PoderJudicirio

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TERMO
DETRANSCRIO

Em 14 de maro de 2016, procedo transcrio das declaraes

colhidasnsautosn500661726.2016.404.7000,oitivarealizadaem04/03/2016,s
08:00horas,noAeroportodeCongonhas,SoPaulo/SP.
LUIZINCIOLULADASILVAPARTE1
Delegado da Polcia Federal: O endereo do escritrio do doutor
Roberto?
Defesa:Como?
DelegadodaPolciaFederal:Endereodoescritriododoutor?

Defesa:RuaPadreJooManoel,755,19andar.
DelegadodaPolciaFederal:755?
Defesa:755.
Delegado da Polcia Federal: 19. O telefone do escritrio para
contatosequiser?
Defesa:3060.3324.
Delegado da Polcia Federal: 11 30603324, perfeito. A doutora
Valeskavaiparticipartambmouno?
Defesa:No,vaificarfora.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.
Defesa:Quem?
Defesa:AValeska.Snsdois.Eupossogravarodepoimento?
Declarante:Cadaminha?
DelegadodaPolciaFederal:Pode.
Defesa:VseaValeskaquerentrar.
Declarante:Cris,vseoMoraistemumlencinhodepapelparamim.
Noidentificado:Morais,voctemumlenodepapel?
LUIZINCIOLULADASILVAPARTE2
Delegado da Polcia Federal: Podemos comear, ento, senhor
Presidente?
Declarante:Estoupronto.
DelegadodaPolciaFederal:Bom,nsvamosdarincioagoraaoseu
termodedeclaraesgravadoemudioevdeo,aqualquermomentoelevaiestar
disposiodosenhor,dasuadefesa,umDVDcomoudiodestaaudincia,doqual
ns s vamos fazer um termo constando que as perguntas e as respostas foram
gravadas em udio e vdeo e disposio dos senhores. Ento hoje, no dia 4 de
maro,s8horasdamanh,estandopresenteosenhorLuizIncioLuladaSilvacom
seusadvogados,identificadosnotermodedeclaraes,eu,LucianoFloresdeLima,
DelegadodePolciaFederal,acompanhadodoDelegadodaPolciaFederalRicardo
Hiroshi, dos agentes Prado e Gabriel, acompanhado dos senhores Procuradores da
Repblica, doutor Orlando e doutor Julio, damos incio ao termo de declarao
passando a fazer as seguintes perguntas: qual era a sua vinculao com o IPEC,
InstitutodePesquisaeEstudosdeCidadania,antesdaalteraodadenominaopara

InstitutoIncioLuladaSilva?Antes,desculpe,medesculpe,anteseusgostariade
deixarregistradoque,comoosenhorestnacondiodeinvestigado,osenhorno
obrigado a responder as perguntas que eu vou lhe fazer, o senhor s responde se
quisereoseusilncionovailheprejudicarporcontaapenasdosilncio,estbem?
Por gentileza, a pergunta, qual era a sua vinculao com o IPEC, Instituto de
Pesquisa e Estudos de Cidadania, antes da alterao da denominao para Instituto
IncioLuladaSilva?
Declarante:Oinstitutode1992,eueraopresidentedoinstitutoat
virar Presidente da Repblica, acho que at 1 ano antes eu sa da presidncia do
instituto,echamavaseInstitutodaCidadania,noinstitutoagenteproduziaprojetos,
o projeto Fome Zero foi produzido no instituto, o projeto Minha Casa Minha
Vida foi produzido no instituto, ns produzimos propostas de segurana pblica,
propostas para a juventude, proposta de educao, l eu criei uma coisa chamada
GovernoParalelo,logodepoisqueeuperdiaseleiesparaoCollor,equandoeu
deixeiapresidnciaeudecidivoltarparalporqueeraolugarque(inaudvel).
DelegadodaPolciaFederal:QualaatividadeexercidapeloInstituto
LuizIncioLuladaSilva?
Declarante: Qual a atividade exercida pelo instituto agora? A
atividade minha, a primeira, difundir as polticas pblicas bem sucedidas no meu
mandato, que foram muitas, a ideia era voc trabalhar muito com o continente
africano, muito com o continente latinoamericano, sobretudo para voc levar as
experinciasnareadeeducao,nareadoBolsaFamlia,nareadoPAAquea
compra de alimento, na rea do programa Luz Para Todos, ou seja, a ideia
fundamentaleraconvencerosgovernantesdospasesmaispobresqueoBrasilque
erapossvelagenteresolverosproblemasdospobresseagentecolocasseospobres
no oramento da Unio, que voc tem no oramento da Unio o Ministrio da
Justia, Polcia Federal, Ministrio Pblico, Poder Judicirio, e voc no tem os
pobres,entonahoraquevoccolocaopobredentrodooramentovoccomeaa
fazer a economia andar, foi isso que ns fizemos, e o instituto serve para divulgar
isso, andar pelo mundo mostrando exatamente o que a gente conseguiu fazer no
Brasil, porque a grande novidade no mundo as pessoas saberem como que ns
conseguimos elevar 40 milhes de pessoas classe mdia e como que ns
conseguimos tirar 36 milhes de pessoas da pobreza absoluta, esse o grande
segredodomundo.
Delegado da Polcia Federal: Quando o senhor tirou 36 milhes de
pessoasdapobrezaabsoluta,qualeraapopulaodoBrasil?
Declarante:Era200milhesdehabitantes.
DelegadodaPolciaFederal:Entomaisde15%...
Declarante: Ou 198, 199, uma coisa assim, a populao de 10 anos
atrs,era200milhesdehabitantes.
DelegadodaPolciaFederal:Entoosenhorafirmaquemaisde15%
vivianapobrezaabsoluta?

Declarante: Era aproximadamente 15%, era aproximadamente 54

milhesdepessoas.
DelegadodaPolciaFederal:Napobrezaabsoluta?
Declarante: A quando ns tivemos o estudo em 2003, dados do
IBGE,nstnhamosporvoltade54milhesdepessoasvivendonaextremapobreza
noBrasil.
Delegado da Polcia Federal: Ento, mais de 1/4o da populao
brasileiranessapoca...
Declarante: Eram pessoas que viviam na pobreza, ganhavam menos
que,eunoseiseeram2dlarespordia,1dlarpordia,ensconseguimosfazer
essa revoluo fazendo com que chegasse um pouquinho de dinheiro na mo do
pobredessepas.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Eparaqueosenhorfizesseisso,
o seu instituto atingir esses objetivos, o senhor conta com que fonte de renda no
instituto?
Declarante:Doaes,sim.
DelegadodaPolciaFederal:Doaessemcontrapartida?
Declarante:Semcontrapartida.
DelegadodaPolciaFederal:Eadespesa,qualasadade...
Declarante:Anosei,querido.
DelegadodaPolciaFederal:No,no,eunoperguntonmeros,o
senhorautorizaquesejagasto...
Declarante:Eunoautorizoporqueeuno,noinstitutohojeeusous
presidentedehonraevocsabequeseumdiavocforpresidentedehonradaPolcia
Federal aqui voc no representa mais nada, ou seja, ento o presidente de honra
umcargodehonras,eunoparticipodasreuniesdadiretoria,eunoparticipodas
decises,porqueoinstitutotemumadiretoriaprpria.
DelegadodaPolciaFederal:Nosltimos10anosquemdecidepelo
InstitutoLuizIncioLuladaSilva?
Declarante: Ns ltimos dez anos o instituto ficou, ficou, o instituto
comeou a funcionar mais fortemente agora quando eu deixei a presidncia, ele
funcionava muito antes de eu deixar a presidncia, antes de eu ser presidente, no
tempoqueeufuipresidenteeleficoumorno,oltimoprojetonossoachoquefoio
ProjetodaJuventude,evoltouagoraatividade,quandoeudeixeiapresidncia.

Delegado da Polcia Federal: E, quando o senhor deixou a

presidncia,quemdirigianosentidodeautorizardespesas,investimentosfeitospelo
instituto?
Declarante: No, quem o presidente do instituto o companheiro
PauloOkamotto.
DelegadodaPolciaFederal:Desdequando?
Declarante:Desdeagora,desdequeeudeixeiapresidncia.
Delegado da Polcia Federal: Certo. E ele quem autoriza tanto a
receberdoaes,quantoaefetuarpagamentoseinvestimentos?
Declarante:Eleeadiretoria.
DelegadodaPolciaFederal:Quemfazpartedadiretoria?
Declarante:DadiretoriafazparteacompanheiraClaraAnt,fazparte
do exministro Luiz Dulci, faz parte o exministro Paulo Vanuchi, faz parte o
companheiroCelsoMarcondesquejornalista,essessoosdiretoresdoinstituto.
DelegadodaPolciaFederal:Eelesfazemvotaoouoqueosenhor
PauloOkamottodecidirestdecidido?
Declarante:No,todosdecidem,discutem,ano,no,nopergunte
para mim que, que, eles discutem como qualquer diretoria discute qualquer coisa,
aprovam,desaprovam,decidemoquevaiexecutar,oquenovaiexecutar.
Delegado da Polcia Federal: Certo. O senhor tem algum
conhecimento se eles podem efetuar pagamentos a qualquer ttulo, por exemplo, se
resolveremfazercursoparaquemtrabalhanoinstitutoemumdeterminadopas,para
pagarasdespesas,ousepossvelreformarumimvelcomumdinheirorecebidode
doaesdoInstitutoLula?
Declarante:Eupenso,eunoseinoinstitutoespecificamente,maseu
tenhoconscinciaqueelesdevemfazeroquemandaaleiqueregulaasfundaese
osinstitutos.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Qual a funo que o senhor
exercianacondiodepresidentedehonradoInstitutoLuizIncioLuladaSilva?
Declarante:Euera,naverdadeeueraafotografiadoinstituto,euera
acaradoinstituto,erano,eusouacaradoinstituto,oinstitutoestaliporminha
causa, o do Clinton s existe por conta dele, o do Kofi Annan s existe por conta
dele, qualquer instituto s existe em funo da cara da pessoa que d o nome, o
InstitutoMandellaexisteporcausadoMandella,entooinstitutovaiexistir,euno
seisevaipersistirquandoeumorrer,masenquantoeuexistirestloinstituto.
Delegado da Polcia Federal: E o senhor participa de eventuais
reuniesdadiretoriaparaajudarnadecisode...?

Declarante: Algumas, algumas, eu no gosto de participar das

decises.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Com que frequncia o senhor
temparticipadonosltimos5anos?
Declarante: raro, raro, porque eu no gosto de participar da
reuniodediretoria.
DelegadodaPolciaFederal:Porque?
Declarante:Porqueeutrabalhocomaideiaqueosdiretorestmque
termuitaautonomiacomrelaoamim.Comoeusouumafiguramuitoforte,seeu
participodasreunies,ouseja,dapressoqueoqueeufalarviralei,entoeuno
participo que para eles tomarem as decises que entenderem corretas para o
instituto.
Delegado da Polcia Federal: Na qualidade de presidente, Paulo
Okamottoexerciaquetipodefuno,quetipodeatividade?
Declarante: Coordenava o instituto, coordena as atividades do
instituto.
DelegadodaPolciaFederal:Quantassedestmoinstituto,quantas
sedes,eleexisteemquantoslugares?
Declarante:SemSoPaulo,snaquelelugarzinhoali.
DelegadodaPolciaFederal:Nolugarzinho,osenhorsereferesede
identificadacomoinstituto?
Declarante:Identificada.Eacasaalugada,encostada.
Delegado da Polcia Federal: Junto, n. O Instituto Lula locatrio
deumimvelsituadonaRuaDomcioAfonsodaGama,n57,naVilaDamsio,So
BernardodoCampo,eleusaessasede,elealugadealgumessasede?
Declarante:Primeiro,eunoseiondeficaaRuaDamsio.
DelegadodaPolciaFederal:MasemSoBernardodoCampoexiste
algumasededoInstitutoLula?
Declarante:Achoqueno.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhornosaberia?
Declarante:Euachoquenoexisteno,peloqueeuseino.
Delegado da Polcia Federal: E por que pode existir sem o seu
conhecimentoouexistiriasemseuconhecimento?

Declarante: No, no deve existir. Eu estou estranhando a sua

perguntaporqueeunoseiseexiste.
Delegado da Polcia Federal: E no bairro Pinheiros, no bairro
Pinheiros,aoladodeumbatalhodapolciamilitar?
Declarante:ObairroPinheirosnoonde,no...
DelegadodaPolciaFederal:Desculpe,Ipiranga.
Declarante:Pois,maslmesmoquenstemos.
Delegado da Polcia Federal: L existe uma sede que o senhor se
referiu,identificada...
Declarante:Existeumacasaalugadapertodobatalho.
DelegadodaPolciaFederal:Doladodobatalho,n?
Declarante:Doladodobatalho.
Delegado da Polcia Federal: Exatamente. O que funciona naquela
sede?
Declarante: Funciona uma parte da sede porque o instituto l
pequeno.
Delegado da Polcia Federal: E por que l no identificado como
InstitutoLula,essasedeaoladodobatalho,lnoexisteplacaqueindicamqueo
InstitutoLula?
Declarante:Masnemnoinstitutoexisteplaca.
Delegado da Polcia Federal: Ok, no tem tambm identificao, t
certo.Lexisteumlocal,osenhorsaberiadizeroqueexatamentetemnessasede?
Declarante:Lfuncionaaassessoriadeimprensa,lfuncionaoblog
doinstituto,lfuncionaapresidnciadoinstituto.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.OsenhorconheceJairFrancisco
Sapurani?
Declarante:Deveseroproprietrioquealugouacasa.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhortemalgumarelaocomele?
Declarante: No. Quando eu era presidente, eu lembro que ele era
assistente(inaudvel),masnotenhorelaodeamizadecomele.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhordissequenessasede,aolado
dapolciamilitar,funcionaadiretoria,assessoriadeimprensa.

Declarante:Funcionaapresidncia.
Delegado da Polcia Federal: Certo. E na outra sede, a mais
conhecida,oquefuncional?
Declarante:Voupegarumcafaqui,deixaeupegarumcaf.
DelegadodaPolciaFederal:Isso.Seosenhorquiser,vamosajudar,
vamoscolocarocafezinhoaquimaispertodagente,paraagentetambmpoderse
servir.
Declarante:Qualeraapergunta?
DelegadodaPolciaFederal:Osenhordescreveuquaissoossetores
do Instituto Lula que funcionam naquela sede ao lado da polcia militar, e aquela
outra sede, a mais conhecida, quais so os setores do Instituto Lula que funcionam
l?
Declarante:Ltemaminhasala,temaClaraAntquediretoraque
funciona l, tem o Luiz Dulci que o exministro que funciona l, tem o ministro
PauloVanuchiquefuncionaletemosfuncionriosquetrabalham.
DelegadodaPolciaFederal: Certo. Como que so feitas, como
quesocolhidasasdoaesporempresasparaoInstitutoLula?
Declarante:Comoqualqueroutraempresaouqualqueroutroinstituto,
ouvocrecolhefazendooprojetoouvocrecolhepedindodinheiro.
Delegado da Polcia Federal: Quem tem essa funo de pedir
dinheiroemnomedoinstituto?
Declarante:Adireodoinstituto,issofeitoemqualquerinstituto,
issovale...
DelegadodaPolciaFederal:Algumapessoaemespecfico?
Declarante:Issovale,no,deveserotesoureiroeodiretorfinanceiro
doinstituto.
DelegadodaPolciaFederal:Quemso?
Declarante:HojeeuachoqueoCelsoMarcondes,masissofunciona
como qualquer instituto, do Fernando Henrique Cardoso, do Sarney, do Bill Gates,
doBillClinton,doKofiAnnan.
DelegadodaPolciaFederal:H5anosatrs,quemtinhaessafuno
depedirdoaesaempresasemnomedoInstitutoLula?
Declarante:Sempreodiretorfinanceiro.
DelegadodaPolciaFederal:Cinco?

Declarante:Sempreodiretorfinanceiro.
Delegado da Polcia Federal: Quem foram os diretores financeiros
nosltimos8anos?
Declarante: Nos ltimos 8 anos, no tinha diretor financeiro nos
ltimos8anos.
DelegadodaPolciaFederal:Desdequecomeouaterodiretor...
Declarante:Nstivemos,tivemosachoqueacompanheiraClaraAnt
porumperodoedepoisoCelso.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Emqueperodoseriaasenhora
ClaraAnt,emqueperodoela...
Declarante:Euachoquedepoisquensvoltamos.
DelegadodaPolciaFederal:Nsvoltamos?
Declarante:Dapresidncia.
DelegadodaPolciaFederal:Em2011,janeirode2011?
Declarante:em2011.
DelegadodaPolciaFederal:Elacomeouaexerceressaatividadede
diretoriafinanceira?
Declarante: Eu no sei se ela comeou a exercer, a eu no tenho
certeza,podeperguntarpAraela.
Delegado da Polcia Federal: Ela era sua assessora no palcio do
planalto?
Declarante:Elaeradeputadaestadual,elaeradirigentedoPT,elafoi
dirigente e fundadora da CUT e ela era a pessoa que trabalhava as informaes do
governonapresidnciadarepblica.
Delegado da Polcia Federal: Certo. O senhor lembra qual era o
salriodelaquandoelapassouatrabalharnoinstituto?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: Do diretor financeiro em geral do
instituto?
Declarante: No, tudo igual, no tem acho que de diferena
naquele...
DelegadodaPolciaFederal:Emtornodequantomaisoumenos?

Declarante:Nosei.
Delegado da Polcia Federal: comum as empresas procurarem
espontaneamenteoInstitutoLulaparaoferecerdoaes?
Declarante: No. Alis, eu no conheo ningum que procura
ningumespontaneamenteparadardinheiro,nemodzimodaigrejaespontneo,se
opadreouopastornopedir,meucaro,ocristovaiembora,viraascostasenod
odinheiro,entodinheirovoctemquepedir,voctemqueconvenceraspessoasdo
projetoquevocvaifazer,dascoisasquevocvaifazer.Lamentavelmente,noBrasil
ainda no uma coisa normal, mas no mundo desenvolvido isso j uma coisa
normal, ou seja, no nem vergonha, nem crime, algum dar dinheiro para uma
fundao, aqui no Brasil a mediocridade ainda transforma tudo em coisas
equivocadas.
Delegado da Polcia Federal: O senhor chegou a procurar alguma
empresaparapedirdinheiroparaessesprojetosnoInstitutoLula?
Declarante:No,porquenofazpartedaminhavidapoltica,ouseja,
eu desde que estava no sindicato eu tomei uma deciso: eu no posso pedir nada a
ningumporqueeuficariavulnerveldiantedaspessoas.
Delegado da Polcia Federal: O senhor nunca pediu dinheiro em
nomedoinstituto?
Declarante:No,epretendonopedirnosltimosanosqueeutenho
devida.
DelegadodaPolciaFederal:Erasodiretorfinanceiroquepediaou
maisalgumfaziaessetipodepedido?
Declarante:Devetermaisgentequepedia,ateriaqueperguntarpara
quemconhece.
DelegadodaPolciaFederal:Paraquemoconhece?
Declarante:Deveriaperguntarparaquemconhece.
DelegadodaPolciaFederal:Queseriamosdiretoresfinanceiros?
Declarante:OPauloOkamotto,podeperguntarparaoPauloquem
quepedia.
DelegadodaPolciaFederal:QualeraafunodoPaulo?
Declarante: O Paulo o presidente do instituto, o Paulo coordena o
instituto,coordenaasreunies,oPaulocoordenaasdecisesdoinstituto,opapelde
presidente.
DelegadodaPolciaFederal:Tambmpededinheiroparaoinstituto?

Declarante:Euachoquepodepedir,noseisepede,maseuachoque
podepedir.
Delegado da Polcia Federal: O senhor no lembra, porque o fluxo
financeirodoinstitutogrande,entoeventualmentepode...
Declarante:Elemenosdoqueeuprecisava.
Delegado da Polcia Federal: No, sem entrar nesse mrito, mas
eventualmenteumadoaograndeeladevesercomemorada...
Declarante:Nohaviacomemorao.
DelegadodaPolciaFederal:No,no,no,nosentidodequeuma
empresa,numinstitutoquetenhaumadeterminadafinalidade,euacreditoqueuma
doaograndeinseridachegadacombonsolhos,ouseja,essanotciatransmitida,
eu falei isso para lhe perguntar, o senhor lembra do senhor Paulo Okamotto
comemorando, dando uma boa notcia para a diretoria de que eventualmente tenha
recebidoumaquantiasuficienteparaumdeterminadoprojeto?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:No?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:Temumvalormnimodedoao,tem
algumadefinio?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:dadorecibo?
Declarante: , porque tudo tem que ser legalizado, se a pessoa d o
dinheiroeuachoqueapessoaquercomprovaoquedoou.
DelegadodaPolciaFederal:Eportransfernciaouemreais?
Declarante:Nosei,nosei.
Delegado da Polcia Federal: Qual era o montante mdio anual de
recursoauferido?
Declarante: Ah, no sei, no pergunte para mim essas coisas
financeirasporqueeunocuidodisso.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Noterianemideiadequanto...
Declarante:Nemnoinstitutoenememcasaeucuidodisso,emcasa
tem uma mulher chamada dona Marisa que cuida e no instituto tem pessoas que
cuidam.

DelegadodaPolciaFederal:Osenhornofaznemideia?
Declarante:Nofaoideia.
DelegadodaPolciaFederal:Dequantoentraemdinheiro?
Declarante:Efaoquestodenofazerideia.
DelegadodaPolciaFederal:Comosodestinadaseaplicadasessas
doaes?
Declarante:Nosei.
Delegado da Polcia Federal: Quem decide o senhor falou sobre
quemaplicaetal,entoseriaadiretoria?
Declarante:Adiretoria.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorrecebeumaremuneraopelo
instituto?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:Existealgummuseusendoconstrudo,
reformado?
Declarante:TeriaseoMinistrioPblicotivessedeixado,porquens
entramoscomopedido,oKassabnosdeuumterrenoaliprximoregiodaEstao
daLuz,ondeestfazendo...Aquelaregiodocrackl,acracolndia,oKassabnos
deu o terreno que a gente queria fazer o Memorial da Democracia, o Ministrio
PblicodeSoPauloentroucomumprocessoeestsuspensoatagora,entono
temeupenseiemlevarparaauniversidade,masaresolvideixarl.
Delegado da Polcia Federal: E foi enviado algum recurso para a
fricaparaeventualmenteajudarnamisriaoufome,algumacoisaassim?
Declarante:No,no.
DelegadodaPolciaFederal:AquinoBrasilfoi...
Declarante:Queeusaibano.
DelegadodaPolciaFederal:EaquinoBrasil?
Declarante:Deixaeulhefalar,oinstitutonoumaONG,oinstituto
no,eutomeiumadecisoqueoinstitutonoseriaumaONG,nsnovamosfazer
uminstitutoqueAh,mandar10milhesparacuidarnoseidoque,noseiaonde,
no, no esse o papel do instituto, o papel do instituto tentar mostrar para as
pessoas que possvel pescar, o papel do instituto ensinar as pessoas a pescar os
mesmos peixes que ns pegamos no Brasil, mostrar que possvel um pas se
desenvolver, evoluir, gerar emprego, gerar renda, melhorar a vida de todo mundo,

melhorouavidadaPolciaFederalpracacetenomeugoverno,melhorouavidados
catadores de papel pra cacete, melhorou a vida do pequeno produtor rural como
nuncamelhorounessepas,entooquensfazemosmostraroqueacontece,oque
possvelfazernumpas,esseopapeldoinstituto.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
Declarante: E o meu papel pessoal, porque eu faria isso
independentementedeinstituto.
Delegado da Polcia Federal: Mudando um pouquinho de assunto
agora,osenhorconheceaempresaG4EntretenimentoeTecnologiaDigital?
Declarante: Eu no conheo, mas eu sei que acho que do, o meu
filhoachoqueerasciodela,G4.
DelegadodaPolciaFederal:Qualfilho?
Declarante:OFbio.
Delegado da Polcia Federal: O senhor sabe quais as atividades
exercidasporela?
Declarante: No sei. Esse negcio de game, no me pergunte nada
queeusouanalfabeto.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorsaberiadizer,elejcomentou
com o senhor quantos empregados, ele d emprego para quanta gente l, quantas
famliassobrevivemdela,nosabedizer?
Declarante:No,cadaumcuidadoseunessepas.
DelegadodaPolciaFederal:Mas,assim,maisde5,maisde20?
Declarante:Eunosei,querido,notenhoamenornoo.
DelegadodaPolciaFederal:Eosenhorsabeondeelasesitua?
Declarante:No.Alis,eununcafui.
DelegadodaPolciaFederal:AlmdoseufilhoFbio,seriaumdos
sciosdela,quemseriamosoutrosscios?
Declarante:Nosei,querido.
Delegado da Polcia Federal: E ela j recebeu valores do Instituto
Lula?
Declarante: Se prestou servios, no recebeu benefcios, recebeu
pagamentos, eu no sei se prestou servios, mas se prestou servios recebeu, todo
mundoqueprestaserviosparaoinstitutorecebe.

Delegado da Polcia Federal: E o senhor sabe se ela prestou algum

servio?
Declarante:Nosei,nosei.
DelegadodaPolciaFederal: O senhor conhece a empresa Flex BR
TecnologiaLtda.?
Declarante:Essaeufaoquestoquevocconhea.
DelegadodaPolciaFederal:Eunoconheo.
Declarante: Eu no conheo, quero que voc conhea, eu no
conheo,queroquevocvconhecer.
DelegadodaPolciaFederal:Porqu?
Declarante: Porque uma pea de fico, eu no conheo, no sei
onde fica, eu sei que vocs esto investigando ela porque eu vi no relatrio, Deus
queiraquevmuitagentedaPolciaFederallparaver,everoqueelajproduziu
navida.
Delegado da Polcia Federal: O senhor acha que positivo ou
negativooqueelaproduz?
Declarante:No,deixavocsinvestigaremquemelhor.Eusespero
quedepoisqueinvestigaremmedeemumatestadodeestardizendoaverdadesobre
cadacoisa,sisso.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorafirmaquenuncaouviufalar
nessaempresa?
Declarante: Se eu no ouvi falar? Se eu no tivesse ouvido falar eu
teriaouvidoaquinapetioquememandaramaqui,porquetemescritonela.
DelegadodaPolciaFederal:No,masassim,antesdeter...
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:No,nunca,notemconhecimento,ok.
Obviamente,ento,osenhorsaberiafalaralgumacoisaentreelaeoInstitutoLula,
algumarelaoentreelas?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: Em relao a Camargo Correa,
ConstrutoraCamargoCorrea,querelaoelapodetercomoInstitutoLula?
Declarante:Nenhuma.

DelegadodaPolciaFederal:Osenhortemconhecimentoseelafez
doaesaoInstitutoLula?
Declarante:Atsaiunaimprensaqueelafez.
Delegado da Polcia Federal: E o senhor sabe dizer quem pediu as
doaesparaela?
Declarante:Euvourepetir,devetersidoouotesoureirodoinstituto
oualgumdiretordoinstituto,eladeuparaoinstitutoachoqueametadedoqueela
deu para o Fernando Henrique Cardoso, metade, deveria ter dado mais, mas deu
menos.
DelegadodaPolciaFederal:Equemotesoureirodoinstituto?
Declarante:Olha,euvourepetiraqui,ouoCelsoMarcondesoua
ClaraAnt,senofornenhumdosdoisopresidentedoinstituto.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.
Declarante:Senoforopresidentedoinstituto...
Delegado da Polcia Federal: O Paulo Okamotto ento pode ser
tesoureirotambm,elepodeexercerafunodetesoureirotambm?
Declarante:Quem?
DelegadodaPolciaFederal:OPauloOkamotto.
Declarante:queopresidenteamaiorautoridadedoinstituto,a
maiorautoridadedoinstituto,entomesmocoisasqueatesourariafaamuitasvezes
tmquepassarporele,assimatnoCorinthians.
Delegado da Polcia Federal: Ento possvel, por exemplo, que o
prprioPauloOkamottoouaClaraAnttenhampedidodoaesaqualquerempresa,
entreelasaCamargoCorrea?
Declarante:possvel,possvel.
Delegado da Polcia Federal: Certo. O mesmo se aplica OAS, ou
seja...
Declarante:Atodas.
DelegadodaPolciaFederal:Odebrecht?
Declarante:Atodas.
DelegadodaPolciaFederal:AndradeGutierrez?
Declarante:Aosbancos...
DelegadodaPolciaFederal:UTC?

