Encuentro virtual con ISIDORA AGUIRRE

Por Jaime Hanson B.

Isidora Aguirre con su noveno bisnieto: Camilo. 2001.

Entrevista realizada va Internet desde Barcelona por Jaime Hanson para la Revista Assaig de Teatre. Barcelona. 2002, N 33 y 34, Pgs. 43 a 66. Publicacin de l`Associaci d`Investigaci i Experimentaci Teatral de Barcelona, Dirigida por el Dr. Sr. Ricard Salvat.

Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson

I
Una de mis mayores satisfacciones, ms que aplausos, felicitaciones o buenas crticas, es el tener como pblico a mis personajes, y el que se reconozcan en ellos

Jaime Hanson: En el teatro chileno, el nombre de Isidora Aguirre est asociado a grandes directores de escena, actores, escengrafos, dramaturgos, que al igual que usted, forman parte importante de su historia. Comencemos desde el principio. Isidora Aguirre: Los autores que partimos en la dcada de los 50, E. Bunster, Mara Asuncin Requena, Egon Wolff, Alejandro Sieveking, principalmente, somos hijos del Teatro de la Universidad de Chile. Los directores y actores, con formacin en academias europeas y experiencia en montajes de obras clsicas y modernas extranjeras, fueron nuestros maestros. No haba talleres o dramaturgos que ensearan la tcnica teatral, (una de mis especialidades). Aprendamos de los autores clsicos y modernos, leyendo o viendo esas obras; es decir, los directores y actores nos llevaban gran ventaja, razn por la cual trabajbamos nuestros textos con sumo rigor. El mismo rigor que se suele echar de menos en las nuevas generaciones que no tienen el desafo de tentar a los prestigiosos teatros universitarios con sus obras. El Teatro Nacional (nombre actual del teatro de la Universidad de Chile), que acaba de celebrar sus 60 aos de existencia, fue creado en 1941 por Pedro de la Barra y sus compaeros del Pedaggico, bajo el alero de la aquella misma Universidad. Los acogi el rector de entonces, Juvenal Hernndez. Para los ensayos les prestaba el cuartito donde se guardaban los tiles para el aseo, detrs del saln principal. El comediante peruano Lucho Crdoba, una histrica maana lluviosa de invierno1 les facilit la sala que l tena. Los favoreci el auge cultural del gobierno del presidente Pedro Aguirre Cerda, cuyo lema era gobernar es educar. Cuentan que a la salida de aquella memorable funcin de La Guardia Cuidadosa de Cervantes, un espaol de los que llegaron refugiados en el Winnipeg, coment: Aficionados... y malos. En la funcin, a Roberto Parada no le sali el tiro de la pistola a fogueo, y le grit a Pedro Pum... ests muerto! El propsito de esos jvenes era mejorar la calidad del repertorio de aquella poca. Se estrenaban obras livianas, donde el pblico iba ms bien a ver a los divos, como era el caso del famoso actor Alejandro Flores, el que sola adaptar obras francesas de Boulevard. De esa abundante produccin nacional de los aos 20 al 40, quedaron pocos autores: Armando Mook con buenas obras costumbristas; Germn Luco Cruchaga, autor de una obra que se considera clsica en nuestro repertorio La viuda de Apablaza, drama campesino con algo de tragedia griega; un autor de origen popular, Antonio Acevedo Hernndez, cuyas obras tienen atractivos personajes y contenido, pero adolecen de fallas de construccin; y Carlos Cariola, autor de sainetes y que cre la Sociedad de Autores Teatrales. Este era pues el panorama teatral que nos preceda a los que nos iniciamos al amparo de los teatros universitarios en los aos 50.

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Hablando de nuestros maestros, empiezo por contar mi feliz encuentro con Eugenio Guzmn cuando me iniciaba en la dramaturgia. Haba yo estudiado cine en Paris, en la temporada 1949/50 (en la IDHEC2) y visto all mucho teatro. Llegando a Chile comprend que un ao en esa escuela de cine no me serva de mucho, y que para escribir teatro necesitaba conocerlo desde adentro. Vittorio di Girolamo, miembro de una de las familias de artistas italianos que lleg ese ao a radicarse a Chile, me invit a ser su ayudante de direccin en una obra clsica, Las Nubes de Aristfanes, un experimento con actores del Teatro de Ensayo de la Universidad Catlica. Fue se mi primer contacto desde adentro con la escena. El experimento no funcion, pero qued prendada del teatro. J.Hanson: Su escritura ha conocido una etapa stanislavskiana, posteriormente brechtiana y por ltimo podramos decir que encontr su propio estilo. Con respecto a la primera de estas etapas, usted seal en una entrevista que: la tcnica la aprend con Hugo Miller (en su Academia), aplicando a la escritura los postulados de su Dios, Stanislavsky3. Me gustara que nos contara ms detalles sobre las tcnicas a las que se refiere. I.Aguirre: Hugo Miller fund a inicios de los aos 50 una Academia auspiciada por el Ministerio de Educacin, y me convenci de que me inscribiera en el curso para escribir teatro. Aunque escptica, acept. Y fue una muy rica experiencia. Me atrajo la parte que llamo colectiva del teatro, compartir y trabajar con los compaeros de actuacin (como luego lo hara con los elencos de mis obras), as como con los profesores con quienes tuve gran amistad: Hugo Miller, Rmulo Herrera y Cucho Cardemil, que me apoyaban cien por cien. Rmulo Herrera, que haba estudiado cine en USA, me trasmita sus apuntes de tcnica, pero ms provechosas fueron las lecciones de Hugo Miller que enseaba actuacin. Tuve que actuar y lo haca muy mal, me fallaba el s condicional de Stanislavsky, no crea en mi personaje, pero me fue til la experiencia para la escritura. Adems, Miller, fantico de Stanislavsky, me haca escribir dilogos para entrenar a los alumnos de actuacin segn sus postulados, accin directa, diferida, breves melodramas para estudiar el conflicto, etc. El estudio de la Premisa, objetivos y superobjetivos, por ejemplo, se aplican tanto a la actuacin, como para corregir una obra que hemos escrito llevados por la imaginacin y el instinto. Luego la tcnica se internaliza, pero se racionaliza para ensearla. Mi primer intento fue la adaptacin de un pequeo guin de cine (presentado en el examen de la IDHEC), Entre dos Trenes, una historia de una nia en una estacin solitaria y un loco. Fue mi preestreno porque Hugo la present en una lectura dramatizada en el Instituto Chileno Norteamericano. Estuve slo dos aos en esa Academia, porque con un cambio de gobierno se termin. En la ceremonia de despedida, el profesor R. Herrera dijo, designndome: hemos cultivado un campo, pero ha brotado una sola rosa, la rosa eres t!. Tanto como Stanislavsky, tuvo importancia el estmulo que reciba. En el ao 1954, tena 3 obras en un acto, Entre dos Trenes, Pacto de medianoche y Carolina. El Teatro de la Universidad de Chile realizaba una estupenda labor de extensin, y una de ellas era organizar grandes festivales de teatro aficionado, llamando 3

Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson a conjuntos de provincia. Solicitaban a los autores obras en un acto para envirselas por si no tenan obras de su creacin (lo que ocurra a menudo y eran de gran inters porque contaban sus experiencias). Los de la Academia tenamos una pea en el Caf Santos y ah un compaero me dio ese dato. Como las cosas me pasan, no las busco, al saber que quien reciba las obras era un actor que me haba impresionado en una obra de Arthur Miller, le llev mis 3 obras. Jams imagin que con ello entraba a la carrera de dramaturgia, como quin dice, por la puerta ancha! En diciembre del ao anterior, un actor desconocido entonces, Ral Montenegro, se interes en montar Pacto de Medianoche. No tena dinero (un bohemio que se ganaba la vida recortando perfiles con unas tijeras), pero consigui que le prestaran una sala, en el subterrneo del Teatro Cariola, en la calle San Diego, barrio difcil para atraer pblico. En ese mismo mes, a unas pocas cuadras, Morand con Alameda, se presentaba a tablero vuelto y excelentes crticas, Noche de Reyes, un montaje del Experimental que estrenaba ese ao la Sala Antonio Varas. Montenegro, aunque era un actor nato, no saba dirigir; no contbamos con buen elenco, menos con tcnicos. Fue un montaje a pulso. Se daba mi obra con El canto del cisne de Chejov, para completar la funcin, en tandas de verm y noche. Deba ser utilera, vestuarista, consueta, barrer el escenario, llevar termos con sopa, sndwiches y caf, nuestra cena entre las dos funciones, porque de otro modo Ral no se alimentaba (y yo tena un marido que me mantena). Luego, ya famoso, Ral siempre me hablaba con ternura de aquellas sopitas. Tuve que soplarle enteramente el Canto de cisne, pues no lo memoriz. Ral era sordo de un odo, y no exista la concha de apuntador. Me instal detrs de un sof en el escenario vaco (como pide la obra), pero al dar las luces se proyectaba una especie de dinosaurio en el cielo raso. Luego me hizo envolverme en la cortina y coloc un pedestal junto a m. Entraba, envuelto en una sbana, la tnica del viejo actor, trayendo una vela encendida, que dejaba en el pedestal: la luz con que contaba yo para leer. Era tan excelente su actuacin que en las partes dramticas me arrancaba lgrimas mientras le pasaba texto. Actuaba arrodillado junto a ese pedestal, y no se alej hasta que logr memorizar algo su monlogo. Cuando tena que decir: qu terrible es un teatro vaco, me guiaba el ojo que el pblico no vea, porque penaban las nimas en platea, o me haca cmicos gestos con las manos al recitar del Lear el soplad, vientos soplad.... No ramos conocidos, no hubo propaganda, no fueron los crticos. Envidibamos el xito de Noche de Reyes. Tuvimos sala llena nada ms para el estreno. Mi obra qued inmadura, no la trabaj durante los ensayos, no cont con una direccin, tanto as que la retir de circulacin. Sin embargo, fue una experiencia inolvidable: supe lo que es para el dramaturgo un acto de amor, como lo llam Jean Louis Barrault. En el clmax de la obra, senta pasar una corriente clida, emocionada, desde el pblico, pasando por el actor, hasta m, que estaba entre bambalinas por si haba que dar letra. Por lo del teatro vaco, Ral me deca: no te preocupes, ambos tenemos talento y antes de un ao tendremos teatro lleno Y as fue! A los 6 meses, Ral, contratado por el Teatro de Ensayo, debut con xito en el rol del Enfermo Imaginario, de Molire, y justo al ao, esto es, en diciembre del 1955, me montan Carolina, con direccin de Eugenio Guzmn, en la Sala Antonio Varas, con actores que brillaban el ao anterior en Noche de Reyes (Alicia Quiroga, Mario Lorca, Ramn Sabat) No slo aprend del director, tambin de los actores al trabajar la obra durante los ensayos, gracias al mtodo de la improvisacin de ellos en torno al texto, que trajo de Yale, 4

