REM KOOLHAAS

OFFICCE FOR METROPOLITAN ARCHITECTURE

Rem Koolhaas naci en Rotterdam en 1944. Despus de vivir en Indonesia durante los aos 1952
a 1956, se estableci en Amsterdam, donde trabaj como guionista de cine y como periodista en el
Haagse Post. Poco despus se desplaz a Londres para estudiar arquitectura en la Architectural
Association. De este perodo datan dos proyectos tericos: The Berlin wall as architecture (1970)
y Exodus, or the voluntary prisoners of architecture (1972).
En 1972 obtuvo una beca que le permiti viajar a los Estados Unidos donde, fascinado por la
ciudad de Nueva York, comenz a analizar el impacto de la cultura metropolitana sobre la
arquitectura, publicando Delirious New York, a retrospective manifesto for Manhattan.
A partir de este momento, Rem Koolhaas decidi pasar de la teora a la prctica y regres a
Europa. En 1975 fund junto con Elia y Zoe Zenghelis y Madelon Vriesendorp la Office for
Metropolitan Architecture (OMA), cuyos objetivos eran la definicin de nuevos tipos de relaciones
tanto tericas como prcticas entre la arquitectura y la situacin cultural contempornea. En
1978, tras recibir el encargo de diversos proyectos en Holanda entre ellos, la ampliacin del
Parlamento de La Haya se decidi a abrir otro despacho en Rotterdam, que desde aquel momento
centralizara todas las actividades de OMA. Al mismo tiempo, cre la Fundacin Grosztadt, una
seccin independiente de OMA cuyo objetivo es la coordinacin de las actividades culturales del
despacho, tales como exposiciones y publicaciones.
ENCONTRANDO LIBERTADES:
CONVERSACIONES CON REM KOOLHAAS

Alejandro Zaera
Libertad de vnculos
Durante los ltimos cinco aos, su trabajo parece explorar nuevos rumbos. Reconoce este
hecho? Y si es as, cmo explica este cambio? Cmo lo relacionara con el contexto de su obra
anterior?
Lo que casi nadie comprende de la arquitectura es que sta es una mezcla paradjica de poder e
impotencia. Por eso resulta tan importante diferenciar entre las motivaciones que nos vienen
impuestas desde el exterior y las nuestras propias. El cambio al que alude sobrevino en un momento
excepcional en el que ambos tipos de motivacin coincidieron y se reforzaron mutuamente.
La principal incidencia externa fue el mito de la Europa del 92, mito que durante cierto tiempo
provoc un optimismo artificial que a su vez se tradujo en una serie de iniciativas enormemente
ambiciosas, as como en un redescubrimiento del potencial propagandstico de la arquitectura. Todo
ello tuvo un efecto galvanizador en los arquitectos, quienes por primera vez en la historia reciente
digamos en los ltimos 25 aos dejaron de tener que imponer torpemente su presencia, para ser
requeridos por su capacidad para articular unos determinados desarrollos, algo que no haba

ocurrido casi desde los aos de la primera reconstruccin de la post-guerra. Gran parte de la
arquitectura de los aos sesenta, setenta y ochenta puede ser explicada desde las dificultades de los
arquitectos para desempear un determinado papel, sin que nadie ms realmente creyera en sus
capacidades. Esta situacin comenz a cambiar hacia mediados de los ochenta, como consecuencia
de la emergencia de una inusualmente ambiciosa escala de proyectos.
Este tipo de intervenciones no haban sido nunca ensayadas en Europa, ni en trminos de escala,
ni en trminos de complejidad de ambiciones. Lo ms especfico del caso europeo, particularmente
en comparacin con las operaciones similares realizadas en E.E.U.U. y en Japn, fue el carcter
pblico y no privado de unos proyectos que creamos o no en la existencia de una esfera
pblica suscitaron el debate sobre la delimitacin actual de la vida pblica.
Este nuevo clima fue ciertamente decisivo. Nuestro mecanismo interno ms importante fue la
reaccin auto-crtica contra nuestras propias intervenciones de los aos ochenta. Consideramos que
parte de nuestro trabajo era demasiado sensible a los antecedentes de la arquitectura moderna, algo
que en el contexto del nacimiento del postmodernismo a principios de los ochenta era quizs
una actitud muy valerosa, pero que dej de tener inters cuando la modernidad triunf masivamente
en Europa. Esta postura resultaba muy limitada, por su incapacidad para explorar determinadas
influencias que pudieran generar novedad. En suma, este cambio interno gener una actitud hacia
nuestro propio trabajo, radicalizada por la puesta en tela de juicio del trabajo de casi todos mis
colegas.
Durante la ltima etapa de mi transformacin de escritor en arquitecto practicante que haba
comenzado a principios de los ochenta me vi forzado a aprender gran parte del oficio. Era
ridculo ser ya conocido en medio de este proceso, con todo ocurriendo a la vista del pblico. Fue
alrededor de 1987 cuando empezamos a sentirnos ms seguros de nuestra propia capacidad, y a
descubrir un cierto valor en nuestra construccin psicolgica,...
Y una enorme impaciencia...
Paradjicamente, esta concurrencia de confianza externa e interna, nos permiti remitirnos no
formalmente, sino ideolgica y conceptualmente a nuestro trabajo primero, fundamentalmente a
la investigacin y a los campos de inters explorados en Delirious New York.
A principios de los ochenta en Europa, nunca cre que pudieran tener una aplicacin
significativa. Fue entonces cuando descubr que an tenan importancia. Fue como una segunda
gestacin de la misma concepcin.
Cmo experiment este cambio como arquitecto, y cmo afect a la estructura de OMA (Office
for Metropolitan Architecture)?
La Construccin del Dance Theater de La Haya fue una experiencia crucial. Durante aos fue
como un agujero negro, algo completamente agotador, de pesadilla. Con una absoluta falta de
dinero, y con un cliente que en un determinado punto, y debido al exceso de trabajo, en un periodo
de seis meses se divorci, despidi al ingeniero acstico, al ingeniero de estructuras, al ingeniero de
instalaciones, y finalmente a nuestra oficina en medio de la construccin... Durante algunos meses
dirigimos la obra de forma casi ilegal. Ahora somos otra vez buenos amigos, pero en aquel

