ENTREVISTA A SUSANA MANGANA, PROFESORA DE ESTUDIOS RABES E ISLMICOS

Las protestas en los pases rabes son en respuesta al inmovilismo poltico

En su condicin de responsable de la Ctedra de Islam y Mundo rabe de la Universidad Catlica del Uruguay, la docente e investigadora espaola Susana Mangana viene haciendo un seguimiento de los acontecimientos polticos y sociales que sacuden la letana de los pases rabes regidos en las ltimas dcadas por dinastas perpetuadas en el poder. Mangana accedi a dialogar con un equipo de la revista vadenuevo.com.uy buscando interpretar la gnesis de las presentes revueltas y el curso probable de los hechos tanto en pases como Libia, donde se vive un estado de guerra civil, como en otros en los que recin comienza a vislumbrase la aparicin de movimientos de protesta y reclamos de libertad. A continuacin un resumen de la entrevista.

Entrevista de Miguel Muyala y Nicols Grab

De acuerdo a su criterio, qu causas fundamentales tienen en comn estas conmociones en lo que fue la cultura islmica ms all de las distintas etnias y pueblos? Por qu se producen en este momento de forma tan continuada en regmenes que daba la impresin, ms all de las contradicciones que siempre han tenido, de que tenan estabilidad? Quizs sea mejor empezar por la segunda pregunta para avanzar en la primera. Tenamos la impresin de que eran estables porque nada cambiaba, porque todo estaba callado, todo estaba quieto, haba un statu quo que no se alteraba. Eso es justamente lo que ha propiciado estas protestas, sobre todo de la sociedad. Creo que es el despertar de los pueblos rabes, aunque quizs sea un trmino muy manoseado en la prensa internacional. No es tanto un "despertar" sino un "basta ya", es una muestra del hartazgo de una sociedad que ha sido sometida, que ha sido muchas veces humillada, obligada a aceptar frmulas y lderes polticos totalmente caducos. Hablo del mundo rabe ms que en el mundo islmico, quisiera enfatizar que es una revolucin de los pueblos rabes, y ah habra que hacer la disquisicin sobre qu es ser rabe y qu es ser musulmn, porque no siempre queda meridianamente claro. Creo que es la expresin ms espontnea, si cabe hablar de espontaneidad en las revoluciones, porque parece ser que en Tnez s fue espontnea, tambin en Egipto, pero luego ese efecto domin no lo ha sido tanto. En el sentido de que los libios han tenido que esperar a que se marchase el presidente de Egipto, Mubarak, en el sentido de que si ellos pudieron, nosotros tambin podemos. Por tanto, aunque es espontnea la salida a la calle, no lo es tanto como lo fue el acto de este joven en Tnez, que decidi autoinmolarse, harto, desesperado, porque le quitaron lo poco que tena que era su puesto ambulante. Todo por una injusticia, por no tener los debidos papeles en regla, no tener los permisos reglamentarios, o quizs, voy a ser ms cruel y dura, porque no pag suficiente soborno al polica de a

pie que fue a increparlo, que fue a hablar con l, y como no tendra dinero para sobornar, porque all se soborna a los policas, todava de manera bastante generalizada, entonces decidi matarse porque haba perdido todo. Entonces, creo que es el rechazo al inmovilismo poltico, sobre todo es un "basta ya" hacia unos regmenes corruptos que han cooptado a las elites burguesas, a las elites que manejan los monopolios de las finanzas y de los negocios, y que no han sabido dar respuesta a las necesidades de sus pueblos. Son por lo general militares que se han aupado al poder al calor de las guerras de liberacin, porque todos los estados-nacin rabes son todava muy jvenes. Hoy celebramos el bicentenario de Uruguay pero en el caso de Argelia, se independiz como provincia francesa, ni siquiera como protectorado o mandato, era una provincia francesa hasta 1962, que en trminos histricos es anteayer. En el caso de Egipto, 1952 cuando se independiza de la corona britnica. Entonces, todos los polticos del mundo rabe que conocemos, la gran mayora, son o monarcas, dinastas que se han aferrado al poder, o son generales que valindose de