Associaci d` Investigaci i Experimentaci Teatral de Barcelona Eugenio Guzmn. Desde entonces, siempre he terminado realmente las obras durante los ensayos, cortando, agregando, de acuerdo a la sabidura del director, o con los tropiezos en el texto de los actores y mis propias crticas.

Carolina de Isidora Aguirre Direccin Eugenio Guzmn

Carolina tuvo un xito inusitado. Cuenta mi experiencia de partir de vacaciones dejando una olla con dos huevos al fuego, y los sufrimientos durante el trayecto al recordarlo. Las risas y los aplausos causaron entusiasmo en la gente del teatro, al que yo pensaba que lograra llegar, con suerte, dentro de unos 5 aos. Pedro de la Barra que diriga el teatro, qued entusiasmado, de ah naci mi larga y estrecha amistad con l. Por su iniciativa, Carolina fue llevada a una sala del centro donde tuvo excelente crtica, y se sigue montando hasta hoy. Esta direccin de Guzmn fue, pues, la primera de sus enseanzas, su mtodo de trabajo era acucioso: primero lo hacamos a solas, l detectaba las fallas, y yo correga. Me guiaba en los cortes (escribo largo, para dejar lo esencial) Cada vez que Guzmn tena que dirigir una obra nacional, me peda que le ayudara a cortar. La segunda etapa era la participacin en los ensayos. Eugenio era un personaje extraordinario, nunca he vuelto a rerme con nadie como con l: era famoso por su agudo y festivo sentido del humor, lo que haca que sus pelambres en el ambiente del teatro fueran como una riqueza sociolgica, trmino que ahora, al aorarlo, se me vino a la mente. Su muerte, en el ao 1988, interrumpi una brillante carrera.

J.Hanson: Otro nombre fundamental en la historia del teatro chileno es el de Pedro de la Barra, a quien usted ya se ha referido. Desde su punto de vista, cul fue su aporte al teatro chileno? I. Aguirre: Considerado el principal fundador del teatro de la Universidad de Chile, sus aportes fueron ms all de la enseanza: se preocup de conseguir leyes que beneficiaran y protegieran a sus integrantes, y el funcionamiento del teatro. Fue el 5

Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson maestro de varias generaciones, respetado y admirado por sus discpulos, por su valor como hombre de teatro, por la categora que le daba al teatro nacional, y por su atractivo personal, inteligencia, imaginacin, generosidad y sentido del humor, su chispa muy criolla despertaba de inmediato las simpatas. As era nuestro gran maestro del teatro chileno. En cuanto lo conoc me invit a seguir en la Escuela de Teatro, su curso, El Teatro en Chile. Pronto me nombr su ayudante. Me peda que yo pasara materia, (la actividad teatral desde la llegada de los espaoles) y l intervena hablndole a los alumnos para estimularlos, guindoles respecto a buscar nuestra identidad, sola repetir: escriban sobre lo nuestro, porque ni Shakespeare ni Cervantes pueden hacerlo como ustedes; es decir, indaguen sobre la riqueza de lo que bien conocen. Mi primera obra en tres actos, (drama basado en una leyenda surea) fue fruto de aquel estmulo.4 El ao 1957, Pedro tuvo una crisis debida a diversas circunstancias, una de orden sentimental, la otra relacionada con el teatro: me deca establec aqu un sistema tan democrtico que ahora a todo lo que yo, el director, propongo, me dicen que no.... Durante un tiempo deca que slo deseaba dedicarse a la crianza de cerdos. A m me correspondi tomar su ctedra y se presentaron ese ao a dar examen dos muchachos huasos de Chilln, muy tmidos, y me dijeron: Por favor profesora no lo tome como halago para obtener buena nota, pero como dio libertad sobre el tema, daremos el examen de Teatro en Chile sobre su obra campesina Las Pascualas, que acabamos de ver. Eran Vctor Jara y Nelson Villagra, este ltimo uno de nuestros grandes actores. Pedro se preocup de que se montaran Las Pascualas. No haba sido aceptada porque en el concurso de ese ao obtuvo el premio una bella obra de L.A. Heiremans (El Abanderado), y lo establecido era producir una obra chilena por ao, junto con dar a conocer los clsicos y el repertorio moderno extranjero. Pedro propuso que la dirigiera Guzmn con elenco del Teatro Experimental, y que fuera presentada en otra sala que arrendaron y luego llevada en gira al sur, especialmente a Concepcin, donde estaba la laguna llamada de las Tres Pascualas que inspir esa leyenda.

Escena de Las Pascualas de Isidora Aguirre Direccin Eugenio Guzmn

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J.Hanson: Sin embargo Pedro de la Barra volvi al teatro precisamente por una obra escrita por usted y el novelista Manuel Rojas: Poblacin Esperanza. Cmo convenci a de la Barra para que volviera a dirigir? I. Aguirre: Antes quisiera hacer una referencia a Poblacin Esperanza. Manuel, que ya era Premio Nacional por su gran novela Hijo de Ladrn, deseaba escribir una comedia, y luego de ver Carolina me pidi que lo hiciramos en colaboracin. Pero para m era la ocasin de escribir sobre personajes del pueblo que l bien conoca (haba sido obrero en su juventud). Al fin accedi, y escribimos un drama que ocurre en una poblacin con personajes marginados. l iba introduciendo sus personajes y yo los mos, pero tan bien nos complementamos que los crticos comentaron que Filomeno, un mendigo que trabajaba de mudo y tena su drama, era lo mejor de Manuel Rojas, y en cambio a la graciosa mendiga Emperatriz que arrendaba criaturas, que era de Manuel, la atribuyeron por su comicidad, a lo mejor de Isidora Aguirre. Esa colaboracin tuvo para m suma importancia: al terminar la obra le pregunt a Manuel cmo ves mis personajes populares, te parecen reales? Respondi: como si hubieras nacido entre ellos... Fue como pasar un examen ya que, si bien deseaba escribir obras de denuncia con personajes que sufren miseria y explotacin, slo los conoca por mi breve paso por la Escuela de Servicio Social, es decir desde afuera. Su respuesta era el permiso que me daba para escribir mi obra (1962) que ocurre en un Basural, Los Papeleros. Y respondiendo a la pregunta: Poblacin Esperanza no fue aceptada por el teatro de la Chile. Coincidi que mi amigo Gabriel Martnez diriga entonces teatro en la Universidad de Concepcin, y conociendo mi estrecha amistad con Pedro, me escribi rogndome que lo convenciera para aceptar una invitacin a dirigir la obra que l escogiera. Pedro no toleraba que le leyeran obras, ni le gustaba tener que leerlas l. Me dijo, busca una adecuada entre las de Acevedo Hernndez. Las rele todas, pero como antes dije, tenan fallas y su autor no toleraba los cambios. Propuse a Manuel Rojas al teatro de Concepcin, que estaba en su poca de gloria. Aunque no le agrada ser estrenado en provincia, acept. Le tend a Pedro una trampa: era el cumpleaos de su ahijado, mi pequeo hijo, fue el pretexto para invitarlo a cenar sin decirle que ira Manuel a quin Pedro no conoca personalmente. Despus del caf, Manuel, sin saber que Pedro no admita la lectura de obras, le dice, en un tono que no admita rplica: Isidora y yo hemos escrito una obra y se la voy a leer. Pedro me lanz una mirada asesina y se acomod, resignado, en un silln. Cuando Manuel termin, me dijo: dame la obra y escribe a Concepcin, que acepto la propuesta. No hubo ni siquiera un comentario. Era el estilo de Pedro. Y este fue el regreso al teatro, en gloria y majestad del gran maestro de la Barra que se olvid de la crianza de cerdos. La obra se estren con todo el aparato que exista en tiempos del Rector Stishkin, en enero del ao 1959. Contbamos con un excelente elenco: Luis Alarcn, Jaime Vadell, Tennyson Ferrada, Delfina Guzmn, Andrs Rojas Murphy en el mendigo Filomeno, y una gran actriz cmica, Yeya Mora, en el rol de Emperatriz, entre otros. Fue todo un suceso, el que no hubiera tenido de no dirigirla Pedro, cuya especialidad eran las obras chilenas y los personajes populares. Pedro consigui aumentar el pblico de ese teatro al llevarla en gira por los pueblos de los 7

Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson alrededores junto con un do de cantantes populares, Los Perlas, para interesar a un pblico que jams haba visto teatro. La trajo a Santiago y luego en giras a Montevideo y a Buenos Aires, donde estuvo en temporada, con una increble buena acogida. Esta vez no estuve en los ensayos, pero fuimos invitados a una sesin, y luego al estreno5.