momento... En fin, puede que yo no estuviera particularmente implicado en otros proyectos en aquel
momento, pero en el 87, cuando se termin el Dance Theater, me puse al frente del despacho y
realic proyectos como el Instituto de Arquitectura de Rotterdam y el Ayuntamiento de La Haya.
Para m, fue el comienzo de un nuevo ciclo: me sent liberado, tom las riendas de la oficina, y me
atrev a funcionar solo... Fue tambin el momento en que se disolvi mi asociacin con Elia
Zenghelis. En cierto modo, senta la necesidad de liberarme de muchos vnculos, algo que al tiempo
me asustaba...
Siempre me ha horrorizado lo que les ocurre a los arquitectos cuando se encuentran realmente
solos; lo aburrido, insoportable e importante que se convierte su trabajo. Para luchar contra esta
estpida mana de la soledad me interesa implicar a otras personas en mis proyectos. Desde
entonces hemos venido organizando la mayora de las presentaciones en concursos en equipos,
parcialmente con gente de la oficina, pero tambin con colaboradores externos. Esta frmula puede
generar un resultado explosivo del tipo del que se produjo en el concurso de la Biblioteca de Pars y
del Z.K.M. de Karlsruhe. Tambin intento resistirme a esa soledad colaborando con otros
arquitectos: por ejemplo, hace poco hemos invitado a Hans Kolhoff, Jacques Lucan y Fritz
Neumeyer a trabajar con nosotros en La Dfnce. Estamos trabajando con Jean Nouvel en su
interpretacin de algo que preparamos para l en Lille, y tambin con Christian de Portzamparc, con
quien estamos colaborando intensamente. As, aunque en la actualidad estoy ms solo en
Rotterdam, nos estamos embarcando en colaboraciones cada vez ms ambiciosas con otros
profesionales.
Tenemos ahora un mayor conocimiento de cmo estructurar el proceso creativo, generar unas
condiciones adecuadas, lograr la mezcla justa entre pnico y contemplacin, crear el incentivo
apropiado en trminos de relaciones competitivas y de apoyo. En fin, se podra hablar de la
estructura de OMA como de una cuestin de diseo: una composicin de acentos nacionales y de
complementariedades.
Se dira que tratas de experimentar con la integracin en el proceso creativo de la mayor
cantidad posible de energa aleatoria, inconsciente...
Casi se trata de crear un estado artificial de inconsciencia. Yo siempre he credo en la
incertidumbre. Para estar realmente convencido de algo, uno necesita sentir un profundo disgusto
por casi todo lo dems. As, en determinados proyectos, resulta decisivo explorar nuestras fobias
para reforzar nuestras convicciones.
Pero, cmo se articula esta experimentacin en el marco de su actividad profesional?

Bueno, en cierto modo, es una construccin de una estructura esquizofrnica. Siempre he

criticado el mito de la profesionalidad del arquitecto. Y por supuesto, esto nos ha ocasionado
muchos problemas, porque al mismo tiempo he insistido en adquirir esta profesionalidad al
menos en mis propios trminos. Por eso el proyecto del Edificio de Viviendas en Fukuoka ha sido
tan importante en este desarrollo, porque en l la materializacin y la organizacin han funcionado
debidamente; algo parecido ocurri con las dos Casas Patio de Rotterdam. Para m es muy
importante que los proyectos resulten crebles en sus propios trminos o en mis propios trminos

, y simultneamente crebles o increbles, segn el caso en trminos de detalle y cultura

material.
Pero al mismo tiempo mantiene una cierta actitud bruta1ista, que sacrificara la precisin en
los detalles en aras de la concepcin global...
Como puede imaginarse, ste es un asunto muy espinoso. En Holanda, se considera nuestro
trabajo como un completo fracaso. Los crticos dicen que el detalle en nuestros proyectos es
sencillamente malo... y yo contesto: no hay detalle. Esa es la cualidad de nuestros edificios. Si no
hay dinero, no hay detalle, slo puro concepto. Nuestro trabajo consiste en encontrar soluciones:
cada uno de los problemas tradicionales es eludido, soslayado o trascendido de alguna manera...
Esto es algo que slo puedo formular tras haber confrontado la cultura holandesa
contempornea, que se niega a invertir en nada relacionado con una visin de futuro: orgullo de lo
barato con pretensiones culturales. Slo tras una larga confrontacin con esta actitud, he
comprendido que no es posible protegerse de ella. Por mucho que busques, no vas a encontrar a
nadie que te apoye y mucho menos que te pague. El tipo de respuestas y de estrategias que nos
ocupa slo puede ser formulado despus de llegar a esta conclusin y a esta prdida de ilusin. Es el
principio de accin y reaccin: t me empujas contra la pared, yo te devuelvo el empujn. Esto
estimula un tipo de actitud brutal que est ciertamente conformada e inspirada por la experiencia de
la fragilidad, la delicadeza y la irracionalidad de la cultura en estos momentos.
Por otra parte, no podemos olvidar la importancia de la materializacin; en nuestro proyecto del
Z.K.M. de Karlsruhe el detalle es muy importante. Sin una materializacin detallada, el edificio se
convertira en una pesadilla. Por un lado, el edificio debe ser robusto y utilitario, pero por otra parte
debe contar con reas dotadas de inexplicable refinamiento y misterio. En este sentido, para m es
tan importante crear una especie de aproximacin subconsciente una perturbacin en la
realizacin del proceso como trabajar muy precisamente en la definicin de nuestra experiencia
constructiva.
Cmo influye en su trabajo el hecho de que un noventa por ciento de los encargos que tiene
estn fuera de Holanda y se distribuyen por una amplia geografa? Cules son las implicaciones
de la ubicuidad que el proceso contemporneo de globalizacin econmica le impone?
Esta nueva internacionalizacin no implica necesariamente que una nueva homogeneidad
internacional est surgiendo. Casi al contrario, significa que el arquitecto interviene y es influido
por muchas culturas diferentes algunas semanas yo trabajo en Alemania, Francia y Japn al
mismo tiempo, por lo que nuestro trabajo slo puede ser entendido con un sistema de
diferenciacin similar.