su rango militar, y con el apoyo de las fuerzas armadas, porque era el nico grupo cohesionado, con disciplina y capacidad de liderar una revolucin en contra del ocupante, ya fuese un rey ttere como lo fue el rey Farouk I en Egipto, o el rey Idris I en Libia, eran agentes de las potencias coloniales, sobre todo occidentales. Lo que estamos viendo ahora en la calle rabe es la expresin de voluntad del pueblo que quiere cambiar, tienen ansias de libertad, quieren un cambio y un cambio sobre todo de caras, de regmenes, de ideas, porque no ha habido una regeneracin de ideas ni regeneracin poltica. En nuestros pases estamos acostumbrados a que un presidente pueda repetir mandato por segunda vez, hay casos excepcionales por tercera vez, pero no que estn en el poder por 30, 40 aos, y si analizamos la escena del mundo rabe hoy, tenemos un Gadafi que lleva 42 aos en el poder, Mubarak llevaba desde 1981, son 30 aos, y seguimos as. Los presidentes de mundo rabe no pierden una eleccin, ganan siempre por una grosera cifra de 98%. O sea, son elecciones amaadas, nada transparentes, pero adems, cuando se retiran, dejan en su lugar a su hijo o si no a otro general. Debo decir ms, no se retiran, se van porque mueren de muerte natural o porque los asesinan. Esto es lo que propici estas revueltas, porque los rabes, que tambin muchos de ellos son musulmanes, pero no quiero enfatizar el elemento religioso porque en Egipto vimos a los coptos, a los cristianos de Egipto, flameando la bandera del pas junto a los musulmanes protestando en contra del rgimen de Mubarak, y se daban la mano y abrazos cada vez que intuan que estaba cercano el final de esa era de Mubarak. Luego s ha habido protestas muy virulentas y ataques y agresiones entre cristianos y musulmanes, pero por otras cuestiones que nada tienen que ver con la temtica de la revuelta en s, que son las aspiraciones de un pueblo que espera poder vivir dignamente, tener un lder nuevo que los pueda conducir y transitar hacia esa democracia. Una democracia que habr que ver si va a ser tal como la entendemos en occidente, o va a tener que respetar tambin las races histricas, culturales y el sustrato religioso que existen en estos pases. Porque si bien es verdad que he dicho que la religin no juega un papel en la gnesis de estas revueltas, ahora es cuando vemos que el conflicto empieza a teirse de lo religioso. De qu manera? Pues una vez ms los lderes, sintindose acorralados, optan por manipular e instrumentalizar desde la jerga religiosa y la buena fe de sus seguidores, todava apelando a los musulmanes, incluso para decirles, como se ha dicho en Arabia Saud, que las protestas y las manifestaciones son contrarias a la voluntad de Al y estn prohibidas por el Corn. En los pases que tienen una fuerte divisin confesional, como Irak, o una fuerte estructura tribal como Libia, Yemen o Afganistn, en qu medida se puede imaginar un rgimen de partidos basado en otro tipo de afinidades sociales o econmicas, y no religiosas ni tribales? Buena pregunta, es ah donde est la incertidumbre. Eso es lo difcil de imaginar, porque durante 30, 40 aos, se ha suprimido todo concepto de ciudadana. No de ciudadana como tal, sino de derechos de los ciudadanos, derechos cvicos. Es decir, los ciudadanos de Yemen realmente tienen una muy escasa cultura democrtica, porque el rgimen tampoco se lo ha permitido, y adems, recordemos que no los han entrenado para eso, porque en esos pases, como el caso de Yemen, hubo una divisin entre Yemen del Norte y del Sur hasta 1991, y es verdad que hay chies, que son la rama minoritaria dentro del Islam, y dentro de ese Islam minoritario, un grupo, subgrupo todava ms minoritario, porque dentro de los chies, el grupo ms conocido es el de los 12 imanes, que es la saga que se nuclea en Irn o tambin entre los chies del Lbano. De ah tambin la sintona entre los partidos como Hezbol en el Lbano y el rgimen de los Ayatolas en Irn, o por ejemplo con el presidente de Siria, porque l es tambin chi, a pesar de que gobierna sobre una mayora sunnita.

