3/10/2015

JosLuisSampedro:Sinlibertadloquevivonoesmivida|Babelia|ELPAS

PENSAMIENTO

Jos Luis Sampedro: Sin libertad lo que vivo no es mi vida

Las reflexiones sobre la crisis, la situacin global, la vida y la muerte del escritor y economista, en una entrevista de
2011 que ahora recoge el libro 'Voces sabias'
ELENA GARCA QUEVEDO
Archivado en:

30 SEP 2015 - 19:30 CEST

Jos Luis Sampedro

Paids

Intelectuales

Editoriales

Sector editorial

Libros

Cultura

Espaa

Sociedad

Elpresentetextoesuncaptulodellibro'Voces
sabias.Elartedevivirentiemposdecambio',de
ElenaGarcaQuevedo,quepublicaPaids
Contextos.Laobrareneretratosdepersonas
excepcionalesqueanalizanelmundoenelque
estamosaltiempoquehablabandesuspropias
clavesvitales.LaentrevistaconJosLuis
Sampedro(Barcelona,1917Madrid,2013),
economista,escritoryhumanista,tuvolugaren
2011.

Alasdiezdelamaanaelancianoobservaeliry
venirdelmarsentadoenelsalndel
apartamentodeMijasdondepasaelinvierno
juntoasuesposaOlga.Ensimismado,rescata
Jos Luis Sampedro, en su casa de Mijas (Mlaga) en 2009. / DANIEL MORDZINSKI

unaideayotrayescribehastaenhebrarun
nuevotexto.Estcansadoperoentero,acabade

salirdeunaoperacinleveperotienepresentelamuerte,aunquenolatemeanquedaalgoimportantequehacery
dar.Quiznuncahasidomsconscientedeelloquehoy,enesteprecisoinstante.Poresoestoyaqu,ahoralos.Asus
94aoslecuestamoverse,peroyadesdehacetiempo,trasunataquealcoraznenNuevaYork,estconvencidodeque
aestasalturasdesuviajeporlavida,elsentidoparalnoesparaquvivir,sinoparaquinvivir.JosLuisSampedro
viveparaaquellosaquienesnutreaquellosaquienessuserayudaasermsellosmismos,inclusoconsupropia
debilidad.Quizporelloenlosltimosmesessuvozsehaconvertidoenelfarodeluzdelageneracinjovenqueesta
puntodetomarlasplazasdelasgrandesciudadesparabuscarlabrjuladelasociedadencrisisalaquepertenecen,a
laquepertenecemostodos.SiestoyaquesparahablarsobreellosenlapelculadocumentalGeneracinperdida?,pero
elencuentroquetengopordelanteconJosLuisSampedrodaparamuchoms.
Elproblemaesquesielsistemaestencrisishayquehacerotrosistema.Perohayquehacerloalmismotiempoquese
deshaceeste.
Estoescomolametamorfosisdelosinsectos.Ustedcogeungusanodesedaylovemoviendoelcuerpocondificultad,
selaelhiloalacabeza,seconvierteenuncapulloyluegoenunamariposa.Quhapasado?Puesquealmismotiempo
quedesaparecaelcuerpodegusanoseestabaconstruyendoymanejandoelsistemamariposa:losjvenestienenque
construirelsistemamariposa.Ynolopuedenconstruirconlasreglasdelosquesongusano.
Mireusted,conlaspiedrasdelostemplosclsicosdelamitologagriegasehicieronbaslicascristianas.Yluegoconlas
piedrasdelasbaslicascristianaslosrabeshicieronlamezquitadeCrdobayotrascosas.Demodoquesepuedehacer
lametamorfosis,peroabasedenoaceptarlasverdadesoficialesdeesetipoydecirquenoaloquetienen.
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/09/30/babelia/1443612731_086833.html?id_externo_rsoc=FB_CM

1/6

3/10/2015

JosLuisSampedro:Sinlibertadloquevivonoesmivida|Babelia|ELPAS

Seguircomoestamosesimposibleporquesuobjetivoesloquellamaneldesarrollosostenible,queesmsdelomismo,y
esoesinsostenible.Ynopodemostransformarelmundo,porquesomoselmundo.