Libertad de Estructuras
La Biblioteca de Pars, el Z.K.M. de Karlsruhe o los Centros de Congresos de Lille y Agadir son
proyectos que demuestran un renovado inters por la estructura que no aparece en sus primeros
proyectos. Cmo se articula este reciente inters por la estructura en el curso de su
experimentacin como arquitecto?

La primera vez que me impliqu seriamente en el tema de la estructura fue con el Dance Theater
de La Haya. Tanto la cubierta como algunas de las piruetas estructurales del vestbulo denotan este
creciente inters. El Skybar, por ejemplo, tiene capacidad para doscientas personas. Dependiendo de
si stas se sitan al norte o al sur, el tubo que lo soporta se expande o se comprime, con lo que su
comportamiento estructural vara totalmente. No es slo una cuestin de resolver las cargas, sino
una demostracin de conducta estructural inestable.
Lo ms interesante de la Biblioteca de Pars fue que me permiti identificar y aproximar lo que
tradicionalmente ha sido absurdo e imposible respecto a las grandes estructuras. Estas son por
supuesto, desde el punto de vista de la historia de la arquitectura un fenmeno recientemente
negado por crticos y arquitectos en la misma medida en que planteaba serias cuestiones. Cuanto
ms trabajamos en este campo, ms capaces somos de articular crticas e intuiciones de las que
nunca fui del todo consciente, pero que deben haber estado presentes desde que trabaj en Delirious
New York.
Hay algo que me interesa enormemente en una gran estructura, y es la forma en que la
distribucin de las cargas va aumentando a medida que nos aproximamos a la parte inferior del
edificio, de modo que, al llegar al suelo, uno est literalmente bloqueado por el legado estructural
que viene de arriba. Cualquier rascacielos o gran estructura puede ser entendido, en sentido
metafrico, como un recorte sistemtico y progresivo de libertad hasta llegar al punto en que sta
resulta esencial: el suelo. Podra hacerse tambin una crtica al concepto de las instalaciones en
general, un tema que para m resulta por lo menos tan importante y tan fascinante como el de la
estructura. Es increble que un elemento que significa un tercio de la seccin de un edificio y que
puede representar hasta un 50% del presupuesto resulte, en cierto modo, inaccesible para el
arquitecto, no susceptible de pensamiento arquitectnico. Esto no son especulaciones: es como tener
que aceptar que entre un 30 y un 40 por ciento del edificio se escape a tu competencia, y
simplemente tragar con el tipo de basura que los ingenieros de instalaciones consideren oportuno.
Slo tras haber pasado por determinadas experiencias, uno es capaz de formular estas crticas y
estos rechazos. Es una cuestin de adquirir seguridad en uno mismo y quizs arrogancia al
tratar estos temas. En mi caso, el haber trabajado con Cecil Balmond y su equipo en Ove Arup me
ha estimulado mucho: ellos forman el contrapunto. Es tambin un problema de honestidad conmigo
mismo, de llegar a trminos con el hecho de que despus de todo, soy un pensador. y de que tengo
que pensar sobre estas cuestiones aunque no siempre sea conveniente.
El discurso sobre la estructura me interesa tambin en un sentido ms global. La materializacin
de sus ltimos proyectos guarda relacin con ciertos procesos sociales o econmicos de
carcter menos material. Estas estructuras parecen cristalizar el colapso del tiempo y el espacio,
algo que ya haba investigado en Delirious New York. Se trata de un proceso consciente, o es slo
el resultado de encontrarse implicado en un determinado modo de produccin?
Aparte de mi progresiva inmersin en lo que podramos llamar los misterios profundos de la
profesin en el sentido de que ciertas reas del ejercicio de la profesin son simplemente puestas
en cuestin y abiertas a la investigacin, el hecho de estar cada vez ms implicado en la
produccin de arquitectura me ha proporcionado un mayor entendimiento y una mayor comprensin
sobre la formas ms sorprendentes y secretas en que la sociedad de valores se organiza.