Si bien es cierto que a m, como a cualquier otra persona que lea sobre esta temtica, nos surge la duda sobre qu tipo de gobierno podr surgir despus, si es que llega a caer. Y creo que s porque todo apunta a que estos ataques de la coalicin internacional, con el apoyo de la Liga de Estados rabes, y es importante remarcarlo, es cosa que no ocurri cuando se ocup Irak en 2003, esta vez las potencias occidentales s han intentado buscar el consenso de la nacin rabe, tambin teniendo en cuenta que Egipto est muy debilitado porque todava est intentando salir de esta crisis, lo mismo Tnez, y tenemos la voz de Arabia Saud, que al mismo tiempo titubea porque el monarca ve su cabeza temblar, y entonces, lo que ocurra con Gadafi es importante para l porque maana puede tener otra revolucin. De hecho, en Arabia Saud, hoy se estn prometiendo y se sacan a la luz decretos de una manera muy apresurada, para poder calmar los nimos y quitar tensiones, bajar tensin a las protestas, de manera tal que se ha elevado el salario mnimo nacional, no estoy segura si a nivel de todas las profesiones, porque la noticia no quedaba clara, pero s que a nivel de los sectores ms desfavorecidos, ms pobres de la sociedad, se ha elevado el salario mnimo a 3.000 reales saudes, que son unos U$S 800 de salario mnimo nacional. Dicho esto, el caldo de cultivo en el cual germinaban todas estas protestas es prcticamente el mismo escenario para todos los pases rabes: el inmovilismo poltico, hartazgo, sobre todo en la poblacin ms joven. Tenemos entre el 60% y 65% de la poblacin de estos pases es menor de 21 aos, con lo cual esto hace que tengan un montn de ideas y frustraciones y quieran dar rienda suelta a su rabia, pero tambin a sus anhelos de expresin y de libertad. Y un cambio para las nuevas generaciones, porque muchos son formados en la universidad, con titulacin media, que acceden a Internet, que saben lo que pasa en Estados Unidos, que conocen la realidad de Europa, manejan tres idiomas como es el caso de muchos jvenes egipcios. Entonces para ellos tambin era totalmente injusto ver que haba un sistema de poder corrupto, que practicaba el nepotismo y que, adems, se arriesgaban a que si no hacan algo ahora iba a venir de presidente el hijo de Mubarak, Gamal. El ejemplo de Tnez, que en pocas semanas de revueltas ya pudieron deshacerse, por as decirlo, de Ben Ali, les inculc valor a los egipcios y abandonaron esa especie letargo y pudieron lanzarse a la calle, pero la realidad de Egipto a nivel poltico no es la de Yemen. Tenemos un pas con otra trayectoria histrica, que ha sido motor de ideas, motor de regeneracin y renacimiento en el siglo XIX inclusive, a nivel de todo el conjunto de pases rabes, si bien entonces eran provincias del Imperio Turco-Otomano. Egipto siempre ha sido un lder de las ideas, ah s ha habido una participacin en la poltica, mucho mayor, y una actividad partidaria que no existe en Yemen, donde todava estn divididos en clanes y familias, tribus. Entonces, tenamos un general que gobernaba sobre una regin militar, otro general que gobernaba sobre otra regin en el norte, oeste, este, y todas estas divisiones clnicas, son las que tambin pueden generar una lucha intestina por el poder en caso de que el presidente Ali Abdullah Saleh abandone el poder. Incluso, si no lo hace, es ms fcil que l compre lealtades si tiene el rebao dividido. En el caso de Egipto, mostraron y fue un ejemplo de unidad nacional. En el caso de Libia, un pas cercano, tambin en el norte de frica, pero que pertenece ya al Magreb, los libios esperaron a que cayera Mubarak para salir ellos a la calle, cuando ellos tenan el ejemplo de su pas vecino, Tnez, un hecho muy presente an. Sin embargo, en Libia tenemos tambin otra realidad, son un pueblo con una impronta bereber, pero sin entrar a definir con nombres, tienen un espritu ms guerrero, ms belicoso, de ah que tambin hayan empuado las armas ms rpidamente, tambin que en el Ejrcito de Libia haya habido mucha ms deserciones de las que hubo en el Ejrcito de Egipto, donde no hemos escuchado deserciones. Ms bien actu como un elemento catalizador y se mantuvo expectante. Creo que si el Ejrcito no hubiera jugado el papel que jug de mediador, eso hubiera terminado de una manera diferente. El Ejrcito tuvo que sentarse y obligar prcticamente a Mubarak a retirarse. Evidentemente sin perder dignidad, porque fue muy elegante su salida, hay que analizarla porque Mubarak no dimiti, y si se fue o no, no lo sabemos a ciencia cierta. No ha habido comunicado oficial que exprese que Mubarak abandon el pas como tuvo que irse Ben Ali. A Mubarak se le permiti salir dignamente, de hecho, su ltimo discurso fue "me quedo en mi pas, morir en mi pas". No renunci al cargo de Presidente, pero al da siguiente se fue. En Egipto yo avizoro un proceso de llegar a unas elecciones ms o menos transparentes, porque hay que ver ahora qu intereses hay en juego. No solo los nacionales y regionales; los regionales importan mucho y se les da poco inters en la prensa, y tambin qu harn Estados Unidos, la Unin Europea y otras fuerzas que tengan intereses estratgicos en la regin. Quizs no tanto en Egipto pero s en pases vecinos. Israel tambin, es un pas vecino.