DelegadodaPolciaFederal:UTC?
Declarante:Todas,todas,todas.
DelegadodaPolciaFederal:QueirozGalvo...
Declarante:Todas.
DelegadodaPolciaFederal:Enfim,todasessasfizeramdoaesao
InstitutoLula...
Declarante:Noseisetodasfizeram.
DelegadodaPolciaFederal:Nosabe?
Declarante:Nosei,querido.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
Declarante:Vocperguntouda,da...
DelegadodaPolciaFederal:CamargoCorrea...
Declarante:DaCamargoCorrea,eudissequeaimprensajdeuquea
CamargoCorreatinhadoadodinheiroparaoinstitutoedissequeeladooumetadedo
quedoouparaoFernandoHenriqueCardoso,orestante...
Delegado da Polcia Federal: O senhor saberia dizer quem na
Camargo Correa seria o interlocutor da Camargo Correa para fazer doao, ou da
OAS?
Declarante:Nosei.Nosei.
Delegado da Polcia Federal: Algum da OAS, algum da Andrade
Gutierrez,queagentepossaverificarporquepassouporessapessoa?
Declarante: Eu j disse para voc que a mim no interessa discutir
essesassuntos,nomeinteressa.
DelegadodaPolciaFederal:EmrazodasdoaesaoInstitutoLula,
o senhor j gestionou pelos interesses dessas empreiteiras em contratos e
financiamentos?
Declarante:Noentendiapergunta.Dormiupoucoessanoite?
Defesa:No,dormibem.
Delegado da Polcia Federal: Em razo das empresas que doaram
valores para o Instituto Lula, como essas, Camargo Correa, OAS ou qualquer uma
outra,osenhorjchegouafazergestoparaqueelasfizessemalgumcontratocoma
administraopblicafederal?

Agente da Polcia Federal: A hora que precisar interromper para

comeralgumacoisa,ento.Jesttudoaqui,oMoraistrouxe.
Declarante:Oquevocstmaquiparacomer?
DelegadodaPolciaFederal:No,podedarumaolhadinhaa,pode
abrir,oqueacharquebom...
Defesa:Opiorquetemosoutrostodosolhandoa...
Delegado da Polcia Federal: No, a gente tomou caf, o ex
presidentenofimsaiusemcafetemtodoodireitoadesealimentar.
Defesa:Epodepararsequiser.
Declarante:Eunoquerosumpozinho.
Delegado da Polcia Federal: Ento vou aproveitar para pegar um
cafezinhotambm.
Declarante:Entoeuvouescolheromistoquente.
Defesa:Deveriaterpegooutro.
Declarante: No, a mesma coisa, vou comer um misto quente... O
senhorquer?
Defesa:No,obrigado.
Declarante:Osenhortomoucafemcasa?
Defesa:Comialgumacoisinhanocaminho.
Declarante:Tempodequeijoaqui,olha,quemquiserpodequeijo.
DelegadodaPolciaFederal:Achoquetrouxeramparatodos.
Declarante:No,foiparatodos,nofoispramim.
DelegadodaPolciaFederal:Doutor,euvoupassarparaosenhorum
mandadodeintimaoparaumaaudincia,umaaudinciaqueosenhorLuizIncio
Lula da Silva deve comparecer em So Paulo mesmo, no Frum, enquanto eu
continuo as perguntas o senhor olha se est tudo ok, depois a gente s pega a
assinatura.
Defesa:Estbom.
Delegado da Polcia Federal: A via dos senhores e depois pegar o
ciente.Osenhorfiquevontade,quandoagenteforrecomearosenhorsmeavisa.
Declarante:Vocsabeque...

Defesa:Estdesligada,n?
DelegadodaPolciaFederal:No.
Defesa:Masslembraroseguinte,continualigadoissodaqui.
Declarante:Sequisercontinuar,podecontinuar,euseifalardeboca
cheia.
DelegadodaPolciaFederal:No,no,eusnoqueroatrapalharo
seucaf.
Declarante: Na fbrica a gente trabalhava em horrio corrido, voc
tinhameiahoraparacomer,entoeraumadesgraa,voccomiafalando,ento...
Defesa: Quem tirou tanta gente da misria tem direito a comer
tambm.
DelegadodaPolciaFederal:verdade.
Declarante:leite,issoch,n?
DelegadodaPolciaFederal:Issoaquich.
Defesa:EuacreditoquejhouveumacartaprecatriaemSoPaulo,o
senhorsabedizerseamesma?
Delegado da Polcia Federal: Olha, eu no fao a mnima ideia do
que isso a, s chegou para mim agora o mandado da intimao, no sei nem da
ondeveiodireito,notivetempodeler.
Defesa: H um ru numa ao penal que arrolou o senhor como
testemunha,oruJosCarlosBumlai,eaoquemeconstajchegouaintimao,mas
parece que o juiz aqui que preside o processo fez encaminhar ele diretamente uma
novaintimao.Oestranhoqueveionaverdadesemprecatria,masaformacomo
chegou,quemqueencaminhouissoaqui,essedocumento?
Delegado da Polcia Federal: Chegou no email do colega aqui da
nossaequipedizendoOlha,chegouumaordemjudicialpedindoparaquetuintimes
oexpresidenteLula.
Defesa:Ento,porqueeunoestouvendooseguinte,querdizer,
hprocedimentoquesedeveobservar,ento...
Delegado da Polcia Federal: Talvez isso at favorea o prprio
intimando...
Defesa: , na verdade eu prefiro sempre observar o procedimento
legal.

DelegadodaPolciaFederal:Ento,maseucostumodizersempreA
ordem judicial a gente cumpre e no questiona, ento eu estou cumprindo uma
ordemjudicial.
Defesa:Paramimoprocedimentoimportante.
Delegado da Polcia Federal: No, claro, mas eu acho que se o
senhor...
Defesa:Eugostarianaverdadedesaberaorigem,porqueeunoposso
assinarumdocumentoqueveiosemcartaprecatria...
Delegado da Polcia Federal: No, eu estou declarando aqui no
audiovisual que esse documento chegou por email para a nossa equipe policial, a
origemfoi...
Defesa:Temonmerodoprocesso?
Delegado da Polcia Federal: Est aqui. A 13 vara federal
encaminhando um mandado de intimao, agora, neste momento, eu passo a dar
cinciaaosenhorLuizIncioLuladaSilvaqueexisteumapetionmero5007401
06.2016.404.7000,Paran,esseonmerodoprocesso,orequerenteoMinistrio
PblicoFederaleorequeridoasenhoraMarisaLetciaeosenhorLuizIncioLula
daSilva,MandadodeIntimao,doutorSrgioFernandoMoro,JuizFederalda13
Vara Federal, manda a quaisquer autoridades policiais a quem este for apresentado
queemseucumprimentoprocedamaintimaodosenhorLuizIncioLuladaSilva,
qualificao,paraquecompareanasededaJustiaFederalemSoPaulo,situadana
AvenidaMinistroRochaAzevedo,25,nasaladevideoconferncia1,dcimoquinto
andar,paraaudinciadeinstruoqueserrealizadaporvideoconferncianodia14
de maro de 2016, as nove e meia da manh, ocasio em que ser ouvido como
testemunha arrolada pela defesa de Jos Carlos Costa Marques Bumlai, acerca dos
fatos descritos na denncia oferecida pelo Ministrio Pblico Federal nos autos da
aopenal506157851.2015.404.7000.Entoapenasummandadodeordempara
umatestemunha,agoraseosenhorachaqueoprocedimentonocorreto,aquino
o momento para o senhor alegar porque eu apenas estou cumprindo um mandado,
mas eventualmente o senhor pode peticionar nos autos se o senhor entender que
no...
Defesa:quemecausousurpresaporquefoiexpedido,peloqueme
consta,umacartaprecatria,entoeunoentendisa,a...
Delegado da Polcia Federal: Mas, como eu lhe falei, eu realmente
notenhoconhecimento.
Defesa: A sistemtica que foi adotada, h uma duplicidade de atos
processuais,atporqueumpoucoinusual,mastudobem.
Delegado da Polcia Federal: Mas, assim, como o processo
eletrnico,oprocessoeletrnico...
Defesa:Agentevai,vouchecar,vouchecar.

Delegado da Polcia Federal: Isso, eu realmente no tenho

conhecimento.
Defesa:Eutenhoocdigoverificadorali,n.
Delegado da Polcia Federal: No, no, no, que o processo
eletrnico,elesvosaberexatamenteseesthavendoduplicidade,sprecisaassinar.
Ministrio Pblico Federal: comum, doutor, principalmente
quandonoru,expedeseaprecatria,svezestentamportelefone,entoum
procedimentoparatentarrealmentealcanarapessoa,foiatrsenoobteveaquele
sucesso,maisparatentaracharatestemunha.
Defesa:Naverdade,aprecatriafoiexpedidaejfoicumprida,ento
issoquemecausouumacertaestranheza.
MinistrioPblicoFederal:Nodeveterretornadoainda.
Defesa:,podeser,podeser.
MinistrioPblicoFederal: No deve ter retornado e a o juiz deve
tertomadoessaprecauoOlha,tentatambmlevaraoconhecimento......
DelegadodaPolciaFederal:Ento,antesdagentecomearspega
ocientedoexpresidente.
Noidentificado:Aquino...
Delegado da Polcia Federal: Isso, essa aqui nossa via e essa a
deles.
NoIdentificado:Essaaquiadevocs?
DelegadodaPolciaFederal:Isto.
Noidentificado:Fazofavor,aquidolado...
Declarante:Temqueassinaraqui?
Defesa:Isso,scolocarciente.
Noidentificado:4demaro...
Defesa:04/03/2016eaassinaturadosenhor...
Declarante: Estou fazendo uma coisa remunerada, o acordo de dar
essedepoimentoqueeuvoudar...
No identificado: S rubricar a primeira a, faz favor, s rubricar.
Obrigado.
Defesa:Essaumaintimaofilmada?
DelegadodaPolciaFederal:.

DelegadodaPolciaFederal:.
Declarante:Estoupronto.
Delegado da Polcia Federal: Ok. Ento, a partir desse momento, o
Coronel Morais passa a estar presente como testemunha, assim como o agente
Almeida,apenasparaconstar.OsenhorconheceosenhorJosdeFilippiJnior?
Declarante:Conheo.
DelegadodaPolciaFederal:Qualarelaodosenhorcomele?
Declarante: A relao de petista, ele foi prefeito de Diadema, foi
secretriodeDiadema,foisecretriodaprefeituradeSoPaulo,foideputadofederal.
Delegado da Polcia Federal: Extraindo essa questo partidria,
poltica,qualarelaoqueosenhortemcomele?
Declarante:Umarelaopessoalboa.
Delegado da Polcia Federal: Qual a relao que ele tem com o
InstitutoLula?
Declarante: Ele foi diretor do instituto nos anos, no comeo do
instituto.
DelegadodaPolciaFederal:Edesdequando...
Declarante:Hojenenhuma.
DelegadodaPolciaFederal:Desdequandoelenotemmaisrelao
comoinstituto?
Declarante:Ah,desdequeeudeixeioinstituto,achoquedesdequeeu
fui eleito Presidente ou, ou, eu no sei preciso a data, mas eu penso que ele teve
funonoinstitutoatocomeodomeumandato,depoisachoqueeledeixou,acho
queeledeixou,hojeelenotemnenhumafuno.
DelegadodaPolciaFederal:Seriaquandomaisoumenos?
Declarante:Ah,eunosei,querido,precisaradata.
DelegadodaPolciaFederal:Nosltimosseisanoseleexerceu...
Declarante:No,achoqueno.
DelegadodaPolciaFederal:Elefoipresidentedoinstituto?
Declarante:Foi.
DelegadodaPolciaFederal:Lembraquando?

Declarante: No me lembro, deve ter sido logo que eu deixei o

instituto.
DelegadodaPolciaFederal: Ele tambm poderia estar nos ltimos
anosfazendopedidodedoaesparaoInstitutoLula,mesmotendosedesvinculado
doinstituto?
Declarante:Paraoinstitutoeunosei,euseiqueelefoicoordenador
daminhacampanhaem2006.
Delegado da Polcia Federal: E ele poderia estar pedindo tambm
paraoInstitutoLula,almdacampanha?
Declarante:Anosei,nosei.
DelegadodaPolciaFederal:Depoisde2006,eleteriaalgumpedido
emnomedoInstitutoLula,continuouexercendoalgumafuno?
Declarante: No, no acredito porque o instituto estava quase
paralisado.
DelegadodaPolciaFederal:Em2006?
Declarante:.
DelegadodaPolciaFederal:Ento,digamosqueat2011,quandoo
senhor reativou, digamos assim, o Instituto Lula, ele no deveria estar pedindo
doaesparaoInstitutoLula?
Declarante:Nodeveria,achoqueno.
DelegadodaPolciaFederal:Edepoisde2011elenoestavamais...
Declarante:Achoqueno.
DelegadodaPolciaFederal:Exercendoqualquerfuno,isso,ok.
Declarante: Acho que ele foi eleito deputado federal em 2010, no
foi?
Defesa:Nosei,achoquefoisim.
DelegadodaPolciaFederal:ElefoiprefeitodeDiadema?
Declarante: Foi trs vezes prefeito de Diadema, foi secretrio de
Diadema,foisecretriodeobra,foisecretriodasadeaquiemSoPaulo,omelhor
prefeitoquenstivemosemDiadema.
DelegadodaPolciaFederal:ComaempresaLILSPalestras,oJos
Fillipitemalgumarelao?

Declarante:Notem.
DelegadodaPolciaFederal:Nuncateve?
Declarante:Nuncateve.
DelegadodaPolciaFederal:Entoelenuncateriaautorizaopara
pedir ou fazer agendamento de palestras, tratar qualquer valor de remunerao a
palestras?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:Issoosenhorafirmacomcerteza?
Declarante:Tem99%depossibilidadequeelenuncatratoudisso.
DelegadodaPolciaFederal:Pelomenoscomasuaautorizao?
Declarante:.
DelegadodaPolciaFederal:EmrelaoLILS?
Declarante: Nunca, eu nunca fui fazer uma palestra a convite do
Fillipi.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
Declarante:Nuncaconversoucomigosobreisso.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Nacondiodetesoureirodasua
campanhade2006,osenhortemconhecimentodequeconstrutoraseleteriapedido
dinheiro, na qualidade de tesoureiro da sua campanha em 2006 o senhor tem
conhecimento para quais construtoras, grandes construtoras do Brasil, ele teria
pedidodoaesparaacampanha?
Declarante: Deve estar na justia eleitoral, deve estar no relatrio
apresentadoeaprovadopelajustiaeleitoral.
Delegado da Polcia Federal: E com relao UTC Engenharia, o
senhorlembra?
Declarante: No lembro. No me pergunte qual empresa
individualmente,anoserqueagenterequeiraaorelatrioapresentadopeloPT.
Delegado da Polcia Federal: Isso a gente tem acesso, mas se o
senhorpuderlembrar...
Declarante:Deixaeulhefalarumacoisa,umPresidentedaRepblica
queseprezenodiscutedinheirodecampanha,seelequiserserpresidentedefatoe
dedireitoelenodiscutedinheirodecampanha.

DelegadodaPolciaFederal:Certo.Umadoaode2,4milhesfeita
pelaUTCEngenharia,osenhornotomouconhecimento?
Declarante:Nemessaenemoutras.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
Declarante:Masseeladooudeveestarregistradonajustiaeleitoral.
Delegado da Polcia Federal: O senhor j ouviu falar, tomou
conhecimentodeumapossveldoaofeitapelaUTCaopartidodostrabalhadores,
emrazodecontratoscelebradoscomaPetrobras,comosefosseumaespciede,por
exemplo,comisso,osenhorjouviufalarnisso?
Declarante: Eu no acredito nisso, eu no acredito, em muita coisa
queeuvejonaimprensasobreLavaJatoeunoacredito.
Delegado da Polcia Federal: Ok, mas o senhor ouviu falar nisso
antesdaLavaJato?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal: E com relao ao contrato que a UTC
Engenharia firmou para o Comperj, o senhor sabe se houve alguma doao para o
partidodostrabalhadoresemrazodisso?
Declarante:Nosei,nosei.
Delegado da Polcia Federal: O senhor conhece Joo Henrique
Worn?
Declarante:Quem?
Delegado da Polcia Federal: Joo Henrique W.O.R.N, ento pode
serVorn,Worn.
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: O senhor no sabe ento dizer qual a
relaodelecomoJosFillipi?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:OsenhorsabeseoJosFillipicostuma
usarumserviodetxicomomesmotaxista?
Declarante:Serviodeque?
DelegadodaPolciaFederal:Txi,txi...
Declarante:Eunosei,querido.

DelegadodaPolciaFederal:Nosabeseeleandadetxi?
Declarante:Nosei.
DelegadodaPolciaFederal:Sabesetemalgumtaxistaqueamigo
dele?
Declarante:Nosei,nosei.
DelegadodaPolciaFederal:No?
Declarante:Anossaamizadenochegaatanto.
DelegadodaPolciaFederal:Porissoqueeupergunteiqualeraasua
relaocomele,osenhordissequeeraumarelaoboa...
Declarante:Comoqueeuvousabercomoeleanda?
DelegadodaPolciaFederal:Masquesvezestempessoasquea
genteconhecequesabequesandadetxi.
Declarante:Esperoqueeletenhacarro,queeledirija.
DelegadodaPolciaFederal:,,estcerto.
Declarante: Aqui em So Paulo tambm andar de txi uma
prefernciahoje.
Delegado da Polcia Federal: Pois . O senhor conhece Rogrio
AurlioPimentel?
Declarante:Conheo.
DelegadodaPolciaFederal: Qual a relao que o senhor tem com
ele?
Declarante:Eletrabalhoucomoseguranadesde1989.
DelegadodaPolciaFederal:Segurana?
Declarante: Segurana na minha campanha presidencial, depois ele
foi trabalhar na presidncia da repblica, foi auxiliar a dona Marisa, depois que eu
deixeiapresidnciadarepblicaelefoitrabalharnoSESI.
DelegadodaPolciaFederal:EcomoInstitutoLula,eletemalguma
relao?
Declarante:Nenhuma.
DelegadodaPolciaFederal:Nenhuma?Elecostumavafrequentaro
InstitutoLula?

Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: No? O senhor tem conhecimento, o
Instituto Lula nunca pediu nada para ele, e ele tambm nunca trabalhou para o
InstitutoLula,nuncapediuemnomedoInstitutoLula?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:OAurliotemalgumapelido?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:No?
Declarante:No,queeusaibano.
Delegado da Polcia Federal: O senhor, quando tiver alguma
interveno...
Defesa:Aht,no,foispra...
Delegado da Polcia Federal: Alguma complementao. Rogrio
AurlioPimentelfaziacontatocomempresaspotencialmenteparaseremdoadorasdo
InstitutoLula?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:EcomaLILSPalestras?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:Tambmno.Damesmaformaqueno
tinhanuncaautorizaoparapedirdoaesouagendarpalestras,elenuncatrabalhou
paraaLILS?
Declarante:Nemprapedir,nempradar,notemnenhumarelao.
Delegado da Polcia Federal: Paulo Canguss Andr, o senhor
conhece,PauloGangussAndr?
Declarante:Paulo?
DelegadodaPolciaFederal:PauloCangussAndr,achoqueAndr
osobrenome.
Declarante:PauloCanguss?
Delegado da Polcia Federal: Talvez o senhor possa conhecer por
apelidooualgumacoisa?
Declarante:No.

Delegado da Polcia Federal: Obviamente, ento, o senhor no vai

dizer se ele tem algum relacionamento com o senhor ou com o Instituto Lula pelo
nome.
Declarante:PauloCagusseunoconheo,alisaprimeiravezque
euvejoessenomeCanguss.
DelegadodaPolciaFederal:,podeserPauloAndr,PauloAndr
jumnome...
Declarante:PauloAndr,PauloAndrummeninoquetrabalhacom
oPauloOkamotto.
DelegadodaPolciaFederal:Isto.
Declarante:Eleummeninoquecuidadainfraestrutura,dasviagens,
dehotis.
DelegadodaPolciaFederal:RelacionadasaoInstitutoLula?
Declarante:InstitutoLula.
DelegadodaPolciaFederal:Compalestras?
Declarante: No, palestras no, infraestrutura de viagens minhas, se
euforparaBrasliaoPauloAndrquecuidadeavio,seeuforparaumhotelo
PauloAndrquecuidadohotel,issoqueelefaz.
DelegadodaPolciaFederal:SemprecomrecursosdoInstitutoLula
oudaLILS?
Declarante: Sempre com recursos do Instituto Lula ou da LILS,
dependedequemvaifazeroevento.
DelegadodaPolciaFederal:Eleentooseusecretrio?
Declarante:No,eletrabalhaparaoinstituto.
Delegado da Polcia Federal: E por que ele presta servios para
LILS?
Declarante:ElenoprestaserviosparaLILS.
Delegado da Polcia Federal: que o senhor acabou de dizer que
quandoosenhorvaifazerumapalestraelequemarca...
Declarante:ElenoprestaserviopraLILS,eleprestaservioparao
instituto.
Delegado da Polcia Federal: Mas o senhor vai fazer uma palestra
pelaLILS,osenhordissequeelequemarca...

Declarante:QuandoeuvoufazerumapalestrapelaLILS,oinstituto,
ClaraAntouqualquerdiretorquecuidadisso.
Delegado da Polcia Federal: Ento o Instituto Lula cuida das suas
palestrastambm?
Declarante:Dealgumas,dealgumas.
DelegadodaPolciaFederal: E a receita dessas palestras vai para o
institutoouparaaLILS?
Declarante: Ela fica na LILS e vai ser utilizada quando todas as
empresas que vocs esto destruindo nesse pas no puderem contribuir mais
financeiramente,odinheirovaiserutilizadoparamanteroinstituto.
Delegado da Polcia Federal: Ento os mesmos tesoureiros, pessoas
quetrabalhamparaoInstitutoLulatambmprestamserviosparaaLILS?
Declarante:ElesnoprestamserviosparaaLILS.Deixaeulhefalar
umacoisa,aLILSumaempresaquefoicriadaapenasparadarnormajurdicas
palestrasqueeufao,quandoalgumquercontrataraLILSalgumligadiretamente
l para o Instituto, liga para mim, liga para o Paulo, liga pra Clara, liga para todo
mundo,certo?EumonteioescritriodaLILSparacumprirnormajurdica,sisso.
Delegado da Polcia Federal: Ele funciona na mesma sede do
instituto?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:Qualasededele?
Declarante:No,elenotemsede,naverdadeeucoloqueioendereo
noapartamentomeupararecebercorrespondncia,maschega...
DelegadodaPolciaFederal:Equemtratadessaspalestras,tratados
valoresquedevemsercontribudos,quemfaztudoisso?
Declarante: As pessoas, quando mandam carta, as pessoas mandam
cartadiretamenteparaoinstituto,paraaLILSviainstituto.
Delegado da Polcia Federal: E quem faz essa operao, o
secretariadodosenhor,vasuaagendaOlha,voufazer.
Declarante:Temagendaminhanoinstituto...
DelegadodaPolciaFederal:Quemfazisso?
Declarante:OMarcoAurliofazminhaagenda,aClaraAntcuidada
minha agenda, a diretora responsvel de cuidar de todas as minhas atividades
sindicais,polticas,doinstituto,tudopassa...

DelegadodaPolciaFederal:EoPauloAndrtambm?
Declarante: Tudo passa pela mo dela. O Paulo Andr apenas a
questo de infraestrutura, Ah, preciso alugar num quarto num hotel, Preciso
alugarumavio,precisafazeroutracoisacomoPauloAndr.
Delegado da Polcia Federal: Certo. E com relao s doaes, ele
tambmfaziacontatocomempresas?
Declarante: No, no. Eu no acredito, porque ele um funcionrio
doinstituto.
DelegadodaPolciaFederal:Ainda?
Declarante:Eunoacreditoporqueeleumfuncionriodoinstituto,
elenocuidadessascoisas.
Delegado da Polcia Federal: Ou seja, ele ainda funcionrio do
instituto?
Declarante:Deveser,funcionriosim.
DelegadodaPolciaFederal:Hojeele...
Declarante:EletrabalhadiretamenteligadoaoPauloOkamotto.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
LUIZINCIOLULADASILVAPARTE3
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorconhece,ento,aClaraAnt,
comoosenhorjfalou,qualarelaodelacomosenhor?
Declarante: A Clara Ant fundadora do PT, deputada estadual e
trabalhacomigoh25anos.
DelegadodaPolciaFederal:ComoInstitutoLulaosenhortambm
jfalou,queelaaindaestl,obviamenteeladevefrequentaroInstitutoLula,qual
seriaessafrequnciaqueelacompareceao...
Declarante:Quem?
DelegadodaPolciaFederal:AClaraAnt.
Declarante:Todosantodia,das10s7,s8danoite,todosantodia.
DelegadodaPolciaFederal:Elafazcontatoscomasempresasque
sodoadoras,colaboradoras?
Declarante:No,nofazno.

Delegado da Polcia Federal: Com relao LILS, ela faz ento

contatos,comoosenhorfalou,acaboudefalar?
Declarante:Elarecebe...
DelegadodaPolciaFederal:Nstemosumarelaodedoaesou
pagamentosporserviosprestados,comimpostoretidonafonte,enfim,dealgumas
empresas, por exemplo, eu vou pegar uma mais recente, mais provvel dar
lembrana,noanode2014,temaVanucci&Vanucci,FM2Comunicaes,Nemala
Assessoria,DiogoAntnioRodrigues,essas4empresasqueeufalei,porexemplo,a
Nemala,osenhortemideiaqualfoiacontraprestao,teriamsidopalestrasouteria
sidodoaes?
Declarante: Nunca nem ouvi falar nessa empresa, como que o
nome?
Delegado da Polcia Federal: Nemala Assessoria e Planejamento
EstratgicoeProjetos,no?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:AVanucci&Vanucci?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:FM2Comunicaes?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:DiogoAntnioRodrigues?
Declarante:Eoqueessasempresasfizeram?
Delegado da Polcia Federal: Elas doaram ou pagaram para o
InstitutoLulaouparaaLILS,entrounocaixaporexemplo,essaempresaNemala,
queosenhornoconhece,elapagou292.441,95reais,provavelmentesejaemrazo
depalestrasconcedidas,senoforpalestrapodesercaixadedoaes.
Declarante:Notenho,notenhoamenorideia.
DelegadodaPolciaFederal:StuartConsultoria?
Declarante: Nenhuma dessas que voc falou eu tenho a menor ideia
doqueseja.
Delegado da Polcia Federal: Sim. LFS Contabilidade, Tributos e
Consultoria?
Declarante:Oqueisso?

Delegado da Polcia Federal: Ento, uma das empresas que passou

dinheiro,essa,porexemplo,36mil.Temumaaquiquetalvezosenhorvlembrar
porquemaisde1milhodereais,G4EntretenimentoeTecnologia.
Declarante:oqueeudisseparavocs,seaG4prestouserviospara
o instituto, se ela prestou servios, o instituto paga corretamente os servios
prestados.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.ParaaG4.doseufilhoFbio,
no?
Declarante:.Issojfoiapresentadoparaareceitafederal,jesteve
lxeretando.
DelegadodaPolciaFederal:No,no.Paraosenhorterumaideia
deimpostodevidoquefoirecolhidofoi16milreaisdessaprestaodeservios,1
milhoe67mil,osenhortemideiadoquepodetersidoprestadopelaG4aoInstituto
LulaparaqueaG4tenharecebidoessevalor?
Declarante: Olha, se no me falha a memria, deve ter sido do
MemorialdaDemocracia,porquensfizemosomemorialdigitalqueestnoar,ns
fizemosoMemorial,fizemosoPolticasPblicas,sodoisprogramasqueestonoar
paradifundiroqueaconteceunoBrasil,aissoimplicoufazerfilmes,implicoufazer
estudo,devetersidoisso,mascomovocsesto,esto...OPauloOkamottovaiestar
prestandodepoimentoouno?
DelegadodaPolciaFederal:paraestar,eunotenhoideiase...
Declarante: Pois se ele estiver ele deve falar, porque ele que
contrata.
DelegadodaPolciaFederal:Certo,certo.Asempresasqueeufalei
anteriormentetambmsotodasrecebedoras...
Declarante:Oque?
DelegadodaPolciaFederal:Aquelesnomesqueeulhefalei,queo
senhor no conhece, por exemplo, a Nemala, ela recebedora a ttulo de servios
prestados...
Declarante: Ah, deve ser, l trabalhou recebeu, l no que nem o
poderpblicoquenopagano,lagentepaga.
DelegadodaPolciaFederal:Aqualosenhorserefere,aofederal...
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Aquepoderpblicoosenhorserefere,
federal,estadualoumunicipal?

