-
cindvel nascondiesnasquaistrabalhamos atualmen-
te,j quenaprticaprivadaounohospital cadaumpode
aperfeioar-se emuma tcnica eaplic-Ia aos pacien-
tes, emboranotrabalho comaprevenoprimria, aes-
colhadogrupoemfunododiagnsticodaorganizao
sejaumproblemafundamental, quenasatuaiscondies
emqueexercemos notemvigncia comoproblema.
Poder-se- alegar queotrabalho napreveno pri-
mria exigedens certos conhecimentos (humanistas,
sociolgicos, econmicos, antropolgicos, etc.) econ-
cordo queisso, defato, necessrio; comissoteramos
de dirigir nossos esforos tambmpara uma mudana
naformao dostcnicos emdinmica degrupo. Outra
objeo quetenho ouvido comfreqncia assinala que
o trabalho do tcnico emdinmica de grupo vai con-
fundir seus limites comos dopsiclogo social, dopsi-
clogo clnico, do antroplogo ou de outros profissio-
nais que tambm utilizam tcnicas de grupo. Conside-
ro isso verdadeiro, mas no me inquieta, e, mais do que
como uma desvantagem, vejo-o como uma vantagem.
Embora com orisco deprovocar mais desnimo do
que entusiasmo por uma tal mudana na administrao,
tenho de me referir a outras implicaes que exigem
um esforo no menor do que as exigncias que expus
anteriormente.
J no ser suficiente conhecer, como conhecemos,
adinmica eastcnicas degrupo, mas teremos deapren-
der apsicologia do cio, apsicologia do trabalho, apsi-
cologia da organizao etc.
Otrabalho como grupo numa instituio emfuno
dapreveno primria no tende cura, mas simspos-
sibilidades de desenvolvimento das capacidades e ati-
tudes dos seres humanos. Contudo, isto pode chocar-se
ou entrar em conflito com as funes da instituio, e
ento depararemos no s com aresistncia deum gru-
po, mas comuma resistncia da organizao.
Mencionei em outro lugar que, em toda organiza-
o, chega ummomento emque amanuteno da orga-
nizao pode entrar em conflito eganhar terreno sobre
os objetivos para os quais foi criada; quer dizer que os
grupos de seres humanos que integram uma organizao
tendem, emum dado momento, mais do que acumprir
os objetivos da organizao, a satisfazer necessidades
psicolgicas. Aqui, defrontamo-nos com uma aparente
contradio, j que, seisto certo (as necessidades psi-
colgicas esto satisfeitas), nossa participao ou inter-
veno na preveno primria das organizaes no te-
ria sentido; porm esta contradio apenas aparente,
j que temos necessidades psicolgicas que correspon-
dem dinmica do grupo primrio, mas tambm temos
as que correspondem ao grupo secundrio.
Podemos trabalhar na preveno primria em fun-
o daquilo que, de modo geral, poderamos chamar a
eficcia e a produtividade. Nesse sentido, a experin-
cia mostra-nos que, quando somos chamados auma or-
ganizao porque seus objetivos explcitos no esto sen-
do cumpridos na medida desejada ou possvel, nossa
tarefa - se aceitamos o motivo da consulta como legti-
mo eno percebemos o seu objetivo latente - geralmen-
te sereduz atransformar grupos primrios emsecund-
rios, ou seja, aconseguir uma formalizao mais rgida
da organizao edos modelos institucionais dentro de-
la. Evidentemente, isso pode acontecer, e freqente-
mente acontece; possumos conhecimentos e tcnicas
suficientes para atingir, em parte, esses objetivos, co-
mo, por exemplo, melhorar o nvel dos vendedores de
uma empresa, fazendo com que vendam mais, ou fazer
uma seo defbrica produzir mais ouproduzir elemen-
tos demelhor qualidade. Mas, embora isso sejapossvel,
precisamos considerar que, tendo aceitado esses objetivos
eestas finalidades, no estamos trabalhando emfuno da
preveno primria, mas, ao contrrio, como agentes de
uma organizao que utiliza nossos conhecimentos para
quesejamutilizados osseres humanos queaintegram.
Existem formas detrabalhar no campo dapreveno
primria sem que isso acontea, mas trazem, necessa-
riamente, complicaes que s vezes levam segrega-
o do terapeuta eao fracasso de sua interveno.
Existem casos emque oproblema das organizaes
totalmente oposto, j que s vezes somos consultados
para intervir em organizaes muito formais ergidas,
demodo que somos solicitados aintervir como agentes
demudana para introduzir o grupo primrio sufocado.
Ainda nesses casos, nossa tarefa no fcil nem est li-
vre de complicaes eproblemas detodo tipo.
Devemos entender que, emtoda organizao, apr-
pria organizao faz parte (parte) dapersonalidade dos
seres humanos que aintegram eque mobilizar padres,
hbitos enormas de conduta significa mobilizar ansie-
dades dos indivduos e dos grupos que a constituem.
Porm, quero ressaltar um aspecto importante: nas or-
ganizaes que as estruturas mais primitivas e a socia-
bilidade sincrtica (de quejfalei) esto imobilizadas.
