Uribe es ms indignacin que oposicin: Guillermo Rivera

Hay que pensar en la Colombia del posconflicto El Partido Liberal puede ser mayora de nuevo Guillermo Rivera naci en Mocoa (Putumayo), en 1970, de padre conservador y madre liberal. Cuenta que fue por su madre, Luz ngela Flrez, una dirigente que trabaj por la proteccin de los derechos humanos en su departamento, que Rivera se interes en la poltica. Rivera es abogado de la Universidad Externado de Colombia, especialista en Derecho Administrativo y con una maestra en Ciencia Poltica, Economa y Relaciones Internacionales del Instituto de Estudios Polticos de Pars. Fue secretario de la gobernacin de Putumayo en 1998, cuando fue elegido gobernador el liberal Jorge Devia Murcia. Cuatro aos despus se lanz a la Cmara, y desde entonces ha logrado reelegirse en tres ocasiones.

Rivera ha mantenido su fortn poltico en Putumayo, no slo porque el Partido Liberal es el ms fuerte all, sino porque ha impulsado proyectos para su regin desde el Congreso. Adems de la ley de vctimas, que l mismo impuls, Rivera espera present un proyectos que crea la figura de la declaracin de ausencia por desaparicin forzada, para que las familias de las vctimas puedan acceder a la asistencia humanitaria. Por todo lo anterior, pero sobre todo porque aboga por la aplicacin del Derecho Internacional Humanitario en favor de la poblacin civil en medio del conflicto, decidimos entrevistarlo para Ola Poltica. HS: Cmo ve el momento poltico actual? GR: Es un momento poltico muy interesante. Los ms optimistas creemos que estamos cerca de la firma de un acuerdo que le ponga fin al conflicto. Estamos pensando ya en cmo disear la Colombia del posconflicto. Pero justamente esa proximidad de la terminacin del conflicto es la que est marcando el momento poltico, porque el pas est polarizado entre quienes creemos que se puede lograr el fin del conflicto a travs de una acuerdo poltico que est cerca- y de otro lado estn quienes no consideran esa posibilidad, la advierten inconveniente y estn en franca oposicin al gobierno. HS: Usted cree que en aras del acuerdo poltico ser necesario crear condiciones para que los hoy insurgentes puedan hacer poltica democrtica en Colombia?

GR: S, pero con una condicin: que quienes se desmovilicen contribuyan con la verdad, sobre todo con las violaciones de Derechos Humanos y con la reparacin a las vctimas. Si ese par de condiciones se cumplen, el pas debera permitirles la posibilidad de hacer poltica y de defender sus ideas.

HS: Ha dicho el procurador Ordez Maldonado que se opondr a todo lo que signifique impunidad en relacin con el proceso de paz. Cul es su criterio? GR: Colombia tiene unos compromisos internacionales que debe honrar, y que son investigar y sancionar las graves violaciones a los Derechos Humanos y las infracciones al DIH. Pero sancionar no significa necesariamente privacin de la libertad ni inhabilitacin para el ejercicio de la poltica. Precisamente la justicia transicional le permite al Estado disear mecanismos de investigacin y de sancin que a su vez permitan la reconciliacin y que quienes estaban alzados en armas puedan defender las ideas que defendieron en armas, ahora en la poltica. HS: La legislacin actual admite que haya indultos o amnistas? GR: La legislacin actual no admite indultos ni amnistas. El Marco Jurdico para la Paz permite mecanismos de justicia transicional en los que se les debe garantizar a las vctimas verdad, justicia y reparacin. Pero justicia no significa necesariamente privacin de la libertad ni inhabilitacin para el ejercicio de la poltica. HS: Los crmenes de lesa humanidad aceptan rebaja de penas o subrogados penales? GR: La justicia transicional permite alternatividad en la sancin penal y esa es la discusin que tiene que dar el pas. Por un lado el marco legislativo para la paz nos permite definir cules crmenes pueden ser conexos con el delito poltico, y por el otro