Declarante: Todos. Uma das coisas que fomentou a corrupo no

Brasil ao longo do tempo que o Ministrio Pblico, o poder pblico fingia que
contratava obra, fingia que pagava, a empresa fingia que fazia, ficava tudo como
antes.Antesdeeuchegarpresidncia,oservidorpblicofingiaquetrabalhava,o
governofingiaquepagava,oBrasilsefodia,ento,desculpeapalavrahorrvel,ento
nsresolvemosmoralizartudoisso,euadoteicomopolticaoseguinte,oseguinte,
primeiropagaremdia,eustenhocredibilidadecomaspessoasseeupagaremdia,
seeufingirquepagoeapessoafingequerecebealgumvaienganaralgum,ento
euopteipelaseriedadeeissovaleparaoinstituto.
Defesa:Doutor,aperguntaeravalorespagosouvaloresrecebidos?
DelegadodaPolciaFederal:ValorespagospeloInstitutoLula.
Declarante:Essacoisacontratada...
DelegadodaPolciaFederal:porissoqueeucorrigi.
Defesa: , exatamente, ento fica claro que o senhor corrigiu porque
nocomeo...
Delegado da Polcia Federal: , eu interpretei a planilha como se
tivesse essas pessoas doando para o instituto. por isso que agora, h um minuto
atrs, eu corrigi dizendo que essas empresas que eu citei na verdade receberam
dinheiro,porissoque...
Defesa: S para deixar claro que houve, para ficar bem claro que
houveessaretificaodasuapergunta,porquenoincio,quandoseperguntoucomo
entrada,eleficoureticente,paradeixarclaroquenaverdadeumaperguntaerradaque
depoisfoicorrigida.
Delegado da Polcia Federal: Isso. Eu deixei claro, inclusive, o ex
presidentedissequeprestouservio,pagoueporissoqueelefalouagoraqueopoder
pbliconopaga.
Defesa:Aperguntafoirefeitadeumaformacorretaeaentoelepde
semanifestar.
DelegadodaPolciaFederal:Foirefeita,foirefeita,exatamente.Flex
BRTecnologia,elarecebeu114mil,osenhortemideia?
Declarante:Quanto?
DelegadodaPolciaFederal:114mil,noanode2004.
Declarante:Serecebeu,pagouservio,meufilho.
DelegadodaPolciaFederal:TextualTradues?
Declarante:No.

Delegado da Polcia Federal: Rima Solues em Comunicao, o

senhor conhece essa empresa aqui, Solues em Comunicao, recebeu 199 mil
reais?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: Vamos 1 ano mais pra trs, v se o
senhorlembradealgumadessasempresasoudessesvalores?
Declarante:Queano?
Delegado da Polcia Federal: 2013. A mesma Rima que em 2014
ganhou200mil,em2013foi83mil,aVanucci&Vanuccidenovoem2013,ganhou
102mil,aG4Entretenimentoquetinhaganhadoem20141milhoe67mil,noano
de2013elarecebeu263milreais,em2013osenhornolembra...
Declarante:Euvourepetiramesmacoisa,vourepetiramesmacoisa,
serecebeuprestouservio.
Delegado da Polcia Federal: Certo, certo. E a Multi Interpretao
Ltda.?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:No?nolembra?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: Vamos mais para trs um pouquinho,
h3anosatrs,quase4anos,em2012,Vanucci&VanucciLtda.mais89mil,Brasil
Arquitetura100mil,Rimadenovo,dessavezs12mil,G4Entretenimentodenovo
em2012,18mil,LFSContabilidade15mil,MultiInterpretao50mil.
Declarante: Primeiro, entenda, primeiro eu fico at constrangido de
vocestmefazendoessasperguntas,porquequeinteressealgumtememsaberse
uma empresa recebeu 18 mil reais, 17 mil reais? Se recebeu dinheiro do instituto
prestou servio, se prestou servio tem nota, se tem nota j foi pago os impostos
direitinho.
Delegado da Polcia Federal: Essa uma oportunidade deo senhor
poderesclarecerissotudosobre...
Declarante:No,essaoportunidade...
Delegado da Polcia Federal: Agora se o senhor no tem
conhecimento...
Declarante: Na verdade a oportunidade de ficar constrangido aqui,
respondendo perguntas que, e eu sei que no voc que inventa pergunta, eu sei o
critrio, mas sinceramente, sinceramente tem coisa muito mais sria para me
perguntar.

Delegado da Polcia Federal: Certo. Vamos tratar agora mais da

LILS, ns citamos bastante o instituto, daquelas pessoas ligadas a ele, vamos
formularperguntas...
Defesa:Doutor,oobjetodainvestigaoosenhorpodeesclarecerqual
?
Delegado da Polcia Federal: Sim. Como eu j adiantei para o ex
presidente, ele envolve reformas e aquisio e registro da propriedade do stio em
Atibaia,eventuaisreformaseregistrodepropriedadedoflat...
Declarante:OsenhordeveriaestarentrevistandooMinistrioPblico,
trazeroConserinoaquiefazerperguntaparaele,paraeledizerquemeu,paraele
dizerqueoapartamentomeu,paraeledizerqueeupagueioapartamento,eleque
temquedizer,noeu.
DelegadodaPolciaFederal:Oqueinteressaparans...
Declarante: Que o cidado conta uma mentira e eu sou obrigado a
ficarrespondendoamentiradele.
Delegado da Polcia Federal: Mas se o senhor no responder quem
vairesponder?
Declarante: Um cidado que membro do Ministrio Pblico, que
ficaaserviodaGlobo,doJornalGlobo,daRevistaVeja,fazendoinsinuaeseeu
tenho que responder? Ele que diga, ele que prove, no dia que ele provar que o
apartamentomeualgumvaimedaroapartamento,ouoMinistrioPblicovaime
compraroapartamentoouaGlobomecompraoapartamento,ouaVejamecompra
oapartamento,ouseilquemvaimecompraroapartamento,oquenopossvel
queagentetrabalhetantoparacriarumainstituiofortenessepasedentrodessas
instituies pessoas que no merecem estar nessa instituio estejam a servio de
degradaraimagemdepessoas,nosoueuquetenhoqueprovarqueoapartamento
meu, ele que vai ter que provar que meu, ele vai ter, eu espero que ele tenha
dinheiroparadepoispagaremedaroapartamento,eujestoudesacocheiodisso,
essaaverdade,estogravandoaquiparaficarregistrado.Euestoudesacocheiode
ficarrespondendobobagens.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Mas, lembrese que a
oportunidade da sua defesa, do senhor responder, pior se o senhor no tivesse essa
oportunidade, graas tambm ao estado democrtico de direito o senhor tem essa
liberdade...
Declarante: Mas, tranquilo, meu problema no com voc no, eu
estouirritadoporqueeuachoque...
Defesa:Oobjetodadenncia...
Delegado da Polcia Federal: Ento, continuando, desculpe,
continuando, o objeto ainda, as doaes apuradas e recebidas por LILS Palestras e
EventoseInstitutoLula,queforamrecebidasdeempresasinvestigadasnaLavaJato,

porsetrataremdedoaesgrandes,depagamentosgrandesfeitosporelas,eporestar
comprovadoqueessasmesmasempresastinham,jforaminclusivecondenadasem
esquema que envolve a Petrobras, a gente precisa saber se o expresidente tem
conhecimentodissoe,setem,quedigaoqueelesabe.Continuando,ento,osenhor
jfalouqueaLILSPalestraseEventosumaempresaqueosenhorconstituiuem
seunomeparapoderreceberosvaloresdesuaspalestras.Parafazerocontatocomos
contratantesdaspalestrasquemseriamaspessoasresponsveis?
Declarante:Aspessoasqueentramemcontato.
DelegadodaPolciaFederal:Entramemcontatocomquem,osenhor
falouquefoicomoinstitutoeda...
Declarante: Entram em contato com o instituto, entram em contato
com o diretor do instituto perguntando da minha disposio, se eu estou disposto a
fazerpalestra.
Delegado da Polcia Federal: Elas entram em contato geralmente
como,porquaismeios?
Declarante: Telefone, email, telefone e email, tudo que existe de
disponibilidade.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Qual a quantidade mdia de
palestrasproferidaspelosenhorporms?
Declarante: Eu tenho que falar uma coisa, eu preciso explicar uma
coisa porque se no explicar difcil vocs entenderem, quando eu deixei a
presidnciadarepblicanodia31dejaneiro,nodia1dejaneirode2002,euerao
PresidentedaRepblicaconsideradoomelhorPresidentedaRepblicadoinciodo
sculoXXI,poisbem,quandoeudeixeiapresidnciatodasasempresasdepalestras,
que organizam palestras de Bill Clinton, Bill Gates, Kofi Annan, Felipe Gonzales,
Gordon Brown, todas as empresas mandaram email, mandaram telegrama,
mandaram convite, telefonaram, que queriam me agenciar para fazer palestra, ns
ento fizemos um critrio de no aceitar nenhuma empresa para me agenciar,
primeiroporcuidadopoltico,queagentenosabiaquemeram,esegundoporquea
gentequeriafazerpalestrasselecionadas,ouseja,queagentepudessefalardoBrasil,
eupossoatmandarparavocsalgunsdiscursosqueeufao,ouseja,agentefazia
discursoprimeiromostrandooqueaconteceunoBrasilem8anos,queeraoquetodo
mundoqueria,edepoisagentediziaqualeraofuturodoBrasil,oqueoBrasiltinha
de perspectiva para a frente, e decidimos, decidimos cobrar um valor, todas as
minhaspalestrascustamexatamente200mildlares,nemmaisenemmenos.
DelegadodaPolciaFederal:Quemdecidimos?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Quemdecidimos?
Declarante:Nsdecidimos,ns...

DelegadodaPolciaFederal:Ns?
Declarante: Eu, eu decidi, eu decidi. Ns pegamos um valor do Bill
Clinton e falamos o seguinte Ns fizemos mais do que ele, ento ns merecemos
pelo menos igual, e a passamos a viajar, eu viajei muito em 2011, at porque eu
queriasairdoBrasilparanoficaratrapalhandoapresidentequetinhatomadoposse,
noseisevocsabemqueumexpresidentedeixaocargoficandonomesmoespao,
depoisde2011,emoutubroeupegueiumcncer,afiqueiparalisadoquaseem2012,
em2013fizpalestras,em2014eupareiemmarodefazerpalestrasporcausadas
eleies, em 2015 eu quase no fiz palestras porque eu queria que primeiro a
presidentaapresentasseosgrandesprogramasdefuturoparaoBrasil,porquequando
vocvaifazerpalestrasvoctemquevenderoteupas,voctemquemostraroque
vaiacontecernessepas,voctemqueatrairinvestidores,voctemquemostrarque
vocmelhordoqueoMxico,voctemquemostrarquevocmelhordoqueo
Canad, voc tem que mostrar que voc melhor que a China, ento quando eu
viajava,at2013,oBrasilestavaconstruindoastrsmaioreshidreltricasdomundo,
o Brasil estava construindo 6 mil quilmetros de ferrovia, 10 mil quilmetros de
rodovia,20milquilmetrosdelinhadetransmisso,tinhaosestdiostodosdacopa
domundo,tinhaasolimpadas,entooBrasiltinhaumportfliodecoisasqueeu,se
fosseaDilma,euviajavatodomsparaforaparavenderascoisasdoBrasil,porque
ela no viaja? O Peru viaja, a China viaja, a Rssia viaja, o Mxico viaja, a Nova
Zelndia,todomundoviajavendendooseupas,mostrandooque,eeufaziaisso
commuitoorgulho,faziacommuitoorgulhoeu,setivessedisposio,em2011eu
teriafeitoachoqueumapalestrapordia,ouatduaspordiaseeuquisesse,eutive
propostadefazerpalestrade500mildlaresnaCoreiaeeunofui.
DelegadodaPolciaFederal:Donorteoudosul?
Declarante: No fui. Ento, querido, por isso que eu fui fazer
palestras, porque foi a forma mais decente e a mais digna, recebi proposta para ser
conselheirodoBancodeDesenvolvimentodaChinanoaceitei,recebiconvitepara
ser conselheiro de empresas multinacionais que trabalham no Brasil no aceitei,
porque eu no quero ser consultor e no sou conferencista, eu sou um contador de
caso,deumahistriadegovernanabemresolvida.
DelegadodaPolciaFederal:Quantotempoosenhorlevaparacontar
essahistria?
Declarante:Ah,depende,depende,quandoeuestou,comodiria,tem
horaquemebaixaoespritodoChavesedoFideleufaloumahoraemeia,svezes
eufaloumahora,faloumahoraequarenta,umahoraecinquenta.
DelegadodaPolciaFederal:Massefosseoespritodeleseria6,12
horas,pora.
Declarante: porque, sabe o que acontece, tem muita coisa para
contar, se a gente no explicar, se a gente no explicar para as pessoas o que
aconteceu nesse pas, se a gente no explicar o que aconteceu com o sistema
financeiro, o que aconteceu com as empreiteiras, o que aconteceu com a indstria
automobilstica, o que aconteceu com o pequeno agricultor, no teu estado voc
conhecemuitoesabeoqueaconteceu,seagentenocontarparaaspessoasoque

aconteceu nesse pas as pessoas no sabem, se as pessoas ficarem vendo a Globo,

lendo a Veja, as pessoas s vo ver merda nesse pas, ento eu tenho orgulho de
poderviajaromundomostrandooqueessepas,tenhoorgulho,orgulho,orgulho!
Por isso que em todas as minhas viagens como Presidente da Repblica eu fazia
questodefazerdebatesdeempresriosbrasileiroscomempresriosdeoutrospases
que eu visitava, ndia, China, Estados Unidos, Canad, Rssia, Angola, Argentina,
Peru,Equador,aondeeufosseeufaziaquestodelevarempresrio,porqu?Porque
ns, presidentes, assinamos protocolos de intenes, depois da burocracia vai
trabalhar,umacordoqueeufizercomaCIAAmericanaparatrabalharemconvnio
comaPolciaFederalbrasileiraeuassinoumprotocolo,masseaPolciaFederalno
estiverenvolvidaparticipandodaqueleprotocolovaificar8anosl,queaquilovaide
gaveta em gaveta com empresrio a mesma coisa, por que eu levava empresrio?
Porqueeuassinoprotocolo,quemteminteressedeganhar,comprarevendersoos
empresrios, ento eu fazia questo de coloclos mesa, terminou a assinatura de
protocolo, terminou ento, voc tem um grande empresrio do Rio Grande do Sul,
que era o Tigre, que era presidente da Federao da Indstria Metalrgica, que
viajava muito comigo, e viajava pra vender mquinas agrcolas gachas para o
mundo saber que no estado do Rio Grande do Sul a gente produzia mquinas
agrcolasdamaisaltamodernidade,ento...
DelegadodaPolciaFederal:Expresidente,desculpeinterromplo,
masesseopapeldosenhoreeuacredito,deverdade,queosenhorfaziaessepapel
muitobemfeito.
Declarante: Por isso que eu no deveria estar sendo perguntado
disso.
DelegadodaPolciaFederal:Oproblemanoesse...
Declarante:exatamenteesse.
DelegadodaPolciaFederal:Oproblemaodepois.
Declarante:No,odepoismaisfcilainda.
DelegadodaPolciaFederal:Odepois,asuspeitaquealgumbatia
na porta desses mesmos empresrios, eu estou explicando para o senhor porque a
genteestaqui...
Declarante:Euconheooassunto.
DelegadodaPolciaFederal:Asuspeitaqueento...
Declarante:Euconheooassunto.
DelegadodaPolciaFederal:Asuspeitaquedepois...
Declarante:Umdesavisadoquenotinhaoquefazer,atendendouma
mentira da revista poca, atendendo uma mentira da revista poca que ns
desmentimos, e ns fizemos uma representao contra o cidado do Ministrio
Pblico no Conselho Nacional do Ministrio Pblico, acho que uma ou duas ns

fizemos, porque ele mentiu, eu quero aqui dizer que ele mentiu, no agiu com a
decnciadacorporao,noagiucomadecnciadacorporao,porquesetemum
cidadoquetrabalhounessepasparaqueascorporaesfossemfortes,paraqueo
MinistrioPblicofossecadavezmaisindependenteemaisforte,porissoeutomeia
atitudedeindicaroprimeirodalista,eufuioprimeiropresidenteatomaratitudee
indicar o primeiro da lista, todos eles que eu indiquei, todos, desde o Cludio
FontelesaoAntnioFernandes,aoGurgelfoioprimeirodalista,eaDilmaseguiu,a
leipodemandarescolherqualquerumeeuescolhioprimeirodalistaporrespeito
categoria.AmesmacoisanaPolciaFederal,eporqueeufaoisso,porqueeuacho
que esse estado s ser democrtico quando tiver instituies fortes, e instituies
fortespressupempessoassrias,nopodetermoleque,nopodetermoleque,tem
quetergentesria.Antesdeeulevaronomedealgumdvida,eutenhoqueter
prova, uma instituio sria no pode estar a servio do, como que eu vejo hoje,
comoqueeuvejohoje,qualquercoisinhavaza,qualquercoisinha,faz7anosque
esse Brasil vive assim, na quintafeira algum da operao Lava Jato vaza uma
matria para a Folha de So Paulo, vaza uma matria para O Estado, vaza uma
matriaparaaVeja,vazaparaapoca,atrabalharsbadoedomingo,euestoude
sacocheiodisso.
Delegado da Polcia Federal: Doutor, o senhor viu que na semana
passadateveumafaseenvolvendooJooSantana,osenhorviuquemvazou?Ficouo
documento,ointerrogatriofoiparaoJornalNacional,nofoi?
Declarante:Foi.
DelegadodaPolciaFederal: O senhor viu que estava escrito assim
Cpiaaoadvogado?Talvezosenhornotenhapercebido,masestl.
Declarante:Mas,amaioria,deixaeutecontar,eufizdepoimento,eu
conheci delegados extraordinrios na Polcia Federal, extraordinrios, mas tambm
temgentequenopresta.
DelegadodaPolciaFederal:Emtodososlugares.
Declarante:NoMinistrioPblicotemgenteextraordinria,mastem
gentequenovaleoquecome,emuitasvezesessaspessoasextrapolam.Vocsabe
oqueeutenhomedo,queaspessoasnosepreocupememenxovalharonomedas
pessoas, depois que voc, porque hoje as pessoas so condenadas pelas manchetes
dosjornais,primeiravocdetectaocriminoso,avocvaiprocurarocrimequeele
cometeu,assimqueestacoisaaqui.
Delegado da Polcia Federal: Mas importante, eu achei bem
importante at para o senhor saber onde isso vai parar na viso da polcia, da
investigao,oqueodoutorHiroshiestfalando,queeledissejustamentecomoisso
usado,demaneiracertaouerradaoqueesta.
Declarante: Eu conheo, eu conheo o comeo dessa histria, eu
conheo,nocomeodessahistriansfizemosumamatriadesmentindoapoca,as
sete mentiras da poca, passando uma semana um cidado do Ministrio Pblico,
utilizando a poca, fez as mesmas perguntas da poca, ento isso j estava, ns j
estamosbrigando,evamoscontinuarbrigando.

Defesa:Doutor, o senhor poderia s continuar s esse raciocnio que

euqueriasaber?
DelegadodaPolciaFederal:Eupossoatcontinuar.Asuspeitao
que, o ps. Pelo menos na minha viso dos fatos, o que, que as empresas
conseguiam contratos e de alguma maneira havia um acordo, tcito ou no, ou
costumeiro do mercado ou no, de se pagar determinada comisso em razo dos
fechamentosdoscontratos,dentreessasformas...
Defesa:Todasouquaisempresas,quaisempresas?
DelegadodaPolciaFederal:VamoscomearcomaPetrobras.
Defesa:Mas,pelalinha,peloqueosenhordizoseguinte,entoaqui
todasasempresasqueeventualmentetenhamparticipadodacomitiva...
Delegado da Polcia Federal: No, a gente pode seguir o raciocnio
dosenhor,seagentequiser,daagentefazperguntas,mas...
Defesa: No, eu pergunto o seguinte, na verdade o meu
questionamentooseguinte,hojeexisteemBrasliaumprocedimentodoMinistrio
Pblico Federal que investiga as palestras do expresidente, pelo que eu vi aqui o
objeto tambm est inserido neste inqurito, existe um inqurito no Ministrio
PblicodeSoPauloquedizrespeitoaoapartamentoeaostiodeAtibaia,peloque
eu vi isso tambm objeto desse inqurito, e ns temos uma ao no Supremo
TribunalFederalquediscutedequemaatribuiopararealizaressainvestigao,
no sei se os senhores tm cincia dessa ao, ento, a minha dvida aqui o
seguinte, os senhores esto repetindo a mesma investigao que est em curso em
Braslia e no Ministrio Pblico de So Paulo, os senhores tm conscincia dessas
outras investigaes, porque me parece que essa redundncia de investigaes no
podeseradmitida,nstemosprincpiosquevedamisso,ento...
Declarante:Porqueareceitajfez,areceitajfezumainvestigao
noinstituto.
Defesa:Sim,masaquiaquestoemquemedidaesseamploobjeto
dentrodessainvestigaocoincide,elecoincidecomasoutrasinvestigaes?
Delegado da Polcia Federal: S para que a gente no se alongue
tantoduranteodia...
Defesa:Sfazerumcomentrioaqui...
DelegadodaPolciaFederal: O senhor j perguntou e respondeu, o
senhorcitouasoutrasinvestigaesquepossuemomesmoobjetodesta,quemuito
maior,almdoqueasoutrasinvestigaesestotratando,essaaquitratatambmde
recebimento de valores por parte do Instituto Lula e LILS Palestras e Eventos, que
tm origem de empresas investigadas na LavaJato. Agora, ns no podemos aqui
continuarumdebatedecompetnciaouatribuio...

Defesa: No, eu compreendo, mas eu gostaria de perguntar ao

MinistrioPblicoqueestaquipresente,se...
DelegadodaPolciaFederal:No,no,masaquinoomomento,
aqui...
Defesa:Mas...
Delegado da Polcia Federal: No, no, aqui um termo de
declaraoeeunopossopermitirquedefesaeMinistrioPblicocriemumembate
agoraquedizrespeitoaumamatriaquetemqueserdecididapeloSTFtalvez.
Defesa: que na verdade o fiscal da lei deveria se pronunciar sobre
isso.
Delegado da Polcia Federal: Mas isso a so argumentos que o
senhortemquecolocaremumapetionoforocompetente,aquinoomomento
paraosenhorquestionaroMinistrioPblico,nemoMinistrioPblicoquestionaro
senhor.
Defesa:Eusei,noestouquestionando,eusestoucolocandoporque
isso uma questo, na verdade, que diz respeito garantia do cidado, ento, se o
MinistrioPblicoFederalestpresenteefiscaldalei,temumpapelparaexercer,
eseoMinistrioPblicoabriuoutrasinvestigaescomomesmoobjeto,eugostaria
queoMinistrioPblicosepronunciassesobreoassunto.
Delegado da Polcia Federal: No, no, mas aqui no para o
ministrio se pronunciar, aqui para a defesa poder exercer o direito de defesa em
termodedeclaraes.
Defesa:Especialmenteporqueh,h...
MinistrioPblicoFederal:Eunovoupolemizar,no,svoufazer
umesclarecimentorpidoparaosenhors,noquedizrespeitoaoMinistrioPblico
Federal,ainvestigaoemBrasliacompletamentediversa,issoqueeupossofalar
para o senhor do Ministrio Pblico Federal da Lava Jato, como o doutor Luciano
disse,qualquerpolmicaarespeitodissotemqueiraojudiciriopararesolver,a
nica coisa que eu posso discutir aqui com o senhor, e em relao ao Ministrio
Pblicoestadualeunopossodarnenhumdadoporqueeunoconheo.
Defesa: Mas tem compartilhamento, os senhores conhecem, tem
compartilhamento.
Defesa: Sem polemizar, os senhores sabem que existe uma deciso
pendente de uma ministra do Supremo Tribunal Federal, que est a qualquer
momentoparadecidirquemseriaocompetente,seseriaoestadualouofederal,ese
esta,se,hipoteticamente,adecisodelafordequerealmentehduplicidadeefixara
competncia pelo Ministrio Pblico do estado de So Paulo, isso tudo que ns
estamosfazendoestaria,oucaiporterraporqueestariasemcompetncia,entooque
causouestranhezaarealizaodesseatoatopoucashorasdeumadecisodoSTF,
isto.(inaudvel)paradeixarclaros.

Delegado da Polcia Federal: Prosseguindo as nossas operaes pra

gente poder ir embora hoje n, vamos l, vamos retomar o nosso raciocnio. Em
mdia,noltimoano,porexemplo,quantaspalestrasporms?
Declarante:Olha,esseanoforammuitopoucas,oanopassadoforam
poucas.
DelegadodaPolciaFederal:Oqueseriapouca?
Declarante:pouca,achoquefoiduasoutrss.
DelegadodaPolciaFederal:Duasoutrsporms?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:Oanotodo?
Declarante:Oano.Primeiro,porqueasituao...
No identificado: O deputado Paulo Teixeira quer acompanhar a
audincia.
Declarante:OiPaulo.
Defesa: Ele tambm advogado, tambm advogado independente
da...
DelegadodaPolciaFederal:seuadvogado?
Declarante:OPaulo,deputadofederaldoPT.
DelegadodaPolciaFederal:Aht.
Defesa:Presidente,tudobomcomosenhor?
Declarante:Tudobom,querido.
Defesa:Bomdia.
DelegadodaPolciaFederal:Bomdia,tudobem?Osenhorestaqui
nacondiodedeputadooudeadvogado?
Defesa:Osdois.
Defesa:Voupedirparaosenhor...
Delegado da Polcia Federal: No, no, agora no, na condio de
advogado,maseuachoqueopresidentejtemosseusadvogados...
Defesa:Prossegueassimmesmo?