La muerte no es lo
contrario de la vida:
la muerte es la
compaera de la
vida. El da que
nacemos
empezamos a morir
y hay que saber
disfrutarlo

Esviernesporlamaana,lasgotasdelluviacaensobrelatierradelacostayelmar
MediterrneocuandoOlgaLucas,suesposa,treintaaosmsjovenquel,abrela
puerta.AlfondodelasalaJosLuisSampedroobserva,frgilyembebido,elmarazul
hastaque,pasadosunossegundos,reacciona.ProntoOlgaySampedromeinvitana
pasaraunahabitacinsencilla,blancayluminosaquepareceundespachodetrabajo.
Hoyesundaclaveparam,unpremio,porquedurantemuchosaoslavozdeeste
hombreysuprofundahumildadhansupuestoparamloqueestapuntodellegara
serparamilesdejvenes:unguaenlanoche.
Haztequieneres:hayquehacersequiensees,ytodossomosdistintos.Peroloque
quieraqueseasdesarrllaloalmximo.Cadacualdebeaspiraraserlomximoque
puedaserconsuscondiciones.Ydeesamaneradevolveralavidadetodoslavidaque
harecibidol.
Paraellodebecontarconlaayudadelosquesonafinesyaprenderloquenodebe

hacerdequienesnosonafines.Yademssaberunpocoloquequierey,sobretodo,loquenoquiere.Enlavidaesms
fcilsaberloquenosequiere,porqueloquesequierepuedeserungranabanicodecosas.Ycuandoteocurrealgoque
noquierespordeprontodiqueno,ysipuedesdecrseloalquelohacedino,ysinopuedessiguediciendono.Sepuede
sermslibredentrodeuncalabozoquecomoministrodeuntirano.Aljovenhayquedecirlequeseal,quesesiental
mismo,queseeduqueparatenerunpensamientopropioyprocuremejorarloconlosdems,quenosecreaabsoluto
peroqueseprepareynoacepteloqueestpasando.
Tengo94aosymeconsiderounaprendizdemmismo.Todavaaprendoaserquiensoy.Ymemorirsinhaber
acabado,perohehechotodoloposible:haztequieneresyhazlofervorosamente.Yhazloentregadoaesoyen
solidaridadconlosdems,porquesinellosnosomosnadie.Sindoblegarte,sinhundirte,sinceder,sincreerlosinventos
delosquequierenexplotarte.Noterindas!Tratadevivirenarmonaconlanaturalezaalaqueperteneces.Setratade
vivirestavida,esaeslacuestin.
Estavidaesmireferente,estavidaeslaquetenemoseldeberdevivir,perotenemosquebuscarlalibertad,porquesin
libertadloquevivonoesmivida,sinolavidaquemeimponen.
Elamoresansiadevida,ansiadevivir.Amorhaciaunomismoenelsentidodequeunomismoeslavida.Elreferente
eslavida,queescomounasemilla.Tenemoselgermendeunavidayesegermentienequetransformarseenrbol.Uno
esungermendevidaydebetransformarseenrbol.
JosLuisSampedro,queesmuyaltoymuydelgado,tienelosojostanclarosqueparecentransparentes,ysugestoafable
transmiteternurayciertapaz,almenoshastaquehabla.Poralgosesienteemigrantedesutiempo.Sumundodeorigen
desapareciasus17aos:Tnger,1935,ellugaryeltiempoenelquelosnioscristianos,musulmanesyjudos
comprabangolosinasentresidiomasyvivanenpaz.Aunqueallllegasentirsesolo,tambinaprendilasclavesdepor
qulavidaesmejorsiessumaycmosesposibleserquienunoes.JosLuisSampedroenTngerconocilasemillade
smismo.Parallafelicidaddependedecmonosrelacionamosconnosotrosmismosyconnuestroentorno,elafectoes
imprescindiblelahumildadeslaclaveparamantenerseenpie,yloquelehagamosalmundonoslohacemosanosotros
"porquesomosmundo".
JosLuisSampedrosientequelafronteraledefineycreequeenunapolmicalasdospartestienensusrazones.
Loquecreoqueeslaverdadessolomiverdad.Laverdadnoesobjetivaconcosasquenopuedestocarnidemostrar.
Hayquepensarenlaverdaddecadaunoylafronteramepermitetenermiverdad,peroalavezaprovecharygozarde
laverdadajena.