Poblacin Esperanza, de Isidora Aguirre y Manuel Rojas. Direccin: Pedro de la Barra, 1959..

Cuando vino la dictadura en el 73, Pedro diriga el Teatro Universitario de Antofagasta donde era el maestro venerado. Como las cosas se volvan difciles para los creadores de izquierda, acept una invitacin a dirigir en Venezuela. Tena debilidad por uno de sus tres hijos, Alejandro, idelogo del movimiento de izquierda revolucionario, MIR, un joven idealista de una naturaleza excepcional. Al despedirnos cuando parti a Venezuela, me confes que temblaba por lo que poda ocurrirle a ese hijo, entonces en clandestinidad. Al bajar del barco en una escala en Panam, fue terrible su impacto al leer en un diario de un quiosco: Muerto a balazos el mirista Alejandro de la Barra. Fue una delacin, cuando l y su pareja fueron a visitar al nio que tenan en un parvulario. Les dispararon por la espalda al bajar de una citroneta, ni siquiera iban armados. Llevaron a Pedro al barco y le dieron un trago fuerte. Al desembarcar en Venezuela, lo aguardaban en fila en el muelle, los Duveauchelle y otros actores chilenos, preocupados por la forma en que le daran la terrible noticia. Sorprendidos lo vieron bajar con un clavel rojo en el ojal y les fue dando la mano uno por uno, murmurando: s la noticia, s la noticia... Dos das despus tuvo un infarto. Dicen que nunca se repuso, y que no se defendi de la muerte cuando enferm de cncer, all en Venezuela, pocos aos ms tarde.

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II
J.Hanson: Otro gran xito de su dramaturgia es sin duda La Prgola de las Flores, la cual, desde su estreno hasta nuestros das, forma parte de la cultura teatral chilena. Cmo se gest ese proyecto? I. Aguirre: Ese ao 1959, en Febrero, cuando se estren Poblacin Esperanza, no nos iba bien en lo econmico, y me dej tentar por Eugenio Dittborn, director del teatro de la Universidad Catlica, que envi al compositor de canciones populares, Francisco Flores del Campo, a convencerme de que la escribiera6. Para que aceptara me mand decir que la montara el elenco del teatro de Ensayo, entonces con excelentes actores, y que la dirigira Eugenio Guzmn, en circunstancias que Eugenio y yo pertenecamos al teatro de la Universidad de Chile. Creo que fue por mi aptitud para la comedia. Dittborn se haba propuesto poner todo el acento ese ao en el teatro nacional. Haban estrenado una comedia musical muy sencilla con texto de Tito Heiremans y msica de Carmen Barros (Esta seorita Trini), la que tuvo muy buena acogida. Pancho me deca que ganaramos 2 millones (lo que haba recaudado esa comedia). Mi necesidad de dinero... tena ya dos hijas de mi anterior matrimonio, uno de mi marido P. Sinclaire, y esperaba mi hija menor. Lo inslito es que nunca me ha movido el ganar dinero, pero esa vez me pareci que lo necesitbamos con tanta urgencia que acept, a pesar de no interesarme el tema y desconocer el gnero. Casi enseguida me arrepent! Pero ya tena todo el elenco del teatro de la Catlica detrs de m y a su directiva entusiasmada con la idea de producirla. Dicen que las aves tienen una glndula que las lleva a hacer el nido, la tena yo para hacer el ajuar de la criatura por nacer, y muy pocos deseos de escribir. Todo ese ao 59 escrib a contrapelo slo porque es innato en m cumplir con los compromisos. Dittborn fue astuto porque el saber que me apoyara en Eugenio, que conoca el gnero, me permiti salir adelante: iba una vez por semana a mostrarle lo escrito y l me guiaba con su instinto y sugerencias, y avanzaba gracias a mis conocimientos de tcnica del drama (ya daba clases de esa materia en la Escuela de Teatro de la Chile). Es la nica obra que escrib sin la inspiracin, apoyada en mis conocimientos tericos. La Prgola, que estaba frente a la Iglesia de San Francisco, en la Alameda, fue demolida en el ao 1945 y trasladada a donde est ahora, a orillas del ro Mapocho. No poda terminar mal, me deca Eugenio, de modo que situ la accin 15 aos antes para terminar cuando obtienen una prrroga. El tema: la lucha de las floristas por conservar su lugar de trabajo, no slo por la buena situacin en que estaba. Tambin porque las floristas eran muy populares y queridas por su clientela, si eran amenazadas de traslado, salan en su defensa personalidades y hasta algunos gremios. Investigu en los archivos de la Municipalidad sobre su lucha, le todas las revistas del ao 29 para conocer los modismos y gustos de esos aos, una poca muy especial. Dittborn me deca supiste recoger como con una espumadera esa espumita que se perdi, de ese Santiago de entonces, aos entre las dos guerras, cuando la gente pareca ser ms alegre y amistosa. Adems el charleston, los peinados, los dichos tenan mucho encanto para ser evocados.

Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson Tuve todo el elenco acosndome literalmente con sus roles que yo canto, yo bailo, yo no canto qu me vas a escribir a m? Algunos actores me inspiraron sus personajes, como es el caso de Elena Moreno, gran actriz, que pareca ser de verdad una florista ya mayor con su moo de cuete. Laura Larran, que personificara Silvia Pieiro, calzaba con la personalidad de una ta (la que siempre estaba en primera fila en las reposiciones de la obra). Como en esa poca las cosas no parecan muy serias en la poltica, le atribu al Alcalde una personalidad bonachona con su buen s, aunque luego no cumpliera sus promesas. Rubn Unda, el Regidor Gutirrez, tena cierto aire de pavo con su nariz grande y enrojecida, (hago decir a Laura Larran en la Kermesse no s por qu lo vi, Regidor, y me acord de los pavos...). Fernando Colinas, era muy parecido a Bster Keaton, tena el rol del urbanista Valenzuela. Guzmn me dijo que en una fiesta de disfraces lleg de angelito y fue espectacular la risa que provoc, y me inst a hacerlo aparecer con ese disfraz: lo hice equivocarse y llegar disfrazado a la Kermesse provocando gran hilaridad: la fiesta de disfraces, -le dice su madre, Laura-, es el prximo domingo, que nio tan fatal!). Recordaba los dichos de las flapper de los aos del charleston, porque de nia iba a las fiestas de una ta. Para documentarme sobre las floristas, no slo iba a la Prgola, tambin a la Vega a espiar a las vendedoras: estaba escuchando lo que hablaban dos viejitas que vendan perejil, ajo, cebollas, y que charlaban de un puesto a otro tomando mate junto al brasero, instaladas en su pobrsimos puestos como verdaderas reinas: una me pregunt, cariosa qu va comprar seorita linda? Dije que estaba esperando a una amiga. Que me fuera entonces porque perjudicaba las ventas, y terminaron echndome, dilogo que transcrib textual para Elena Moreno y el Regidor, porque mostraba ese sentirse reinas en sus dominios. Y as, con gran esfuerzo, y en fro fue naciendo la obra. Tambin naci mi beb y no olvidar la molestia que me causaba que me pusieran la nia al pecho, me la quitaran y me pusieran la mquina de escribir, por lo mucho que disfruto con los bebs. Recuerdo a Pancho Flores en la clnica al da siguiente del parto, cantndome una nueva cancin que haba compuesto para saber si calzaba.

La Prgola de la Flores de Isidora Aguirre, 1974 En la foto: Emilio Gaete, Yoya Martnez, Maruja Cifuentes, Anita Gonzlez y Mario Montilles.

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Associaci d` Investigaci i Experimentaci Teatral de Barcelona La noche anterior a la lectura de la obra ante la directiva del Teatro de Ensayo, Guzmn me dijo: aunque est larga y le falta pulido, y puede que los decepciones, tengo la intuicin de que va a ser un clsico. La obra tena 80 pginas y ms de 40 personajes (escribo largo para dejar luego lo esencial). Bernardo Trumper, escengrafo y miembro de la directiva me repeta: tiene que ser genial o no podemos darla porque es carsima, de modo que la tarde de la lectura estaba bastante nerviosa. Eugenio ley la obra a gran velocidad, por el largo, y eso con la cantidad de personajes me son fatal! Se produjo un silencio cuando termin. Hubo algunos comentarios crticos. Volv a mi casa llorando a mares, tuve que hacer el camino a pi, me daba vergenza subir as a un taxi. Esa noche no dorm haciendo cambios de acuerdo a las crticas. Por la maana, citada al teatro, los de la directiva y especialmente Dittborn, me pidieron disculpas: que estaban tan nerviosos que se olvidaron de felicitarme. Pero cuando empezaron los ensayos, todo cambi: dej de ver la obra framente. La presidenta de las floristas estaba a cargo de Anita Gonzlez: conoca yo su personaje cmico de una empleada domstica, pero ignoraba la gran actriz que era. Le agregu una escena en la Peluquera, y un pequeo discurso dramtico (se queja al Alcalde creyendo que no han obtenido la prrroga), contando como fueron levantando esa Prgola con tanto esfuerzo, agregados que enriquecieron la comedia. Anita, con su magnfica actuacin y su gracia en los personajes populares y Silvia Pieiro, excelente comediante, como su antagonista, llevan adelante la obra con el conflicto central. Escribir sabiendo quin va tomar los personajes, result ser una ventaja.