Delegado da Polcia Federal: Prossegue assim, mas ele j est

representadopelosadvogados.
Declarante:Vamosseguir.
DelegadodaPolciaFederal:Eufaloissoporquesensnocriarmos
um critrio razovel, com certeza vai ter 5 mil advogados querendo estar aqui
presentecomosenhor,entoagentenovaiconseguircumpriranossametahoje,
que dar o seu direito de defesa s acusaes ou s suspeitas que esto sendo
levantadas.Vamosl.
Defesa: Ele no constou como advogado, desculpe, est pedindo na
OAB, mas no constou como advogado, deixou l, se esqueceu de constar como
advogado,correto?
DelegadodaPolciaFederal:No,seelenoestcomoadvogadoe
notemOABelenopodepermanecer.
Defesa:EupossodeclinarminhaOABaqui,156333.
DelegadodaPolciaFederal:Maselaestativa?
Defesa:Estativa.
Declarante:Elenoincomodanada.
DelegadodaPolciaFederal:No,mastemosquetercritrio,euno
conheo...
Declarante:Elenovaifalar,elevaiouvir.
DelegadodaPolciaFederal:Euachoque,comcerteza,eletemtodas
asintenes,maselenofazpartedasdeclaraeseelespodepermaneceraquise
eletemumaOABativaeestnacondiodeseuadvogado.
Defesa: Pode constar como advogado, isso aqui no vai ser... No
teremos outros casos, mantm ele junto aqui como advogado, no vai haver
(inaudvel).
Defesa:(inaudvel).EuestoulicenciadodaOABdeSoPaulo.
DelegadodaPolciaFederal:Exceoento,t?Umaexceoparao
senhorestaraquipresente,estbem?
Defesa: Aproveitando que tambm interromperam, ns temos a
tambm um colega do nosso escritrio, faz parte do nosso escritrio, que um
criminalistaquensqueramosqueeletambmparticipasse,donossoescritrio.
DelegadodaPolciaFederal:Ento,osenhorcomoestnaverdade
como testemunha o senhor pode sentar junto com as demais testemunhas ali?
Obrigado.Alijtemduastestemunhas,osenhoraterceiraento,t?Maisparatrs

um pouquinho, seno ns no podemos ter... Doutores, podemos fazer um acordo,

acertaraquiquenotermais...
Defesa:Perfeito,ok,notemproblemanenhum,ok.
DelegadodaPolciaFederal:sporqueoobjetivodoatonoser
cumpridoseacadamomentoagentepararoraciocnioparamaisumapessoaentrar.
Defesa: Na verdade, o meu pronunciamento foi s em relao
compreenso do objeto de extenso, considerando que h outros procedimentos em
curso.
Declarante:Delegado,vamosl,estoudisposioaqui.
Delegado da Polcia Federal: Vamos de novo, tomara que a gente
terminehoje.Qualaquantidademdiadepalestrasqueosenhorproferiunoanode
doismile...Osenhordissequenoanopassado,vamosretomardoprincpio...
Declarante:Noanopassadoeusfizduasoutrspalestras.
DelegadodaPolciaFederal:Duasoutrsnoanotodo.
Declarante: E por uma razo muito simples, como tem uma crise
mundialecomooBrasilestemcrise,aeconomianoestbem,vocnotemum
portflio que voc possa vender ao mundo como voc tinha em 2013, ou seja, em
2013oprsaleraumbaitadeumacoisanessepas,asconstruesdaferrovia,das
hidreltricas, das linhas de transmisso, era uma coisa muito pujante, a copa do
mundoeraumacoisamuitopujante,hojevocnotem,hojecomoogovernoainda
no tem um programa denso, ou seja, eu no quero mais viajar s falando do meu
governoporquejfaz6anosqueeudeixeiogoverno,entochegaumahoraqueno
dmaisparavocficarfalandooqueaconteceuat2008,2009,2010,enofalardo
futuro, ento eu espero que agora que a Dilma anunciou um programa de
investimentode83bilhesdedlaresequeoministrodaeconomiaesttrabalhando
numa proposta de futuro, eu espero, no apenas eu, eu acho que o povo brasileiro
inteiro est esperando que haja uma coisa forte para a gente ver o Brasil voltar a
crescer,vaivoltarageraremprego,ouseja,oquensestamostodosesperandoque
arodagigantedodesenvolvimentosejaacionadaparaagentevoltaracrescer,asim,
eutereiimensoprazeremviajaromundoparadifundiroBrasiloutravez.
Delegado da Polcia Federal: Ano passado, 2015, duas ou trs
palestras,anoanteriorquantas?
Declarante:Em2014eupareiachoqueemmaroouemabril,euno
seiquantas,masissooinstitutotemporqueoinstitutojdivulgou,noseiseparao
MinistrioPblico,noseiseparaaPolciaFederal,fizemosumarevista,colocamos
todasaspalestras,fotografias,jfoidivulgado.
DelegadodaPolciaFederal:Em2014.
Declarante: Eu no sei por data, ns paramos de fazer palestra em
abrilporcausaqueeraeleio.

DelegadodaPolciaFederal:Ah,sim.Nesses3,4mesesde2014,o
senhorconseguiufazerumaporms?
Declarante: Eu no tenho noo, no, eu no tenho noo, eu fiz
algumaspalestras,maseunotenhonoodequantaseufiz.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Eem2013?
Declarante:Eufizmuitapalestraem2013.
DelegadodaPolciaFederal:Quantaspormsouporsemana?
Declarante:Ah,eunosei,nopergunteparamimqueeunosei,se
vocquiservocrecebeaquiporescrito,detalhado,quantasporms.
Delegado da Polcia Federal: No, no, eu quero a sua palavra, eu
queroasuamemria.
Declarante: No, no tenho, no tenho noo, querido, no tenho
noo.
DelegadodaPolciaFederal: O senhor viajou muito para o exterior
em2013?
Declarante:Viajeimuito,muito,muito.
DelegadodaPolciaFederal:Quandoosenhorvisitavaumpaspara
fazerapalestra,osenhorfaziamaisdeumapalestranaquelepas?
Declarante: Mais, eu fazia a palestra oficial e fazia reunio com o
movimento sindical onde tinha, fazia palestra para discutir o programa Fome Zero
comaspessoasquecuidamdepolticassociais.
DelegadodaPolciaFederal:Mas,remuneradoemcadaumadessas?
Declarante:No,remuneradoeraumas.
Delegado da Polcia Federal: Ento, cada vez que o senhor ia num
pasosenhoreraremuneradoapenasumavez?
Declarante: Uma vez, uma palestra, e eu aproveitava a viagem da
palestraefaziareuniescomsindicalistas,reuniescommovimentossociais.
DelegadodaPolciaFederal:Equantotempoosenhorficavanesse
pasqueosenhoriadarpalestra,parapoderfazeressasreunies?
Declarante: Esse era o problema da minha vida, que eu nunca, eu
nuncaconseguificardoisdiasnumpas,ouseja,umadascrticasqueeurecebia
queeudeveriaaproveitaraviagemedescansar,entomuitasvezeseuia,chegava,eu
gostavadeviajardedia,sempregosteideviajardediaparachegarnoite,dormir
uma noite e acordar no pas que eu ia fazer a palestra, que muito melhor do que

vocviajarnoavio,dormirnoavioefazerpalestra,entonormalmenteeuviajava,
chegaval11horasdanoite,meianoite,1horadamanh,dormia,faziaapalestrae
embarcavadevolta,ouseja,eratoda,toda,hquemdiaqueocncerqueeupeguei
foiporfaltadecuidado,porquemesmoquandoeuerapresidenteeraamesmacoisa,
ouseja,eununcafiqueiumdiadedescansonumlugar,euia,partiaevoltava.
Delegado da Polcia Federal: Mas o que cansa mais, estar fora do
pasouviajarparaaquelepas?
Declarante: Eu acho que o que cansa mais o avio mesmo,
desgastante.
DelegadodaPolciaFederal: Quantas viagens por semana o senhor
aguentariafazerpormsdeavioparaoutropas,paranotertantodesgaste,dentro
dosuportvel,quantasviagens?
Declarante: Ah, eu viajei muito, eu viajei, eu fui o presidente que
mais viajou na histria do Brasil, se voc pegar da proclamao da repblica at a
minha chegada presidncia e voc somar todas, eles no viajaram o tanto que eu
viajei.
DelegadodaPolciaFederal:Mesmosendotodesgastante?
Declarante:Eviajavaporquetinhaqueajudaressepas,porissoque
o Brasil passou a ser respeitado, por isso que o Brasil passou a ser admirado,
porqueagentefaziaacontecermesmo.
Delegado da Polcia Federal: Em 2011, quando o senhor deixou a
presidncia,osenhortevemuitasviagensparapalestrasouno?
Declarante:Muitas.
DelegadodaPolciaFederal:Foioanoqueosenhormaisviajou?
Declarante: Foi o ano que eu mais viajei porque eu tinha dois
interesses,primeiroerameafastarumpoucodoBrasil,eunoqueriaficarnoBrasil
para,umdiaeuvoulhecontarahistriadovasochins,umexpresidentequenem
umvasochins,quandovocestnapresidnciavocganhaaquelevasochins,tem
palcioparavoccolocar,quandovocsaidapresidnciaquevocvaiprasuacasa,
oquevocfazcomaquelevaso?Elenocabenatuacasa,entoumexpresidente
ele termina ficando incomodando, se quem eleito de oposio bom porque j
comeaadescerocacetenelenodiaseguinte,masseumapessoaquevocajudou
aelegervoctemaresponsabilidadedeficarquietoedeixarapessoagovernar,por
issoqueeuviajeimuito.
Delegado da Polcia Federal: Certo. E o que viajar muito, uma
viagemporsemanaouumaviagemporms?
Declarante: No, s vezes eram duas viagens por, s vezes uma
viagemporsemana,svezeseramais,svezeseuiaparaumpasedeljiapara
outro,foidesgastante.

DelegadodaPolciaFederal:Dafoidiminuindoem2012,em2013.
Declarante: No, no, em 2012 eu quase no viajei por causa do
cncer, eu detectei um cncer, eu detectei um cncer no dia 27 de outubro, dia do
meuaniversrio,eudetecteiumcncernagarganta,comeceiafazerquimioterapia.
DelegadodaPolciaFederal:Issoem2012?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Foiem2012?
Declarante:Em2011.
DelegadodaPolciaFederal:2011.
Declarante: A comecei a fazer quimioterapia, comecei a fazer
radioterapia,sfuicomearaficarrazoavelmentebem,acampanhadoHaddadfoi
emoutubrode2012,euaindanoconseguiafalarporquetossiamaisdoquefalava,
eusfuificarprontomesmoem2013.
DelegadodaPolciaFederal:Incio,meiooufim?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Incio,meiooufimde2013?
Declarante:Euachoquenocomeode2013euestavamuitoruimda
garganta,estavamuitoinchadoeagargantaficavairritadaporqualquercoisa.
DelegadodaPolciaFederal:Foidetantapalestraem2011,ento.
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Foidetantapalestra,n.
Declarante: Mas eu sempre fui, eu sempre fiz muita coisa, tinha dia
queeufazia30assembleiasquandoeuestavanosindicato,tinhadiaqueeurodava,
comeavaafazerpalestras6horasdamanh,iaterminarsseishorasdamanhdo
diaseguinte,fazendoporrodzio,porfbrica,porsetor.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Quais so as condies
relacionadasaoapoiooperacionalparaaLILSformalizaroscontratos,comoque
feitaessaparte?
Declarante: Eu no sei como que feito, eu no sei como que
feito, eu no, no, eu s vou dizer uma coisa para voc, quem quiser me contratar
paraumapalestra,quemquisermecontratarhoje,amanhoudepoisdeamanh,vai
ter que pagar a palestra, vai ter que colocar transporte minha disposio e vai ter
quepagarintrprete,omnimo,sequiserquer,senoquiser...Sabe?oseguinte,
sequiserpagar,paga,senoquisernopaga,eunosouobrigadoair,eutenhoo

direito de no ir, Ah, eu no quero ir, ento no vou, pronto, tchau e beno. A
pessoa no tem obrigao de me contratar e eu no tenho obrigao de aceitar,
assimqueeufaocontrato.
DelegadodaPolciaFederal:Esparaosenhorouparaequipe
junto?
Declarante: No, o contrato para mim, a equipe vai comigo, faz
partedaminhaequipe.
DelegadodaPolciaFederal:Quem?
Declarante: A minha segurana viaja por conta, que a minha
seguranaoficial,mas,porexemplo,elespagamadiriadeassessordeimprensa,
pagam a diria de intrprete, eu no aceito intrprete deles, ou seja, eu no aceito
porqueintrpretevocfalandopelabocadooutro,entoeuqueroalgumqueme
entenda, que entenda a linguagem popular desse pas, que conhea um pouco da
histriasindical,queconheaumpoucodahistriadomeugoverno,queconheaum
poucodahistriadoPT,euqueroalgumquemeconheaparapodermeinterpretar,
entoporissoqueeunoaceito,Ah,vaiterumintrpretenaAlemanha,ento
ficacomeles,euqueroomeu.
DelegadodaPolciaFederal:Eoaviodecarreira,comercial?
Declarante:No,amaioriano,amaioriaavioalugado,sequiser
mecontratartemquepagaravio,senonocontrata.
Delegado da Polcia Federal: Mesmo sendo l do outro lado do
mundo?
Declarante:,senonofaoaviagem.
DelegadodaPolciaFederal:Asuaseguranaaatual,quevaijunto
naspalestras,mesmosendonoutropas?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Asegurana?
Declarante:Aseguranavai,aseguranapermanente.
Delegado da Polcia Federal: Mas ela no recebe da LILS. Ela
sempreremuneradapelo...
Declarante:No,ascoisasdelasoascoisasoficiais.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
Declarante:Osalriodelesosalrioqueelesganhavamdasforas,
noseisedasforasarmadas,ouseja,a...

DelegadodaPolciaFederal:Adiriatambm.
Declarante:No,aviagemdelespaga,elesvodeaviodecarreira
antes,eaviagemdelespagapeloesquemadapresidncia,nomeutempoerabem
pouquinho,deviaserunscemreais,ouseja,querido,euvoulhecontarumacoisa,eu
quandovejodennciadecorrupo,euvejoeachoquetemmuita,eudevolhecontar
uma histria, deputado Paulo, a primeira viagem que eu fiz para a ONU, 23 de
setembrode2003,oscompanheirosquelevamabagagem,algunscompanheirosde
segurana levaram, eu vou at, porque est filmando aqui, eu vou falar que tive
utilidade um dia na vida, levaram frango com farinha, chegaram no hotel, aqui no
hotelquetodomundoachaquechic,oWaldorfAstoria,notem?
DelegadodaPolciaFederal:Sim.
Declarante: Eles imaginaram que o cofre era o microondas e
colocaram o frango l dentro, e no conseguiram abrir o cofre, acho que o frango
deve estar l at hoje ou o cara do hotel encontrou o frango. O pessoal comia, o
pessoaldapresidnciacomiacoisaquelevava,svezescozinhavanoquarto,porque
adirianodavaparapagarnada.
DelegadodaPolciaFederal:Aindahojeassimnopoderexecutivo.
Declarante:No,nsdepois,depoisdasduasCPIs,nscriamosum
mecanismo que valorizou um pouco a diria, mas era uma vergonha, o ministro de
estado aqui no Brasil, o Roberto, se viesse um ministro da Espanha aqui ele no
podiaconvidarparajantarporqueelenopodiapagar,notinhaverbaparapagar,e
umavergonhaporquevocviajaparaqualquerlugardomundo,vocvaijantar,as
pessoasnem,vocnotemnemqueolharsevemnotaounoporquealgumjfoi
pagar,aquinoBrasilvocobrigadoapagardoteubolsoouvocobrigadoafalar
para o cara Olha, d para voc contribuir, repartir aqui?, agora melhorou um
pouquinho,maseraumamisria,eraumamisria.Ento,eu...
DelegadodaPolciaFederal:Mascontinuanosendopossvelpagar
umhoteldecente,euachoqueadiriadopoderexecutivoaindacontinua...
Declarante:No,euachoquecontinuapequenaainda,pequena,mas
melhorouumpouco,erabempior,vocnotemnoodoqueeraisso.
DelegadodaPolciaFederal:Eutenho,euviajeimuitoganhando59
reais e 60 centavos de diria, eu viajei para fazer combate ao crime organizado,
contra trfico de drogas na fronteira, crime organizado, tive que ficar 6 meses
ganhando59reaise60centavos,isso...
Declarante:Masapartirdomeugovernomelhorou.
DelegadodaPolciaFederal:Issoem2006.
Declarante: A partir da melhorou. Eu acho, no, era uma vergonha
isso,opoderexecutivobrasileiro.

DelegadodaPolciaFederal:Infelizmente,umaaudinciapoliciale
existemoutrossenadoresedeputadosqueinfelizmenteagentenotemcondiode
admitiraentrada.Osenhoresentenderamno?Quenopossvelagentepermitir.
Defesa:Efoiacordadotambm.
DelegadodaPolciaFederal:Foi,foiacordado,entoagentenovai
permitirqualqueroutrainterrupodessetipo.
Declarante:Ento,vamosl.
Delegado da Polcia Federal: Vamos l, vamos l. O senhor
entendeu? Seno ns no vamos sair daqui hoje, mas fica registrado o apoio, com
certezavaiternomnimodezenasdeapoiadoresa.Euvoupedirentoquesejafeita
umaseguranamaiornesseprdio.
Declarante:No,vamosesperar,vamosesperarparaverseacontece,
euachoquenovaiacontecer.
DelegadodaPolciaFederal:Peloqueeuestouvendo,vaicomear...
No identificado: O doutor Ivan, que o delegado daqui, ele pediu
paraavisloquevemumamanifestaoemdireoaolocal.
DelegadodaPolciaFederal:Eujpasseiumbriefingdasegurana
paraotenenteMorais...
Declarante:Sevaitermanifestaocontra,vaiterafavor.
DelegadodaPolciaFederal:Oprocedimentoapra...
No identificado: uma manifestao favorvel, de apoio ao
presidente,queestvindoemdireoaolocal.
Declarante:Maseusugiroqueagentesigaaquicomanossatarefa.
DelegadodaPolciaFederal:Claro,vamos,vamosfazerparanoter
querepetiresseatoemoutrolocal,avaivirarum...
Declarante:Euvoutentarfazermenosdiscurso,vousermaisrpido
parafacilitaraminhavidaeasua.
DelegadodaPolciaFederal:Perfeito,vamosl,vamosl.Osenhor
j disse que os pagamentos sempre so feitos antes da realizao das palestras,
correto?
Declarante:Hein?
Delegado da Polcia Federal: O senhor disse, e eu gostaria de
confirmar,queospagamentosnassuaspalestrasempresaLILS...

Declarante:Deixaeufalarumacoisaparavoc,eunoseicomoso
feitos,euseiquesocontratados,aspessoaspagam,senoexteriorvaidireto...
Delegado da Polcia Federal: No, pagam antes ou depois da
realizaodapalestra?
Declarante:Achoquedevepagarquandoeufaoapalestra,noseise
elespagamantes,eseeumorrerenoforfazerapalestra?Alis,oBillClintonveio
fazer uma com 2 anos de atraso aqui, ele ia fazer a palestra no dia que morreu o
Mandela,eletevequeirparaoenterrodoMandella,ficoudevendoapalestra,veio
pagara1msatrs.
Delegado da Polcia Federal: Certo. As palestras no exterior so
pagasnoexterior?
Declarante:Nosei,sinceramenteeunosei.
DelegadodaPolciaFederal:Quemtratadisso?
Declarante:PodevercomoPaulo,podevercomaClaracomopaga,
porque...
DelegadodaPolciaFederal:ComoPauloOkamottooucomaClara
Ant?
Declarante: Eu acho que pagam diretamente l e vai para o Banco
Central,edescontaimpostoderendae...
DelegadodaPolciaFederal:Certo,certo.Eovalor,osenhorjfalou
que200mildlares.
Declarante:Nemmaisenemmenos.
DelegadodaPolciaFederal:Nemmais,nemmenos.
Declarante:Quandoodlaresta4equandoodlaresta1.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
Declarante:Vocpercebequeeudevoserfavorvelaodlarestum
pouquinhoaltonessemomento.
DelegadodaPolciaFederal:Quemarcacomoscustosdetransporte,
hospedagemealimentao?
Declarante:Spararepetir,quemmecontratapagatudo.
DelegadodaPolciaFederal:Perfeito,perfeito.
Declarante:Aquienoexterior.

Delegado da Polcia Federal: Qual o tipo de hospedagem que o

senhorexigenessaspalestras,quandoosenhorsedesloca?
Declarante:Asquetem.
DelegadodaPolciaFederal:Nofazexignciade...
Declarante:Nofaoexignciaporque,vocsabeoqueacontece,eu
cansei de ficar em apartamento e a nica coisa que eu utilizava era o banheiro de
manheacamadurante6horas,entoeuficonoapartamentoquetiver.
Delegado da Polcia Federal: E no caso dos seus seguranas, quem
costumaviajarcomosenhor,ouantes,mas,enfim,paraquelhepossagarantiressa
segurana?
Declarante:QuemcoordenaaminhaviagemotenenteMorais.
DelegadodaPolciaFederal:tenentecoroneloutenente?
Testemunha:Tenente.
DelegadodaPolciaFederal:Tenente.
Declarante: Normalmente, o esquema de segurana da presidncia
manda,normalmentemandaduaspessoasnafrentenoMorais?
Testemunha:,naspassadasforamduaspessoas.
Declarante: Se eu for fazer trs pases, vai dois para um lugar, dois
paraooutro,aodoprimeiropasviajaparaosegundopas,esquemviajacomigo
otenenteMorais.
DelegadodaPolciaFederal:Estcerto.
LUIZINCIOLULADASILVAPARTE4
DelegadodaPolciaFederal:Quemcuidadaquestodecomprovante
decompradepassagemereservadehotel?
Declarante:(incompreensvel)
Delegado da Polcia Federal: Qual o tempo mdio de durao das
palestras proferidas pelo senhor, em suas palestras? O tempo mdio, o senhor j
falou,quepodeserumahoraemeia...
Declarante:Jfalei,jfalei.
DelegadodaPolciaFederal:Emsuaspalestrasosenhormencionao
nomedocontratante?

Declarante:svezesno,svezeseuvoul,namaioriadasvezeseu

Declarante:svezesno,svezeseuvoul,namaioriadasvezeseu
nofaloonomedocontratante,porquenormalmenteocontratantequemecontrata
fazconvniocomosempresriosdolocal,comfederaes,com...ecolocabanner,
banner,ouseja,eu...
Delegado da Polcia Federal: De quem , digamos, o patrocinador
daquelapalestranoBrasil,noexterior...
Declarante: Normalmente o patrocinador da palestra faz convnio
comosempresrioslocais,porquestemsentidofazerpalestra...
DelegadodaPolciaFederal:Quetipodeconvnio,eleteminteresse
localobviamente...
Declarante: Eu falei a palavra convnio, mas, que veja, se eu for
fazer uma palestra no Rio Grande do Norte, a mim interessa que esteja presente a
FederaodosEmpresriosdoRioGrandedoNorte,aFederaodosBancosdoRio
Grande do Norte, a Federao... pra mim interessa levar o grosso dos empresrios
locais. Ento normalmente as empresas contatam com as empresas locais e fazem
parceria.svezesnasededaFederaodoEstado,svezesnasededaFederao
de um pas, s vezes num centro empresarial em Berlim, s vezes num centro
empresarial,sabe...nandia.EeuvoulprafalardoBrasil.Novoulprafalarde
empresa, querido. Eu l pra falar do Brasil, eu vou l pra falar de como possvel
governarumpaspensandonopovo,essaacoisaquemaismedorgulhoeacoisa
quemaiseufaonavida.
Delegado da Polcia Federal: E o pagamento de 200 mil dlares, o
quepodechegaraquase1milhodereaisporcadapalestra...
Declarante:Depende,agora,maspodiachegarsa200mil.
DelegadodaPolciaFederal:No,claro,claro.Podiachegarsa200
mil.
Declarante:,quesevocsnivelarporcima,euestouferrado.
Delegado da Polcia Federal: No, no, no, mas eu quero tentar
formar um raciocnio pra lhe questionar. Essa determinada empresa que
eventualmentelhepatrocinanumpas,sejaaquioufora,elateminteressecomercial
comaquelepas?
Declarante:Noachoqueelateminteresse,elatem,veja,oqueuma
empresa quer saber? Por bem ou por mal, uma empresa quer saber se o Brasil est
bem, se compensa fazer investimento naquele pas, ou se o Brasil est mal e no
compensa. Hoje, no mundo de hoje, como que acontece? Os tucanos viajam o
mundo falando mal do Brasil. Eu tambm j fui oposio, j viajei falando mal do
Brasil. Falando mal do governo, na verdade. Ento o que acontece? Os tucanos
viajamdizendo:OBrasilesttudoerrado,nodcerto,porque...Sabe?Eeuviajo
falandobemdoBrasil,essepasporreta,essepastemumpovotrabalhador.Sabe?
Ento, voc novo, um dia pode chegar a Presidente da Repblica, e voc vai
aprender uma lio que muita gente no aprendeu nesse pas: hoje, hoje, os

investimentos em um pas depende muito da credibilidade que os governantes

tenham,dependedaseriedadejurdicaqueopastenhaedependedaoportunidadede
investimento que esse pas tenha. No s mo de obra barata ou imposto caro,
senoestavatodomundonaNicargua,todomundonaGuatemala,todomundonos
pases que tm imposto bem caro. As pessoas vo para os Estados Unidos que o
impostoalto,vopraAlemanhaqueoimpostoalto,vopraSucia,ento...
DelegadodaPolciaFederal:Mas,vejabem,nessaspalestras,quando
umadeterminadaempresalhecontratapralevaraumdeterminadopasemqueela
tenhainteressecomercial,aquelepaselenoestinteressadoemcontrataroBrasil,
eleestinteressadoemcontrataraquelaempresa,eosenhorvailevar...
Declarante:queeunoestoufalandoparaopas,euestoufalando
paraosempresriosqueestopresentes,etem...
DelegadodaPolciaFederal:Masosenhortemquefazerpropaganda
doBrasiloudaempresaqueteminteresseem...?
Declarante:EufaopropagandodoBrasil.
DelegadodaPolciaFederal:Mas,eaempresaganhaoqu?
Declarante: Interessa para a empresa, interessa para a empresa.
Quanto que voc acha que os empresrios brasileiros ganharam quando o Brasil
estavaemalta?Quandoopasestemalta,meufilho,todomundoganha.comoo
timedoBarcelona,quandootimeestemaltatodomundoganha,quandootimeest
embaixa,vocpodevenderouroquevocnoganha.
DelegadodaPolciaFederal:Quemdefineotemadaspalestras?
Declarante: Normalmente, cada convite que vem, voc pergunta:
Que tema o senhor gostaria, ou a senhora, gostaria que fosse abordado? Se a
questo ambiental, se a questo econmica... No meu caso, e isso que me d
orgulho,oquemaisaspessoasqueriamsaberqualfoiomilagrequeaconteceuno
Brasil.Qualfoiomilagre.PorqueoBrasilpassouderepenteasersinnimodecoisa
boa. Porque que, de repente, Bush passou a falar bem do Brasil, o Chirac passou a
falarbemdoBrasil,ngelaMerkelpassouafalarbemdoBrasil,HuJintaopassoua
falarbemdoBrasil,PutinpassouafalarbemdoBrasil,Sarcosipassouafalarbemdo
Brasil,oNewYorkTimepassouafalarbemdoBrasil,aRevistaTimepassouafalar
... De repente por que essa coisa aconteceu, por que aconteceu? Porque as pessoas
viramnomundopelaprimeiravezopessoaldodegraudebaixosubirumdegrauna
vida e fortalecer aquilo que eu dizia: Pobre no problema, pobre soluo.
Empresta1bilhoparaumrico,elevaiabrirumacontaprafazerespeculao,coma
prpriataxaSelicnossa.Empreste50reaisparaumpobrequeelevaicomprarpo,
ele vai comprar um chinelo, ele vai comprar uma coisa que vai fazer o mercado
funcionarnodiaseguinte.
DelegadodaPolciaFederal:Seocontratantepedirqueosenhorfale
sobreumtema,temalgumproblemanisso?
Declarante:Dependedotema.

DelegadodaPolciaFederal:No,umtemacomercial.
Declarante:Falo,falo.
DelegadodaPolciaFederal:Comrelaodistribuiodelucrosda
LILS.ALILSfoiumaempresarecebedoradassuaspalestras...
Declarante: No teve distribuio de lucro, filho. No teve
distribuiodelucro.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorgastacomoosenhorquer,n?
Declarante:lgico.Eeugastomuitopouco.
DelegadodaPolciaFederal:QuemoseuscionaLILS?
Declarante:OPauloOkamotto.
DelegadodaPolciaFederal:Eleganhaalgumacoisa?
Declarante:Achoqueganhaalgumacoisa,achoquenspagamospra
elealgumacoisa.
DelegadodaPolciaFederal:Simblicaouporcomisso?
Declarante: No, no tem comisso, no. Ele ganha... sabe? Ele tira
achoqueumprlabore,achoquetira.
DelegadodaPolciaFederal:Peloque?
Declarante:Pelaadministraoqueelefaz,oPaulocuidadetudo.
DelegadodaPolciaFederal:Eelerecebetambmpeloinstituto?
Declarante:Norecebepeloinstituto.
DelegadodaPolciaFederal:No?SpelaLILS?
Declarante:OPauloOkamottoradicalmentecontraoinstitutopagar
salriopradiretor.
DelegadodaPolciaFederal:Temalgumoutrodiretorquereceba?
Declarante:Tem,porqueodiretorprecisasobreviver,sabequediretor
cometambm,pagaaluguel.
DelegadodaPolciaFederal:Sim.
Declarante:Seelestrabalhaml,elestmodireitodereceber.
Delegado da Polcia Federal: que de repente teria outro que
pensassecomoele.