lado la justicia transicional nos permite establecer penas alternativas, an para los crmenes de lesa humanidad. HS: La justicia transicional tendra cabida en imputaciones relacionadas con narcotrfico? GR: Lo que habra que establecer con el narcotrfico es si pudiera o no ser conexo con el delito poltico. Esa es una discusin que el pas va a tener que dar. Este lunes escribi lvaro Forero Tascn en El Espectador una reflexin muy interesante: a diferencia del paramilitarismo, la guerrilla ha usado todos los recursos que le han ingresado por el narcotrfico para su escalamiento armado y para seguir defendiendo sus ideas revolucionarias en armas, distinto lo que hizo el paramilitarismo, que se convirtieron en unos seores feudales de la guerra, que coartaron el poder poltico en muchas regiones del pas, e incluso en algunos sectores de la vida nacional. HS: Caso en el cual, el de la guerrilla, dara para que se estableciera conexidad entre el delito de narcotrfico y el delito poltico? GR: Comparto con la columna de Forero Tascn que los recursos del narcotrfico que han ingresado a la guerrilla han sido usados en un propsito militar, que tiene un trasfondo de tipo poltico, cual es el de derrotar a la Fuerza Pblica para reemplazar las instituciones y el Estado. HS: Ivn Mrquez dijo que en las conversaciones de La Habana deba analizarse el modelo econmico de desarrollo y eso levant una polvareda enorme, e incluso el presidente Santos dice que no est en juego el modelo de desarrollo. No cree que el modelo de desarrollo en un pas como Colombia merece ajustes? GR: El modelo econmico en Colombia merece muchsimos ajustes, pero tambin comparto con el presidente la idea de lograr un acuerdo poltico con las FARC para que las FARC en poltica, en el terreno institucional, defiendan sus ideas sobre cmo transformar el modelo econmico y el modelo de desarrollo. Le doy un dato muy interesante: un libro publicado recientemente por el profesor Mauricio Uribe compara las economas de todos los pases que padecen guerras civiles y Colombia, de todos ellos, es el que tiene la brecha de inequidad rural ms grande. Luego, pensar en un nuevo modelo de desarrollo que corrija esa inequidad rural en Colombia, es indispensable para una paz estable y duradera. HS: Muy interesante su opinin. Usted ha pensado que podra estarla discutiendo en el Senado de la Repblica con Timochenko? GR: Me encantara discutirla con quienes finalmente se desmovilicen y defiendan en la poltica las ideas que hoy defienden en armas, y tambin me encantara discutirlas con el expresidente Uribe, que est en el otro extremo. El pas tiene que llegar a eso: a que las tendencias polticas discutan un nuevo modelo de desarrollo y de organizacin territorial del pas porque las inequidades de este pas son de representacin poltica, son econmicas. Que adems de las dificultades para quienes habitan el sector rural, puedan ejercer los derechos fundamentales, y tengan una representacin poltica. HS: Cmo ve la posicin del presidente Uribe frente al proceso de paz?

GR: Me parece una posicin equivocada, polarizante, poco argumentada, ms emotiva que racional. Desafortunadamente, ese tipo de emociones cautiva ms que las posiciones racionales. HS: Y sobre la relacin del expresidente Uribe con Santos, qu piensa? GR: Uribe tena la idea de que haba contribuido a elegir un sucesor que iba a seguir a rajatabla sus postulados. Cuando se encontr con un hombre con un talante liberal, que tiene ideas propias, eso lo incomod. l ha convertido su oposicin al gobierno ms en una especie de indignacin, porque siente que sus ideas no tuvieron la continuidad que l hubiera esperado. Pero por fortuna para Colombia, lleg un presidente con ideas distintas, con el empeo de lograr que se supere esta pgina horrorosa del conflicto. HS: Usted se ha distinguido en la Cmara por su carcter, porque ha tenido posiciones polticas y las ha defendido con proyectos, lo que le ha valido que lo postulen al Senado. Va a ir al Senado? GR: Estoy en campaa para el Senado, recorriendo el pas, tratando de construir una tendencia de izquierda dentro del Partido Liberal. Una tendencia que interprete a los que creen que el liberalismo debe ser un partido que proponga reformas estructurales al modelo de Estado, que corrija las inequidades. HS: Cules seran los puntos bsicos de su propuesta liberal para el Senado? GR: Quiero continuar desde el Senado promoviendo una agenda de derechos humanos. Es necesario garantizar que la poltica de atencin a las vctimas se adelante de manera adecuada. Adems, es necesario pensar en la Colombia del posconflicto. Y esa Colombia del posconflicto necesita revisar las instituciones para garantizar el acceso a la justicia a muchos colombianos que han estado marginados de los circuitos del desarrollo, por cuenta de las inequidades del Estado pero en gran medida por el conflicto mismo. Tambin es necesario revisar el sistema la distribucin de los recursos del sistema general de participaciones. No puede seguir ocurrindole a Colombia que los centros ms poblados sean donde en mayor medida se utilizan los recursos del sistema general de participaciones. Los centros menos poblados y la periferia reciben una muy mnima parte de esos recursos, que son para atender los derechos bsicos de los colombianos. Y quiero plantear una propuesta novedosa para el Distrito Capital, porque esta ciudad necesita una revisin en su modelo de administracin. Hay ciudades de tamaos parecidos al de Bogot, como Lima, donde la gente tambin elige a sus alcaldes menores. Y en que una proporcin del impuesto predial se destine a esas alcaldas menores para atender los problemas bsicos de la ciudadana como el arreglo de los huecos en una calle. Hay que proponerles a los bogotanos ese cambio, de estructura administrativa centralizada a una descentralizada. Una encuesta de opinin reflej que apenas el 1 por ciento de los habitantes de las localidades sabe quin es su alcalde y quines son sus ediles. HS: Cambiando de tema, cmo ve que se est aplicando la ley de Vctimas? GR: Despus de un ao y tres meses de vigencia de la ley, el balance es medianamente satisfactorio. Y digo medianamente satisfactorio porque es muy difcil que en un ao y tres meses estas instituciones puedan cumplir en trminos absolutos con el mandato de la ley, con el desafo que nos puso la ley 1448. Por eso me parece que en la medida que el tiempo pase se van ajustando vacos, se van