Considero que ste es un paso decisivo despus de casi veinte aos de indiferencia por las
estructuras en favor de la experimentacin dentro del marco de la cultura arquitectnica. Esto trae
a la memoria a Kahn distinguiendo los espacios servidos y servidores, o lo publico de lo privado; o
a Mies y a Le Corbusier en su propuesta del edificio como una cristalizacin de los procesos
sociales y productivos... Es sta una vuelta a la aproximacin estructural?
Todos los nombres que has mencionado son los de las personas que estaban en el candelero justo
antes de que yo empezara a estudiar arquitectura. Yo empec a interesarme por la arquitectura
alrededor de 1964-65, aunque comenc mis estudios en el 68, y los libros que se lean y que yo
compraba antes de mi poca de estudiante eran precisamente los de Kahn, Mies, los de los
Smithsons... Volviendo la vista atrs creo realmente que ahora estamos tratando de nuevo los
mismos temas, despus de la pesadilla semntica de los ltimos aos.
Yo admiro sinceramente sus ideas; mi nica crtica es que fueron fatalmente atrados por la idea
del orden, y su aparente obligacin de lidiar con ella mediante la arquitectura. Su pensamiento me
parece fascinante pero increble al mismo tiempo, porque si bien su discurso es completamente
convincente, la necesidad de articularlo en trminos puramente arquitectnicos es muy
cuestionable.
Y lo mismo es aplicable a los Smithsons en sus investigaciones sobre el des-orden. Yo dira que
algunos de mis proyectos como La Villette o el Ayuntamiento de La Haya pueden entenderse
como monlogos con los Smithsons sobre el tema de la indeterminacin. Intent encontrar en ellos
una respuesta a algo que ellos o el Team X dejaron sin resolver: cmo combinar la
indeterminacin con la especificidad arquitectnica.
Reconocera la existencia de un cierto orden global, de una infraestructura que toma forma, que
est siendo materializada en estos proyectos, es decir, de una estructura profunda del sistema?
No, por supuesto que no. No creo que exista un orden global, pero al mismo tiempo no comparto
la conclusin alcanzada por un amplio espectro de pensadores contemporneos especialmente los
japoneses, quienes proponen que la arquitectura debe ser catica por definicin. La justificacin
ltima de esta postura ha sido la de la analoga: si lo que hay es confusin, nosotros creamos
confusin; si hay falta de estructura, nosotros ignoramos la estructura; si impera la vulgaridad,
nosotros creamos vulgaridad; si hay caos, reflejamos este caos... A m me parece un error. Contamos
con un excitante potencial que nos permite suponer que la arquitectura puede ser capaz de resistirse
a esta mmesis.
Por ejemplo, considero que uno de los elementos ms prometedores y provocativos del programa
de la Biblioteca de Pars fue la nueva formulacin de la idea de equipamiento comunitario, una
entidad en el contexto del absoluto colapso de la esfera pblica. Contra la evidente
homogeneizacin de los medios electrnicos, contra la eliminacin de la necesidad del lugar, contra
el triunfo de la fragmentacin...
Una gran parte del discurso ms reciente todos esos des no ha sido sino un intento por
conseguir que lo inevitable parezca atractivo. Yo tengo la sensacin de que ir a contracorriente
luchar contra lo inevitable puede resultar convincente en algn momento, importante para la
arquitectura.

Cul es, en su ltima obra, la proporcin entre rplica e invencin? Y volviendo a Delirious New
York, suscribira la posibilidad de un manifiesto prospectivo como alternativa actual a los
mtodos del manifiesto retroactivo?
Esto es muy interesante. A principios de los ochenta pensaba que la rplica era lo importante, que
uno slo deba inventar cuando fuera estrictamente necesario. Pero ltimamente he desarrollado un
inters por la invencin. Siempre he estado interesado por escandalizar o provocar, y la idea del
manifiesto retroactivo era finalmente una profunda afirmacin de economa. No tiene idea del grado
de hostilidad casi fsica que exista en los aos setenta contra cualquier idea de modernidad. En
aquel momento, me pareci que la nica forma en que la modernidad podra ser recuperada era a
travs de insistir desde una perspectiva avanzada en su otra cara: su populismo, su vulgaridad, su
hedonismo. La nica estrategia que poda adoptar era la de tomar algo que ya estuviese all, que ya
existiera y que hubiera tenido xito. Fue una estrategia completamente determinada por el contexto
de aquella poca. Todo puede ser entendido como una dialctica entre poder e impotencia. Fue
tambin una dialctica entre las contrarreacciones, o estrategias de respuesta a un contexto, y una
especie de trayectoria autnoma que puede, a pesar de todo, encontrar continuidad.
As que se tratara ms de un rechazo ante la simple mimesis o la mera rplica, que de una
negacin directa de determinadas condiciones sociales o productivas que influyen en las prcticas
materiales en general...
Hasta cierto punto, dependemos de las condiciones que nos rodean, debemos hacer nuestra
propia reflexin en parte intuitiva y en parte explcita y tratar de hallar dnde se encuentra el
potencial de aquella interpretacin que genera cada proyecto. Es de esta reflexin de lo que depende
que nuestra representacin del sistema resulte positiva o negativa, neutra o apasionada...
Sin embargo, sus ltimos proyectos aparecen ms como dispositivos acoplados a ese sistema
trabajando en concordancia o en discordancia, como mecanismos, herramientas o instrumentos,
que como construcciones representativas. Este objetivo de la representacin parece formar parte de
esa serie de paradigmas lingsticos que tratamos de evitar...
Cuando hablo de la representacin no lo hago en el sentido visual o formal, sino en el sentido
institucional; como instituciones son representativos aunque parezcan simples mecanismos.
En ese sentido, resulta muy interesante comparar nuestra propuesta para Melun-Senart con la de
Coop Himmelblau. Ellos proponen una especie de grito desesperado, una colisin forzada, y la
declaracin de que ya no somos capaces de planificar las ciudades. El orden es una ilusin. Ellos
proponen edificios de 14 kilmetros de longitud, dispuestos en ngulos irregulares. Aunque la
retrica de ambos proyectos es muy parecida, su interpretacin de los valores es totalmente opuesta.
A eso me refiero con la utilizacin de una estrategia no-representativa. Cuando Coop
Himmelblau dibuj esta explosin, la intencin es fundamentalmente representativa de la cultura
contempornea, o de lo que sea, y creo que esto forma parte de un paradigma nostlgico del que
quizs el desconstructivismo sea el ltimo heredero. Por el contrario, sus proyectos tienen ms que
ver con la invencin que con la representacin...

Nuestra intencin podra resumirse en encontrar el modo de sacar partido de toda esta basura del
sistema actual; en convertirnos en una especie de Rey Midas democrtico; en tratar de hallar la
frmula gracias a la cual lo intil pasa a tener algn valor, donde incluso lo sublime es posible.