J.Hanson: Posteriormente a su estreno en 1960, bajo la direccin de Eugenio Guzmn, La Prgola de las Flores ha conocido otras versiones, una de las cuales (la de 1996) ha estado bajo la direccin de otro gran maestro del teatro chileno, Andrs Prez. Qu opinin le merece sta y otras versiones que ha conocido una de sus obras ms emblemticas? I. Aguirre: Curiosamente hay en La Prgola de las flores una base de crtica social de la que ni yo misma estaba consciente: las componendas entre la clase adinerada y los polticos pasando a llevar a la clase trabajadora. En la puesta en la Estacin Mapocho, en los aos 90, su director, Andrs Prez, mi gran amigo, me pidi autorizacin para poner en evidencia el mensaje social, y en los comentarios de la crtica, fue destacado ese contenido por primera vez en Chile. En Mxico y Cuba lo tuvieron siempre presente7. Hugo Miller me deca: es tu obra ms revolucionaria porque aplauden sin darse cuenta que estn siendo criticados debido a la gran simpata de los personajes... Cuando se estren, en marzo de 1960, se dio una funcin previa dedicada a las floristas y su familia. Al salir declararon a los periodistas que no era fantasa, que eran ellas las que estaban sobre el escenario. Una de mis mayores satisfacciones, ms que los aplausos, felicitaciones o buenas crticas, es el tener como pblico a mis personajes, y el que se reconozcan en ellos. Cuando en el escenario decan Viva la Prgola y otros parlamentos alusivos, ellas se ponan de pi y coreaban los vivas. Tambin le debo a la Prgola mi inmunidad durante la dictadura, a pesar de los muchos trabajos clandestinos que realizaba, ms el haberme afiliado poco antes del golpe al Partido Comunista8. La comedia se llev en gira a muchos pases y en Madrid un comentarista escribi que desde Amrica les renovaban el gnero chico. En verdad no tiene el 11

Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson estilo norteamericano ni de la zarzuela, debido supongo a mi desconocimiento de ambos gneros. A veces la ignorancia favorece. (Dice Brecht: El camino del Arte es descubrir siempre nuevas maneras.) Fue la obra que ms me cost escribir, que ms me hizo rabiar... y es mucho ms popular que su autora, no saben mi nombre pero aman La Prgola como si se hubiera escrito sola, lo que me hace pensar que llegu al anonimato. Pero repito, sin la asesora de mi querido Eugenio Guzmn, que me hizo la cruel broma de morirse, La Prgola no hubiera existido.

La Prgola de las flores, de Isidora Aguirre Direccin Andrs Prez, 1996

J.Hanson: Siempre resulta sumamente complicado escribir o dirigir una obra despus de un xito tan grande como el que acaba de describir, por ello, qu sigui a La Prgola de las Flores? I. Aguirre: Los Papeleros. Junto a un sacerdote Jesuita, Alejandro del Corro9, que haba conocido cuando trabajaba para el Hogar de Cristo-, un verdadero lder popular, iba a menudo a la poblacin La Feria de la Victoria, para escribir sobre las frecuentes tomas de terreno, denunciando la escasez de viviendas que sufra la clase obrera. Del Corro me sugiri que introdujera unos personajes que recogen basura en las calles escarbando en los tachos, los papeleros. Empec la investigacin con Ruth Gonzlez que estudiaba Servicio Social. Del Corro tena una moto con asiento lateral, en la que me llevaba cuando iba a esa poblacin donde era muy querido, por lo que era yo bien recibida. Segn l, si haba un incendio, una toma o un desastre, los primeros en llegar eran los comunistas y los jesuitas. Descubr la manera de obtener informacin: tirar el hilo por la punta, esto es, saludar al que escarba en un tacho y decirle: somos visitadoras y nos preocupa lo explotado en que estn ustedes, y enseguida la pregunta de lo que para ellos es prioritario: cunto le pagan por el kilo de papel? Respondan: Esos pulpos de las Papeleras (lugares donde ellos entregan el papel en los barrios) pagan una miseria... y sin ms preguntas contaban su vida, el por qu se cae en los papeles etc.. No llevbamos, para no inhibirlos, grabadora, a lo sumo finga yo anotar el precio del kilo de papel y anotaba sus dichos somos la ltima carta del naipe, este oficio se pega... Por sus datos fuimos a dar a un Basural, y ah comprend que corresponda escribir contra la explotacin, y lo hice aplicando las tcnicas de Brecht, las canciones y otros recursos: usamos, deca Eugenio, ms el acercamiento que el mtodo del 12

Associaci d` Investigaci i Experimentaci Teatral de Barcelona distanciamiento brechtiano. Lo aprendimos en revistas de barrio, donde los actores se dirigen al pblico, y pasan entre las filas con sus comentarios. bamos a un cerro pelado (Guanaco Alto), donde se ve a los hombres separando la basura para luego ser pesados, con el saco, a fin de no ensuciarse ellos las manos. Esos hombres torso desnudo escarbando con rastrillos entre los humos que brotan por la combustin espontnea de la basura, se me antojaban esclavos egipcios construyendo las pirmides. Para llegar al Basural, ah donde se terminaba la locomocin, nos llevaban los camiones de la Municipalidad que iban a tirar la basura. Conversbamos con los papeleros cuando estaban en sus ranchos, diciendo que ramos visitadoras sociales, y brindando la ayuda que se poda. Al volver a casa, nos sacbamos la ropa y zapatos que quedaban impregnados de mal olor, una ducha y reconstituamos de memoria las entrevistas. Nos acogan con tanto cario porque nos ocupbamos de ellos, que temamos que nos invitaran a almorzar, viendo unos pollos verdosos, recogidos de la basura desaguarse en una olla. Encontr gente de gran valor que cae en ese oficio: cesanta al emigrar desde el campo con la llegada de maquinarias, en la mina tuvo silicosis y no cumplieron con la ley del Seguro Social, etc., etc. Me extra no hallar resentimiento en esos papeleros que viven, dicen, extra muros, tanto como su agudo sentido del humor, un humor negro, lo que hace fcil el trato. Tard en escribir la obra aunque tena ya 40 entrevistas (mi amiga hizo su tesis sobre el tema), temiendo que me quedara con olor a basura y muy dramtica, poco atractiva. El distanciamiento lo necesitaba yo... Hasta vimos nacer criaturas en medio de la basura, y nios pequeos, trasero al aire, deambulando en total desamparo entre los desperdicios. Era gente muy maleada, incapaz de unirse o dar la pelea para salir de su condicin. El dueo del terreno del basural se enriqueca vendiendo la basura clasificada y no cumpla una promesa de entregarles un terreno que verdeaba abajo, para que hicieran auto construccin. El tema sera la lucha para conseguir terrenos en conflicto con su pasividad. Para mostrar esa pasividad necesitaba un lder, pero no me sirvi un papelero como intent al comienzo. Introduje una mujer papelera. Las hay y se emborrachan y pelean como los hombres, pero por lo general tienen sus hijos con los abuelos para que no conozcan su oficio y les envan dinero para que los eduquen. De ah naci el personaje central, la Romilia: al llegar su hijo al basural, se entera que anda robando en las calles, lo que en la moral del papelero es rechazado, su trabajado es bajo, pero honrado. Lo del hijo fue entonces la motivacin que necesitaba. Al dar voz a los papeleros, muestro su lado positivo, y las razones porque llegan a ese oficio. Hay una cancin al estilo Brecht en que se dicen las razones por las que beben los papeleros y otras que con irona denuncian la injusticia y explotacin. El dueo les pagaba una miseria comparado con lo que l ganaba vendiendo la basura clasificada para su reciclaje. Se defenda de las leyes de sanidad tanto como de las municipales que violaba, pagando coimas. Segn el Alcalde de Santiago -a quin le fui a pedir ayuda-, ese seor tena ms poder que l. La Romilia convoca a un mitin para convencerlos que vayan a presentar reclamo al dueo. Van de mala gana. Como alguien que no fuera de los marginados me rompa la unidad, encontr un recurso: el mayordomo se presenta con un altoparlante que deja en tierra y habla por un micrfono, ellos hacen sus reclamos y el dueo, que toma 13

Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson desayuno en su casa, les responde que no les da casas porque las venderan para beber, y a cada cual le va recordando cmo lo recogi, lo bueno que es con ellos, etc. Mientras los temerosos papeleros miran el parlante en el suelo, como, segn Guzmn, si fuera Dios, un Dios en el suelo. En una cancin brechtiana, el mayordomo -un matn aliado del dueo-, baila con el parlante en sus brazos, cantando estrofas que dicen las razones del dueo, para no dar beneficios y enumerando sus buenas acciones: bautizar a los nios y enterrar a los que mueren. Al ver Romilia que el dueo, en un 18 de Septiembre, Fiestas Patrias, se compra a los rebeldes envindoles un cordero asado y garrafas de vino, furiosa incendia el basural. La declaran loca y la encierran, pero alcanza a decir un discurso que su hijo escucha, lo que para ella es su esperanza. En suma, el tema y el contenido de esta obra es el mismo de Poblacin Esperanza el mal de los miserables es la miseria, palabras de Manuel Rojas, y no pueden salir por su propio esfuerzo del hoyo en que han cado mi conclusin. Pero en Los Papeleros, al final hay una cancin con acompaamiento de guitarra (de Gustavo Becerra) en que se dice hacia el auditorio: Aqu la accin se detiene, no busquis la moraleja, que en cuentos de miserables, la desagracia es ley pareja. Para terminar: El teatro cuenta los hechos tan absurdos como son: a vosotros corresponde dar la solucin!. La obra que montamos en una carpa con elenco del Sindicato de Actores fue boicoteada. No fueron los crticos, slo el diario de los comunistas, El Siglo, inclua propaganda no pagada. Dijeron que haca mal en llevar la miseria al escenario. Pero una mujer papelera subi al escenario a proclamar que era la primera vez que se hablaba de ellos y se deca la pura verdad. Pidi que hiciramos unos volantes anunciando la obra para que su marido los repartiera en el Estadio. La obra estuvo poco en cartelera, pero la vio un director argentino de Fray Mocho y la mont ese mismo ao en Buenos Aires con xito10. Eugenio deca: es que all hablan de la miseria chilena, no de la de ellos. La mont el grupo CLETA en Mxico y la llevaron en gira por el Caribe. Tiene dos publicaciones, una en Mxico, otra en Chile. J.Hanson: Cmo definira en este momento su propia escritura, la dramaturgia? I. Aguirre: En verdad me he paseado por todos los gneros, incluyendo el teatro popular y he tomado algo de muchos autores, Chejov, luego Arthur Miller, Brecht, Grotowsky y, sobre todo, Shakespeare, nuestro padre, con su teatro popular, es decir, entretiene a un pblico popular aunque no aprecien sus cualidades ni gocen de su genio como el culto. Esa mezcla y estar siempre descubriendo nuevas maneras (al tropezar con dificultades) es, quiz, lo que define el estilo. 14

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J.Hanson: Por todo lo que explica, el teatro de Brecht ha influido profundamente su escritura dramtica, sobre todo en sus primeras obras. De la mano de quin conoci el teatro de Bertolt Brecht? I. Aguirre: En una de sus clases de Teatro Chileno, Pedro de la Barra nos anunci: acaba de morir un gran dramaturgo, quiz nunca oyeron hablar de l, Bertold Brecht... Luego me mir y con una sonrisa, declar: quiz tampoco saben que entre ustedes hay un Brecht... Qued sorprendida por esa alusin, tal vez lo dijo porque era la nica de entre sus alumnos que escriba teatro, o por mi inters en un teatro de denuncia. No lo s, pero despert en m gran curiosidad lo que me hizo buscar textos de Brecht. Me atrajeron sus obras y teoras y de algn modo me convert en una especialista en Brecht11 J.Hanson: A su juicio, cul es su trabajo de escritura ms significativo? I. Aguirre: Al final de la dcada de los sesenta se estren mi obra quiz la ms importante, Los que van quedando en el Camino12, que est publicada en Alemania y ha sido muy difundida en Europa, sobre una rebelin y masacre campesina en la regin de la precordillera y el pueblo de Lonquimay. La obra fue aceptada en el Teatro de la U. de Chile para ser dada en su sala Antonio Varas en 1969. Jaime Silva, que formaba parte ese ao de la Comisin de Lectura, la present. Como el ao 68 con la Reforma Universitaria se haba ampliado el voto a los alumnos y tramoyistas, fue aprobada, aunque por un escaso voto. La dirigi Eugenio Guzmn y tiene msica incidental de Luis Advis. Es una crnica, que relata el alzamiento y la represin de campesinos en un lugar del sur, precordillera, en la dcada de los 30. Viaj con Chacn a Nogales para conversar con un antiguo miembro del sindicato campesino ilegal creado por Juan Leiva, el sindicato dio origen al conflicto ya que se propuso recuperar para los campesinos tierras que estaban usurpadas por los latifundistas de la zona.

Los que van quedando en el camino de Isidora Aguirre Direccin de Eugenio Guzmn, 1969

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Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson

Mi amigo Chacn fue trayendo a la sede del Partido Comunista a los hermanos Sagredo, los que haban liderado junto con Leiva, el alzamiento. Con Emelina Sagredo no hubo problema, vino a mi casa y me cont todo en detalle mientras yo tecleaba en la mquina de escribir, pero sus hermanos eran parcos de palabras: mi recurso fue invitarlos a tomar cerveza. Con la tercera cerveza en el cuerpo me contaron toda la verdad, de cmo empez y por qu razn, el alzamiento. El dar muerte a un polica rural que los atac en un mitin, era un delito tan grave que no quedaba otra que amotinarse. Fui dos veces hasta Lonquimay y Ranquil, en citroneta, a pie y a caballo, entre los ao 64 y 66. Tena toda la historia, pero no me decida a empezar la obra, por unos problemas sentimentales que no me dejaban la tranquilidad para la creacin. Y senta que los que haban muerto en el Bobo -el ro donde lanzaban los cuerpos-, me estaban urgiendo para que contara su historia, lo que me inspir la primera escena: Lorenza ya mayor, es acosada por sus hermanos muertos, que le reclaman por el olvido en que los tiene y la urgen que cuente lo sucedido, mientras oye una marcha campesina de ese ao 69, que van a pi a la capital a reclamar sus derechos, marcha que le recuerda el alzamiento. Tom mucho de Brecht, ms que nada en las escenas del Sindicato, y con mucha libertad, saliendo del realismo (hago hablar a los muertos) y del argumento lineal, ya que la obra ocurre tanto en un tiempo actual como en el pasado. En las escenas del Sindicato se emplean letreros con frases irnicas: batalla CONTRA EL MIEDO DE LOS CAMPESINOS, otra: CONTRA LA BONDAD DE LOS PATRONES, pero no us el recurso de las canciones, y me apoy mucho en la emocin. Fui hasta esa regin del sur porque para escribir necesitaba saber cmo eran esas tierras, su gente, de qu era de lo que ms se hablaba (se hablaba mucho del fro y le ponan nombres: pica fuerte el mosquito, corta como cuchilla el cabrn, etc.). Su lenguaje era castizo, no contaminado por los dichos comunes gracias al aislamiento, diccin cuidada, pintoresco por las metforas y sus palabras. Al preguntarle a Domingo Lagos (hijo del lder del levantamiento, que fue asesinado junto a Leiva), si tenan una cooperativa, me dice: nosotros los campesinos no vamos a entender las cosas de un pronto a un pronto, nos dicen algo y a la semana venimos a entenderlo. Hablando de las escopetas lstima que esa plantita no crece por aqu. Muchas de sus frases pasaron a la obra. Emelina Sagredo (personaje central como Lorenza) trabajaba haciendo aseo en un hospital, y entusiasmada por la idea de que llevara al teatro esa historia en defensa de los campesinos, que eran entonces mirados muy en menos, no slo me inform, fue conmigo a los ensayos en el Teatro Antonio Varas: ante la sorpresa de los actores, subi al escenario para explicarles en vivo cmo eran las sesiones del sindicato. Vio la obra el da del estreno, tomada de mi mano, feliz en la primera parte Los das buenos, repitiendo esa soy yo, tal cual... y con lgrimas en la segunda parte, cuando ocurre lo dramtico. La present cuando subi conmigo al escenario y habl al pblico.

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Los que van quedando en el camino, Isidora Aguirre Direccin de Eugenio Guzmn

Sobre el proceso de creacin, algunos de los sobrevivientes me decan: cuando llegamos a Temuco y omos el grito de los obreros Viva los campesinos que pelearon en Ranquil!... despus de la terrible caminata, prisioneros, insultados, los pies sangrando al caminar descalzos por la nieve, hasta los ms duros lloraron! Me lo contaban con lgrimas, y me hacan llorar. Quise causar en el teatro esa misma emocin en el pblico. Prepar ese instante del grito con una escena muy dramtica antes del final. La madre de los Sagredo que por estar paraltica qued en su casa cuando ellos huyeron, estaba vigilada, esperando apresar al que se acercara, darle un pan se pagaba con la vida. Muri en el abandono y para que no se la comieran los cerdos, los policas la colgaron de una viga de las trenzas, es lo que relata Dominga, hermana de Lorenza, mientras araa la tierra para enterrarla. Luego viene la llegada de los prisioneros a Temuco, mal heridos, insultados, y oyen de pronto el grito (de los obreros) Viva los valientes campesinos... Se levantan emocionados, como si vieran de pronto una luz de esperanza. Luego surge el coro de los campesinos de la marcha de la actualidad, y Lorenza dice: Ahora s, llegarn a la capital, porque los muertos van con ellos Luego cantaban todos unas estrofas tomadas de la Segunda Declaracin de la Habana de Fidel Castro Ahora s, la historia tendr que contar / con los pobres de Amrica etc. El pblico aplauda de pi con lgrimas y con gritos de Vivan los campesinos. Entre las mil satisfacciones que tuve con esta obra, la mayor fue la que sent estando en Berln Oriental, en el Berliner Ensemble, viendo El crculo de tiza caucaciano. El director, un discpulo de Brecht, me abraz dndome las gracias, diciendo: Aqu a Alemania slo nos llegan los nombres y las cifras de los muertos y las torturas, y al fin he sabido por su obra cmo son los campesinos de su tierra. Fui invitada cuando se dio una bella versin en la radio de Stutgart, (1977) musicada por Viglietti, y una versin en Bielefield de una compaa profesional. Segn una amiga alemana de teatro, mi obra influenci a los dramaturgos alemanes porque luego de ver mi obra se atrevieron a escribir sobre sus campesinos. El primer estreno europeo fue en Linz, Austria, 1974, difundida la obra por su publicacin en la Revista Conjunto de La Habana. Y tuvo puestas en ambos Berlines; en Praga, Amsterdam y del teatro La Mama de Colombia. Estaba yo en ciudad de Mxico cuando la mont el

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Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson grupo CLETA para llevarla a los campos a fin de inducir a los campesinos a hacer su propio teatro. Es decir, creo que esta obra ha cumplido cien por ciento su objetivo13.