Declarante:No,no.
Delegado da Polcia Federal: Rapidinho, uma relao de empresas
quepagaramentopraLILS...Desculpe,quereceberamdaLILS,summinuto...Da
mesmaformaqueeudeiaquelarelao,spragenteesclarecerporquefoipagopra
essasempresas.Bom,PauloOkamottoosenhorjmencionou.LuizCludioLulada
Silva,seufilho,em2012,134mil.
Declarante:Devetersidoajudadecustoparaomeufilho.
DelegadodaPolciaFederal:Daempresa?
Declarante:Devetersidopagamentomeupraele.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
Declarante:Devetersido,estouachandoqueomaisprovvel.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Em2013tambm,70milpraele.
PauloOkamottotambmtemnessesanos,masnoprecisoperguntarqueosenhorj
respondeu.MultiInterpretaoLtda.
Declarante:Noseioque,querido.
Delegado da Polcia Federal: LFS Contabilidade Tributria, pouco
valor,certamenteacontabilidade,osenhorsabedizer?
Declarante:Deveser,euimaginoquesejaescritriodecontabilidade.
Delegado da Polcia Federal: Sim, sim, sim. Aquelas mesmas
empresasqueapareceram,aFlexBRem2013,20mil,masosenhorsabeporque?
Declarante:...acenonegativocomacabea
Delegado da Polcia Federal: Em 2014 foi 51 mil, de repente o
senhorpodelembrarn,foiem2014...
Declarante:queempresa?
DelegadodaPolciaFederal:FlexBRTecnologia.
Declarante:Deveterprestadoalgumservio,querido.
DelegadodaPolciaFederal:FlexBRTecnologia.
Declarante:Deveterprestadoalgumacoisa.
Delegado da Polcia Federal: A Rima Solues, no mesmo ano,
Comunicaes,tambmrecebeu45mil,osenhornolembraoporque...
Declarante:Oque?

Delegado da Polcia Federal: Rima Solues em Comunicaes, 45

mil,noanode2014.
Declarante: Vou te falar uma coisa, eu no sei se vai te ajudar, mas
vocdeveimaginarqueeunocuidodessascoisas.Vocdeveimaginarqueeuno
fico sentado discutindo pagamentos de 10, de 20, de 30 ou de 50. Eu no fico
discutindoisso.
DelegadodaPolciaFederal:Naprtica,naprticaentooInstituto
LILSe...
Declarante:Nodaminhaalada.
Delegado da Polcia Federal: O Instituto Lula e LILS Palestras se
confundemcontabilmente,osenhornoseintrometenisso?
Declarante: No se confundem porque so duas contabilidades
diferentes.Acontecequeapessoaumas,eugostariademedividiremdois.
DelegadodaPolciaFederal:Masquemcuidadessacontabilidade?
Declarante:Eugostariademedividiremdois.Devemterempresade
contabilidadea,deveter.
DelegadodaPolciaFederal:No,quetemempresas...
Declarante:Deveter,masdaoseguinte...
Delegado da Polcia Federal: com valores significativos, o senhor
pagou50mil.
Declarante: Se voc conversar o mesmo assunto com o Paulo
Okamotto, voc receber explicaes, porque essas empresas todas devem ser
contratadasporele.
DelegadodaPolciaFederal:InclusiveparaaLILSPalestras?
Declarante:Deve.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Vamos mudar de tema agora,
JosCarlosBumlaieSchahinEngenharia,...
Declarante:EujrespondiissoemBraslia,nopossvelquevocs
noestejam...Vocsabequeo...
Delegado da Polcia Federal: O senhor est respondendo por fatos
aqui,noporpessoas.
Declarante: Voc sabe que o atentado s torres, uma das coisas que
dizemqueaconteceuaqueleatentadofoiporqueapolcianosecomunicava.Euj
fuiBrasliapra...

Delegado da Polcia Federal: No, o senhor pode ter certeza que o

queosenhorfalouemBraslianooqueeuvoulheperguntaraqui,t?
Declarante:Entopodeperguntar,podeperguntar.
DelegadodaPolciaFederal:OsenhorconheceJosCarlosBumlai?
Declarante:Conheo.
Delegado da Polcia Federal: Em quais circunstncias o senhor
conheceuele?Emquaiscircunstnciasosenhoroconheceu?
Declarante:amesmaperguntaquevocestfazendoa,amesma
perguntaquefizeraml.
DelegadodaPolciaFederal:spracontextualizar,naverdadeno
esseoproblema,ainvestigaonoporqueosenhor...
Declarante: Eu, na campanha de 2002, o PT governava o Estado do
Mato Grosso do Sul e eu precisava fazer uma campanha na televiso falando de
agropecuriaedeagricultura,eoEstadodoRioGrandedoSul,noseisevocsabe,
oEstadoquetinha3milhesdehabitantese26milhesdecabeasdegado.
DelegadodaPolciaFederal:3milhesdehabitantes?
Declarante:.Tinha3milhesdehabitantes...MatoGrossodoSul.
DelegadodaPolciaFederal:Quandoisso?
Declarante:Nosanos90.
DelegadodaPolciaFederal:MatoGrossodoSul?
Declarante:,MatoGrossodoSul.
DelegadodaPolciaFederal:Sim.
Declarante: Nos anos 2000. E eu fui fazer uma gravao, e o
governadordoPTeraamigodoJosCarlosBumlaieeufuifazernafazendadelea
gravao, num curral, gravando, falando da agropecuria. Foi da que eu travei
amizadecomoJosCarlosBumlai.
Delegado da Polcia Federal: Certo. O senhor teve relao
profissionalcomele?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: Desde ento apenas amizade ou nem
amizade?
Declarante:Amizade.

DelegadodaPolciaFederal:Frequentapropriedadesdele?
Declarante: No, no porque eu fui eleito logo Presidente da
Repblica,eeuqueriadizerquecomoPresidentedaRepblicaeufiquei8anosl,
sem ir num restaurante, sem ir num aniversrio, sem ir num casamento. Eu fiz um
celibatoquandoeufuiPresidentedaRepblica.
Delegado da Polcia Federal: Reunies, ento, nesse perodo, o
senhorfrequentoucomele?Reuniespodeserprofissional,podeserfestivo.
Declarante:Conversas,jfaleiqueelefoiemcasa.
Delegado da Polcia Federal: Sim. O senhor poderia dizer uma
frequnciadessasreunies?
Declarante:Nopossodizerporqueeunolembro.
DelegadodaPolciaFederal:Eraumavezporms?
Declarante: No, s vezes demorava mais, o Jos Carlos Bumlai era
um cara que era meu amigo. Nunca, nunca o Jos Carlos Bumlai conversou de
serviocomigo,nuncaconversoudeserviocomigo.Eletinhanoodequequando
iaemcasaeracomoamigo.
Delegado da Polcia Federal: Essas reunies elas ocorriam mais
quandoosenhorerapresidenteoudepoisdoperodoqueosenhorfoi...?
Declarante:Notinhareunio,tinhavisitanaminhacasa.
DelegadodaPolciaFederal: Sim, visitas. S visitas em casa ou no
planalto?
Declarante:No,no,no,depoistambm,depoiscontinuou.
DelegadodaPolciaFederal:Duranteapresidnciaedepois?
Declarante:Sim.
DelegadodaPolciaFederal:Umafrequnciaaproximada,assim,por
ms,porano?
Declarante:Anotemumacoisa...
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Maseraapenascomum,erauma
coisacomum?
Declarante:(sinalpositivocomacabea)
DelegadodaPolciaFederal:Quemcostumava...algum,foraasua
famlia, ou eventualmente a famlia dele, tinha mais algum terceiro que participava
eventualmentedessesencontrosporamizade?Algumoutroterceiroquenosejada

suafamliaoudafamlia...
Declarante: No, tinha muitos amigos que participavam das coisas
queeufazia.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Sempre por amizade, nada
profissional?
Declarante:Sempreporamizade.Alis,alis,umoutrodadoquevoc
podecolocarnassuascoisas,eu,durante8anosdemandato,desbadoedomingona
minha casa, nem com Ministro eu falava. Sbado e domingo pra mim era pra
descansar.Sevocforfiscalizar,durante8anoseununcaconverseicomumMinistro
de domingo e nunca permiti que me ligassem de domingo. No tem problema que
nopossaesperarumasegundafeira.Entoomeudomingo,antes,duranteeagora,
pra mim descansar. Se quiser falar bobagem, falar de futebol, pode ir comigo,
sobretudoquandooCorinthiansestperdendo.
DelegadodaPolciaFederal:EnoPalciodoPlanalto,osenhorJos
Bumlaielecostumavalhevisitar?
Declarante:Menos,menos.
DelegadodaPolciaFederal:Menosdoquenasuacasa?
Declarante:Achoqueelenuncateveumaaudinciacomigo.
DelegadodaPolciaFederal:Mesmoqueinformal?
Declarante: Nem mesmo informal, acho que ele nunca teve, no
palciodoplanalto.
DelegadodaPolciaFederal:Equemserqueeleprocurava...
Declarante: No, ele participava porque o Jos Carlos Bumlai
participava dos eventos do, do... Eu fazia... Delegado, tudo isso eu j falei e vou
repetiroutravez,nuncaantesdahistriadoBrasil,umPresidentedaRepblicafez
tantodebatecomempresriodentrodopalciodoplanaltocomoeu,nunca.Nos
debatecomempresrio,masdebatecomfavelado,debatecomsemteto,debatecom
prostituta,comLGBT,atcachorro,coguia,eufizreunioldentro,prafalarcom
osdonos,nocomoscachorros.Ora,eoJosCarlosBumlaiparticipavademuitas
dessas atividades, como participava a Gerdau, como participavam outros
empresrios. Ento, ou seja, ele deve ter ido l muitas vezes participar de debates,
participar do Conselho, participar de anncio de coisa. No sei se voc sabe, que
todavezqueagenteanunciaumeventoqualquer,temumaplenria,enessaplenria
tem sindicalistas, tem empresrios, tem banqueiros, tem todo mundo da sociedade
queconvidadoprairpral.
DelegadodaPolciaFederal:Ecomexceodessasplenrias,dessas
reunies,elefaziapartedoconselhoeconmico,nomelembro...mas,enfim,com
exceodessaagendaformal,elelhevisitavasemprecisaragendamento?

Declarante:No.Nopalcio,no.
DelegadodaPolciaFederal:Euperguntoissoporqueem2011teve
umareportagem,em2011,queapresentouumaautorizaoespecficaparaqueJos
CarlosBumlaifosserecebidopelosenhor.
Declarante: Que foi desmentida pelo General Gonalves, que era o
chefedaseguranadopalcio.
DelegadodaPolciaFederal: Ento no existia essa autorizao pra
que...
Declarante: Eu estou baseado pelo que disse o General, que era o
GeneralChefedaSegurana,quenuncahouveessaautorizao.
DelegadodaPolciaFederal:Certo,certo.Omaisimportantequeo
senhorrespondapelofatoqueosenhorlembra,agoraseformalmentehouveouno...
Declarante:Euestoudizendo,eumebaseiopeloquedisseogeneral,
quenuncahouve.
Delegado da Polcia Federal: Mas, pelo senhor, o senhor lembra se
tinha?
Declarante: Nem minha mulher tinha, tinha que passar pelo... como
chamalaquelenegcioquetem...
DelegadodaPolciaFederal:Detector.
Declarante:.Ento,euestoudizendopravocqueessasperguntas
jforamfeitas.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Na portaria teria a seguinte,
JosCarlosBumlaideverterprioridadenoatendimentonaportariaprincipaldo
palcio, devendo ser encaminhado ao local de destino aps prvio contato
telefnico,emqualquertempoecircunstncias,em12deagostode2008.Ok,eus
registreipraseeventualmenteosenhorlembraroutentarexplicar,seforocaso.
Declarante:Qualfoiojornalquefalouisso?
Delegado da Polcia Federal: Foi... Deixa eu pegar a reportagem
aqui...
Declarante:DevetersidoaRevistaVeja.
DelegadodaPolciaFederal:Noseisealgumlembradisso...
Declarante:irrelevante,irrelevante.
DelegadodaPolciaFederal:Norecorteaquinodeupraler.
Declarante:irrelevante.

Declarante:irrelevante.
Delegado da Polcia Federal: Voc sabe dizer em que local Jos
CarlosBumlaisehospedavaquandosedeslocava?
Declarante:Ah,querido,avidaparticulardele,particular.
Delegado da Polcia Federal: Uma pergunta que tambm tem
pertinncia,porquesvezes,emamizade,elepodiasehospedarnasuaresidncia.
Declarante:EujfaleiqueelechegouadormirnoTorto,jfaleiisso
tambm.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhortemcinciadarealizaode
umemprstimoporJosCarlosBumlaijuntoaoBancoSchahin?
Declarante:Pelaimprensa.
DelegadodaPolciaFederal:Spelaimprensa?
Declarante: Pela imprensa e pela pergunta do outro delegado l de
Braslia,elemefezamesmapergunta.
DelegadodaPolciaFederal:Omotivo,osenhorteriaconhecimento?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
DelegadodaPolciaFederal:Comofoiquitadotalemprstimo?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
Delegado da Polcia Federal: Sabe se o partido dos trabalhadores
tinhaalgumaintenonarealizaoenaposteriorquitaodesteemprstimo?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
Delegado da Polcia Federal: No sabe do envolvimento do partido
dostrabalhadorescomesseemprstimofeitoemnomedoBumlai?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
Delegado da Polcia Federal: O senhor sabe informar se a Schahin
EngenhariamantmoumantevecontratoscomaPetrobras?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
Delegado da Polcia Federal: O senhor sabe dizer se, em linhas
gerais,oobjetodocontrato,qualaatividadedaempresajuntoPetrobras,arelao
SchahinPetrobras?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)

Delegado da Polcia Federal: O senhor fez alguma, intercedeu de

algumamaneirajuntoPetrobrasparaqueaSchahinfossecontratada?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
Delegado da Polcia Federal: O senhor sabe que a Schahin foi
contratadapraoperaronaviosondaVitria10.000?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorsabeinformarseacontratao
daSchahinEngenhariapelaPetrobras,notadamentecomooperadoradonaviosonda
Vitria 10.000, tem alguma relao com o emprstimo de Jos Bumlai obteve no
BancoSchahin?
Declarante:Euacreditoqueno.
DelegadodaPolciaFederal:OsenhorconheceapessoadeFernando
Baiano?FernandoBaiano.
Declarante:Nuncavi.
DelegadodaPolciaFederal:OnomedeleFernandoSoares.
Declarante:Nuncavieagoraqueeunoquerovermesmo.
DelegadodaPolciaFederal:Enuncaestevecomelepessoalmente,
nuncatratouportelefone?
Declarante:Sabeque,umapessoapblicacomoeu,nuncapodedizer,
porqueeuparticipodemuitaatividadeeeuachoqueeusoumaisfotografadodoque
qualquer pessoa nesse pas, vai que eu falo uma bobagem e daqui a pouco aparece
uma foto publicada, uma selfie. Ento, mas eu no tenho a menor lembrana esse
cidado,anoserpelaimprensa.
Delegado da Polcia Federal: Esse cidado ele disse, perante
autoridades que investigam na operao Lava Jato, que tinha dificuldades pra
aprovaodacontrataodaSchahinpelaPetrobras,eleestavaintermediando.Eele
disse que Jos Carlos Bumlai teria intercedido diretamente junto a Jos Gabrielli e
junto ao senhor, para conseguir a aprovao do contrato. O senhor tinha
conhecimentodessesfatos?
Declarante:Primeiro,eunolevoasrioadelaopremiadatalcomo
est sendo feita. Segundo, o cidado pode ter contado uma mentira pensando em
ganharbenefcio.
DelegadodaPolciaFederal:Essaaoportunidadequeosenhortem
dedizersetemconhecimentoouno.
Declarante: Deve ter ganhado algum benefcio pra contar uma
mentira.

DelegadodaPolciaFederal:Mas,vamosl,existeumanota...
Declarante:Podefazer...euvouaotoalete.
DelegadodaPolciaFederal:Poisno,fiquevontade.
Delegado da Polcia Federal: Eu s preciso que vocs nos deixem
informados do que est acontecendo a da porta de fora porque ns estamos
totalmenteperdidos.Eoutracoisa,Curitiba,eventualmente,precisateralgumacoisa
que...novaipodercontarcomigo,nemcomvocs.
Noidentificado:Asituaodaqui,oIgorestapardasituao.Os
movimentos sociais esto vindo pra c, tinha um pequeno tumulto na porta da
delegacia(inaudvel).
No identificado: A at eu tinha sugerido com o tenente Morais,
qualquer coisa para ele pedir uma viatura deles, deixar ela sair bem ostensiva na
frentedelebre,deumlado.
Noidentificado:No,mastemasada,essaoutrasada...
Noidentificado:No,maselepedepraalgum,nosei...
Noidentificado:Seforocaso...
DelegadodaPolciaFederal:,seforocaso...
Noidentificado:Mandasaircomosadvogadosl.
Noidentificado:.
Noidentificado:Ousaicomosadvogadosousaicomocarrodele.
Noidentificado:Elevaisairnafrenteostensivoeda...
Delegado da Polcia Federal: A nossa ideia no expor a imagem
dele...
No identificado: Essa segunda sada oferece isso, a outra sai por
outrolado.
DelegadodaPolciaFederal:Olocaldagenteestaraquijustamente
preservaraimagem,porissoagentevaitentar...
Noidentificado:Temumaoutrasadaaquiporoutro...quenopega
asadaprincipal.
Noidentificado: O ideal que aqui embaixo no d a viso da de
cima,quemvaiaquiembaixo.

Noidentificado:No,mastemumasadaparaopessoaldadepois,
sefor,pelosangaresaqui.
Declarante:Temumcafezinhoexpressoali.
No identificado: Lula, tem dois deputados a... Doutor, tem dois
deputados pedindo entrada, a Deputada Jandira Feghali e o deputado
(incompreensvel) de Almeida, ambos do PC do B, gostariam de acompanhar o
depoimento.
Delegado da Polcia Federal: Est registrado, muito obrigado pelo
registro.
Noidentificado:Aagenteexplicouasituao.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.Nonadacontra...
No identificado: E o Deputado Orlando Silva, na verdade so trs
deputados.
Delegado da Polcia Federal: Est registrado. No nada contra a
pessoa ou partido qualquer, s por questo de segurana e de viabilidade do ato.
Voulerumanota...
Defesa:Gostariadefazerumapergunta.
DelegadodaPolciaFederal:Poisno.
Defesa:Lgico,nsatacordamosnessesentido.
DelegadodaPolciaFederal:Isso,isso.
Defesa:Masseelesentassealieficassequietinho,emrespeito...
DelegadodaPolciaFederal:Nod,sabeporqu?
Defesa:Emrespeitoaomandatodeledesenadore...
Delegado da Polcia Federal: No. Ns possumos 513 deputados e
dezenasdesenadores...
Defesa:Masnssabemosquestemessedaagora.
DelegadodaPolciaFederal:Agora,elesestochegandoevoltando,
entendeu?Ecertamentevaifugirdocontrole,spraquetenhaeficinciaeeficcia
aquionossoato.
Noidentificado:Seabrirumaexceo,osoutros...
DelegadodaPolciaFederal:,eunotenhocomodizertupode...
Defesa:Massefossestrspessoas,atcomorespeito,estaria...

Noidentificado:Masnoesseocasol.
DelegadodaPolciaFederal:,no,eeunopossolimitartambm
a partir do momento que, que... No dia 29 de janeiro, agora, de 2016, nota do
Instituto Lula, Desde que encerrou o segundo mandato do Governo Federal, em
2011,oexpresidenteLulafrequentaemdiasdedescansoumstiodepropriedadede
amigosdafamlia,nacidadedeAtibaia,emborapertenaesferapessoaleprivada,
este um fato tornado pblico pela imprensa j h bastante tempo. A tentativa de
associlo a supostos atos ilcitos tm o objetivo mal disfarado de macular a
imagemdoexpresidente.AssessoriadeImprensadoInstitutoLula.
Declarante:DevemterrespondidoaalgumasacanagemdaVeja.
Delegado da Polcia Federal: Sim, eu s li pra gente introduzir um
novoassuntodainvestigao.OsenhorsabequantosimveispossuiJonasSuassuna?
Declarante:No,querido.Nosei.
Delegado da Polcia Federal: A quem pertence esse stio tratado na
notadoInstitutoLula?
Declarante: Pertence a Fernando Bittar e pertence a Jonas Suassuna,
com registro em cartrio em Atibaia, comprado com cheque administrativo, isso j
foipublicizado,jfoiprovado.Eu,naverdade,querofalarpoucodostio,porqueeu
novoufalardoquenomeu.Quandovocsentrevistaremosdonosdostioeles
falaropelostio.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Em qual frequncia o senhor
frequentaessestio?
Declarante:Menosdoqueeugostaria.
DelegadodaPolciaFederal:Eoque...qualafrequencia?
Declarante:Nosei,eunosei,svezeseuvouduasvezesporms.
DelegadodaPolciaFederal:Desde2011?
Declarante:Nofinaldesemana.Eufiqueisabendodessestionodia
15dejaneirode2011,passeiafrequentaratmenosporqueeuviajeimuito,acabei
de falar que eu viajei demais, ento comecei a frequentar mais depois, quando eu
estavacomcncer,edepoispasseiafrequentarmaisem2013,em2014,epretendo
continuarvisitandosenodestruremostio,porquetudoqueoscompanheirosque
compraramostiofizeramfoitentargarantirqueeutivesseumlugarpradescansar,
porquevocsabequeeunotenho.
Delegado da Polcia Federal: Foi pensando no senhor, no seu
descanso?

Declarante:Agora,comasacanagemdaimprensa,eunotenhonem
comoirlmais,ouseja,queaquiloqueerasigiloso,aquiloqueerasegredo,euquero
saberquemquevaidargarantiapraminhafamlia.
DelegadodaPolciaFederal:Quandoqueosseusamigoscompraram
ostioparaosenhorusarparadescansooupraqualqueroutraatividade?
Declarante: Eu sei que eles deram sinal, depois pagaram, e foi
dividido,eeufiqueisabendonodia13dejaneirode2011efuiconhecerolocaldia
15dejaneiro.Seitambm,ditopelocompanheiroFernando,peloJacBittarepelo
Jonas,dequeumadasideiasdelesera,nosqueeutivesseumlugarpradescansar,
mastambmquetivessealgumacoisapraguardarastralhasdeBraslia,quemuita
tralhaqueagenteganha.
DelegadodaPolciaFederal:Eosenhorconseguiufazerisso?
Declarante:Estl.
DelegadodaPolciaFederal:Tudo?
Declarante:Umaparte,pequenacoisa.
DelegadodaPolciaFederal:Ondequeestoresto?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:OndeestorestoquesaiudeBraslia?
Declarante: Uma parte deve estar no sindicato, porque tem vrias
coisas,temcoisasdevalor...
DelegadodaPolciaFederal:Qualsindicato?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Qualsindicato?
Declarante: Acho que no sindicato nosso, dos metalrgicos. Tem
coisa de valor que deve estar guardada em banco, tem coisa... Eu j tomei uma
deciso,terminadaessaporradesseprocesso,euvouentregarissoparaoMinistrio
Pblico,voulevarlevoufalarJanot,estaqui,olha,issoaquiteincomodou?Um
picareta de Manaus entrou com um processo pra voc investigar as coisas que eu
ganhei,entovoctomaconta.
Defesa:Doutor,mepermitaumainterveno?
DelegadodaPolciaFederal:Sim.
Defesa:Euvoltoaomesmoassunto...
DelegadodaPolciaFederal:Sim,objetodainvestigao.

Defesa: Ento, mas este acervo objeto de uma investigao, outra

investigaodeBraslia,naqualnosseinvestigaesseacervo,mastambmdoex
presidenteFernandoHenrique,doexpresidenteJosSarney,etc.etal...
DelegadodaPolciaFederal:Sim,sim.Osenhortem,comoagente
j discutiu, esse e outros assuntos que o senhor acreditar que no deveriam estar
sendo... ter investigao dplice, o senhor tem o foro adequado pra tratar desse
assunto.Noagoraquevaisetratardisso.
Defesa: No nem... Esse ponto muito relevante n, porque todo
mundosabe,noesseponto.Naverdadeoseguinte,peloqueosenhorcolocou
antes,querdizer,oobjetodainvestigaofogeaocontedodoacervo.Querdizer,
ento este objeto, o contedo do acervo, est no objeto, na portaria do inqurito
policialquensestamostratandoaqui,oacervo?
Delegado da Polcia Federal: O acervo ele objeto de
armazenamentoqueestsendoinvestigado,eleobjeto.
Defesa:Masconstanaportariadoinquritopolicialoacervo?
DelegadodaPolciaFederal:Oacervo...
Defesa: Ento, eu gostaria, pediria ao senhor que a gente no...
tambmsehumalimitaonaportaria,nstemosquefazer...
DelegadodaPolciaFederal:No,no,nohlimitaonaportaria.
Noidentificado:Elaabertapratudo.
DelegadodaPolciaFederal:No,no,maso...
Defesa:Masmeparecequeocontedoestextrapolandodemais,quer
dizer,noh...aquestoaseguinte:nsjprestamos,inclusivejforamprestados
esclarecimentosnaqueleoutroinqurito,aquestodoacervodesrespeitotambma
outrajurisprudncia.Humaleiquetratadoassunto.
DelegadodaPolciaFederal:Doutor,eunotenhocomoinvestigaro
objetoquefoiarmazenadosemperguntardoquesetrata,ok?Porquedependendoda
resposta,issopodeinclusiveajudaraprpriadefesa.Ento,seosenhorexpresidente
quiserficaremsilncio,notemproblemanenhum,maseuvoucontinuarfazendoas
perguntaseseeleacharquedeveesclarecer,eleesclarece.Voltoalheperguntarcom
relao ao acervo, o senhor disse que no stio, ns estvamos tratando do stio, foi
colocadopartedosbensqueforamretiradosnofimdoseumandato...
Declarante:Eufaleitralhas,queeunemseioque,mastralha,
coisa...
DelegadodaPolciaFederal:Sim,masosenhordissequetembens
valiosos.
Declarante:Hein?

Delegado da Polcia Federal: O senhor disse que tem alguma coisa

valiosa.
Declarante:Eunoseiondeest,mastemmuitacoisavaliosa.Tem
muitacoisavaliosaqueeunoseicomoqueaquiloest...
Delegado da Polcia Federal: O senhor disse que est no sindicato,
desdequandoestnosindicato?
Declarante:Eunosei,nosei,querido.
DelegadodaPolciaFederal:QuandoelefoiretiradodaPresidncia
daRepblicaelefoilevadopraonde,almdostio?
Declarante:Nosei.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhornosabedisso?
Declarante:Nosei.
DelegadodaPolciaFederal:Quemsabe?
Declarante:VocumdiaserPresidentedaRepblicaevocirver
comoquesecomportaquandovocchegar.Vocvaichegarnatuacasaumdia
meianoiteederepentevocvaiperceberqueoteutelefonenofuncionamais,quea
segurananoestmaisl.Nosintaessasensao.Ouseja,quandovoccomeaa
terminaromandato,temumaestruturanogoverno,temumaestruturaquecadastrao
querecebeequedepois,quandovaichegandoperto...porqueooutropresidentevai
assumiu o palcio, ento estava l, os pores estavam cheios e algum vai
desativando, algum vai desativando e vai mandando. Quem cuida disso? Tem
estrutura no palcio, que tem departamento que cuida disso no palcio. O Paulo
Okamottocertamenteparticipoudisso,ochefedegabinetecertamente...Eunoseia
estruturatoda,masmuitagente,muitagente.
DelegadodaPolciaFederal:Massobenspessoaisdosenhor?
Declarante:Tembenspessoaisetembens...Comoquetrataosbens,
ouseja,socoisasminhasdeinteressededomniopblico,certo?
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
Declarante:Socoisasqueficam...
DelegadodaPolciaFederal:Eramquantoscontineresdessesbens?
Declarante:Ah,eunotenhonoo,querido.Euvejovalorem10,em
11,em12...
DelegadodaPolciaFederal: Pode ser um nmero ento entre 10 e
12?