Libertad de Modelos
Cules son los motivos de su prolongado inters por las grandes estructuras y el planeamiento
urbano?
Siempre he estado muy interesado en los proyectos a gran escala y en todo lo que stos implican,
en la artificialidad y la fragmentacin que producen, y en el modo en que su propia magnitud se
convierte en antdoto contra esta fragmentacin. Su mera entidad adquiere la pretensin y a veces la
consecucin de una realidad envolvente y una absoluta autonoma. Su reto se articula en dos
vertientes. En primer lugar, nos exigen la adopcin de una postura crtica ante las imposiciones de
la tecnologa tanto en materia de estructura como de instalaciones. El otro reto tiene un carcter
cultural, y es relativo a la condicin de universo autocontenido con todas las libertades,
atracciones y singularidades que esto implica. Es necesario imaginar una nueva forma en la que
estos universos independientes y no complementarios puedan coexistir.
Si estos edificios son el resultado de un determinado modo de produccin que, en cierto modo,
los determina, Piensa que podran ser considerados como nuevas tipologas o, por el contrario,
cree que la propia naturaleza de los procesos contemporneos impedir su cristalizacin como
tspos?
Esta pregunta me inquieta enormemente. Quiz la respuesta es: s, absolutamente, y nosotros
somos parte de esa corriente de liquidez forzosa. No s exactamente por que, pero sufro de terror a
la repeticin, y la idea de la tipologa me resulta aterradora. Slo podra entender la tipologa en sus
trminos ms primitivos grande o pequeo, alto o bajo, o en trminos de superficialidad y
profundidad sinttica o no-sinttica, en trminos de profundidad del propio edificio...
Bueno, el incremento en la profundidad del espacio construido parece ser una de las corrientes
predominantes en los edificios comerciales, como lo es la tendencia a la integracin espacial, a la
aglomeracin, a la descomposicin del espacio homogneo y funcionalmente especializado..
Todo eso es verdad. En la Biblioteca de Pars, por ejemplo, durante mucho tiempo dedicamos
todos nuestros esfuerzos al problema de la organizacin; hasta que llegamos a un punto en el que
reconocimos que la cuestin urbanstica era slo algo secundario, hasta el punto de resultar
obsoleta. Como efecto lateral, abandonamos cualquier tipo de pretensiones urbansticas. En el
simple hecho de depositar el edificio all, descubrimos otra forma de lidiar con la ciudad que
implica, de nuevo, ms libertades.
Sus ms recientes escritos se han centrado sobre las ciudades de Atlanta, Per y Tokio como
ejemplos de un nuevo paradigma de estructura urbana Cul es la relacin de los edificios de
gran escala en cuanto a su condicin de elementos contenidos en s mismos con estas nuevas
formas de organizacin urbana?

Es un gran alivio sentir que nuestras investigaciones recientes se abocan a lo que podramos
definir como encontrar libertades. Esto es algo que reconozco paralelo a lo que usted clasifica
como estructura poscapitalista, una serie de procesos centrfugos que se resisten a la concentracin
y a la conexin.
En nuestro caso, no s si se trata de un sndrome o un propsito, pero a pesar de todo, es
extraordinariamente excitante, tras los insufribles y absolutamente melanclicos objetivos que ha
perseguido el urbanismo europeo de los aos setenta y ochenta, introducir este tipo de frmulas
como modelos urbanos, la exploracin de un urbanismo basado en la disociacin, la desconexin, la
complementariedad, el contraste, la ruptura... Es interesante dejar de entender la ciudad como un
tejido, para concebirla como una mera coexistencia, un conjunto de relaciones entre distintos
objetos que casi nunca se articulan visual o formalmente, que ya no quedan atrapadas en conexiones
arquitectnicas. Para m, ste es un paso decisivo. Pero si llegamos a la conclusin de que la
conexin ya no es algo necesario, estamos, en cierto modo, dinamitando los cimientos de nuestra
existencia profesional. Si el planeamiento ya no es necesario, o se ha vuelto irrelevante... para qu
planificar?
Otra cosa que me fascina y que se est convirtiendo en el contenido bsico de mi libro, ms
que la informacin sobre esas ciudades es la forma en que ha cambiado la profesin o que
tiene que cambiar para enfrentarse a estas nuevas condiciones. Esta afirmacin se basa en la
simple observacin de que el hecho que ha acabado con el urbanismo no han sido los numerosos
errores cometidos por numerosos planificadores, sino el de que muy pocos de los procesos y las
operaciones que tienen lugar en la sociedad actual pueden ser trasladados a un proyecto de
ordenacin el producto clsico de los urbanistas. Por tanto, deberamos intentar encontrar otro
producto, otra forma que resulte ms creble...
Libertad de Ideologas
Aparentemente sita su trabajo en el marco de la aceptacin de una condicin cultural y
productiva determinada. Cmo se articula esta aceptacin de sus juicios?
Yo estoy interesado en la actividad profesional. Quiero construir. Y no me importa reconocer que
construir significa bsicamente por terrible que suene estar continuamente aceptando,
transigiendo. Y no me avergenzo de ello. Me siento ciertamente provocado en un sentido muy
profundo por esta aceptacin. En ese sentido, mi inters por Atlanta, por ejemplo, s ambiguo.
Bsicamente, intento posponer todo lo posible el momento del juicio, con objeto de extraer el
mayor nmero posible de influencias de este proceso.
Pero, cmo encaja esta aceptacin desde el punto de vista ideolgico? Estamos hablando del
posible fin de la esfera pblica, de la sociedad civil, del pensamiento humanista,., y de otros
argumentos considerados tradicionalmente como positivos. Debe esta aceptacin ser considerada
como una actitud auto-complaciente, conformista, o como una postura revolucionaria?
Es casi imposible responder a estas preguntas. Si me pregunta si mi actitud es conformista, yo
dira que no. Sin embargo, esta respuesta podra estar ocultando mi auto-complacencia, o no siendo