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/09/30/babelia/1443612731_086833.html?id_externo_rsoc=FB_CM

2/6

3/10/2015

JosLuisSampedro:Sinlibertadloquevivonoesmivida|Babelia|ELPAS

Jos Luis Sampedro, en Mijas. / DANIEL MORDZINSKI

Nuestrosistemasebasaenelconsumo,quesealimentademiedo...
Elmiedofuncionaencasitodo:elmiedoeslainseguridady,encambio,lacivilizacinolaculturaeslaseguridad.La
seguridaddequetodoesinseguro.Porquetododependedetodoynopodemoscontrolarlo.Ylaseguridaddequela
muertetambinessegura.Ydequenoeslocontrariodelavida:lamuerteeslacompaeradelavida.Eldaque
nacemosempezamosamoriryhayquesaberdisfrutarlo,sabervivirlo,porquehaymuchoquehacer.
Estamosenunahabitacinblanca,inmaculada,dentrodeunapartamentoalquiladoenelprimerpisodeuna
urbanizacin.Apenashayadornosenlasparedes,losmueblesylmparassonmuysencillos,ynodebedehabermsde
doshabitaciones,bao,salnycocina.JosLuisysuesposavivenpartedelaoaqu,perotambinpasanpocasen
Madrid,CanariasoValencia,dondeOlgatrabajabacomotraductora.Seconocieronenunbalnearioyahorasemueven
conlatemperaturayelnimo,comosemuevenlospjaros.
JosLuisSampedrosiempresehamovidomucho:alos16aosaprobunasoposicionesparatrabajarcomofuncionario
deaduanas.CambiTngerporSoria,dondeescribisusprimerosversosvivienAranjuez.YlaGuerraCiville
encontrenSantander.Sampedroluchconunbandoydespusconelotroperoalterminardescubriquenihaban
ganadolossuyosniningunodelosdosbandoseraelsuyo.
HasidocatedrticodeeconomaenlaUniversidadComplutenseprofesordeministroscomoBoyer,Solbes,Solchagao
SalgadoasesordelMinisteriodeEconomaenelfranquismoprofesorenelReinoUnido,y,aunas,habladelmundo
comosilfueraunomsentrelosmshumildes.Peroademsdeescritoryhumanistaesungraneconomistadicenque
unodelosmsgrandes.
Cuandoyoestudiabaeconomahacesesentaosetentaaos,muchosmanualesestudiabanlasnecesidadeshumanasy
despuslasactividadeseconmicasparasatisfacerlas.Hoy,primeroseproduceyseinventayluegosebuscaquhacer
conelinvento:seinventanmedicinasylaenfermedadparalaquesevanavenderesasmedicinas.Porquedeloquese
trataesdeganardinero,nodecurarnada.

El enorme error de
la cultura occidental
es creer al hombre
superior, por
encima del mundo.
Somos una gota en

Yeldesempleo?Porquahorahaytantoparo?
Cadavezqueelsistemaproducemsmquinasestaumentandoelparo.
Elparoesconsecuenciadelsistemaelparoeslomismoqueelhambre,yporquhay
hambre?Porquenohayredistribucin.Hayunaexplotacinporpartedeunaminora,
queesalgofrutodecederelpoderdelospolticosalosfinancieros.
Porqulosgobiernosaceptanesto?

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/09/30/babelia/1443612731_086833.html?id_externo_rsoc=FB_CM

3/6

3/10/2015

JosLuisSampedro:Sinlibertadloquevivonoesmivida|Babelia|ELPAS

un ocano

Losgobiernosdependendelosfinancieros.Estoslesdandineroparalascampaasde
publicidadylespermitenhacernegocios,falsedades,cohechosytodoloquehagafalta,
porquehemossustituidolosvaloresticosporelintersmonetario.Yalosgobiernosles