Factor determinante en las crisis habidas desde hace 50 o 60 aos. S, un factor determinante. Por eso afirmo que el caldo de cultivo, el germen, sobre el que medraron todos estos movimientos de revolucin y rebelin es el mismo, s, pero no as el escenario posterior. Es decir, cuando hoy me preguntan por la oposicin libia, no sabemos quines son esos opositores, sabemos que hay un Consejo Nacional Libio que ahora ya ha sido aceptado como nico interlocutor, por ejemplo, por el presidente Sarkozy, que antao reciba a Gadafi con rangos de honor en Les Champs Elyses y se le permita levantar ah su jaima, una cosa un tanto circense, y hoy es un enemigo declarado. Sin embargo ha aceptado que ese Consejo Nacional Libio, ahora se llame "Gobierno transitorio de Libia", y sabemos el nombre de quien lo representa, pero no sabemos quin est tras esta revolucin, porque muchos de los opositores han sido forzados al exilio o directamente asesinados. No es as el caso de Egipto, donde ha habido una oposicin constante, seguramente muchas de las caras de esa oposicin son personas con ideas muy ancladas en un pasado, o bien pueden tener que ceder espacio a los jvenes de su sector. Se ha hablado mucho de la revolucin de los medios, del uso de las redes sociales, pero tambin es verdad que en el caso de Libia no fue tan determinante, sino que son las armas lo que cuenta. En el caso de Egipto, creo que pudieron servir esas redes sociales para aglutinar la presencia y el papel de Al Jazeera, que fue muy diferente cmo ha cubierto estas noticias ahora respecto a cmo cubri la invasin a Irak. Notoriamente ha tomado partido por los rebeldes en Libia, eso es evidente por su cobertura y por el posicionamiento de sus corresponsales en el terreno, las imgenes que muestran tambin. Es importante destacar que no sabemos cmo van a terminar las revoluciones, por ejemplo en Bahrein, donde hay una presencia de las fuerzas militares de Arabia Saud junto con policas de Emiratos rabes Unidos, y donde evidentemente Estados Unidos no ha dicho todava ni po sobre que debiera marcharse o quedarse la monarqua de Hamad Bin Issa al Jalifa. Por qu? Porque all tambin tenemos la quinta flota naval de Estados Unidos, como todos sabemos, y tambin es un lugar estratgico para el petrleo. Ah hay otro problema aadido: es en Bahrein donde podemos ver que esa rebelin social se tie del elemento religioso, porque tenemos a unos chies cuasi enfrentados a los sunes, y tenemos a Hezbol de un lado e Irn por otro, tambin interfiriendo en el problema. Por supuesto que la monarqua de Arabia Saud no quiere saber nada del auge de los chies en Bahrein, porque ellos tambin, aunque poca, tienen poblacin chi, y sobre todo porque mantienen una cuerda de tensiones con la Repblica Islmica de Irn. Hay buenas relaciones pero siempre hay una cierta desconfianza entre ambos pases, porque ambos se disputan un papel de liderazgo en el Golfo Prsico, toda vez que Irak ha quedado prcticamente borrado, destruido como interlocutor vlido, y porque Egipto, en las ltimas dos dcadas, haba perdido mucho de su peso especfico en la regin como pas de equilibrios. Segua siendo un pas importante para Israel, para las distintas administraciones de Estados Unidos, pero ciertamente su papel de mediador en el conflicto histrico de Israel y los rabes, el conflicto palestino-israel, haba sido afectado, mermado. En el caso de Libia, cmo se explica que la gente, por ms que la juventud se entusiasme y tenga su coraje, y cuente con la tradicin guerrera de los bereberes, haya llegado a tomar ciudades como Bengasi enfrentando la violenta represin del Ejrcito? Porque all justamente el estado de derecho, como lo conocemos en occidente, no existe. Saben que no les quedaba otra alternativa. O sea, una vez que haban decidido rebelarse en contra de Gadafi, era, o acabar con l o l iba a acabar con ellos. T planteas bien la pregunta, en Uruguay, en Espaa, cmo se nos ocurre a nosotros si un presidente pierde la legitimidad, el apoyo del pueblo, que decida aferrarse y quedarse a toda costa como si hubiera heredado un trono en una repblica? Y es porque realmente siente que todava tiene la capacidad de imponer su voluntad al pueblo. En el caso del pueblo libio, una vez