Declarante:Podeserumnmero,nosei.
Delegado da Polcia Federal: E contineres, so aqueles de carreta
mesmo,de...
Declarante:,eunoseisejfoitirado,sejfoilevado,selparao
stiofoilevadoumoudois,quefoidesmontadooderoupa,deprespio...atcarrode
boiteml.
DelegadodaPolciaFederal:Considerando,comoosenhorfalouque
temroupa,quetemo...Quempoderiaesclarecerondeessascoisasforamlevadas?
Declarante:Eupossoverquempodeteesclarecer.
DelegadodaPolciaFederal:OsenhormencionouPauloOkamotto?
Declarante:Hein?
Defesa:Odoutormepermitesumainterveno?Humaleiquediz
qualodepartamentoquetratadesseassunto,umaleiespecfica.
DelegadodaPolciaFederal:Doutor,eunoestouquerendosaber,o
queobvio,quefoiaPresidnciadaRepblica,atravsdeumalei,quemandou
fazer um transporte. Eu quero saber o que aconteceu depois que a mercadoria foi
entregue,depoisqueosbens,ouastralhas,foramentregues.Onde,oqueaconteceua
partir da, at o fato que a lei determina que a Unio faa, que o transporte e a
entregaondeobeneficirioindique,ondetemqueserentregue,issoaquestode
lei.Apartirdacomoexpresidente.
Declarante: , mas isso algum do palcio, do departamento que
cuidadisso,ouoprprioPauloOkamottosabeondefoi.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Alm do Paulo Okamotto, o
senhornolembrademaisningumquepossasaber?
Declarante: Eu estou dizendo, alm das pessoas do palcio, que eu
nem sei se esto mais l, que cuidam disso, algum que empacota, algum que
embrulha,algumquedespacha...
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Ecomrelaoaarmazenamento
naempresaGranero,quantotempoficou...
Declarante:Nosei,nosei,querido.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhortemconhecimentodequantos
contineresficaramna...
Declarante: No sei, querido. A nica coisa que eu posso te dizer
que,ouficoul,ouficounoutrolugar.
DelegadodaPolciaFederal:NaGranero?

Declarante: Ou ficou l ou ficou noutro lugar. Porque onde eu ia

colocarisso?
DelegadodaPolciaFederal:Equempagaessaconta,sairiadoseu
bolso?
Declarante:Nosei,querido.
DelegadodaPolciaFederal:Nosabe?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
Delegado da Polcia Federal: O senhor tem notcia de que
recentementeessesbensteriamsidotransportadosdeumlugarpraoutro,nosltimos
meses?
Declarante:Ah,nosei.
DelegadodaPolciaFederal:Quandoosenhorcostumavisitarostio
emAtibaia,quemcostumaacompanhlo,almdesuaesposa?
Declarante:Meusamigos.
DelegadodaPolciaFederal:OsenhorFernandoBittarcostuma...
Declarante:Dentreosquais,oFernandoBittar,que,alis,umbom
churrasqueiro.
DelegadodaPolciaFederal:Elegacho?
Declarante:No,opaidele,squeopaideleagoraestcomMalde
Parkinson.
Defesa:Humilhouosgachos.Conseguiuhumilharosgachos.
Declarante: Ele bom. O pai do Fernando, que o companheiro
mentordaideiadecomprarostio,eleestcomMaldeParkinson,noestbem.
Delegado da Polcia Federal: Mas o senhor mencionou o pai dele
porqueelegacho,opaidele?
Declarante:No,porquesomeucompanheirosde40anos.
Delegado da Polcia Federal: Ah, sim. O senhor mencionou o pai
deleporqueelecostumavalheacompanhar.
Declarante:Jfoideputadotambm.
DelegadodaPolciaFederal:Certo,certo.
Declarante:meuparceirodejogarmexemexe.

DelegadodaPolciaFederal:Olhaa.Praessasvisitas,osenhorea
sua esposa tm a chave do imvel, pra quando o senhor quisesse frequentar
livremente,vocstinhamachavedostio?
Declarante: Tinha a chave, o Fernando ligava para o caseiro que a
genteia...
DelegadodaPolciaFederal:Qualonomedocaseiro?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Onomedocaseiro?
Declarante:(incompreensvel)
DelegadodaPolciaFederal:Podeser.Maradona.
Declarante: At pensei que ele jogava de meiaesquerda, o filho da
putajogavadelateraldireita.
Delegado da Polcia Federal: Quando algum da sua famlia ou o
prpriosenhor,quemlherecebianostio,quemlherecebiaalmdocaseiro?
Declarante:S.
DelegadodaPolciaFederal:Socaseiro.
Declarante:S,quandonoiaoFernando,quandonoianingumda
famlia,eraocaseiro.
Delegado da Polcia Federal: Quando vocs estavam no stio, ou
algumparenteseuestavanostio,vocs...
Declarante:NoiaparentelsemapresenadadonaMarisa.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.
Declarante:Noiaparentemeusozinho.
Delegado da Polcia Federal: E quais parentes costumavam
frequentarostio?
Declarante:Meusparentes.
DelegadodaPolciaFederal:Temalgumdosfilhosemespecialque
costumavairmaisoutodosiamindependente...
Declarante:Todosiamdentrodopossvel.
Delegado da Polcia Federal: Frequentavam algum estabelecimento
comercialnaregio?

Declarante:Noseisefrequentavam,euseiqueeununca,euduvido
quealgumtenhamevistoalgumavezl.
DelegadodaPolciaFederal:NemadonaMarisa?
Declarante:EuachoquenemadonaMarisa.Aspessoasnomeveem
nemnapraia,eusouum...eusou...euvouprapraiaeningummevporqueeuno
consigoentrarnagua,evouparaostio.Onicolugarqueeudescansavarealmente
eraoTorto,queeraafastado,entoningummevia,entoleuficavavontade.
Delegado da Polcia Federal: Mas a o senhor pedia pra quem
quando,porexemplo,osenhorprecisassedeumremdio?
Declarante: No, quem ia fazer as coisas era o pessoal que trabalha
comigo.
DelegadodaPolciaFederal:Dasegurana?
Declarante: . Eu, precisando, eles iam comprar, iam na farmcia,
iamnapadaria,iam...
DelegadodaPolciaFederal:Maselestinhamasenhadoseucarto
ouelestinhamcartoprpriodelespraisso?
Declarante:Eunotenhocarto.
DelegadodaPolciaFederal:Notem?
Declarante:Nousocarto,querido.
Delegado da Polcia Federal: E como eles costumavam pagar essas
despesaspessoais?
Declarante:Eles?
DelegadodaPolciaFederal:,comoqueelescostumavam?
Declarante:ElestmumacertocomadonaMarisa.OuaMarisad
dinheiropraelesouelespagamerecebemnahoraquechegam,pagapraelesnahora
quechegam.
DelegadodaPolciaFederal: Certo. Seria utilizado algum carto de
crditocorporativo?
Declarante:No.Opessoalmuitoresponsvel.
Delegado da Polcia Federal: Quando senhor e a sua esposa, ou
algumparentedosenhor,vaiaostio,algumseguranaacompanha?
Declarante: Teoricamente, veja, quando a dona Marisa vai ao stio
elesvocomela.

DelegadodaPolciaFederal:Sempreosmesmos?
Declarante: Como normalmente ela vai comigo, ento eles vo
comigo.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Esempreosmesmos?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Sempreosmesmos?
Declarante: . No, troca. So, so 8 companheiros que trabalham
comigo.
Delegado da Polcia Federal: Qual o nome deles? Vamos ver se o
senhor...
Declarante: No sei o nome de todos eles, voc pergunta para o
Moraisqueestaqui.
DelegadodaPolciaFederal:AlmdoTenenteMorais,quemseria?
Declarante: Tem o Moura que tambm Subtenente, depois tem
sargento.omelhorqueagentepodiaarrumarnasForasArmadas.Sogentede
muitaqualidade.
Delegado da Polcia Federal: Eles demonstraram muita educao
realmente.
Declarante:Muita,muitaqualidade,esoprofissionaisqualificados.
Delegado da Polcia Federal: Sim. Alguns bens que, de maneira
genrica, vocs pediram pra entregar no stio, por exemplo, o barco que foi
divulgado?
Declarante:Voufalarumacoisapravoc,eunopedipraentregarno
stionadaporqueopresidenteoltimoasaberdascoisas.Opresidentetinhaque
presidiropas,tinhaqueficarocupado.Mascertamenteroupas,certamentealgumas
garrafasdevinho...
Delegado da Polcia Federal: Mas o senhor frequentava o stio
enquantoerapresidente?
Declarante:No,nosabiaqueexistiaostio.Eusfiqueisabendodo
stiodia,jfaleipravocisso...
DelegadodaPolciaFederal:Sim,sim.
Declarante:Nodia12dejaneiroesfuilaprimeiravezdia15de
janeiro.

Delegado da Polcia Federal: Sim, sim. Essa pergunta foi s pra

esclarecer.
Declarante:Eufuipresidentedurante8anos,aDilmajesth5.At
hojeelasequeixadovazamentodasreuniesqueelafaz,terminaareuniotemuma
coisinhanojornal.Nomeutempoagentediziaquetinhaumanoembaixodamesa
daPresidnciadaRepblica,porquecomagentelacontecia,eessescompanheiros
conseguiram comprar um stio e ficaram de agosto, setembro, outubro, novembro,
dezembroejaneirosemvazaressaporra.
Delegado da Polcia Federal: E o Moura, o seu segurana que o
senhormencionou,oEdsonAntnioMouraPinto?
Declarante:Eunoseionomecompleto,euchamodeMoura.
Delegado da Polcia Federal: Certo, certo. Bom, repetindo a
pergunta...
Declarante:Sabe,euvoulhecontarumdado,eufaoquestodeno
termuitaintimidadecomsegurana.Seguranasegurana.
Delegado da Polcia Federal: No caso, o senhor disse que o senhor
eraoltimoasaber,seeventualmentecomprado...
Declarante:Euteriaqueseroprimeiro,n?
DelegadodaPolciaFederal:,tcerto.Osenhortemconhecimento
se a dona Marisa ou algum familiar seu comprou algum bem como, volto a dar o
exemplo,obarco,emandouentregarnostio?
Declarante:Nosei.
Delegado da Polcia Federal: Recentemente foi noticiado que tinha
pedalinhoscominscries.
Declarante:Elacomprou,certamentequeelacomprou.
DelegadodaPolciaFederal:Eobarco...
Declarante:CertamentequeadonaMarisaadorariaverosnetosdela
eoutrascrianasquefossemlpossivelmentepassearnaquilo.
Defesa: Doutor, o senhor me permita uma interveno, se a linha de
investigaoqueostiodopresidenteenodosreaisproprietrios,issoprova
documental,ouseja,osenhortemaaescritura,osenhortemochequequecomprou
ostio.Ofatodefrequentar,deterpedalinho,deterbarco?Nssomosprofissionais
do direito, isso no transfere propriedade, isso a imprensa pode explorar, mas ns,
operadoresdodireito,nopodemosexplorarisso.
Delegado da Polcia Federal: Eu preciso dar oportunidade ao
investigadopraqueeleesclarea...

Defesa: Qual seria o crime que o senhor estaria investigando por ter
umbarcoeumpedalinho?
Delegado da Polcia Federal: O mesmo que eu falei desde o incio,
que apura o registro da propriedade do stio, e aqui o expresidente est
esclarecendo...
Declarante: Eu fico, acho que no legal, eu fico constrangido de
voc me perguntar de pedalinho e de me perguntar de um barco de 3 mil reais,
sinceramenteeufico...
Defesa: H uma questo muito importante nessa resposta agora,
delegado.
Declarante: Eu acho que depe contra, no sei, depe contra mim.
FicabempraVeja,masdesdeento...
DelegadodaPolciaFederal:Eusestoulhedandooportunidadede
esclareceroquetemsidopublicadoeoquerealmenteverdade.
Defesa:Delegado,umaquestos,umaquesto,quenaordemdas
perguntashumamisturatemporal,porexemplo,elefaloussoubeemjaneiro,ao
senhorperguntadopedalinhoetal,comoseaquilofossepoca,antesdeelesairda
presidncia. Ento isso poder, amanh, numa traduo, imaginar o seguinte: ele,
presidente, sabia que havia pedalinho como se fosse dentro da poca que ele no
tinhaconhecimento.Entosvamostentaresclarecer,deixarnasperguntaspraficar
explicadoissotambm,correto?
Delegado da Polcia Federal: Sim. Todo momento que pode haver
essetipodedvidaouconfusotemporal,ossenhorestmtodaaliberdadedepedir
praquesejaesclarecido.
Defesa:Vousdeixaresclarecidoentoqueaquestodopedalinhoe
dobarcobemposterior,coisade1,2anosatrs,nosemisturandocomosfatos
queeramde2010,finalde2010,2011.
Declarante:Eaimprensafoiatrsdanotadopedalinho.
DelegadodaPolciaFederal:Sim,sim.Masesseomomentoparaa
genteesclarecer.Eossenhorestmtodaaliberdadedepedirpraquesejaesclarecido.
Declarante:EuficochateadodeverumDelegadodePolciaFederal
sepreocuparcompedalinho(ininteligvel).
Delegado da Polcia Federal: Eu s tenho uma preocupao aqui,
lhedaroportunidadeparaosenhorresponderisso.
Declarante:opedalinho.

Defesa: o que eu acho, doutor, me desculpe, a questo da

Defesa: o que eu acho, doutor, me desculpe, a questo da

propriedade, quer dizer, ento existe uma escritura do stio onde constam duas
pessoas,Ah,quempagou?,naescrituraconstaochequequepagou,entosetem
essecaminho,querdizer,amenosquehajaalgumtipodevcionessasdeclaraes,o
fatodeterumpedalinho,deterumbarco,deteroqueforldentro,nopodetornar
o expresidente proprietrio. Ento, eu acho que, assim, o que eu pediria que ns
pelomenoslevssemosemconsideraoquehessesdocumentos,quesopblicos,
tm f pblica, certo? Ento fazer perguntas em torno de aspectos que no podem
contribuir...
Delegado da Polcia Federal: Doutor, as perguntas que esto sendo
feitas para esclarecer justamente documentos que ainda no foram esclarecidos e
issosajudaaoseuclienteaesclarecer.Issochamaampladefesa.Entoseeuestou
com uma dvida e eu estou conduzindo uma investigao, eu sou obrigado a
perguntar,oseuclientenoobrigadoaresponder.
Defesa:Euseidisso,eusestoucolocandoestaquestopralembrar
aosenhordequehessesdocumentosquetmfpblica...
Declarante: Agora, se eu no responder mais porque eu me sinto
envergonhadodefalarnopedalinho.
Ministrio Pblico Federal: Numa questo tcnica jurdica, a gente
estdiscutindopropriedade,queaquestodocumental,masapropriedade,eume
formeiem2002,fazmuitotempo,significauso,posse,usufrutoedisponibilidade.
Defesa:Seformouemqueano?
MinistrioPblicoFederal:Em2002.Muitomaisexperincia...mas
doqueeumelembro...
Defesa:48anos.
Declarante:Gente,vamoslpranoperdertempo,terminarissologo.
Delegado da Polcia Federal: Isso. O senhor disse que... O senhor
poderiarepetiraparteemquealgumtelefonaparaocaseiro,paraoMaradona,pra
avisarqueosenhorestindo?
Declarante:Todavezqueeuvouloproprietriodostiocomunica
ao Maradona que eu vou. Se ele no pode ir junto, porque a mulher dele tem filho
pequeno,svezesnopodeir...
DelegadodaPolciaFederal:Aqualdosdoisproprietriososenhor
estsereferindo?
Declarante:EuestoumereferindoaoFernando.
DelegadodaPolciaFederal:FernandoBittar?
Declarante:Sim.

DelegadodaPolciaFederal:Em2011,logoapsdeixaromandato,
a Unio contratou as empresas para fazer a mudana do senhor, sabe dizer quais
empresasforamcontratadas?
Declarante:Nomelembro.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorsabeinformaroslocaispara
ondefoiamudana?
Declarante:Perguntaao(incompreensvel).
Delegado da Polcia Federal: O senhor conhece Rogrio Aurlio
Pimentel?Jrespondeu.QualfoiaparticipaodeRogrioAurlioPimentel...
Defesa:Doutor,vamossuspenderatquepareessebarulhoporquevai
atrapalhar.
Delegado da Polcia Federal: Se acharem necessrio suspender, ns
aguardamosumpouquinho.
Defesa:Eupensoquesimporquepodedaralgumproblemanoudio,
nacompreensodaperguntaedaresposta.
Delegado da Polcia Federal: Sim, perfeito, tem toda razo. Vamos
tomarumcaf.Vamosaguardardoisminutos.Vamostomarumcafezinho.
Vozesaofundo
Noidentificado:Viu,Presidente,temmuitagentequeveioemapoio
aosenhor.Muita,temmuitagente.
Declarante:Masvamoslgente.
DelegadodaPolciaFederal:Vamosl,vamosl.
Declarante:Estoupronto.Estoudesacocheio.
DelegadodaPolciaFederal:Em2011,logoapsosenhordeixaro
mandato,aUniocontratouasempresas...Osenhorrespondeu...QuantoaoRogrio
Pimentel,qualopapeldelenocontextodasuamudanaparaostiodeAtibaiaepara
asuaresidnciaemSoBernardodoCampo?
Declarante:Eledeviaser,comoeletrabalhava,algumqueajudoua
cuidardeempacotar,deguardar.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Porqu?
Declarante:PorqueeletrabalhavacomadonaMarisa.
DelegadodaPolciaFederal:AGranerotransportououarmazenouos
vinhoscomasuamudana?

Declarante:Issodeveestarcadastrado,porquesetemumacoisasria
opessoalquecuidoudisso,deveestarcadastrado.
Delegado da Polcia Federal: Talvez seja justamente por isso, o
senhorlembraalgumacoisaassim?
Declarante:No,nolembro.
Delegado da Polcia Federal: Lembra de alguma exigncia especial
quantoaotransportedovinho?
Declarante: A exigncia tem que ter com tudo, at porque quem vai
transportartemresponsabilidadecomotransporte.
DelegadodaPolciaFederal:OsenhorlembraquandoaGranerolhe
entregoutaisvinhos?
Declarante:No,nolembro,porquedeveterentreguel,depoisque
eudeixeiaPresidncia,eunemsabiaporqueoPresidentedaRepblicanofrequenta
a adega do palcio. Quando eu era presidente da repblica, isso importante
ressaltar,lsseserviavinhonacional,svinhogacho,tch.
DelegadodaPolciaFederal:Daserragacha?
Declarante:.Cadapresidentequeialeufaziaquestodeabrirum
vinhogacho,eleselogiavam,noseiseestavamgostandoouno,maselogiavam,
quando eu comecei a servir vinho da adega agora, eu tambm ganhei vinho, eu
recebi muito presidente, Jacques Chirac me deu vinho, Sarcosi me deu vinho,
CristinaKirchnermedeuvinho,oChilemedeuvinho
LUIZINCIOLULADASILVAPARTE5
DelegadodaPolciaFederal:Enoaminha,nosoubombebedor
devinho.TenhovinhofabricadopeloRobertoTeixeira,JerezTeixeira.Especialista
prafazersagu...
Defesa:Cubagacha.
Delegado da Polcia Federal: E, dentro desse contexto, o senhor
mencionouagora...
Declarante: Mas por que essa pergunta do vinho, especificamente?
Masporqueessaperguntadovinho,porqueovinhoumtransportequeigualo
carro de boi que o Zez de Camargo e o Luciano me deram, igual aos bonecos de
barro de prespio da dona Marisa, aquele prespio que ficava na frente do palcio,
quando eu era presidente, a dona Marisa embarcou carneirinho, embarcou o Jesus
Cristo,embarcouoreimagoelevoutudopral.Qualaimportnciadapergunta
extensivaaovinho?
Delegado da Polcia Federal: Uma garrafa de vinho pode custar
quanto?

Declarante:Ah,meufilho,notenhoamenornoo.Euganheivinho
bom.
DelegadodaPolciaFederal:Quebom,n.
Declarante:.VocsabequeumavezeufuinasOlimpadasde2008,
naChina,ogovernador,ocaradeMacau,eletemumhotelquearplicadoHotel
Copacabana. Ento antes da abertura da, da... ele deu a mim, deu a outros
presidentes,umagarrafadevinhochamadoPetrus.
DelegadodaPolciaFederal:Erabomovinho?
Declarante:Eunotinhaamenornoo,pramim,deixaeulhefalar,
eu sou to conhecedor de vinho que se o cara me der um... Como que chama o
nossogachol,osabor,oprimeironome?
Defesa:Miolo.
Declarante: O Miolo Seleo que no muito bom, o outro era
melhor,seocaramederdoiscoposdevinhos,separadoemcopo,eusouumpssimo
bebedor de vinho. Gostaria de no ser, voc bebe vinho bem, n? Mas eu sou
pssimo.
Delegado da Polcia Federal: Os doutores aqui tm jeito de quem
conhecebemvinho.
Declarante:ORobertoaindaestnojerez.
DelegadodaPolciaFederal:Spragentenoesqueceraquelaparte
queosenhorcomentousobreopagamentodostio,pradeixarbemclaro,osenhor
dissequefoicomchequeadministrativon,quefoi...
Declarante:Eunosei,querido...
DelegadodaPolciaFederal:No,osenhor...
Declarante:Deixaeutefalar,eunovouentrarnissoporquequando
vocforentrevistaroFernandoeoJonas,vocperguntepraele,elelevaocheque,
mostrapravocemostraaescritura.
Delegado da Polcia Federal: Mas, independente disso, pelo senhor
ter mencionado o cheque administrativo, o senhor tem conhecimento do por que o
pagamentonofoifeitocomumasimplestransfernciaoudeoutraforma?Soque
me causa curiosidade que um cheque administrativo ele d trabalho, ir ao banco
pedirumchequeadministrativo,depositar,muitomaisfcil,nsestamosfalandode
2011,fazerumatransferncia.Mas,enfim,eusestoulheperguntando...
Declarante: Voc est com um advogado especialista em
administrao,noperguntepramimqueeusouumanalfa.

Defesa: Doutor, o senhor falou, perguntou, desculpe, mas isso um

absurdo.Desculpe,masumverdadeiroabsurdo.Porqu?Otipodepergunta,por
TED,noporTED,osenhorcolocaochequeeosenhorconstanaescrituraquala
origem, fica muito melhor do que qualquer outra coisa. Seno o senhor no tem a
provanaprpriaescrituradecomohouveaorigemdodinheiro,aorigemdodinheiro
estlporcausadocheque,osenhorjtemtudonumamos.Calculeseeutivesse
todasasvezesqueconsultaroTEDdetodasastransfernciasqueapessoatemem
determinada poca, pra poder fazer a contraprova, no d. E no s para esse
interesse tambm aqui que os senhores esto oficiando, mas para que fique isso
provado de que forma foi, inclusive na contabilidade de cada um, dizendo de que
formaelepagou,isso.
Delegado da Polcia Federal: Ah t, ento, no caso, na escritura
constaochequeadministrativo?
Defesa: Lgico, na escritura consta o nmero, o cheque, o banco, o
emissoretudomais,entoaliosenhortemtodaaorigemdireto,colocadol.
DelegadodaPolciaFederal:Perfeito,ok.Nessalavraturadacompra
do imvel teve a intermediao do doutor Roberto, advogado, o senhor tem
conhecimentodoporqu?
Declarante:Pergunteparaele.
Delegado da Polcia Federal: Foi por contratado pra dar essa
assessoria?
Defesa:Eusouespecializadotambmemdireitoimobilirio,osenhor
vai me encontrar em tudo o quanto negcio imobilirio, estando l assessorando,
fazendodilignciaeexecutandoessaparte.
Delegado da Polcia Federal: Voc sabe se o doutor Roberto tem
algumarelaodeamizadeoucomercialcomossciosdo...
Defesa:Osenhorestinvestigandooadvogado?
DelegadodaPolciaFederal:Euestouperguntandopraele.
Defesa:No,eutenhoumainterveno,osenhorestinvestigandoo
advogado?
DelegadodaPolciaFederal:No.
Defesa:Entoeunoestouentendendoessapergunta,dizrespeitoao
advogado.
DelegadodaPolciaFederal:Euspossofazerperguntasseeutiver
investigandoapessoasobrequemeuestouperguntando?
Defesa:Ento,euacreditoquesim.

DelegadodaPolciaFederal:No.
Defesa: Porque a partir do momento que o senhor est fazendo uma
perguntaemrelaoaoadvogado,osenhorestinvestigandooadvogado.
DelegadodaPolciaFederal:No.
Defesa:Sim.
DelegadodaPolciaFederal:No.
Defesa:Est.
Delegado da Polcia Federal: Eu estou perguntando se ele tem
conhecimentodoporquequeodoutorRobertoconstanaescrituradeumimvelque
objetodeumainvestigaodelavagemedinheiro.Enoofatodessapessoaestar
noregistrodaescrituradeumobjetodeumcrime,seradvogadoouqualqueroutro
cargo,queeuvoudeixardefazeressapergunta.
Defesa: No, mas na verdade o senhor est fazendo a pergunta do
advogadoqueassessorou,estfazendoperguntadoadvogadoqueestassessorando
apessoaqueestdepondo,entoosenhorestfazendoumainvestigaoemrelao
aoadvogado.
Delegado da Polcia Federal: No estou, no estou. Estou lhe
afirmandoquenoestou.Sumadvidaemsetratandodaescritura...
Defesa:Edigomais,eugostariadedizeroseguinte,naminhaopinio,
em funo disso, desse tipo de pergunta, na medida em que eu estou aqui e me
identifiquei,coloqueimeuOABeestouassessorando,euentendoqueesthavendo
umconstrangimentoeesthavendoumaquebradaminhaprerrogativadeadvogado.
DelegadodaPolciaFederal:Ento,emrazodassuas...
Defesa:Porfavor,deixaeucolocardessaforma.
DelegadodaPolciaFederal:Isso.Emrazodasuamanifestao,eu
voudesconsideraressapergunta,estbem?
Defesa:Estbom.
DelegadodaPolciaFederal:Ok,desconsidereento.
Defesa:Ok.
DelegadodaPolciaFederal:Vamosadiante.Quandoosenhortomou
conhecimento, o senhor falou que foi em janeiro de 2011, da questo do stio, o
senhorpercebeuquandoosenhorfoivisitar,salvoengano,aliemmeadosdejaneiro,
quehaviaumareformarecentenostio,elefoicompradoereformado?
Declarante:No,no.

