32r.15 USA Verf.

: VLR I Scharinger
Gz.:

Berlin, 17. Februar 2003 HR: 2687

Vermerk
von StS S sebilliot

Ber.:

Gesprch StS Scharioth mit sicherhei rsberaterin condolee zza Riceund srv. Sicherheitsberater Steve Hadley am 11.02. 2003 in Washingron

Teilnehmer:

US-Seite:

Sicherheitsberaierin C. Rice stv. Sicherheihberater Steve Hadley

RL NSC Walter Andrusyszyn

D-Seite:
StS Scharioth

Gesandtcr Klsch

RL 200 Scharinger

L ZJrsamme4f?ssunq:
Zu offenem und freundlichem Gesprch (Dauer 90 Minuten), das sich vllig auf 1rak-Frage konzentrierrc. sdess fr 30 Minuten auch Sicherheitsberdterin Rice hinzu, die ilte vorstellungen und Forderungen relativ harr uncl kompromilos vortnrg.

Auf detailliene Daistellung der D-positionen durch stS s reagierten usGesprchspartner zusammengefasst wie folgt: US-Seite hlt Fortsetzung der Inspektionen - auch mit erhhfer Zahl von Inspektoren und verschrfren Inspektionsregime - nicht fllr erfolgsversprechenden weg, um Saddam Hussein zu vlliger Abrstung und damir zur Erflillung der Resolution l44l

zu bringen,

Militrischc Aktion gogen hak zwar mit Risiken verbunden, Auswirkungen auf lrak, Region und islsmische welt jedoch behenschbar oder sogar posiriv. Rice:
demokratischer und liberalerer Irak im Zentrum der Region wrde diese stabilisicren und als ein Element einer Nahostlsung sogar zur Verbesserung der Lage insgesamt fhren.

-2usA/AM Powell
seien anderEn Staaten mit weg ber

vlrl-sR weir entgegen

entgegcnkoinmen und miuiehen. Falls MV'SR den USA nicht folge, habe US eigene Entscheidung zu fllen Vorwurf Rice: D- undF-Halmng, die in Medien (und in Administration) nurals Versuch pcrzipiert wercien. die USA-Bemhungen zu blockieren und USA vom Krieg
abzuhalren, fiihre zu einem gespaltenen und damit geschwchten vN-SR. D/ F:Vorgehen arbeirc Saddam Hussein in die Hnde.

gekommen; es sei nun

zett,

dadiese staaten auch

usA

IL Im Einzelnen

l.

Hussein um einen bruralen Diktator handele, der Menschenrechte verletze und soin Volk mir .sralinistischen Methoden unterdrcke. el msse vlligc und rurkonditionierte Abr{isrung des Irak sein, Saddarn Hussein mllsse zur Umsetzung dcr Res. l44l voll kooperieren, mchr un.

D-Positionen von StS ausfhrllch dargelegl StS: D sei sich nit USA einig, da es sich bei Saddam

or msse

gegen den Tenorismus stehe bei uns an oberster Stellc der Prioritetentisre. Unsere Dienste, wie auch die GB- und F-Dienste, htten bisher keinc

a)

Irak

soi zwar

wichtig habe fr uns aber nlcht oberste prloritilt, Kampf

direkte Verbindung zwischen Irak

und AI Qaida feststellen knnen.

b) Politlsche Kosten einer militrischen

Aktion gegen Irak hher als politischer

Nutzen,
aus folgenden Grnden:

'

Gefahren fiir territoriale Integritt des lra-k

Gefalren fr regionale Stabilinr; mglicherweise.strkung des lran, Nahosrlsung sehr viel schwieriger; wir hatten prioritlirc Behandlung des isr.-pal. Konfliks auf der Basis "road-map' und Bush-Vorschlgc bevorzugt. Schwchung der breiten Koalirion im Kampf gegen internationalen Terrorismus;
wahr werden: "clash of civilizations,,, wenn in der islamischen Welt durch Krieg der Eindruck enrstehen wrde, de westliche Welt einseitig gcgcn islamische Welt vorgehl Wichtig sei, Herzen und HTt der islamischen Eliten und Jugend zu gewinnein; dies sei
dieser Kampf werde noch sehr lange dauern, mindesbns r0 bis 15 Jahre These von Huntingtoir knnrc unbeabsichrigt

mit Iftieg nicht zu

eneichen, vielmehr sei terrorisrischer "backlash,' zu erwanen.

Gesell.ichaftliche/ politische Siruation im Irak lasse schnellen Aufbau eines demqkratischen und liberalen Sysrems nicht erwarten

ftein

"Ysarzai" in Sicht, auf

Oppositionslcrfte knne nicht gebaut werden). Wenn milit. Eingreifen im Irak

erfolgc, dann sei danach sehr langes Engagement mit hoher finanzieller und
personeller Belastung erforderlich, urn Institutioncn und Struknrcn aufzubauen. Keine Zweifel, da h.sident Bush bei militrischer Aktion US-Bevtkerung hinter sich scharen knne, auch kein ZweIfel, da Sieg zu erwarten sci. Jedoch groe

Zweifel, da US-Bevlkerung und auch Staaten in Europa bereit seien, hohe (finanzielle) Belasnrngen eines sehr langen Engagements zu akzeptieren. Es
gentlge nicht Krieg zu fhren und zu gewinnen, sondern es gelte auch den Frieden

zu gewinnen.