interesa,monetariamente,estarabuenasconlosbanqueros.
Laluzentraporelventanalydesdibujasusformas:elazuldesusojossevuelvetranslcidoy,enelrostrodeJosLuis,se
precipitaalvacocomoelmardelosantiguos.Tomamostentornoaunapequeamesablanca.
UndaScratesfuealmercadoymirasualrededor...diceJosLuis,ydejalapalabraenelairecomoelviejo
profesordeeconmicasquees.Scratesmirasualrededor,sonrialvertantamercancajunta,ydijo:Qudecosas
nonecesitocomprar!.
Elenormeerrordelaculturaoccidentalescreeralhombresuperior,porencimadelmundo.Yocreoqueelmundoes
uno,queenlvivimosysomos,somospartculasdeesemundoyvivimoscomoestesedesarrolla.Somosunagotaenun
ocano.Y,enestascondiciones,pensarloquepiensaelmundooccidentalyloquepiensanlosfinancierosesunalocura
queacabarcayendoporssola.
Qupodemoshacer?
Todostenemosnoelderechoalavida,sinoeldeberdevivirla.Ydeafrontarlavidaenestascondicionesyenestas
circunstancias.Yparaesotienenqueliberarelpensamiento.Nohayvidapersonalsinlibertad.Ynohaylibertadcon
fraternidadeigualdadsielpensamientonoeslibre.
Laalternativaacortoplazoescapeareltemporalysobreviviryalargoplazoescambiardepensamiento,pensarde
otramanera,tenerunpensamientocrtico.
Debemoseducaralosnios.
Pues,mireusted,laeducacinquehayahoraesparacrearproductoresyconsumidores,nadams.Encuantoelnio
empiezaahablarempiezanaindoctrinarle,aensearleelpensamientonico,eldogma.
Laspalabrasclavedelmundooficialdehoy,loquequierenqueaprendamosson:productividad,competitividade
innovacin.Peroenvezdeproductividad,lapalabraesvitalidad.Y,envezdeinnovacin,esconservacin.Y,envezde
competitividad,escooperacin.Habraquepensarenasociarnos,vivirpacficayapaciblementeenestemundoporque
estaeslavidaquetenemosqueejercerydesarrollar.Param,laeducacinserarectificadoradelaactual:unaeducacin
queconduzcaasabervivirenarmonaconlanaturaleza,porquesomosnaturaleza.
JosLuisSampedrohablaconunagranfuerza,sostienelamiradaynodudaenresponder.Sucuerpoestcansado,
perosumenteesgil,rpidaunjovenbrillantequeenseaenlauniversidad.
Cmoresponderaeseindoctrinar?Informndonos?
Mireusted,pordeprontoconelsilencioopordepronto,conelrechazo.Ymientrastanto,educndonos.
Informacinnosignificaconocimiento.Sepuedeestarmuyinformadoynosaberquhacer.Elconocimientono
significacomprensin,porquesepuedetenerconocimientodemuchascosasynocomprenderlas.Lacomprensinno
significasabidura,queeselartedevivir:esteltimoempiezaporborrartodaesainformacinsobrante.
Unonosabenadahastaelfinal,ynisiquieraentonces.Unosevahaciendo.Estenmarchaysiguecambiando,peroa
lavezsiguesiendosiempreelmismo.Igualqueelcosmos:involucionamosyvamostratandodeserquienessomos.

El papel de las
mujeres es educarse
femeninamente y no
para sustituir al
hombre, ni para
imitarlo; no para ser
sucedneo ni otro
tipo de servidor del
hombre, sino para

Ylatecnologaayuda?
Comoinstrumento,s,peronoelhechodeestaralserviciodeella.Piensequelavida
delhombreolamujerciudadanaestalserviciodeunmontndemquinas:del
automvil,deltelfono,deltelgrafo,delcomputador,detodo.Estamosyaalserviciode
lasmquinas.
Noesseguroquelavidaseamssosegada,mstranquilaymscompletaqueantes.
Quintienetiempoparapensar?Quintienetiempoparahablarconsigomismo?
Cuntagentehablaconsigomisma?Metemoquemuypoca.
Latcnica,adiferenciadelarte,estalserviciomecnicodelainteligenciaelarteest
alservicioespontneodelavitalidad.