Sevoltarmos agora aos grupos, podemos entender
o fato de que, quando um grupo teraputico (ou umtra-
balho de grupo para preveno primria) tende a sees-
tabilizar como organizao, porque tende, ao mesmo
tempo, aimobilizar asociabilidade sincrtica euma par-
te importante da estrutura grupal, ficando assim, esta
ltima, imobilizada eclivada.
E. J acques, que se ocupou em parte deste proble-
ma, chegou concluso de que as instituies servem
como defesas das ansiedades psicticas. Minha conclu-
so , emcerta medida, coincidente, mas tambm diver-
gente. Coincide no carter defensivo, dinmico psicol-
gico das instituies e organizaes, mas acredito que
nestas ltimas seacham diretamente imobilizados os es-
tratos mais primitivos da personalidade ou a sociabili-
dade sincrtica grupal.
Se continuamos examinando oproblema das tcni-
cas degrupo napreveno primria, podemos citar oca-
so em que anossa interveno recai sobre a organiza-
o como totalidade, sobre o seu organograma, eno s
sobre alguns deseus setores.
As dificuldades aqui so maiores eexigem umgran-
deajustamento das formulaes tericas edenossa estra-
tgia na utilizao das tcnicas de grupo. Para dar uma
idia da amplitude desta problemtica, quero recordar
uma formulao que, cada vez mais, me inclino aconsi-
derar como uma lei geral: que uma organizao tende a
ter as mesmas modalidades que oproblema que tem de
resolver ea estruturar-se dessa forma; assim, vamos en-
contrar um crculo vicioso no qual a organizao no s
no resolve o problema para o qual foi explicitamente
criada, mas consolida ainda mais asua existncia e, para
tanto, serve-lhe deftedback. Isto pode parecer um para-
doxo e, num primeiro momento, absolutamente incorre-
to; sem dvida minha experincia eademeus colabora-
dores tendem agarantir essa formulao. Poderia citar o
exemplo de um asilo de velhos que foi criado para miti-
gar as condies dos ancios eas caractersticas psicol-
Administrao das tcnicas e dos conhecimentos de grupo 13_7_
A estabilizao da organizao que os grupos tera-
puticos alcanam genuinamente antiteraputica, ou
ento, o limite da nossa terapia se no enfrentamos
uma desorganizao detais grupos. E aexperincia de-
monstra que esse o momento crtico em que o grupo
se dissolve com racionalizaes ou com uma concep-
o manaca dacura, tanto por parte do grupo como por
parte do terapeuta.
Esse problema atinge o seu ponto culminante quan-
do trabalhamos no campo da preveno primria com
tcnicas de grupo dentro de uma organizao, uma vez
que, inevitavelmente, o trabalho de grupo realizado em
profundidade eembenefcio dos seres humanos que in-
tegram uma organizao tende, necessariamente, aques-
tionar e a dissolver ou desagregar a organizao. No
entanto, no nos devemos alarmar demais, porque, quan-
do se est para alcanar esse ponto, geralmente somos
segregados da organizao ou nos segregamos espon-
taneamente, seja comuma sensao de fracasso ou com
racionalizaes.
Por outro lado, posso assegurar que os problemas
reais so muito mais complicados e difceis do que o
que selecionei aqui, j que, por razes didticas, apre-
sentei uma linha esquemtica dedesenvolvimento epro-
curei apresentar as situaes mais simples, mas omiti
muitas situaes eproblemas, justamente emfuno de
um objetivo didtico.
Sei que no ofereo solues fceis e s vezes nem
sequer solues difceis, mas elas s podem emergir, no
melhor dos casos, deuma proposio correta dos proble-
mas que devemos enfrentar, e com isso entendo, assim
mesmo, queestamos envolvidos como agentes demudan-
a, mas tambm como agentes que asseguram uma orga-
nizao queconstitui uma resistncia mudana.
gicas j conhecidas (privao sensorial, incomunicabili-
dade, paralisao pela angstia demorte etc.). E semd-
vida aorganizao tem, emsuatotalidade, embora dentro
dos mesmos conjuntos oustafJs do organograma, asmes-
mas caractersticas deincomunicabilidade, privao sen-
sorial, bloqueio diante damorte etc.
Esse exemplo serve tambm para ilustrar como a
instituio ajuda a que "se depositem" nela, justamen-
te, tanto o que sequer resolver como os aspectos da so-
ciabilidade que caracterizei como sincrtica.
bvio que nestas condies a ttica no trabalho
de grupo no campo dapreveno primria tem de sedi-
rigir mais s estruturas da organizao, fundamental-
mente aos stafJs administrativos, executivos, teraputi-
cos etc.
Todavia, no precisamos afastar-nos muito para en-
contrar um exemplo muito prximo de ns que o da
luta permanente que sefaz necessria num hospital psi-
quitrico para que eleno promova aalienao, amargi-
nalizao e a segregao dos doentes mentais; caracte-
rsticas que a instituio deveria resolver, mas que, sem
dvida, consolida.