III
J. Hanson:. Hemos revisado la dcada de los cuarenta, con la formacin de los teatros universitarios, la de los cincuenta y los nuevos dramaturgos, los sesenta y la experimentacin. Posteriormente, qu pas con su trabajo durante las dcadas del setenta y ochenta? I. Aguirre: Llegamos a los tiempos de la dictadura del 73 al 88, el del plebiscito en que perdi Pinochet: y vino la transicin (con el dictador como General en Jefe ya que somos tan democrticos!). Durante esos 16 aos me dejaron fuera del Teatro y de la Escuela de la Universidad de Chile, donde haba dado cursos por ms de 15 aos. En 1974, a pedido de Boris Stoichef que diriga el teatro universitario de Antofagasta, escrib la segunda versin de Las Pascualas, estrenada en 1975, y escrib una comedia musical En aquellos locos aos veinte, (versin libre de una obra de A. Mook , y en 1985, fui invitada por ellos a dirigir mi versin de Edipo). En el 88, por encargo, esta vez del grupo ICTUS, escrib Dilogos de fin de siglo, que ocurre el da del suicidio del Presidente Balmaceda, derrocado por los congresistas conservadores en la guerra civil de 1891: destaco la similitud entre el golpe militar de 1829 (los conservadores derrocando un gobierno liberal acusndolo de violar la Constitucin) quedando en evidencia la otra similitud con el golpe del 73. En ese perodo di clases en varias academias de teatro de la capital y provincia, y en mis viajes tuve talleres de Tcnica dramtica en Quito, Bogot, Cali, Mxico. Estuve en Europa y en la Unin Sovitica, en Gotenburgo, un encuentro de escritores. En teatro lo ms importante fueron mis dos estrenos: Lautaro, en 1982, y en Concepcin Retablo de Yumbel, 1986. J.Hanson: Qu la motiv a escribir una obra sobre el hroe mapuche Lautaro? I. Aguirre: En el ao 1979 supieron los mapuches que Pinochet iba a dictar una nueva ley indgena que dejaba sin efecto la anterior de Allende, la que los favoreca. Escribamos entonces, con Luis Seplveda, para un grupo folklrico del gremio campesino Ranquil (en clandestinidad) un libreto en versos. Uno de los integrantes, Sergio Painemal, dirigente mapuche, me rog que escribiera una obra defendindolos de esa ley, as como haba defendido a los campesinos en mi obra sobre Ranquil. Poco saba sobre el pueblo mapuche, as es que me envi l a la ruca de sus padres, cerca de Temuco. Me inform con los abogados sobre lo que tenan que hacer para defenderse de la ley14, a fin de colaborar con ellos dando informacin, lo que me fue til, ya que no suelen recibir bien a los huincas (no mapuches). Saber, adems, que escribira una obra para que fueran apreciados en sus valores los hizo tratarme con mucho afecto, hasta una Machi accedi a cantar para m una rogativa, un Gnillatn. Los mapuches cuando quieren a una persona, la quieren de verdad. Mayor fue su agradecimiento luego de ver Lautaro. (Osvaldo Dragn me dijo, al ver Poblacin Esperanza: Ahora que empezaste a escribir sobre el pueblo, no dejars de hacerlo, por el agradecimiento que ellos te 18

Associaci d` Investigaci i Experimentaci Teatral de Barcelona demuestran). Y as como en Los que van quedando en el camino, mostraba los valores de los campesinos muy desacreditados en esos aos, era la ocasin de defender a los mapuches de la fuerte discriminacin. As es que, en lugar de situar la obra en el presente, prefer contar la epopeya centrada en su joven hroe Lautaro, que logr vencer a los espaoles (a mediados del siglo 16), con sus tcticas y con lo que aprendi siendo caballerizo del conquistador Pedro de Valdivia. Era la manera de hacer que los admiraran, o al menos, respetaran. Hay escasos datos sobre Lautaro en libros de historia, pero descubr en la ruca de los Painemal que an est vigente la tradicin oral (no tenan escritura) y de ellos recog importante informacin. Por las noches, junto a la fogata, escuchaba sus historias. La obra fue montada en 1982 por una compaa de teatro independiente y la dirigi Abel Carrizo. Lautaro fue encarnado con excelencia por Andrs Prez y el grupo musical Los Jaivas nos permiti usar sus canciones, adems los actores tocaban instrumentos mapuches para las coreografas. Nos prestaron un autntico cuerno de guerra, al que Andrs Prez tard en sacarle su impactante sonido... Y para hablar de la obra, me remito a los comentarios de la prensa, de Italo Passalacqua: Cuando una obra logra entretener durante 3 horas, provocando carcajadas y emocionando hasta las lgrimas, deleitando los sentidos y haciendo pensar profundamente, es que estamos frente a algo de gran calidad. Y del profesor Grinor Rojo (Columbia Univ.) en su libro Muerte y resurreccin del teatro chileno, unos prrafos:

No slo es un teatro pico a lo Brecht como otras obras suyas, sino que dentro de sus posibilidades de la pica, es una genuina epopeya. Descorre ante los ojos del espectador los velos de un mundo que fue y concluy, menos histrico que mtico, con figuras y acciones de dimensin sobrehumana en un lenguaje elevado de noble poesa. Lautaro no es una estatua de mrmol, o un dolo pop: su objetivo es hacer que el pblico recorra el camino que conduce hasta el nacimiento de la nacin chilena, hasta el refugio de nuestros sueos colectivos, de lo que quiz no fuimos, pero lo que anhelamos secretamente. Reivindica la figura del conquistador, Pedro de Valdivia y Lautaro resulta de veras convincente. La obra pona al pblico chileno ante la emergencia de su ser nacional menoscabado por la dictadura (y confieso que ver la obra a 4 cuadras de la madriguera del lobo15 hizo que me corriera un escalofro por la espalda)

Al morir Lautaro (cuando intenta avanzar con sus ya muy reducidas huestes hacia la capital) se congela la accin y l se levanta y se despide de su tierra y de su pueblo, con versos que recuerdan las ltimas palabras de Allende en la Moneda. Termina pidiendo que no olviden su lucha. Hice una adaptacin para un grupo mapuche de Santiago, para darla con un sentido poltico. La dan en las poblaciones llamando a la unidad y para luchar por sus derechos, ya que su lucha para recuperar sus tierras an no termina. Al ver ese Lautaro montada por dirigentes mapuches -que nunca tuvieron entrenamiento como actorescon su estilo, msica y danzas, sent que la obra les perteneca. Y esa apropiacin hizo que la obra cumpliera enteramente el objetivo para el que fue escrita. El agradecimiento de los mapuches de Santiago y del Sur, fue como siempre mi mayor premio.

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Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson J.Hanson: La transposicin llevada a cabo en Lautaro al escoger un tema del pasado para analizar el presente, al parecer es un recurso recurrente en su dramaturgia, como por ejemplo en Retablo de Yumbel I. Aguirre: Retablo de Yumbel fue un encargo del teatro El Rostro, de Concepcin, apoyado por una subvencin del extranjero para escribir sobre los detenidos desaparecidos de esa zona. Al ir all a documentarme le sobre torturas y asesinatos, y no me pareci posible aceptar el encargo: al relatar la verdad de lo ocurrido16 tomaran presos a los actores. Luego, estando en Antofagasta dirigiendo Edipo supe del asesinato de los 3 profesores comunistas, Parada, Guerrero y Natino. El primero era mi amigo, sus padres mis colegas de teatro, decid escribir la obra y dedicarla a ellos. Volv a Concepcin, a reanudar la investigacin en Yumbel. Hay en ese pequeo pueblo una iglesia rstica cuyo patrono es San Sebastin, un santo tan milagroso que para su aniversario, el 20 de Enero, llegaban 20 mil peregrinos a pagar sus mandas (este 20 de Enero, anunciaron 350 mil) Dicen que los campesinos cosechan a medias con l. Pens que San Sebastin no me discriminara por ser comunista y le hice una manda: darle lo que me faltaba por cobrar de mi vitico para investigar si me escriba la obra y sacaba a Pinochet para que pudieran darla. Al alzar la vista, vi los frescos en los muros con la historia de San Sebastin en imgenes ingenuas, y su vida contada, al pi de las figuras, en dcimas (versos populares). Me indicaba que lo incluyera en la obra y usara esos tradicionales versos. Fue la solucin, no tuve ya problemas, por eso digo que esa obra me la escribi San Sebastin. Retablo de Yumbel obtuvo el Premio Casa de las Amricas 87, y al publicar el libro (dedicado a los profesores asesinados), declaran los del jurado en la solapa:

Al trazar una parbola entre la persecucin de los cristianos en la Roma del siglo III y lo acaecido en Chile a raz del golpe militar del 1973, la autora elabora en Retablo de Yumbel una trama de objetiva contemporaneidad. Por la solidez formal, el aliento potico y ceremonias populares como medio de expresin, la obra es un aporte a la bsqueda del lenguaje teatral latinoamericano que refleja la riqueza imaginativa de nuestros pueblos y sus problemas actuales.