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/09/30/babelia/1443612731_086833.html?id_externo_rsoc=FB_CM

4/6

3/10/2015

JosLuisSampedro:Sinlibertadloquevivonoesmivida|Babelia|ELPAS

tener la mente libre e

independiente

Hblemedelaimportanciadelarte.
Elarteesalgoprodigioso.Ydentrodelacreacinhumanalarazntambines
prodigiosaeimportante.Peroelartetieneunaespontaneidadespecial,consecuenciade
unlargoaprendizaje.Noesqueseinventefcilmente.Elarteesunaproximidadala

profundidaddelmundo.
Delmismomodo,lavidaespiritualesunaaproximacinalaprofundidaddelmundo.Yoleoalosmsticosyestos
tienenrazn.Perotambinesunarte,noundogma.Lapruebaesquemuchosmsticosfueronperseguidosporlos
telogos.
Culeselpapeldelasmujeresenelmomentoactual?Muchosdicenqueelcambiovendrdela
manodelasmujeres.
Elpapeldelasmujereseseducarsefemeninamenteynoparasustituiralhombre,niparaimitarlonoparaser
sucedneoniotrotipodeservidordelhombre,sinoparatenerlamentelibreeindependiente.
Lahumanidadesttodavaporcivilizar.DesdeGreciahemosprogresadotcnicamentedeunamaneraincreble,
fabulosaperonosseguimosasesinandoymatandoporansiasdepoderoporpequeasrivalidades.
Culessusueo?
Yoahoranoaspiromsqueamorirenpazsindarlalataamuchagente.Sobretodoamimujeryalaspersonasque
mequieren.Hacerloapaciblemente,comoesdebidoycontranquilidad.
Ysusueoparalahumanidad?
Vivirpacficamente.Peronotengomuchasesperanzas.
Esquehaperdidolaesperanzacuandodicequenotienemuchasesperanzas?
No,perohayquehacerlo.
Hayquedecirnoyno,yaest.Noesunacuestindeesperanza,sinodecreerenlavida,deasombraralavida.
ElBhagavadGitadicequelasbatallashayquedarlasindependientementedesu
resultado,ganaroperderperoyotengoquedeciresto.Eseldeberfrenteala
conveniencia,laticafrentealintersmercantil.Todoslosvaloresqueestacivilizacin
hatenidoyquehaidoechandoportierrasonloquehayquerestaurarenotromarco
distinto.
JosLuisselevanta,caminaporlasalaymeinvitaaobservarelmarazulfrentealque
trabaja.
Estemarlohecomprado.Notodo,soloeltrozoqueveahora.
Ro,metomaelpelo.
Nomecree?Mireusted,yoharaexactamentelomismoconestemardeaqu
enfrentesifueramo.Lomirara,lodisfrutaraylodejaraabiertoatodoslosdems.
Paraqunecesitocomprarlo?Paraqu?Yaeshoradedespertar!
Elancianoseapoyaahoraenlapared,bajalavoz,miraaOlgayhaceungestoconlos
ojosquemeobligaaacercarmemsparaescucharle.
Laluzdelsolentraaborbotonesyacariciasufrgilcuerpo.Surostrosedesdibujacomo
sifueraadesaparecer.Novoyavolveraverlems,ylos.Cuandolointento,su
secretariamedicequeestmuydbilyquenopuederecibirme."Paraquinvivir?Para
aquellosquenosnecesitanporqueaunennuestrodecaimientosomossuscolaboradores
ensuhacerse",diceenLaescrituranecesaria.JosLuisSampedromurimesymediodespus.Estabaenellechoy
pidiuncampari.Lotomyluegodijo:"Mesientomejor".Despuscerrlosojos.Estabatranquilo.Nomolestanadie,
comolquera.Sefuecomoelaguadelrosefundeenelmar.
Estoycojo,casiciego,casisordo.

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/09/30/babelia/1443612731_086833.html?id_externo_rsoc=FB_CM

5/6

3/10/2015

JosLuisSampedro:Sinlibertadloquevivonoesmivida|Babelia|ELPAS

JosLuisSampedromiraasuesposaOlgacondevocin,ysiguehablndome.
Yoyalohehechotodoenlavida.Podramorirmeencualquiermomentosinofueraporella,peroellamenecesitayyo
laamo.

Vocessabias.Elartedevivirentiemposdecambio.PaidsContextos.Barcelona,2015.240pginas.17,50euros.
Electrnico:7,99.

EDICIONESELPASS.L.

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/09/30/babelia/1443612731_086833.html?id_externo_rsoc=FB_CM

6/6