suficientemente autocrtica. En cualquier caso, desde dentro del proceso, no se siente uno
precisamente complaciente.
Estamos seducidos, sentimos jbilo y horror al mismo tiempo. Intentamos analizar estas
emociones contradictorias, que en mi percepcin de Atlanta juegan un papel importante. Es
increble el modo en que tantos edificios mediocres juntos pueden generar un fantstico espectculo
arquitectnico. Cmo tanta estupidez puede conducir a un cierto tipo de inteligencia. No se trata de
complacencia, sino de fascinacin, y en la fascinacin siempre existe un elemento de rendicin, de
entrega.
Y no implica esto una cierta incapacidad para el juicio? O una carencia de ideologa
caracterstica de los discursos contemporneos?
Esta es una actitud muy superficial, porque en el fondo estamos repletos de opiniones y
moralismos, pero al mismo tiempo tenemos el instinto de explorar. Los juicios le hacen a uno muy
pesado. Hay que hacer como el alpinista, ir ligero de peso para alcanzar la cumbre. Puede que sta
sea una simple metfora, pero no creo que la incapacidad para la crtica, para emitir un juicio, sea la
expresin adecuada. Yo prefiero hablar de un aplazamiento del juicio y de una articulacin de lo
problemtico, que haga justicia a todas las posibles vertientes de un problema las positivas y las
negativas. En ese sentido, creo que nuestro papel es el de un medium, precisamente porque a
pesar de todo ahora somos profesionales en activo. Estamos expuestos a las corrientes, los
tropismos, las tendencias que sugieren mutaciones, y creo que los presentimos antes de que se
conviertan en juicios establecidos.

La principal ventaja de adoptar una postura no-acadmica est en la posibilidad de

experimentar... Incluso con nosotros mismos. Pero a pesar de todo estamos continuamente
juzgando... Nuestro proyecto para Melun-Senart contiene opiniones explcitas sobre la arquitectura
contempornea, que en su mayor parte es merde. Lo que nosotros pretendemos es realizar con esta
merde algo que, sin embargo, resulte respetable, apasionante e intelectualmente defendible: una
redefinicin de la ciudad. En aquel proyecto emitimos juicios sobre la belleza y la ausencia de
belleza, sobre lo que debe permanecer y lo que debe desaparecer, sobre lo que debe mostrarse y lo
que debe ocultarse. Emitimos juicios en trminos de prioridades... Desde luego, todos estos juicios
son muy personales, y con objeto de preservar la pureza y la libertad de las diversas fuerzas que
aqu estn en juego, la cuestin moral es aplazada hasta el ltimo momento, u ocasionalmente
suspendida. Como dicen en Japn, flota...
As que lo que propone es una manera ms completa de juzgar, que consiste en la integracin de
una multiplicidad de opiniones, no necesariamente incluidas en un nico punto de vista, el
desarrollo de una lgica operativa, mltiple,...
Se trata simplemente de no estar impedidos por nuestras propias convicciones; la explotacin de
una especie de fase previa al juicio, que es para m una mezcla de decisiones conscientes e
inconscientes.

En otras palabras: la generacin de un espacio amoral, experimental, donde ciertas lgicas

puedan ser desplegadas en cualquier direccin. A veces me siento culpable pero, al mismo tiempo,
no puedo evitar ser muy escptico acerca de la proposicin de pereza o de falta de juicio.
En su opinin, en qu medida afecta a la produccin arquitectnica la actual proliferacin de los
hbridos capitalistas/socialistas en Europa?
Se trata de una influencia muy importante. Lille es un buen ejemplo de cmo una ciudad
socialista una ciudad con mayora socialista es capaz de crear una empresa de carcter pblicoprivado reteniendo un 50,00001% del peso financiero en la operacin. Es una administracin
socialista que no tiene fondos, pero que pudiendo aportar el suelo, est a merced de ciertas hiptesis
financieras que van a determinar finalmente la forma y el programa del proyecto. Estas realidades
resultan al mismo tiempo molestas e intrigantes.
Siendo Europa el ejemplo ms claro de esta hibridacin poltica, cules son los rasgos
distintivos de la condicin europea y cmo afectan stos a la produccin arquitectnica en
comparacin con los modelos japoneses o americanos, o incluso con los modelos socialistas
propiamente dichos?
En Europa an existe una especie de red de seguridad situada debajo de todas estas
intervenciones. En otras palabras, siempre hay un punto en el que podemos decir, o nues tros
clientes pueden decir: esto est llegando demasiado lejos, no puedo aceptarlo. La entrega sin
condiciones no existe. El programa siempre tiene una vertiente poltica, compuesta por elementos
no comerciales, comunitarios o cuasi-comunitarios. Probablemente el rasgo ms tpico de este
sistema hbrido que est describiendo sea el ideal del equilibrio.
Lo ms interesante del Japn es su forma absoluta de capitalismo, que se deja sentir en la
hegemona corporativa, en la ausencia de las ambiciones sociales explcitas que se dan en los
hdridos capitalistas/socialistas europeos. En Japn impera una ausencia, casi un escape sistemtico
de cualquier contenido que produce un sentimiento de decepcin hacia muchas cosas. Y eso es algo
que resulta muy excitante: edificios increbles sin contenido alguno, sin programa, sin ambicin
social. Lo ms fascinante del momento actual europeo, y de estos hdridos de los que est hablando,
es esta condicin capitalista en la que aparecen vestigios, y a veces presencias palpables, de
ambicin social. Creo que ste es un fenmeno nico, aunque a veces dudo si es real.
Quiz haya sido slo una especie de ficcin que ha durado uno o dos aos, una condicin
efmera, una euforia temporal: no demasiados problemas...