Al estrenarse en Concepcin ese ao 1986, recib una vez ms el cario emocionado de mis personajes, los parientes de los 19 asesinados, a quienes haba visitado durante la investigacin. Me daban las gracias con lgrimas, porque al final de la obra, cuando llegan los peregrinos, ya que la obra ocurre en la plaza de Yumbel un 20 de Enero, las madres van nombrando cada uno de los 19 mrtires, encomendndolos a San Sebastin. Entre los episodios del Retablo, las madres van contando lo suyo, as como los actores que representan la vida del Santo, en la que se dan algunas similitudes con lo ocurrido a los 19 prisioneros, tambin las hay en la historia de la estatua de madera que lo representa, que fue enterrada y desenterrada dos veces. Entre los pequeos milagros (del Santo, supongo) ocurri que mientras escriba la obra, escuch y grab a Mara Maluenda, la madre de J. M. Parada, recitando un poema que Jos Manuel compuso cuando apresaron a su suegro (Fernando Ortiz) en el que habla un prisionero con su madre. Convert parte del poema en un monlogo de una de las madres, y es el clima emocional de la obra: Hijo dnde te llevaron, qu hicieron 20

Associaci d` Investigaci i Experimentaci Teatral de Barcelona contigo? (Pausa) Est oscuro, madre, abro y cierro los ojos y est oscuro (...) para terminar: Madre, siento deseos de morir a cada instante, mi victoria no es otra que la del silencio (...) Pero no dejes, mujer, que nos maten el alma antes de tiempo!. Para la escena de una tortura, incluyo la de un mrtir del siglo III -tomada del Libro de los mrtires-, cuyo interrogatorio resulta muy similar al de los presos comunistas, truco para evadir una posible censura, dejando muy en claro que estamos viendo las torturas del presente, se alude a esas varias similitudes en el coro final: Antes en Roma y despus / el que baila y el cantor / dice alegre y con fervor / Entre la tierra y el cielo / es la injusticia un flagelo / y es su remedio el amor. Aludiendo al tema central de la obra, que es el amor. A fines de ese ao 86 la llevaron en gira, invitados a un festival en Managua. En el 87 me invitaron a dirigirla en Montreal. Ms tarde se dio en Estocolmo en versin muy moderna, y en el 2000 fui invitada a verla en California por un excelente grupo de teatro de la Hayward University17 pero aqu en mi pas no se ha vuelto a dar, por aquello de que nadie es profeta en su tierra...

J.Hanson: Isidora, ya para terminar, despus de este magnfico paseo por una parte importante de la historia del teatro chileno, quisiera que nos hablara de su presente y sus planes futuros, a sus 82 aos de edad. I. Aguirre: El ao antepasado se estren mi obra histrica Manuel Rodrguez que ahora espera sala para volver a la cartelera. Fue auspiciada por la fundacin del Museo (en el pueblo de Santa Cruz), de Carlos Cardoen, ms conocido como fabricante de balas, que auspicia lo cultural -es decir no tiene que ver con teatro, esto porque ya no estn en este mundo quines promovan mis obras, Guzmn, de la Barra, Hugo Miller-. La Fundacin del Museo, junto con los hacendados de Colchagua, nos dieron 10 millones de pesos, pero la obra tena un presupuesto de 20. Pedimos los que faltaban a FONDART, institucin que financia obras en concursos anuales, y no nos los dieron. Como siempre los problemas terminan por sugerir recursos que enriquecen la obra: durante los ensayos la rehice, junto con la directora, Ana Mara Vallejo, para reducir los actores requeridos de 20 a 10. Esos excelentes actores (del Teatro Crculo que ella dirige) mediante cortes y ajustes, pudieron interpretar 5 roles cada uno (aparte de Rodrguez), cambiando elementos de vestuario y estilo ante el pblico, lo que le dio a la obra originalidad, dinamismo y mayor atractivo. La msica, de Manuel Lpez, es bellsima. Se sabe de la muerte de Rodrguez cuando lo manda apresar O'Higgins porque se ha escenificado al inicio, como si fuera un sueo o un presentimiento suyo. Al final de la obra, luego de decir su discurso ante O'Higgins, con ocasin de un Cabildo, entrando a caballo al Palacio de Gobierno y seguido del populacho, se oye una voz que ordena su prisin. Manuel baja lentamente de una tarima y se une a los que atrs empiezan a cantar en coro la cancin que cuenta su vida, sustituyndose su personaje por la verdadera estampa del guerrillero que se ilumina en una diapositiva: el impacto de esa accin junto con la belleza del coro, provoca una emocin tan fuerte que el pblico aplaude de pi y con lgrimas. Era como devolverles parte de nuestro patrimonio, de nuestras races, como lo sealaron los crticos al referirse a Lautaro. Hay un mejor premio para un autor?

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Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson Uso pues, muchos recursos, no por innovar o buscar originalidad, sino para solucionar problemas y creo que se puede llamar a ese estilo expresionista, libertad en recursos imaginativos, la fantasa y mezcla de estilos en una misma obra, cuidando la sntesis y sin que pierda claridad su contenido, tanto en las obras de denuncia como en las que rescatan nuestra historia (en este pas de desmemoriados). Puedo decir que sin proponrmelo, al escribir un teatro que presta voz a los que no la tienen ms que predicar o despertar conciencias, he conseguido rescatar los valores que fui descubriendo en nuestro pueblo (clase obrera, campesinos, mapuches, incluyendo a los marginados). Valores que por lo general se ignoran: generosidad, solidaridad en alto grado, cierto sentido del honor, mucho sentido del humor. Tambin su forma de dar amor.18 Hay tambin cierta riqueza en el modo de expresarse, en los versos populares que conservan vivas las tradiciones -los cantos o versos a lo divino y a lo humano son muestras de ello-, mucha intuicin para calar a la gente y una innata sabidura que en medio de la vorgine de la tecnologa, el consumismo, la ciberntica y las comunicaciones al instante, hemos ido perdiendo.

Eplogo. Teatro Popular.

Durante la candidatura de Salvador Allende no podamos los escritores de izquierda quedar al margen de la campaa que se iniciaba con muchas esperanzas de triunfar19. A pedido de Allende, (no fue posible movilizar el elenco de la obra de Ranquil), realic no tanto el teatro que llaman poltico, sino que contribu a su campaa con propaganda con forma teatral: sketch realizados en las plataformas unidas de dos camiones en las poblaciones obreras, que instalaba el Comit de la Unidad Popular, escenario en que cada fin de semana, despus del teatro, intervenan los polticos con sus discursos. Un teatro elemental que fue derivando en un teatro popular, al realizar una serie de experiencias y trabajar con muchachos de las poblaciones (de las brigadas muralistas Ramona Parra), instndolos a escribir sus propias obras. Se comprende, al realizar esa labor, el importante rol educativo del teatro en los medios donde no llega la cultura, considerando que la educacin es imprescindible para que cualquier medida tendiente a la superacin de la pobreza tenga xito. Hacer teatro -que pueden hacer sin costos-, adems de subirles la autoestima, es el primer peldao para transformarlos de seres pasivos en actores activos de un posible cambio: al estudiar su entorno para componer una obra descubren que tienen posibilidades de enfrentar sus problemas ms inmediatos (eligen temas como las drogas, delincuencia, alcoholismo, llamado a la unin). Asimismo, al escribir yo un teatro popular para estos grupos que trate de esos problemas, estoy concientizando -como lo hizo Recabarren en las salitereras a comienzos del siglo 20, para instar a los obreros a reclamar por su derechos-, ya que miseria y explotacin equivalen a una violacin de los derechos humanos, la que se prolonga y se acepta porque permanece oculta, no es proclamada en los medios como en el caso de torturas. El problema de la pobreza y desamparo ha sido siempre mi principal 22

Associaci d` Investigaci i Experimentaci Teatral de Barcelona preocupacin (como dije antes, ms que nada por lo injusto que es que nazcan en hogares miserables, nios que carecern de futuro), en este pas donde se habla de 4 a 5 millones de pobres, para lo que se busca constantemente soluciones sin hallarlas.

Isidora Aguirre junto a su hermano y Salvador Allende en gira por Antofagasta durante la Campaa Presidencial de 1969.

Mientras duraba el gobierno de Allende, realic propaganda poltica con un teatro callejero, que form, con Jorge Cano, director colombiano, Los Cabezones de la Feria, un teatro didctico y festivo en el que se aclaraban los propsitos y el programa de gobierno de la Unidad Popular. Tuve, asimismo, una gratificante experiencia, al escribir, a pedido, la historia de las Juventudes comunistas, en el Estadio Nacional, espectculo que dirigi Victor Jara, y al que asistieron 80 mil personas. Otras experiencias enriquecedoras: la gira por los asentamientos campesinos del sur con Los que van quedando en el camino; y el trabajo en la Penitenciara haciendo escribir una obra con sus vivencias a los reos comunes. Realizaciones en las que entregamos mucho, pero aprendimos y recibimos mucho ms20.