DelegadodaPolciaFederal:Nopercebeuounotinhareforma?
Declarante:No,eunopercebiquetinhareforma,nadanostio.
DelegadodaPolciaFederal:Perfeito,spradeixarbemclaro.Sabe
se alguma empresa, uma grande construtora, por exemplo, ou alguma pequena
construtora, tinha recentemente feito alguma reforma, ainda estava fazendo ou fez
logodepois?
Declarante:Essaperguntatemqueserfeitaparaosproprietrios.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Mas,oimportantequeosenhor
simplesmente diga se conhece ou no, est bem? Eu fiz essa pergunta porque o
engenheiroFredericoHorta,nofinalde2010,segundorelatadoporele,nofinalde
2010aOdebrechtparticipoudeobrasnostiodeAtibaia,entoissotemavercoma
investigao, pagou no s em dinheiro como os operrios. Quem coordenou essas
obras,executou,foiosenhorAurlio.Eugostariadesaberdosenhorseomesmo
Aurlioqueosenhorcomentou,RogrioAurlioPimentel.
Declarante: Eu no acredito que o Aurlio tenha coordenado.
Segundo,seoengenheirofalou,eleresponsvelpeloqueelefalou.
DelegadodaPolciaFederal:No,comcertezaeleresponsvel.
Declarante:Eporqueestcomentandooqueelefalou?
DelegadodaPolciaFederal:No,eus...Euperguntoaosenhor,o
senhorsabeseoAurlioqueosenhorconhece,RogrioAurlioPimentel,seriaesse
Aurlio?
Declarante:Nosei.
Delegado da Polcia Federal: Ele no comentou? O senhor sabe
afirmar qual era o papel... Bom, se o senhor no sabe eu no vou fazer a outra
pergunta.ComoosenhoreraamigodosenhorJosCarlosBumlai,osenhorsaberia
medizerporqueelefoiprocuradopratratardareformadessestio?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
DelegadodaPolciaFederal:Nosabedizerporqu?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
Delegado da Polcia Federal: Em razo dessa amizade, dessas
reunies, esses encontros informais que o senhor tinha com ele, ele nunca lhe
comentou,elefoinostiocomosenhor?Osenhoriacomamigos?
Defesa:Apergunta...Osenhorpodevoltarpergunta?
DelegadodaPolciaFederal:Claro.perguntaanterior?

Defesa:Porquequeelefoi...Eantesdisso,porgentileza,mepermite
fazerumaperguntaaosenhor?
DelegadodaPolciaFederal:Poisno.
Defesa:Osenhor,quandonsiniciamosotrabalho,afirmouqueisso
aquijestavasendogravado.
DelegadodaPolciaFederal:Sim.
Defesa:Aperguntaqueeufaoaseguinte,issoestsendogravado
aquiouestsendotransmitidoparaalgumoutrolocal?
DelegadodaPolciaFederal:Eunotenhoconhecimentodequalquer
transmissodoqueestsendogravadoaqui.
Defesa: Eu estou perguntando pra deixar claro, desde aquelas
advertnciasnormaisedepraxe...
DelegadodaPolciaFederal:Euestouregistrando.
Defesa:Queriaregistrarqueossenhorestodosnotmconhecimento
enoestautorizadoporaquiasertransmitidopraforatambm.
DelegadodaPolciaFederal:Enoinstalamosnenhumequipamento
quepossasertransmitidoqualquer...quefiquebemclaroeregistrado,querodeixar
claroeregistrado.
Noidentificado: Aquele telefone, doutor Roberto, est gravando da
mesmaformaqueotelefonedodoutorCristiano,spraregistrar...
Defesa:Euachoqueapergunta,naverdade,dodoutorRoberto,foia
seguinte,esteatoestconcentradonaspessoasqueaquiestoounsestamosaqui,
naverdade,compartilhandoosdadossimultaneamentecomoutrasautoridades.
Delegado da Polcia Federal: No, as autoridades que esto
presidindoesseatosoueueodoutorHiroshi.
Defesa: Mas no h compartilhamento neste momento com outras
autoridades?
DelegadodaPolciaFederal:No.
Defesa:Estbom.
MinistrioPblicoFederal:Deforadestasala,osenhorquerdizer?
Defesa:Isso.
No identificado: , o se est, que a pergunta veio dizendo que
possivelmentepoderiaestarhavendoumatransmisso,sejadeudioouvdeo.

Depoente:Enquantoissoeuvouaobanheiro.
Defesa:Equeestariasendoassistido...
DelegadodaPolciaFederal:Sim,entoeuestouafirmando...
Defesa:Vamosdeixarclaro,bomquens...
DelegadodaPolciaFederal:Euestouafirmandoquenoestsendo
transmitidopranenhumlugar,nemsendocompartilhado...
Defesa: Nem pelas cmeras, nem por nenhum outro meio, whatsapp,
etc.etal?
DelegadodaPolciaFederal:Queeutenhaconhecimento,no.
Defesa:Podemosfazeressaverificao?
DelegadodaPolciaFederal:Sim.
Defesa:Ento,daminhapartenoest.
DelegadodaPolciaFederal:Sim,daminhapartetambmno.
Defesa:Doutoresdo...?
MinistrioPblicoFederal:Cadaumaquiresponsvelpelosatos,
euachoquedesnecessrioissoa.
DelegadodaPolciaFederal:Oimportante...
MinistrioPblicoFederal:Seodoutorestfalandoqueno,que
no.
DelegadodaPolciaFederal:Oimportantequeeuestoudeixando
registradoemudioevdeo...
Defesa: Eu s estou fazendo uma pergunta clara, uma pergunta
legtima,noofensiva,legtima.
DelegadodaPolciaFederal:No,no,quefique...
Defesa:Veja,nsestamossendosubmetidosaquiaumaparafernlia
decmeras,etc.etal,certo?
DelegadodaPolciaFederal:Sim.
Defesa:Ento,aperguntalegtima.
DelegadodaPolciaFederal:Euestousendocategriconaresposta.
Defesa:Perfeito.

Delegado da Polcia Federal: Ok. Eu louvo a preocupao, eu acho

queprocedente,vocsdevemzelarpeloclientedossenhores.
Defesa:Claro.
Delegado da Polcia Federal: E estou gravando a resposta que isso
noestacontecendo,pelomenosoqueeutenhoconhecimento.
Defesa:No,porquedoutor...Euagradeoa...
Delegado da Polcia Federal: E nenhum que est comigo est
autorizadoaisso.
Defesa:Viu,doutor,nsestamosassistindodelongadataumfestival
de vazamentos propositados, ento uma preocupao nossa em virtude at da
importnciadequem,comooexpresidente,quenopossahavervazamentodessa
forma,entende?Entoessaeraapreocupao,quetambmesseatonosejavazado
porque a as pessoas pontuam dados e a podem surgir manchetes que no
correspondemverdade.
DelegadodaPolciaFederal:Exatamente.
Defesa:Ouaocontextoemqueasrespostasforamdadas.
Delegado da Polcia Federal: Exatamente. A gente vai gravar num
DVD e entregar uma cpia pra vocs, mas da, a partir do momento que a gente
entrega pra vocs, a gente pede tambm, assim como o senhor est solicitando pra
nsquenohajavazamento,euestoupedindotambmquenohajavazamento.
Defesa:Umapergunta,ento,estemsigiloesseprocedimento,jfoi
decretadoosigilo?
Delegado da Polcia Federal: At o momento sim, eu no sei at
quandoojuizvailevantarosigilo.
Defesa:Eunoseiseosenhorpoderiaresponder,porquensvamos
guardar o sigilo e queremos saber se todos esto... se todos ns, ou os que esto
intervindonoprocesso,tambmestoobrigadosaguardarsigilo?
DelegadodaPolciaFederal:Sim,sim.
Defesa:Ok.Estogravadasessasadvertnciastodas,queningumvai
ficarsabendode...?
DelegadodaPolciaFederal:Comcerteza,comcerteza.
Declarante:Vamosl.
Delegado da Polcia Federal: A interrupo veio no momento em
que eu estava lhe perguntando sobre o Aurlio, o senhor disse... No me lembro o
queosenhorfalou,seesseAurlioquetratoudareformadostioteriasidoomesmo?

Declarante:Issoeunosei.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.Talvezeutenhafeitoessapergunta
tambm, sabe informar se... Ah sim, eu parei nessa pergunta aqui, o senhor sabe
informarporqueJosCarlosBumlaifoiprocurado.Osenhor...
Declarante:Eunoseiseelefoiprocurado.
DelegadodaPolciaFederal:Certo,certo.Nosabeseeleparticipou
daobratambm?
Declarante:Nosei,querido.
DelegadodaPolciaFederal:Sabeseelecontribuiuparao...
Declarante:Nosei,querido.
Delegado da Polcia Federal: Sabe se a OAS ou a Odebrecht foi
procuradaprafazeralgumaobralantesoudepois?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
Delegado da Polcia Federal: O senhor conhece o senhor Jos
AldemrioPinheiroFilho,conhecidocomoLoPinheiro?
Declarante:(sinalpositivocomacabea)
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorsabequalaprofissodele?
Declarante:ConheooLo,eleeradiretorpresidentedaOAS.
Delegado da Polcia Federal: O senhor sabe informar se ele j foi
presidente...osenhoracaboudemeresponder.Emqualperodoelefoipresidenteda
OAS?
Declarante:Nosei,querido.
DelegadodaPolciaFederal: O senhor sabe se foi h muito tempo,
quandoosenhoroconheceu,elejerapresidentedaOAS?
Declarante:EleeraanicapessoadaOASqueeuconheci.
DelegadodaPolciaFederal:Quandoosenhorconheceuele?
Declarante:Fazmuitotempo.
DelegadodaPolciaFederal:Muitotempopodeserantesdeosenhor
tersidopresidenteoudepois?
Declarante:Antesdeeuserpresidente.Noseisevocsabequeantes
de ser presidente eu fui candidato muitas vezes, fui Deputado Federal, ou seja,
portanto, eu participei... Voc sabe quantos debates eu fiz com empresrios pra

convenclos a votar em mim e no consegui conquistar, mas o Brasil inteiro, em

cadaEstado,emcadacidade?
Delegado da Polcia Federal: O senhor se tornou amigo do Lo
Pinheiro?
Declarante:EudiriaquesouamigoegostodoLoPinheiro.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Sabedizerseeletevealguma...
Fezalgumareformanostio,autorizou?
Declarante:Nosei.
Delegado da Polcia Federal: O senhor conhece o senhor Paulo
Gordilho,exdiretordaOASEmpreendimentos?
Declarante:Pornomeno,mas...
DelegadodaPolciaFederal:No?OPauloGordilho,no?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorconhecealgumexdiretorda
OAS?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:OsenhorLoPinheiroestevejnostio
emAtibaiaporamizade,lheacompanhando,lheencontrando?
Declarante:Elefoiumavezcomigo.
DelegadodaPolciaFederal:Umavezs?
Declarante:Numchurrasco.
DelegadodaPolciaFederal:Umavezs?
Declarante:Sim.
Delegado da Polcia Federal: Certo. O tema da investigao agora
retratasobreoperodoapsotrminodoseumandatopresidencial...
Declarante:Oque?
DelegadodaPolciaFederal:Operododepoisqueosenhordeixou
deserpresidente,voltandoquelamudanaqueagenteestavaconversando,osenhor
jrespondeuamaioriadasdvidasqueeuintroduziquandoosenhorestavafalando
dotemaanterior,osenhorsabedizerseaOASpagouaarmazenagemdessesbens
empresaGranero?
Declarante:Nosei.

DelegadodaPolciaFederal:OsenhorconheceosenhorAlexandre
AntniodaSilva,dosindicadodosmetalrgicosdoABC?AlexandreAntnioda
Silva.
Declarante:AlexandreAntniodaSilva?
DelegadodaPolciaFederal:.
Declarante:Temapelido?
DelegadodaPolciaFederal:Eunotenhoaquiessainformao,eu
spegueiessenome,masno...ELuizAntnioPazini,LuizAntnioPazini?
Declarante:(sinalnegativocomacabea)
Delegado da Polcia Federal: Agora sobre o triplex no Guaruj, o
senhor publicou uma nota, o Instituto Lula publicou uma nota de que a esposa do
senhor, Marisa Letcia, assinou em 2005 um termo de adeso de compromisso de
participao...
Declarante:Euvoudeixarcomvocsaqui,estaqui,jquepediupra
mimnocarro,euvoudeixarpravocsaquiagora.Jfoipublicadanaimprensa.
DelegadodaPolciaFederal:Certo,certo,essanotaaqui,n?
DefesaSporgentileza,vejaqualfoia...
Declarante:TemoJuliano...Euanoteiaquionomedaspessoasque
eleperguntou,queeunosabia,etemaqui,novembrode2010.
Defesa:Estalpis...
Declarante:Hein?
Defesa:Vseessafolhanonecessria,senoocaravaipensarque
vocestfazendo...lnafrente,agentenosabeoque...
DelegadodaPolciaFederal:No...EntooInstitutoLulaeleemitiu
uma nota, um termo de adeso, assinou n, em 2005, um termo de adeso de
compromisso e participao com a Bancoop, a Cooperativa Habitacional dos
BancriosdeSoPaulo.Osenhortemconhecimentodaassinaturadessetermo?
Defesa:Doutor,osenhormepermitesfazerumainterveno?
DelegadodaPolciaFederal:Claro.
Defesa:Eusgostariaderegistrarqueestetematambmobjetode
uma investigao do Ministrio Pblico do Estado de So Paulo, os senhores tm
conhecimentoatporquehpedidodecompartilhamento.
DelegadodaPolciaFederal:Sim.

Defesa: E em relao a essas duas investigaes h uma ao

originrianoSupremoquediscuteaatribuio,seFederalouEstadual,emrelaoao
termo.
DelegadodaPolciaFederal:Estregistrado.Existealgumadeciso
atomomento?
Defesa:Noseidizer,noseidizer.Mastodosnsaquisabemosquea
questo est sob judice, por isso, inclusive, que me estranhou a realizao do ato
enquantootemaestemapreciaonoSupremoTribunalFederal.
Delegado da Polcia Federal: Bom, continuando. Essa adeso, o
senhortemconhecimentodaassinaturadessetermoqueoInstitutoLuladivulgou?
Declarante: Eu tenho conhecimento, eu estou lhe entregando aqui o
original onde est relatado tudo, quando foi comprado, quando foi declarado. Na
verdadequemdeveriaestarprestandodepoimentoaquinoeraeu,eraoprocurador
quedissequeeusoudonodoapartamento,temqueprovarquemeu.
DelegadodaPolciaFederal:Sim,sim.Nsvamosjuntarissoaqui,
maseusouobrigado,pragentenoperdertempo,euterquelertudoissoaquiprada
saberseeupossoperguntar.Euvouperguntar,osenhorvaidizerOlha,estaqui
ouno,ok?Qualeraoempreendimentoaquesereferiaotermo,deveestaraqui
n?
Declarante:Esta.
Delegado da Polcia Federal: Se refere a esse termo. Qual era a
unidadedoempreendimento?
Declarante:Esta.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.Eraumapartamento141A?
Declarante:Esta,esttudoa.
Delegado da Polcia Federal: Ok. Tratase de uma unidade padro
com3dormitrios,banheiro,82?
Declarante:Esttudoa.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.Poressetermo,oquantoseobrigou
asuaesposaapagar?
Declarante:Esta.
DelegadodaPolciaFederal:Qualseriaaformadepagamento?
Declarante:Esta.
DelegadodaPolciaFederal:Quantofoipagorealmente?

Declarante:Esta.
DelegadodaPolciaFederal:Dequeforma?
Declarante:Esta,prestaomensal.
Delegado da Polcia Federal: Foi pago algum valor como entrada?
Talveznoestejaaqui.
Declarante: Acho que no, mas est a. A est o roteiro de quando
comeouapagar.
DelegadodaPolciaFederal:Sim.Houvepagamentodevalorespor
prestaes?
Declarante:Esta.
Delegado da Polcia Federal: As prestaes foram pagas de quando
atquando?
Declarante:Esta.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhortevealgumaparticipao...
Defesa:Semepermiteumainterveno,aquelanotaqueosenhorfez
referncia, do Instituto Lula, ela tem no s as afirmaes, mas ela tem os
documentosqueembasamasafirmaes.
DelegadodaPolciaFederal:Estoaqui.
Defesa:Essasda.
DelegadodaPolciaFederal:Nsvamosjuntar.
Defesa:Isso.
Delegado da Polcia Federal: T bom? O senhor teve alguma
participaonatransfernciado..?
Declarante:Oque?
Delegado da Polcia Federal: O senhor teve alguma participao na
transferncia do empreendimento Mar Cantbrico, da Bancoop, para a OAS, em
2009?
Declarante: O Ministrio Pblico tem, est aqui. Foi feito um TAC
entreoMinistrioPblicoeoscooperados.
DelegadodaPolciaFederal:Masosenhortemalgumaparticipao?
Declarante:No.

DelegadodaPolciaFederal:Osenhoralgumaveztratousobreessa
transfernciacomosenhorJooVaccariNeto?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:OucomosenhorLoPinheiro?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:Notratoudessatransferncia?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Aps o empreendimento Mar
Cantbrico ter sido incorporado pela OAS, os pagamentos feitos pela esposa do
senhorforamsuspensos?
Declarante:Esta.
DelegadodaPolciaFederal:Porqu?
Declarante:Esta.
Delegado da Polcia Federal: At essa data quanto a famlia do
senhorinvestiunaaquisiodaqueleimvel?
Declarante:Esta.
DelegadodaPolciaFederal:Apsessadataosenhorouasuaesposa
fezalgumpagamentoemrelaoaessaaquisio?
Declarante:Esta.
Delegado da Polcia Federal: Na condio... Viu? Agora est
rendendo...
Defesa:Estindorpidoagora.
DelegadodaPolciaFederal: Est indo rpido, vamos terminar isso
aqui.
Defesa:Estindo,estindo...
Delegado da Polcia Federal: isso a. Na condio de cnjuge
casadoemcomunhodebenscomasenhoraMarisa,osenhordeclarouoimpostode
rendaregularmenteacotapartedoempreendimento?
Declarante: Declarei, est a tambm, e declarei tambm na
declaraodebensqueumcandidatoPresidnciaDaRepblicaobrigadoafazer,
equandoeufuicandidatoem2006estnadeclaraodebens,eesta.

Delegado da Polcia Federal: De quando at quando o senhor

declarou,osenhorfalouagora2006?
Declarante:Esttudoa.
Delegado da Polcia Federal: Na ltima declarao, referente ao
exercciode2014,osenhordeclarouessaaquisio?
Declarante:Deveestara.
DelegadodaPolciaFederal:Deveestara...ano.Osenhorlembra
dasuadeclaraode2014?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: No lembra? O senhor lembra se
chegouadeclararalgumacoisadessacotaparte?
Declarante:Aproveitaedumaolhadaseestanesse...
Defesa:Esta.
DelegadodaPolciaFederal:No,eusqueriasaberse2014.
Defesa:altima,foisempredeclarado,foisempredeclarado.
Declarante: Voc sabe que as pessoas que esto me acusando, esto
meacusandoporquesefosseopaidelequefossePresidenteetambmtivessefeitoo
queelespensamqueeufiz.Talvezseestivessenomeulugar,elesteriamfeitooque
elespensamqueeufiz.
Defesa:Issonoesta.
Delegado da Polcia Federal: O senhor visitou algumas vezes o
empreendimento?
Declarante:Umavez.
DelegadodaPolciaFederal:Umavezs.Quando?
Declarante:Quando?Emdoismile...Deveestara,estatambm.
DelegadodaPolciaFederal:Deveestara...Osenhorlembra?
Declarante:Deveestara,temqueestaraqui,queeuno...Temque
estara.
DelegadodaPolciaFederal:Enquantoodoutornosauxiliavendoa
data,quemacompanhouosenhor?
Declarante:EuedonaMarisa.

DelegadodaPolciaFederal:OsenhorLoPinheiroestavajunto?
Declarante:Estavajunto.
DelegadodaPolciaFederal:Maisalgum?
Declarante:Ah,tinhaoutraspessoasl,eunoseiquemeram.
DelegadodaPolciaFederal:Afinalidadedessavisitaqualera?
Declarante: A finalidade dessa visita o seguinte, porque tinham
vendido,estatambmescrito.
DelegadodaPolciaFederal:Estaqui?
Defesa:,esta...
Declarante:UmanodepoisdeconcludaaobranoEdifcioSolaris,o
expresidenteLulaeadonaMarisavisitamjuntoscomoentopresidentedaempresa
Incorporadora OAS, Lo Pinheiro, uma unidade disponvel para venda no
condomnio,quejtinhasidovendidaaunidadequeestavacolocadaamim.Eraum
apartamento triplex, 164, com 215 metros de rea privativa, 2 pavimentos de 82
metrosquadradoseumde50metrosquadrados.Porserunidadenovendidao164
estava...estregistradoemnomedaOASEmpreendimentosS/A,matrcula14...do
CartriodeImveisdeGuaruj.
DelegadodaPolciaFederal:Essaunidadeera164A,queosenhor
visitou?
Declarante:Estaqui,era,era.
DelegadodaPolciaFederal:Euestouperguntandoporqueosenhor
nofalouonmero,masok.
Declarante:Era.
Delegado da Polcia Federal: Do Condomnio Solaris. No, que
podeestaremoutrotrecho.
Defesa: Eu estou lembrando, eu estou lembrando. que o "t a"
estavaindorpidopragente,sabe?
DelegadodaPolciaFederal:,isto.
Defesa:porqueeleficarlendol,ficapior.Ento"ta"ficamelhor,
maisrpido.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Osenhorvisitouoimvel?
Declarante:Visitei,euestivel.

DelegadodaPolciaFederal:Foiemtodososcmodos?
Declarante:Fui.
DelegadodaPolciaFederal:Tinhaelevadornoimvel?
Declarante:No.
DelegadodaPolciaFederal:Tinhamveisnosquartos?
Declarante:Nada.
DelegadodaPolciaFederal:Tinhacozinhamontada?
Declarante:No,nada,nada.
Delegado da Polcia Federal: A esposa do senhor, alm dessa
oportunidadequeosenhorfalou...
Declarante:Foiumavez.
DelegadodaPolciaFederal:Foisnestacomosenhor?
Declarante:Foiumaoutravez.
DelegadodaPolciaFederal:Comquem?
Declarante:ComomeufilhoFbio.
DelegadodaPolciaFederal:Maisquem?
Declarante:S,eoLodeveteridojunto.
Delegado da Polcia Federal: O Lo. Mais algum alm do Lo
Pinheiro?
Declarante:Ah,nosei.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Foidepoisdessaprimeiravisita
dosenhor?
Declarante:Foidepoisdessaprimeiravisita.
Delegado da Polcia Federal: Qual era a inteno dessa segunda
visita?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Qualeraaintenodasegundavisita?

Declarante: Quando eu fui a primeira vez, eu disse ao Lo que o

prdioerainadequadoporquealmdeserpequeno,umtriplexde215metrosum
triplexMinhaCasa,MinhaVida,erapequeno.
DelegadodaPolciaFederal:Issobomouruim?
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:Issobomouruim?
Declarante: Era muito pequeno, os quartos, era a escada muito,
muito...EufaleiLo,inadequado,paraumvelhocomoeu,inadequado.OLo
falouEuvoutentarpensarumprojetoprac.QuandoaMarisavoltoulnotinha
sido feito nada ainda. A eu falei pra Marisa: Olhe, vou tomar a deciso de no
fazer,eunoqueroUmadasrazesporqueeuchegueiconclusoqueseriaintil
pramimumapartamentonapraia,euspoderiafrequentarapraiadiadefinados,se
tivessechovendo.Entoeutomeiadecisodenoficarcomoapartamento.
Delegado da Polcia Federal: Quanto tempo essa segunda visita da
donaMarisana...
Declarante: Eu acho que eu estou participando do caso mais
complicado da histria jurdica do Brasil, porque tenho um apartamento que no
meu,eunopaguei,estouquerendoreceberodinheiroqueeupaguei,umprocurador
disse que meu, a revista Veja diz que meu, a Folha diz que meu, a Polcia
Federal inventa a histria do triplex que foi uma sacanagem homrica, inventa
histria de triplex, inventa a histria de uma offshore do Panam que veio pra c,
que tinha vendido o prdio, toda uma histria pra tentar me ligar Lava Jato, toda
umahistriaprameligarLavaJato,porquefoiessaahistriadotriplex.Ouseja,a
passadoalgunsdiasdescobremqueaempresaoffshore,noeradonadotriplex,que
dizem que meu, mas era dono do triplex da Globo, era dono do helicptero da
Globo.Adesapareceonoticiriodaempresadeoffshore.Aempresriapanamenha
solta rapidamente, nem chegou a esquentar o banco da cadeia j foi solta porque
noeradonadoSolarisquedizemquedoLula,eladonadoSolarisquedizem
quedoRobertoMarinho,lemParati.Edesapareceudonoticirio.Eeuficoaqui
quenemumbabacarespondendocoisasdeumprocurador,sabe,quenodeveestar
deboaf,quandopegaarevistaVejaapedidodeumDeputadodoPSDBdoAcree
faz uma denncia. Ento eu no posso me conformar. Como cidado brasileiro, eu
nopossomeconformarcomessegestodeleviandade.
Delegado da Polcia Federal: Passado o desabafo, vamos voltar a
nossa... Qual tempo transcorreu entre a sua visita, a primeira visita, e a segunda
visita?
Declarante:Nosei,nosei.
DelegadodaPolciaFederal:Foimaisdems?
Declarante:Nosei,nosei.

Delegado da Polcia Federal: A dona Marisa, quando foi

eventualmentepraversetinhainteresse,comoosenhorexplicou,jtinhainstaladoa
talcozinha,elevador?
Declarante:Notinhanada.Segundoela,notinhanada.
DelegadodaPolciaFederal:Nasegunda,nada,nenhummvelna...
Declarante:Nada,nada.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.Entoessahistriadecozinha,de
elevador,elanochegounemapresenciar?
Declarante: No. E se ela presenciasse, se tivesse alguma coisa
pronta, se eu tivesse que comprar, eu teria que pagar a diferena, eu quero saber
aondeestomalditocrime.
Delegado da Polcia Federal: O senhor comentou agora que o
apartamentonoseu,queosenhorestavaquerendoodinheirodevolta...
Declarante:Estouquerendo,norecebiainda,estouquerendo.
Delegado da Polcia Federal: O senhor fez o requerimento, um
termo de declarao com o requerimento de admisso do quadro social da Mar
Cantbrico,daBancoop.Quandoquefoifeitoesserequerimentoparaosenhorsair
daBancoop?
Declarante:Agoraemdezembro.
DelegadodaPolciaFederal:Comoqueestlnanota...
Declarante:Estaqui,estaqui.
Delegado da Polcia Federal: Vai render melhor, agora vai render
melhor.
Declarante:Esttudoa.
DelegadodaPolciaFederal:Porquenessadataqueestaquiconsta
2009,oano?
Declarante:Eunoseiadataqueconsta,querido.
DelegadodaPolciaFederal:2009.
Declarante: No, 2009 consta a, foi o seguinte, quando houve o
TermodeAjustedeCondutaentreoMinistrioPblicoeoscooperados.
DelegadodaPolciaFederal:queessetermodedeclarao...

Declarante: E a Bancoop deixou de mandar boleto, como a gente

estava num ano eleitoral a minha preocupao era eleger a nossa Dilma Roussef
PresidentadaRepblica.EuestavapoucomelixandopraBancoop.
Defesa:Pracontribuircomasinvestigaes,humformulrio,ento
essepapelfoiopadro,estexplicadotambm,umpapeldeformulriopadro...
DelegadodaPolciaFederal:Entoaquesto...
Declarante:PorqueoMinistrioPbliconodissequefezumTermo
de Ajuste de Conduta nesse apartamento, por que no assume, e que orientou aos
cooperados,queorientouaOASafazer?Noseiporquenoassume?
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Spradeixarclaroento,jest
explicadoaquioporquedadataser2009.
Defesa: Exatamente, exatamente. Exaustivamente at na imprensa,
inclusive,saiu,assinouumformulrio,masadatacorretafoiexposta.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Vamos esclarecer uma nota do
InstitutoLulaqueafirmouoseguinte:"queasmodificaesnoapartamentoseriam
incorporadas ao valor final da compra, as modificaes feitas no apartamento
triplexatenderamaosdesejosdosenhoredasuafamlia."Vamosdeixarclaro,essa
notaqueosenhortratoudizendoqueatendiam,ounoatendiam...senomeengano,
foiquenoatendiam,issojtinhasidofeitoalgumamodificaoemesmoassimno
atendeu?
Declarante: No, no tinha sido feito, porque, como a insinuao da
imprensaeradequeestavasendofeito,oqueoInstitutoquisdizernanotaquese
fossefeitoeuteriaquepagaradiferena.
DelegadodaPolciaFederal:Certo,certo,ok.
Defesa:Sefossecomprado.
Declarante: , porque se voc compra uma galinha e ela vale dois
contosequandovocvaielaestcomtrspintinhos,elavaivalermais.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Osenhorserecordaqualovalor
queosenhorestpedindoparaaBancooplhedevolver?
Declarante: Eu estou pedindo ... tambm est aqui, a somatria do
valorqueeupaguei,corrigido.
DelegadodaPolciaFederal:Entonotemovaloratualdoimvel
oueventuaisinvestimentos?
Declarante:Notem,notem.ovalorqueeupagueicorrigido.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.