Libertad de Ordenes
Considerara las investigaciones llevadas a cabo en Delirious New York, o su experiencia
americana en general, como el origen de un inters por la no-racionalidad, la no-lineariedad o los
procedimientos inconscientes como mtodo?
El surrealismo es una corriente que me interesa desde hace tiempo, ms por su capacidad
analtica y su explotacin del subconsciente que por su esttica. Yo empec a escribir sobre el

surrealismo a mediados de los setenta cuando ya era considerado algo vulgar e incluso hortera
pero de hecho, mis implicaciones no eran con su produccin visual. Estaba ms influido por sus
mtodos paranoicos, que considero una de las invenciones ms genuinas de este siglo: un mtodo
racional que no pretende ser objetivo, a travs del cual el anlisis se identifica con la creacin.
Es sta metodologa un arma de desterritorializacin de la realidad convencional, de apertura
de nuevas posibilidades o espacios para manifiestos prospectivos?
Cualquier arquitecto con ambiciones complejas debe ser extremadamente consciente de la
fragilidad de sus iniciativas. Cuando uno anda embarcado en algo, se encuentra continuamente
rodeado por una nube con carga esttica de especulaciones: Para concretizarlas, para cosechar
sus resultados, es necesaria una cierta brutalidad que contrarreste la vulnerabilidad de esa situacin,
sensiblemente ridcula. Para m, el mayor atractivo de este mtodo como va de concretizar sistemas
especulativos en la sociedad actual, es su capacidad de adquirir realidad para estas especulaciones,
independientemente de su verosimilitud. Me interesa como va para descubrir otras lgicas.
Recientemente ha formulado un inters que ya estaba presente en su experimentacin previa
por el caos como proceso de formalizacin de la realidad. Cmo influye esta epistemologa en sus
mtodos?
Ahora existe una ciencia del caos que parece explicar todo lo que antes pareca inex plicable.
Resulta apasionante que esta ciencia tenga una relacin tan estrecha con los procesos cerebrales. Es
un rico y prometedor prisma para entender el mundo y sentirse menos deprimido sobre la realidad.
Una de las dificultades ms grandes con las que se enfrentan los arquitectos, y la gente en
general, es la imposibilidad para permitirse abiertamente el disfrute de mltiples cosas, simplemente
porque stas pueden aparecer como abismales fracasos, o como nobles intentos que degeneran en
algo rechazable. Estos desarrollos slo pueden ser entendidos como parte de un proceso de entropa,
degeneracin o desintegracin. Resulta muy til que esta ciencia nos permita ver las cosas desde
otro punto de vista, pensar de otra manera.
Al mismo tiempo, soy cada vez ms escptico acerca de lo que estas teoras del caos pueden
aportar a la prctica de la arquitectura. Cuando ms directa y literal es la influencia que esta ciencia
ejerce sobre la produccin arquitectnica, ms devastadores son sus efectos.
Para nosotros fue muy revelador trabajar en el proyecto de Melun Senart y ahora en el de Lille,
porque esto nos permiti investigar hasta qu punto se puede manipular o aceptar el caos, hasta qu
punto podemos permitirle que domine un determinado proyecto. Estos dos proyectos representan,
en cierto modo, las dos caras de nuestra ambigedad con respecto al caos, y constituyen una
investigacin sobre su impacto en la arquitectura. Lille es una intervencin clsica que trata de
minimizar el caos, mientras que en Melun-Senart nuestro objetivo fue hacer uso de l.
Esta es una de las cosas que ms me fascinan de Japn, y la razn por la cual, en estos
momentos, mantengo un dilogo ms intenso con los arquitectos y pensadores japoneses que,
digamos, con los intelectuales neoyorkinos. Mi primera visita a Japn se produjo hace unos cuantos
aos. En aquel entonces su idea del caos me pareci muy sofisticada, con todas sus, ms o menos
superficiales, analogas y rplicas. Recientemente tom parte en una conferencia en Japn en la que

participaban seis crticos japoneses y seis arquitectos occidentales, uno de los cuales era Michael
Graves. Mientras que los arquitectos japoneses presentaban un trabajo ms o menos catico,
Michael Graves mostraba su produccin convencional. Para m fue repentinamente claro que la
obra de Graves era la nica a la que se poda aplicar una estricta definicin de caos. Todo un rbol
genealgico, desde la modernidad europea a la arquitectura americana; desde el lavado de los
contenidos ideolgicos de la arquitectura moderna europea para un fcil consumo, realizado por
Colin Rowe; pasando por el rediseo, de Graves, llevado a cabo por Jencks, siguiendo por la
construccin de su obra en Amrica, que es posteriormente descubierta en Japn, y construida all a
una escala colosal debe tener como 25 encargos all. Este es el verdadero caos.
Todas las simulaciones del caos llevadas a cabo por los arquitectos japoneses resultan ingenuas si
las comparamos con esta trayectoria. Yo he llegado a la conclusin de que el caos es una de esas
cosas intrnsecamente inaccesibles para los arquitectos. No podemos aspirar a alcanzarlo, slo
podemos ser un instrumento de l. Est literalmente fuera de nuestro alcance, como un cazuelo de
oro que retrocede cuando estamos a punto de alcanzarlo. La nica relacin que los arquitectos
podemos mantener con el caos es ocupar nuestro legtimo puesto entre las filas de aquellos
destinados a prevenirlo, y fallar. El caos slo se produce por error, por accidente.
Parece que algunos de sus ltimos proyectos en concreto, Melun-Senart estn basados en
estrategias de integracin del caos Cmo definira estas estrategias?
No es necesaria ninguna estrategia para integrar el caos, simplemente porque se produce
espontneamente con abundancia. En los ltimos tres aos nos hemos dedicado ms bien a definir
nuestra relacin con el caos. En este sentido, el proyecto de Lille es revelador: empezamos con el
objetivo de desenmaraar el caos, de acometer un nudo gordiano de infraestructuras y de
situaciones urbanas que haban sido ignoradas durante casi treinta aos, y en el que un elemento de
un orden radicalmente nuevo, deba ser insertado, casi con una estructura de colisin.
As, incluso con sentimientos contradictorios los tpicos de la generacin del 68 emprendimos un proceso de imposicin o de invencin del orden. Pero cuando observas cmo, por
ejemplo, hasta la eleccin de los arquitectos es un proceso absolutamente catico; o cuando trabajas
para un cliente que tiene como asesor a un planificador profesional de centros comerciales quien, a
cada gesto tuyo, realiza un contra-movimiento; entonces te das cuenta de que ste es el verdadero
caos.
Esos son los autnticos equivalentes de la simulacin por ordenador del caos. Debemos asimilar
la realidad de esas condiciones caticas: fuerzas casi invisibles, incontrolables, que a la larga
determinan la calidad de un edificio, y que, como mucho, permiten alguna manipulacin. Se trata de
fenmenos triviales, pero que sirven para desvelar cules son las fuerzas que estn incidiendo en un
punto determinado, las fuerzas que en ese momento nos envuelven. No necesitamos integrarlos. Son
como las condiciones atmosfricas: la integracin ya viene dada.
Cmo caracterizara el producto de estos procesos caticos en trminos de organizacin formal
o material?
Seguramente eres consciente de los edificios americanos, y ciertamente conoces Delirious New
York. Estos tipos de artificialidad desafan finalmente la interpretacin de la arquitectura basada en