Notas
Isidora Aguirre hace referencia a la maana del 21 de junio de 1941, da del estreno de las obras Ligazn de Ramn del Valle-Incln y La guardia cuidadosa de Miguel de Cervantes. La funcin se program a las 10:30 hrs. para no competir con el teatro profesional. (Nota de J.Hanson) 2 Institut des Hautes Etudes Cinmatographiques. Instituto de Altos Estudios de Cinematografa en espaol. Creado en 1943 por Marcel L'Herbier. (Nota de J.Hanson) 3 Revista Apuntes, Especial 40 aos. N 119 y 120. Santiago. Escuela de Teatro de la P. Universidad Catlica de Chile, 2001, pg. 34. 4 En verdad, contbamos con algunas obras escritas a instancias de uno de los conquistadores (Hurtado de Mendoza) para que se conocieran sus hazaas en la Pennsula, obras ingenuas en que los mapuches juraban por Jpiter. Slo se salvan trozos poticos de una que escribi Lope, basado en La Araucana de Ercilla. 5 En el ensayo Manuel qued molesto al ver algunos cortes hechos por Pedro. No estaba presente pero me contaron que hubo un choque entre esos dos grandes hombres. Aunque slo les conoca un trato suave, afable, solan montar en clera. Hubo insultos, pero todo termin cuando Pedro, con su chispa criolla, le dijo: "Es que
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Encuentro virtual con Isidora Aguirre, por Jaime Hanson

es teatro, huevn, no una novela..." Pero Manuel qued ms que satisfecho con el estreno. Pedro se preocup que para los saludos estuviramos cada uno en un extremo del escenario, Manuel ya mayor, rostro adusto, ms del metro 80, y yo con mi escaso metro y medio y una barriga de cinco meses (esperaba a mi hija menor) 6 Cuatro aos antes, cuando an slo tena mis obras breves, me dieron esa idea por lo pintoresca y tradicional que era es Prgola situada en el corazn de Santiago, frente a la antigua iglesia de San Francisco y medio a medio de la Alameda la principal avenida de Santiago. La floristas que llegaron ah el ao 20, luego tuvieron que defenderla porque obstrua el trnsito de vehculos que iba en aumento El tema no me interes ni conoca el genero musical, pero al que le propusieron componer las cancin, Pancho Flores, compuso una cancin inspirada en la Prgola, (ya trasladada a orillas del Mapocho) y busc un escritor para el texto. Hubo ms de uno, finalmente la escribi Santiago del Campo. Pero si bien gustaba la idea cuando la dieron a conocer, no gustaba la obra. Le pidieron a Santiago del Campo y a Pancho Flores que la rescribieran. Santiago que viajaba a radicarse a Espaa dijo que no le interesaba hacerlo. Fue entonces cuando Dittborn envi a Pancho con su propuesta. 7 Hoy, 3 de Enero, cuando escribo este artculo, muri Andrs Prez y vengo llegando de un homenaje impresionante en su velorio, en el teatro, donde haban repuesto La Negra Ester para ayudar en su grave enfermedad. El teatro estaba repleto, todos los actores y pblico, fueron cantores populares, hubo danzas, y las flores y coronas no caban en el escenario donde estaba el atad. 8 En polica poltica al ir a renovar mi pasaporte en el ao 74, uno de los de polica poltica me lea mis pecados que tenia en un cajn de su escritorio, de los que yo con irona me iba disculpando. Cuando lleg a lo de haber sido de la direccin del Instituto chileno cubano, pregunte si estaba fichada por eso (saba que lo estaba, al menos en la embajada de USA), se puso de pie y me dijo enftico: "Seora Isidora, usted no est fichada todo Chile se saca el sombrero ante la autora de la Prgola de las Flores!" Pude salir, viajar con toda libertad, y tena que explicar a los compaeros exiliados "no estoy con la Junta, tengo "inmunidad" pergolaria... Lo que no deja de ser inslito en medio de tanta crueldad como la que existi. Creo que los artistas conocidos fuera de Chile, le debemos esa prerrogativa a lo mucho que se critic en todo el mundo el asesinato de Vctor Jara. 9 ...Luego de ver Poblacin Esperanza, me dijo Usted, lo mismo que Neruda, aunque no crean en Dios, se van a ir al cielo, por lo que se han preocupado de los pobres..., de modo que tengo listo mi pasaporte. 10 En lo alto del escenario en Buenos Aires, haba una frase con grandes letras que deca, tomado del escrito en mi programa: Mientras los papeleros existan, el mundo en que vivimos debe ser cambiado (aunque no recuerdo las palabras exactas.) Mi madre desde que vio la obra, pona las sobras de comida en bolsas nylon bien cerradas para que les llegar limpia Tambin quines vieran la obra, tendran otros ojos para ver a los papeleros escarbando en los tachos en la calle. 9 Esa mirada de Pedro me record un episodio que cuento en mi obra Bovas y Miranda; Estando Bolvar en Pars (dedicado al juego y a las mujeres) es llevado por su maestro, Simn Rodrguez, a visitar a Humbold que volva de su viaje explorando las Amricas. Cito un parlamento de esa obra, cuando Bolvar en su delirio (antes de morir), se dirige a la estatua de Humbold: "En una ocasin dijo usted: Los hombres all estn maduros para sacudir el yugo de Espaa pero dnde hallar a alguien suficientemente fuerte para llevar a buen trmino esta empresa?" Y al decirlo, fij sus ojos en m..." Me ocurri, como a Bolvar el que la mirada estimulado por esa mirada, se lanz a independizar su patria? O, ms bien, al escribir esa escena, record la mirada de Pedro que cambi mi estilo de teatro? 12 Estando con Pablo Neruda que me celebraba Los Papeleros con una cena, le ped un tema campesino para mi prxima obra. Me dio un papel donde deca: Ayuda a mi amiga Isidora el que tenia que entregar a Chacn Corona en el Partido Comunista. Pablo sabia que el me dara el tema de Ranquil por haber tenido participacin en ese alzamiento. 13 Ms an cuando fue llevada en gira por los campos (se daba en los llamados asentamientos campesinos, ao 72, financiaba La Corporacin de la Reforma Agraria, con ocasin de la entrega de tierras en Lonquimay, hasta donde llegaron representndola. La llev un grupo independiente dirigido por Nelson Baez, ex alumno de mi taller en la Escuela de Teatro. Se iluminaba con fogatas y se usaba un caballo de verdad en una escena en que la pareja de Rogelio y Lorenza,, conversan sobre un caballete en el teatro. Un dirigente les deca: esta obra vale por cien discursos. 14 La nueva ley les tenda una trampa: les conceda pedir crditos si inscriban los ttulos de propiedad de sus "reducciones", renunciando a su nacionalidad mapuche. Trampa, porque al ser tan pequeos sus predios -a veces slo una hectrea-, lo ms probable es que tuvieran que pagar esa deuda entregndolo como pago, ya que su agricultura es apenas de "mantenimiento de la familia". Lo que Pinochet buscaba era suprimir el minifundio. Lograron sus dirigentes que 2000 reducciones se unieran para enfrentar la ley y no pedir los ttulos, ni prstamos, menos an, renunciar a su nacionalidad mapuche.

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Associaci d` Investigaci i Experimentaci Teatral de Barcelona

Se refiere al edificio Diego Portales, donde tena su oficina Pinochet. 19 prisioneros deben ser traslados a pocos das del golpe militar a una crcel de Los Angeles, al pasar por la "Papelera" (empresa de gran envergadura cerca de Concepcin), los carabineros reciben botellas de Pisco (licor tipo orujo), para celebrar el golpe y por ser vsperas de las Fiestas Patrias. Envalentonados, en una especie de orga -de licor y poder-, los fusilan en un bosquecillo donde los entierran. Como unos perros escarbando dejan al descubierto unos miembros, los desentierran, queman el bosque y los van a tirar al cementerio de Yumbel. Habl con el sepulturero ese ao 85 y era el mismo del 73: dijo que lo haban encerrado en su casa para enterrarlos y me mostr el lugar donde al da siguiente vio la tierra removida. Haba pues la sospecha de los familiares que ah estaban sus deudos, y al descubrirse el entierro clandestino en las minas de Lonqun, en 1979, la Vicara orden excavar: identifican los restos y le dan sepultura religiosa. No hubo juicio slo se identificaron los carabineros culpables, los que no tuvieron castigo. 17 La obra est traducida y publicada en USA, gracias a la difusin de Casa de las Amricas que publica las obras premiadas y las distribuye. Tiene tambin una publicacin en Chile (Ed. Lar, 1986) pero ambas estn agotadas. 18 Un hombre del basural recordaba con un sentimiento inusual de amor y ternura a la esposa muerta: mostrndome su foto que llevaba siempre en su bolsillo, me dijo: "por sus dolores la quise: me cas con ella para salvarla del maltrato de su madrastra que la mandaba al "Matadero" a barrer la sangre de los animales muertos". 19 Allende deseaba llevar en su gira de candidatura mi obra Los que van quedando en el camino (por la que me dijo como poltico te doy las gracias...comentario del que mucho me enorgullezco, porque es un caso nico en Chile que un Presidente se interese en llevar teatro en gira de candidatura.. 20 Hago esta breve referencia a ese tipo de teatro con pequeos grupos (exceptuando el del Estadio donde contamos con ms de 100 actores entre profesionales e improvisados), porque pienso que en ese perodo, mediados del 69 hasta el golpe de septiembre del 73, quiz fue mayor mi aporte que el realizado con mis obras de denuncia, aunque las obras mismas que escrib (escritas en mi taller popular) no tuvieran un valor literario, slo un valor funcional, tanto que ni siquiera me preocup de conservar los textos.
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