Declarante:SetemalgumquepodemeprocessaraOAS,elafalava
oseguinte:Euestoutendoprejuzocomoapartamento,vocvaipagar.Agora,eu
querooapartamentoagora,algumvaimedar,ouoMinistrioPblicovaimedar,
ouaVejavaimedar,ouaGlobovaimedar,maseuprecisodoapartamentoagorae
querosaberquemvaipagaressaporradesseapartamento.Euquerosaber.
DelegadodaPolciaFederal:Essetermodedeclarao,queestaqui,
foi assinado de fato em 2015, correto? De fato consta 2009, mas foi explicado,
isso?
Defesa:Noformulriopadro.
DelegadodaPolciaFederal:Noformulriopadroqueestava2009,
masfoiassinadoem2015,anopassado,isso?
Declarante:Devetersido.
DelegadodaPolciaFederal: Ok, t. Antes disso, o senhor sofreu a
cobranadealgumvalorporpartedoBancoopoudaOAS?
Declarante: No. A Bancoop na verdade, coitada, a Bancoop tinha
quebrado, por isso que os cooperados, com a assistncia do Ministrio Pblico,
fizeramoacordopracontrataraOASprafazeraobra.
Delegado da Polcia Federal: Certo. A aquisio do imvel, a
Bancoop estava vinculada unidade 141 A. O senhor tomou alguma providncia
paraverificarseaunidadehaviasidocomercializadapelaOAS?
Declarante:Tinhasidovendidaj,meparece.Jtinhasidovendida,
estaquitambm.
DelegadodaPolciaFederal: E qual foi a providncia que o senhor
tomouquandosoubequeasuaunidadefoivendida,qualfoisuareao?
Declarante: Eu queria ver se tinha outra noutro bloco qualquer,
quandofalaramdesseapartamentoeufuiver.
Delegado da Polcia Federal: Certo. O senhor sabe informar se o
senhorFernandoBittartevealgumarelaocomotriplexnoGuaruj?
Declarante: No, nenhuma. Ele certamente, se eu tivesse, se o
apartamentofossemeu,eleiriafreqentarumdia.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.Algumdafamliadeletemalguma
relaocomesseapartamento?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: O senhor sabe informar se o senhor
JonasSuassunatemalgumarelaocomotriplexdoGuaruj?

Declarante:No.Agoranemeutenho.
Delegado da Polcia Federal: Algum da famlia dele, do senhor
JonasSuassuna,temalgumarelaocomotriplexdoGuaruj?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: O senhor Lo Pinheiro, expresidente
daOAS,temalgumarelaocomotriplexdoGuaruj,emSoPaulo?
Declarante:Euachoqueeleerapresidentedaempresaqueganhouo
direitodefazeraobra.
Delegado da Polcia Federal: E ele tinha cincia das modificaes
queseriamfeitasnotriplex?
Declarante:Nosei.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorchegouacomentar...
Declarante:Vocsperderamelelogo,porra?
Delegado da Polcia Federal: Mas nessa visita em que o senhor
estevecomele,ounaoutraoportunidadeemqueeleestevecomadonaMarisa,ele
tinhacinciadessasmodificaes?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: Se eventualmente o senhor quisesse
ficarcomoimvel...
Declarante:No,no.Oqueeledissequeiafazeroestudo.
DelegadodaPolciaFederal:Maseletinhacinciadacotaparteque
osenhortinhaadquirido?
Declarante:Tinha,lgicoquetinha.
DelegadodaPolciaFederal: Esse Paulo Roberto Valente Gordilho,
exdiretor da OAS, que eu lhe perguntei, o senhor sabe dizer se ele tinha alguma
relaocomesseimvel,tinhaalgumacoisal?
Declarante:No.
Delegado da Polcia Federal: Fbio Ori Ionamini, expresidente
tambmdaOAS,temalgumarelao...
Declarante:Nuncaconheci.

Delegado da Polcia Federal: Ok. Vou mudar agora um pouco do

tema da investigao, vamos tratar um pouquinho da Petrobras, como eu falei no
incio, em relao s construtoras. O senhor tem algum relacionamento... Qual o
relacionamentoqueosenhortinhacomaPetrobraspocadomandatopresidencial?
Declarante:No...deixa...
Delegado da Polcia Federal: Vamos, deixa eu avanar, deixa eu
avanar porque est muito genrico. Como eram realizadas as nomeaes de
diretoriasdaPetrobras?
Declarante:Tudoissoeujfalei.Eujfaleicomodelegado...
DelegadodaPolciaFederal:Jos.
Declarante:Hein?
DelegadodaPolciaFederal:TalvezJos?
Declarante:Jos,eujfalei.
Defesa:Essetermoconsta,doutor,porque...
DelegadodaPolciaFederal:No,doutor,sparaosenhor...Spra
gente poder contextualizar, existe uma investigao em que o senhor prestou
esclarecimentosaodoutorJos,quedizrespeitoaumainvestigaoquenosepode
confundircomessaquedeCuritiba,porquelsoautoridadesdeforoprivilegiado
eestsobsigilo.Eessaaquitambmestsobsigiloquedizrespeitoaoutraspessoas.
Entoeuprecisariaqueo...
Declarante:Eurespondo,tudoigual...
DelegadodaPolciaFederal:,ento...
Declarante:Euestoudemuitoboaf.
DelegadodaPolciaFederal:Comoeramrealizadasasnomeaesde
diretoresdaPetrobras?
Declarante:Euvourepetiroqueeujfalei,noapenasodiretorda
Petrobras,qualquerdiretorouqualquerpessoaquevaitrabalharnoGovernoFederal,
quando voc ganha uma eleio, eu vou explicar, quando voc ganha uma eleio,
sozinho,soaspessoasdopartidomajoritrioqueescolhem.EscolhemoDelegado
Geral da Polcia Federal, escolhem o Superintendente se quiser escolher o
Superintendente, escolhem o Procurador Geral da Repblica. Tudo isso o
presidentequefaz.Quandovoctrabalhanumregimedecoalizo,vocsaideuma
coalizo e voc coloca ministros de vrios partidos pra governar. Cada ministro e
cada lder do partido coalizado, participa da montagem do segundo escalo do
governo.Entoquemindicaosdiretoressoaspessoasdareadoministrio,soas
pessoasdaslideranasdospartidosquecompemogovernoquevoindicando,essas
pessoaspassampelaCasaCivil,temumainvestigaoGSI,podefalarassim?

Defesa:Certo.
Declarante:GSI,sabe?Eseapessoanotiverpronturio,seapessoa
no tiver capivara, cada pessoa indica. Eu j fui perguntado, j me perguntaram de
PauloRoberto,jmeperguntaramdoDuque,jmeperguntaram...Essaspessoasso
funcionrios de 30 anos da Petrobras. So pessoas de carreira, que nunca a Polcia
Federal levantou a suspeita, nunca o Ministrio Pblico levantou suspeita, nunca a
imprensa levantou suspeita, nunca a oposio sindical levantou suspeita, nunca
nenhum dos 86 mil funcionrios levantaram suspeita. Porque lamentavelmente as
pessoas no nascem com carimbo na testa, 'eu sou filho da puta' ou no, 'eu sou
ladro'ouno,vocficasabendodepois.Quantoscarasvonocasamentodafilha,
entra com a filhinha toda bonitinha pra entregar virgem a um canalha que 3 meses
depois d uma surra na filha dele? Ento, meu filho, essas pessoas so gente de
carreira, gente que esto l, que j tinha ocupado cargos importantes na Petrobras.
Ento,assimquesoindicadasaspessoas.Jvemlonome,vemdoisnomes,trs
nomes,quatronomes,esseaquiindicadopelopartidotal,Ministriotal,older
tal."Essecaraaquimaisqualificado."qualificado?Vamosindicar."
DelegadodaPolciaFederal:Apalavrafinaldopresidente?
Declarante:Hein?
Delegado da Polcia Federal: Enquanto o senhor era o presidente a
palavrafinalerasua?
Declarante:No,apalavrafinaleradoconselhodaPetrobras.
DelegadodaPolciaFederal:Oconselhoentoerapoltico?
Declarante:No,oconselhooconselhodaPetrobras,oconselho
quenomeia,issocomoembaixador,comoMinistrodaSupremaCorte.Ouseja,o
PresidenteindicaereferendadopeloSenadoouno.Passaouno.
Delegado da Polcia Federal: Era o senhor que indicava os
presidentesdaPetrobras?
Declarante:Ospresidentesda...
Delegado da Polcia Federal: Os diretores da Petrobras e o
presidente?
Declarante: O presidente da Petrobras foi escolha pessoal minha, o
Gabrielli, e primeiro foi o Jos Eduardo Dutra, escolha pessoal minha.No teve
interfernciapoltica,eraminha.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.Eosdiretores?
Declarante:Osdiretores,euacabeidedizerpravoc.
Delegado da Polcia Federal: Sim, por isso que eu perguntei ao
senhorseapalavrafinalerasua.

Declarante:Apalavrademandarparaoconselhominha.
DelegadodaPolciaFederal:Ok.Eraumaespciedefiltro,ento?
Declarante:Sabe?
Delegado da Polcia Federal: Ok. Houve troca de diretorias da
Petrobrasnoinciodoseumandato?
Declarante: Houve, era tudo tucano, porra. S tinha tucano, eu fui
obrigadoatirar.Tinhaumqueeratidocomoumdeus,tinhaumqueeratidocomo
umdeusdaPetrobras,aeutirei,foitrabalharcomoEikeBatista,oqueoafundou
oEike.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhortinhaconhecimentodadiviso
dasdiretoriasdaPetrobrasporpartidospolticos,paraqueindicassemnessesistema
queosenhor...
Declarante:Nodivisoporpartidopoltico,gente,principalmente
umleigo,umburocrataquenoentendedepolticaquetrataaquestodapoltica
como se fosse uma coisa secundria. Poltica uma coisa muito sria e muito
responsvel, fora da poltica no existe sada pra nenhum pas do mundo. Ento
quando um presidente no Brasil, nos Estados Unidos, na Sucia ou na Finlndia,
ganhaumaeleionosistemadecoalizo,eleobrigadoagovernarnumsistemade
coalizo.Nodepartidopolticono,fazercomqueaspessoasqueajudarama
ganharaseleiesparticipemdogoverno.assimquefunciona.assimqueoJanot
montouaequipedele,assimtodomundodaequipe.Quandovoceleitoparaum
cargo,vocmontaemfunodaspessoasquevocconhece.Vocnovaicolocaro
inimigo, que trabalha contra os interesses do teu programa de governo, para dirigir
umaempresa.
Delegado da Polcia Federal: Sim, sim. O senhor conheceu o Jos
Janene?OexdeputadoJosJaneneosenhorchegouaconhecerelepessoalmente?
Declarante:No,noconhecioJanene.Eunoseisefoibomouse
foiruim,masnoconhecioJanene.
Delegado da Polcia Federal: Na sua poca ele fazia algum pedido
praindicao,encaminhavapelopartido...
Declarante:Euestoudizendoqueseelepediu,elepediudepoisque
eu estava montando o governo. Por isso que eu disse que a indicao do Paulo
RobertoeraumacoisaligadaaoPPeaoutrospartidospolticos.
DelegadodaPolciaFederal:Certo.EoexdeputadoPedroCorreia,o
senhorsabedizerseeleparticipavadanomeao,participoudanomeaodoPaulo?
Declarante: Eu no sei, querido, no sei. Esse Pedro Correia era um
cidado que usava... Ele tinha um ditado que dizia o seguinte Quem usa terno
branco, sapato branco e RayBan no fica bem na oposio. Esse cidado era

pernambucano,eutiveoprazerdevereleumavez,numareuniodelderes,dentro
dopalciodoplanalto,paradiscutirasmedidasprovisriasdeinteressedogoverno.
Delegado da Polcia Federal: Joo Vaccari Neto, representava o
interessedoPartidodosTrabalhadoresjuntoaosrgospblicos?
Declarante:No.OVaccariNetoeratesoureirodopartido.
DelegadodaPolciaFederal:Sim.Osenhortemconhecimentoseele
colhiavaloresemempresas,combaseemporcentagensdecontratosmantidoscoma
Petrobras?
Declarante:No.Eunoacreditoquetenhacolhido,eusinceramente
noacredito.Evocsabequeeuacreditopouconessadelaopremiadadojeitoque
elaest.
Delegado da Polcia Federal: Certo. E o senhor participou de
reuniescomoPauloRobertoCosta?
Declarante: No. Deixa... Eu acho que importante esclarecer o
seguinte, querido, a Petrobras uma empresa que tem muita autonomia. Eu at
brincava que na outra encarnao o presidente da Petrobras vai ser eleito
democraticamente pelo povo e ele indica o Presidente da Repblica, porque a
Petrobras Tinha mais dinheiro do que o governo pra fazer investimento, porque a
Petrobras tinha muito mais coisa pra fazer. Eu lembro que quando o Fernando
Henrique Cardoso era Presidente ele dizia: A Petrobras uma caixa preta, que a
gente nunca sabe o que acontece l dentro. Aquilo uma corporao muito
poderosa. Ento as conversas que a gente tinha, a companheira Dilma, Ministra da
Energia,comoGabrielli,eantescomoJoseEduardoDutraqueeraopresidenteda
Petrobras.Emuitascoisasqueagentedecidiuelesfingiuqueiamfazerenofaziam,
porqueeuchegavalepredominavaointeressedacorporao.Petroleiroquenem
negodaPolciaFederal,bicho,nodmolezano,nofazoqueagentequer.Fazo
quequer.
DelegadodaPolciaFederal:EosenhorRenatoDuque,comoque
foiaindicaodele?
Declarante:Domesmojeito,querido.Domesmojeito.
DelegadodaPolciaFederal:Comoquechegouonomeaosenhor,
porqualpartido?
Declarante:Veja,todososnomeschegampelaCasaCivil,porqueera
issoqueeuestoutefalando,discutesecomopartidoquevaiindicar,discutesecom
alideranadopartido,vaipraCasaCivil,fazatriagematravsdoGSIeessenome
vem pra voc. A voc pega o nome manda para o Conselho Administrativo da
Petrobras,elaindicaouno.
DelegadodaPolciaFederal:FoiassimcomoJorgeZeladatambm?
Declarante:Comtodoseles.

DelegadodaPolciaFederal:Certo.NestorCerver?
Declarante:Comtodoseles.
Delegado da Polcia Federal: O senhor tinha conhecimento das
tratativasnaPetrobrascomNestorCervereJosSrgioGabrielliparacontratao
deoperaodenaviosonda?
Declarante:Oque?
Delegado da Polcia Federal: O senhor tinha conhecimento de
tratativasnaPetrobras,dealgumquetratavanaPetrobras,diretamentecomNestor
CervereSrgioGabrielli,arespeitodoassuntooperaodenaviosonda?
Declarante: No, o que eu tenho conscincia de que quando ns
descobrimos o prsal em 2007, que eu me dei conta que o Brasil ia ser um pas
poderoso, com reserva de petrleo, que a gente num nico poo de petrleo, num
nicobloco,agentetinhaoequivalentereservade60anos,nsnosdemoscontade
queeraprecisofazerumbaitadeumplanodeinvestimentoestratgiconaPetrobras.
E, por conta disso, era preciso comprar muitas sondas. Ns decidimos fazer 5
refinarias.Fazia30anosqueoBrasilnofaziaumarefinaria.Decidimosfazeruma
no Maranho, decidimos fazer uma, Clara Camaro, no Rio Grande do Norte, a de
Fortaleza,decidimosfazeradeRecifeeoCOMPERJ,noRiodeJaneiro.Porquea
gentetomouadecisodeserexportadordederivadosenoexportadordeleocru.
Agoraquebaixouopreo.MasodadoconcretoquensvamosnaPetrobraso
passaportedofuturodessepas,porissoquensfizemosaleidapartilha,porisso
quensdedicamos75%dosroyaltiesparaaeducao,porissoquenscriamosum
fundosocial,pranodeixarodinheiroentrarnoralodocusteio.Agentequandoveio
o prsal, a gente imaginava que a gente estava construindo o futuro desse pas.
Lamentavelmente nem tudo deu certo, mas a Petrobras ainda vai ser a grande
empresa,agrande,agrande,agrande,agrandeempresadopetrleo,quequemest
apostando no fracasso dela vai quebrar a cara, como quem apostou no fracasso do
meugovernoquebrouacara,vaiquebraracara.
DelegadodaPolciaFederal:ltimaperguntasobreessetema,Jos
Dirceutinhaalgumainterlocuocomosenhornaindicaoenomeaodediretores
daPetrobras?
Declarante: Ele era o chefe da Casa Civil, ele cumpria com o papel
reservado a ele. As discusses com as lideranas aconteciam, com os ministros, e
chegavapraCasaCivil,mandavaparaoGSIpratrazerpramim.
DelegadodaPolciaFederal: O senhor tomou algum conhecimento,
quenosejapelaimprensa,dequeosenhorJosDirceurecebiavantagensindevidas
relacionadasPetrobras?
Declarante:Pelaimprensa.
DelegadodaPolciaFederal:Spelaimprensa?
Declarante:Esinceramentenoacredito.

DelegadodaPolciaFederal:Certo.Eosenhorsabemedizerqualo
papeldelenoPartidodosTrabalhadoresapsaprisodelenoprocessodoMensalo?
Declarante: Acho que nenhum, querido. Nenhum, nenhum, uma
pena,queoJosDirceueraumgrandedirigentepoltico.Achoquepoucaspessoas
tmacabeaprivilegiadadopontodevistapolticoquetemoJosDirceu.
Delegado da Polcia Federal: Certo. Senhores, o que eu tinha
preparadodeesclarecimentoseujfiztodasasperguntas...
Declarante:Temomeudocumentoa,p.
DelegadodaPolciaFederal:Comcerteza.Eeugostariadesaberse
osadvogadosconstitudostmalgumapergunta,algumesclarecimento?
Defesa: No. As perguntas e os esclarecimentos foram feitos no
decorrerda...
Delegado da Polcia Federal: Pelo Ministrio Pblico, algum
esclarecimento?
MinistrioPblicoFederal:No.
LUIZINCIOLULADASILVAPARTE6
DelegadodaPolciaFederal:DoutorHiroshi?
DelegadodaPolciaFederal:Tenho,masrpida.Conversandocom
o Vaccari Neto, tentando ver se a gente podia, se ele ia se declarar sobre todas as
acusaesquepesamsobreele,eelesecolocounaposturabemfirme,eeurespeito
issoacimadetudo,queeleiamanterosilnciodele,queumdireitoconstitucional.
Eu trabalho atrs da verdade, o que me motiva no trabalho da polcia. Tive
oportunidadedeouviralgunsdessescolaboradoresoudelatores,noimportaonome
que se d na situao, e muitos deles realmente colocaram e atriburam uma
determinada responsabilidade ao Joo Vaccari Neto pra recebimento de valores
decorrentesdefechamentodecontratodepercentual.Issoassuntodajustia,vaiser
provado com as provas que tem. A minha pergunta para o senhor: o senhor tinha
conhecimentodisso,nuncateveconhecimentodisso,acreditaqueissopossvelsem
oconhecimentodosenhor?
Declarante: Eu tinha conhecimento que o Vaccari era um
companheiro extraordinrio, foi um grande dirigente sindical e foi um grande
dirigente do PT. Eu no acredito que o Vaccari tenha acertado percentual com
empresaprareceber,noacredito,noacredito.AcontecequenoBrasilnsestamos
vivendoumperodo,desdeoMensalo,queaspessoasnotemqueserculpada,ele
nosercondenadopelojulgamentoapenas,elesercondenadopelasmanchetesdos
jornais. As manchetes dos jornais amedrontam a Polcia Federal, amedrontam o
Ministrio Pblico, amedrontam a Suprema Corte, amedrontam todo mundo, todo
mundo.Vocvgentedardeclaraoquevotoucontratalcoisaporquepassouuma
faixanaportadacasadeledizendoisso.Vocentracomumprocessodefendendoum
cidado, que ainda no foi julgado, portanto ainda no criminoso, a rede social
amedrontaapessoa,ligando,passandocoisaprafamlia.essepasqueagenteest

amedrontaapessoa,ligando,passandocoisaprafamlia.essepasqueagenteest
vivendo.Ento,oqueeuachoquensestamosvivendo,nsestamosvivendouma
situao em que as pessoas so condenadas antes de serem julgadas. No caso do
Mensaloporquenotinhaprova,veja,comeoucomamaiordennciadecorrupo
dahistriadahumanidade,terminoucom175...comalgunsmilhesdaVisanet,que
no era empresa pblica e que o dinheiro foi pago por meio de comunicao. Mas
comotinhamadotadoateoriadaleidodomniodofato,quefoiutilizadaparapunir
(incompreensvel)naAlemanha,eraprecisocondenar.EntooJosDirceueoutros
companheiros estavam condenados mesmo que fossem liberados, estavam
condenados. No poderiam entrar num restaurante, no poderiam sair na rua, no
poderiamirpralugarnenhum.oqueestotentandofazercomigoagora,squeo
queestotentandofazercomigovaifazercomqueeumudedeposio,euqueestou
velhinho, estava querendo descansar, vou ser candidato Presidncia em 2018
porqueachoquemuitagentequefezdesaforopramim,vaiaguentardesaforodaqui
prafrente.Voterquetercoragemdemetornarinelegvel.Porque,oseguinte,eu
tenhoumahistriadevida,eutenhoumahistriadevida,aminhamulhercom11
anos de idade j trabalhava de empregada domstica e minha mulher prestar um
depoimentosobreumaporradeumapartamentoquenonosso?!Mandaamulher
do procurador vir prestar depoimento, a me dele. Por qu que vai minha mulher?
Porqueaspessoasnolevamemcontaafamliaqueestl,amolecadafrequenta
escola.Ento,euquerotedizeroseguinte:euandomuitoputodavida,muito,muito
zangado porque a falta de respeito e a cretinice comigo extrapolou. E olha que eu
tenhomecomportado,tenhotentadomanteralinha,voucumprirtudoqueeuacho
quetemquesercumprido,porquenessepasningumcuidoumaisdefazerleipra
cobriracorrupodoquens,ningum,ningum.Ningum.Eulembroquequando
houveadennciadasIlhasCayman,odiretordapolciafoiafastado,imediatamente.
No nosso caso, no nosso caso, duvido que um delegado tenha sido afastado pra
investigar,etemqueserassim,porissoqueeudefendoinstituiosria.Agora,eu
acho que era importante que todo mundo assistisse um pouco Doze Anos de
Escravido,pravercomoqueseconstriumamentiraesecondenauminocente.
DelegadodaPolciaFederal:Porissoqueeuestouperguntandosobre
oVaccari,queeuhumildemente...
Declarante: Eu sou amigo do Vaccari, gosto de Vaccari. No, agora
veja, qual a tese? A tese da compulso, que a tese que est prevalecendo na
delaopremiada,ataldaadvogadaqueganhounoseiquantosmilhesnadelao
premiada, est em Miami agora. Os empresrios esto numa situao muito
confortvel, eu chego l falo o seguinte Olha, eu no tenho nada, foi o X que me
forou, ele que me pediu, ele que no sei das quantas. Est condenado o cidado.
Qualquerbandidoqueforprestardelaopremiadaficamanchetedejornal.Notem
lumtaldeFernandoBaianoquevocscitaramaqui,quefoilefalouPorqueno
seiquedissequeoJosCarlosBumlaideu2milhese400pranoradoLulaEeu
tenhoquatronoraseagoraeuquerosaberquemfoiquepegouessedinheiro.Ento,
esse depoimento do Delcdio ontem, essa delao premiada, ou seja, ns estamos
vivendoquesituaonessepas?Ouseja,noexistemaisapoltica,noexistemais
ajustia,ouseja,existeumaquantidadedementiras.
DelegadodaPolciaFederal:Eu,pessoalmente,presidente,euestou
atrsdaverdadepessoalmente.Ouvitodososcolaboradores...

Declarante: Se voc est atrs da verdade, voc mande prender um

cidadodoMinistrioPblico,quedizqueoapartamentomeu,mandeprendlo.
Delegado da Polcia Federal: Eu ouvi uma grande quantidade de
colaboradoresefuiouvirJooVaccari.QuandogostariadepedirqueoJooVaccari
me explicasse sobre essas situaes ele falou: No vou falar nada E eu respeito
isso, de verdade. Eu acho mesmo que o Estado que tem que provar, eu concordo
com isso. Se da parte do senhor, expresidente, falou: Olha, eu no tinha
conhecimentoenoacreditoqueeletinha, eu vou respeitar essa posio, no a
teseque,pessoalmente,acredito,masatesequeeuvourespeitar.
Declarante: Est timo. Eu espero que quando terminar isso aqui
algum pea desculpas. Algum fale: Desculpa, pelo amor de Deus, foi um
engano.
DelegadodaPolciaFederal:Oqueestivererradodosmeusatos...
Declarante:Porque,veja,umpicaretadeumdeputadodoPSDB,vai
aoJanotefazumaentregacomdennciase,aoinvsdevocteralgumaconversa,a
primeiracoisaquevocfazaceitar?No,eu,sinceramente,euachobomqueseja
pracimademim,euachobomque...
Defesa:Deixaeusfazerumapergunta,estencerradoj,n.Jfalou
tudoj...
Declarante:Jestencerrado,aquisdesabafomesmo.
DelegadodaPolciaFederal:No,senhor.Estgravandoainda.
Declarante:Aquisdesabafo.
Defesa:Entonspodemosencerrar,n?
Delegado da Polcia Federal: Ainda est gravando. Se os senhores
quiseremencerrar...
Defesa:Porissoqueelejhaviaencerrado,queteveumaperguntaque
elerespondeu.Spraficarmaisvontade.
DelegadodaPolciaFederal:,desligaalitudo.
Declarante: Eu at acabei de ver o que eu gravei aqui, porque eu
realmente,realmente,...
Defesa:Eleestdesabafando,entono...
DelegadodaPolciaFederal:DoutorLuciano?
DelegadodaPolciaFederal:Oi.
DelegadodaPolciaFederal:Osenhorpodeviraqui,porfavor?

Delegado da Polcia Federal: Que horas so, s pra gente colocar

aqui?
Defesa:Soonzehorasetrintaecincominutos.
DelegadodaPolciaFederal:Concludasasperguntas?
Delegado da Polcia Federal: O doutor Roberto solicitou que fosse
encerradaagravao.
DelegadodaPolciaFederal:Desculpe?
Defesa: J est terminado, s pra encerrar oficialmente, desligar,
porque agora a gente comea a conversar informalmente, no ficar gravando
conversainformal.
Delegado da Polcia Federal: Isso, perfeito, vamos encerrar agora
ento,ouosenhorquerfazermaisalgumapergunta?
DelegadodaPolciaFederal:No,encerrei.
Delegado da Polcia Federal: Encerrou? Ento est encerrada a
gravao,podemosencerrar.
Nada mais havendo a ser transcrito, ns, Ivanice Grosskopf e Gisele
Becker (Tcnicas Judicirias) encerramos o presente termo e certificamos que
reproduofieldodepoimentocolhidofonograficamente.

Documento eletrnico assinado por GISELE BECKER, Diretora de Secretaria Substituta, na forma do
artigo1,incisoIII,daLei11.419,de19dedezembrode2006eResoluoTRF4Region17,de26de
maro de 2010. A conferncia da autenticidade do documento est disponvel no endereo eletrnico
http://www.trf4.jus.br/trf4/processos/verifica.php, mediante o preenchimento do cdigo verificador
700001704730v2edocdigoCRCfb3b8cfd.
Informaesadicionaisdaassinatura:
Signatrio(a):GISELEBECKER
DataeHora:11/03/201619:28:43

500661729.2016.4.04.7000

700001704730.V2DEBDEB