corrigiendo errores, y el resultado es favorable. Los colombianos en esa materia tenemos una deuda grande con el presidente Santos, pues se ech al hombro esta poltica, la sac adelante a pesar de Uribe, y sigue comprometido con la misma. HS: Hablando del presidente Santos, lo ve luchando por la reeleccin? GR: Es lo obvio. El Congreso sin nuestros votos aprob la reeleccin en el 2004 y ahora es muy difcil que un presidente se quede solamente cuatro aos en el poder. Seguramente Santos va a luchar por un segundo periodo, y creo que en los prximos meses anunciar su decisin en esa materia. HS: Y el liberalismo estara en disposicin de apoyarlo? Hasta el momento ha habido algunas adhesiones personales, pero como colectividad GR: El liberalismo tiene que dar un debate interno muy importante frente al actual gobierno, y en ese debate interno el liberalismo tiene que escuchar todas las voces porque hay muchas tendencias. Una persona que ha demostrado ser candidato presidencial es Eduardo Verano de la Rosa, quien merece todo el respeto, tiene una gran trayectoria y su aspiracin debe ser tenida en cuenta. Tanto la aspiracin de Verano como una eventual aspiracin de Santos debern discutirse internamente, y ojal el partido defina un mecanismo democrtico para tomar esa decisin. HS: El Partido Liberal cmo est frente a la opinin pblica? Y, cmo piensa afrontar el debate del Congreso y del debate presidencial? GR: El Partido Liberal tiene nuevamente la oportunidad de ser el partido mayoritario que fue en otras pocas. Las circunstancias indican que la lista con el mayor nmero de votos en marzo del prximo ao va a ser la del liberalismo. Eso va a ser consecuencia de nuestro trabajo legislativo, de haber sacado adelante la ley de vctimas y la del primer empleo, y de haber dado debates de control poltico muy importantes. Sin embargo, el Partido Liberal debera reconstruir esa agenda propia que tuvo al principio del periodo constitucional y que quiz en los ltimos meses se ha opacado, debido a que la agenda del Partido Liberal es la misma de Santos. Eso ha sido as porque somos parte de la coalicin que apoya al gobierno, pero deberamos tambin tener nuestra propia agenda. Invitara entonces a que el Partido reflexione sobre ese particular y construyamos una agenda propia, adicional a la de la coalicin de la Unidad Nacional que apoya al gobierno. HS: Hablemos de un tema coyuntural: Tiene el partido ya una posicin frente a la reforma a la salud? GR: Es el tema ms importante de esta coyuntura. El partido debera fijar una posicin frente a los proyectos que han sido radicados en esta materia. Hay que hacer una reforma estructural, en eso todos estamos de acuerdo. Pero qu habra que cambiar de ellos? Esa es la discusin de primersimo orden que debe dar el Partido Liberal. Ah existe una oportunidad para que el partido convoque a la discusin a los sectores ms interesados en esta reforma. Eso nos ligara de la manera ms correcta posible con los grupos de inters. HS: Una de las observaciones que se hace es que el partido se ha concentrado slo alrededor de la bancada parlamentaria, la cual es por supuesto necesaria.

Pero hay liberales que por fuera de la bancada del Congreso dicen yo tambin opino, tambin conozco, tambin quiero aportar. GR: Eso debera hacerse tanto con los liberales como con los que no militan en el partido, pero que podran militar si los invitamos a participar de la discusin. Frente a la reforma a la salud tengo una discusin de hogar: mi esposa es mdica, y todos los das me dice: bueno y ustedes cundo nos van a escuchar a los mdicos? Ahora, qu decir de los usuarios? Si un partido poltico los invitase a una discusin, se sentiran representados. Qu tal que esa gente por cuenta de un trato de esa magnitud a la vuelta de unos meses decidieran ingresar al Partido Liberal, apoyar las listas del partido? Esa es la manera correcta de hacer poltica. HS: Por ltimo: por qu los colombianos por qu deben votar por hacerlo senador? GR: El 20 de julio cumplo once aos de estar en el Congreso. He sido absolutamente coherente con mis ideas, con lo que le he propuesto a mis electores en mi departamento, he defendido de manera persistente y casi que terca unos temas como la ley de Vctimas, que por fortuna logr ser aprobada y est siendo aplicada. Y hago parte todava de la nueva generacin de colombianos que cree que la poltica hay que hacerla primero con decencia, y segundo con ideas. En esa medida, soy prenda de garanta para seguir luchando por el inters general en el Congreso.