la composicin clsica. Eliminan lo que entendemos por composicin; eliminan las conexiones
dentro-afuera, eliminan la certidumbre, sustituyndola por secuencias absolutamente impredecibles;
eliminan la coherencia de las oposiciones arquitectnicas para reemplazarla por el azar. Todos estos
cambios abren un excitante campo para la investigacin.

Libertad de Genealogas
Uno de los aspectos ms intrigantes de su carrera es su capacidad para romper con su pasado:
su transformacin de escritor en arquitecto practicante, su salto de Europa a Amrica y de vuelta a
Europa,... No se trata de un proceso evolutivo, sino de una sucesin de rupturas. Recientemente ha
venido criticando ci desconstructivismo, a pesar de su participacin en aquel famoso show. A qu
obedecen esas crticas?
Es algo que tiene que ver con la observacin de los efectos del caos: la sensibilidad catica. No
puedo evitar ser escptico ante la analoga ingenua y banal que efectan los desconstructivistas
entre una geometra supuestamente irregular y un mundo fragmentado, o un mundo en el que los
valores ya no estn anclados de forma fija. Es una aproximacin desesperadamente visual,
compositiva y por tanto, arquitectnica en su sentido ms tradicional. Y en ltima instancia, para
m, decorativa.
Yo siempre he dudado entre la explosin y la construccin. En este momento, para m es diez
veces ms interesante construir que explosionar; porque la explosin dura slo un momento,
mientras que la construccin dura mucho ms. En ese sentido, la desconstruccin ya ha hecho todo
lo que poda hacer en arquitectura. Quiz ha sido un importante mtodo de anlisis, de
experimentacin, pero no le veo ningn futuro dentro del mundo de la arquitectura.
Entonces, su crtica se produce desde una perspectiva ms estructural, en trminos de
desaparicin de unas determinadas condiciones que convierten este mtodo en inoperante.
Una de las condiciones de las que disfrutamos los arquitectos en este momento es la aparicin de
ciertas demandas: es muy peligroso defraudar sistemticamente estas expectativas. Lo que el
desconstructivismo ha producido es la peor respuesta que podemos dar, en trminos de lo que yo
entiendo como adecuada respuesta profesional a estas demandas. Es maravilloso quiz como
corriente esttica, o como postura intelectual de los arquitectos, pero no ocurre as con los dems
implicados en el proceso el pblico, por ejemplo, que se encuentran atrapados dentro de esos
momentos fosilizados de insatisfaccin o incapacidad. No demasiado interesante, y ni siquiera muy
soportable.
En su experiencia de evolucin entre escritor o pensador a arquitecto profesional, del mundo
terico a la implicacin directa en los procesos de produccin. Cul es para usted la articulacin
entre estas dos posiciones?
Se trata de una relacin de una enorme intensidad, aunque la verdad es que nunca pens que
fuera posible ser simultneamente un terico de la arquitectura y un arquitecto. Yo siempre me sent
arquitecto, un arquitecto con inquietudes tericas y literarias, con la necesidad de analizar las
condiciones exactas y el potencial exacto de la profesin. Esa es mi propia interpretacin de mis

actividades. En el fondo, escrib Delirious New York para definir una agenda personal de lo que me
interesaba y lo que poda realizar. Todo lo que puedo aadir es que fue una transicin terriblemente
difcil. El ejercicio de la profesin es una actividad bestial. Slo ltimamente con el proyecto de
Fukuoka en Japn y la Casa en Rotterdam he comenzado a sentirme ms cmodo como
arquitecto. Me estoy aproximando a algunos de los objetivos que pretenda conseguir.
Cul es para usted la importancia de la profesionalidad en este proceso?
Slo es importante algunas veces. Pero en estas ocasiones, sera una lstima perder la
oportunidad. Es decir, que si existe brutalidad es porque nosotros la queramos, y si existe
refinamiento es porque buscbamos refinamiento.
Entiende el ejercicio de la arquitectura como una disciplina aparte que quiere llegar a
dominar?
No, lo ms apasionante y de lo que uno debe ser capaz es de no separar ambas disciplinas. En
otras palabras, ser capaces de alcanzar los objetivos que perseguimos por razones intelectuales, ser
coherentes con nuestros proyectos. Eso requiere un alto nivel de competencia en diferentes reas,
incluso si despus hacemos desaparecer estas competencias. Tratamos de evitar el tipo de detalle
que deviene en sustituto del pensamiento, esa clase de competencia exhibida por doquier de forma
narcisista y que se ha convertido en el principal problema de gran parte de la arquitectura actual.
Incluso la ausencia de detalle resulta a veces necesaria, pero tambin extremadamente difcil de
adquirir...