Die politische Abwgung bei diesen Punl& ftihrten uns zu dcr Schlufolgemng, da ein Krieg gegen den lrak zwzeitnicht die richtige option sei. Es gebe
Alernative, dasselbe Ziel (totale Abritstung/ Entwaffrrung dps lraks) mit friedlichen

Mitteln. nrnlich mit mehr Inspekroren und einem verschrften Inspekrion.eregime

bei erheblich geringeren politischen Risiken und Kosten zu erreichen- Resoludon
1441 biere dazu die Voraussetzungen. Es gelte alle Mitrel auszuschpfen, bevor

Iftieg als allerletztes Minel envogen werde. Nach unserer Auffassung seien nichr alle nicht-kriegerischen Mittel ausgeschpft.
Gegenpositionen von Rice : - Fnge StS: Rectrfertigt Lage Krieg ? Sollre nichr besser das noch nicht
ausgeschpfte

Mittel der Resolurion. l44l genuur werden, um mit mehr Inspektoren

und versch:irftem Inspel:tionsregime Saddam Hussein zu entwaffnen?

Rice: gg. Saddam I{ussein sei 12 Jatue lang alles'versucht worden: Inspeltionen, Winschafrssankdonen, smart sanctions, begrenzte militrische Manahmen, ohne da
diese zu dem erwnschten Ergebnis geffthrt htten. Saddam Hus$ein habe immer

geuscht, versteclt und verzgert; eine Verlngerung der Inspektionen wiirde keine Fortschrine bringen. Charakter des Regimes von Saddam Hussein (brualer Dikntor,
der eigene Bevlkenrng rerrorisiere) Iasse eine vollsndige Abrllsmng und

Enwaffnung mit Inspektionsregime nicht zu. Resolution 1441 sei kgig Werkzeug oder Mitteh Res. l44l habe Saddam Hussein vor die Enrscheidung gestellt, freiwillig
abzurtlsten und die Forderungen der VN'SR-Resolutionen zu erftillcn. Sein bisheriges

Verhalten beweise, dass er dazu nicht bereit sei.. StS:

Mit Krieg

tue man Saddam Hussein eventuell Gefallen: Aufwenung als Gegner

einer Weltmacht bzw. Opfer/Idrtyrer in den Augen breiter islamischer und tuabischer Bevlkenrngshreise.

-4Rice: Saddam Hussein werde nicht aufgewertet, wrde nicht zum Mrtyrer. Sein

eigenes Volk und auch seine Nachbarn wrden ihn vtlig verachten und ablehnen. Er

werde im Falle eines Krieges ftlr vielleicht fttnf Minuren wichrig sein und dann im Orkus der Geschichte verschwinden. Er sei ein bruraler Diktator und eine Schande die Region.

ftir

StS: Politische/gesellschaftliche Voraussetzungen, um heues Regime aufzubauen, sehr

zweifelhaft" es gebe keinen irakischen "Karzai". Langes Engagemenr erforderlich. Mir Krieg seinen die Herzen und Hirne der islamischen Eliten und Jugend nicht zu
gewinnen; Krieg spiele vielmehr Osama Bin Laclen in die Httnde, der eine Feindschaft
des Westens gg.dem Islam kunsdich konstruieren wolle. Das Ergebnis knne ein zl/,auf zu islamischem Fundamenralismus und rerrorismus sein.

Rice: Die Fhigkeiten und Mglichkeiten des irakischen Volkcs sollren nichr unterschta werden, Irak habe gebildete Mirtel,schicht, l biete Ausgangspunkt fr winschafrliche Erholung. Vlker wrden die ihnen gebotenen Chancen zu ihrem
Wiederaufbau meist nlluen, siehe Deurschland nach dem zweircn Wehkrieg- Man sotlte hier die Hof&rungen nicht zu gering anserzen! es werde schneller gehen als viele glaubten. Irak habe die chance, unter einem neuen Regime eine stabile, demokratischere und liberalere Gesellschaft zu werden. Dies wrde auch positive

Auswirkungen auf die Region habsn. Man mllssc den Vlkern derRegion diese Chance geben, wenn man sie ihnen nicht gebe, werde es'mehrere Osama Bin Laden
geben.

StS: unsere Prioritt wre staft Irak Fortserzung des NOFP gewesen! auf der Basis "road mapu und Vorstellungcn von hllsident Bush.

Rice: Mit Aufbau eines liberaleren und demokratischen Regimes im Kern der Region wllrden Elcmente ftlr cinc Lsung des NO-Problcrns geliefert. Insbesondcre sei die Glaubwurdigkeit der Vereinten Nationcn wichrig. Es stehe schwierige Phase bevor, sie nenne nur das Stiehwon Nordkorea. Einigkeit des Vlrl-SR sei von grosser Bedeutung.
StS stimmte zu, unrcrsrich jedoch,
das.s es

dabei wichtig sei, andere Sraaren und

vlker auf dem weg zur Enmcheidungsfindung miuunehmen ("rake other people
along"). Rice: Andere Staaten htten auch mit den USA mitzuziehen. UsA sei unseren (multilatcralen) Vorstellungen entgegcngckorilnen, in dem AM Powell und Regierung
Bush den VN-Weg beschritten htten, nun sei es an uns, mitzuziehon ("$ooner or later you have to come along"). Wenn der VN-SR den Vorschlgen und Vorstellungen.der

USA nicht folgen werde, werden die USA eigene Entscheidungen zu fllen haben-