que ha decidido perder ese miedo, o perder el temor a la represalia, ha decidido ir a por todas y sacar al tirano de adelante, porque no le quedaba otra. En cambio en Uruguay, ni el Ejrcito se hubiera atrevido nunca a cargar tanques y metralletas y bombardear poblados en Uruguay, en Montevideo o en el interior; en Espaa tampoco, porque eso directamente es loco, eso no puede ocurrir sin que rueden cabezas en el corto o mediano plazo. Sin embargo, all como saben que se las gastan as, ellos han tenido que tomar medidas drsticas tambin. Por suerte en Egipto no ocurri eso. Cmo se arm el pueblo libio? Hay todo tipo de rumores, primero se dijo que los militares haban entregado las armas, pero tampoco deben haber sido tanto para entregar tantas armas. Entonces, eso es que alguien los ha estado

muniendo de armas, o bien por alguna de las fronteras, se ha mencionado a Egipto. Tambin lamento decir que no estoy al tanto de la documentacin clasificada y el que lo diga, creo que miente a estas alturas. No se puede decir hoy si la CIA o Estados Unidos ha estado entregando armas a los rebeldes, pero tiene que haber sido algo muy previsto de antemano para hacerlo llegar de una manera cuasisecreta. Creo que estas revoluciones nos pillaron a todos por sorpresa, porque arranc con esa chispa que se encendi en Tnez y despus sigui y explot en Egipto. De hecho en Libia hay una guerra civil. S. Que me perdonen los tericos de la guerra, ellos decidirn cundo hay "casus belli", cundo se puede hablar de divisin, de guerra civil, luego entraran otros a hablar de genocidio, pero creo que estn enfrentados dos bandos y son todos libios, por tanto es una guerra civil. O no fue una guerra civil la de Espaa? Eran todos espaoles. Hay un bando que es nacional libio que defiende a Gadafi y aquellos mercenarios pagos por Gadafi, que eso si lo sabemos que hay mercenarios que seguramente ya se encontraban viviendo y trabajando en Libia, y tenemos a aquellos que se enfrentan, los mal llamados rebeldes, que son civiles y desertores del Ejrcito y la poltica y que han decidido combatir al rgimen de Gadafi. Hay que imaginar como posible una particin de Libia con independencia de la Cirenaica? Qu difcil pregunta. Esa sera una solucin viable quizs para los libios, pero me pregunto y respondo con una pregunta, eso lo va a permitir la comunidad internacional? Qu pasa con los pozos de petrleo? Porque no olvidemos que Libia interesa mucho ms que Tnez, porque Libia tiene petrleo y Tnez no. Ah tendramos que ver qu pasa con el abastecimiento de ese petrleo y tambin, preguntarse, cmo quedaran las relaciones de la Unin Europea, de Estados Unidos, con un Gadafi al que han estado bombardeando. Hasta ahora lo mimaban porque interesaba tenerlo ms cerca del redil que como un protagonista molesto o alguien antagnico a los intereses de esa supuesta comunidad internacional un tanto etrea. No me atrevo a hacer futurologa. Hoy, el escenario apunta a que tiene que marcharse, tiene que abdicar, renunciar, pero puede ser posible. Estamos ante una evolucin de los hechos muy rpida, muy dinmica, y me parece importante plantearnos qu pasa en otros pases donde la comunidad internacional no est teniendo una intromisin tan abierta, como Yemen, Bahrein o Siria. En Siria hay protestas muy grandes y es un rgimen tambin hermtico, que siempre se ha mantenido muy alejado de lo que es el grueso de las naciones rabes en cuanto a su relacin con Estados Unidos, ha tenido una cuerda de tensiones sempiterna, y de hecho, el presidente actual, hijo de Bashar al-Assad, no ha podido acercar su pas a la Unin Europea, ni a Estados Unidos, incluso luego de la llegada de Obama. Siria es un pas donde seguramente a estas horas estn reprimiendo duramente esas protestas, y para ello no dudan en arrestar, torturar, detener, incluso se detuvo a nios escolares por cantar canciones, eslganes de las revueltas de Tnez y de Egipto. En Yemen tenemos el caso de una guerra civil, porque hay divisiones importantes entre tribus, pero tambin el elemento religioso est tiendo ese conflicto, y ha habido tambin militares importantes que ostentan gran poder, que han decidido pasarse a las revueltas y apoyarlas, o decir que no van a atacar las manifestaciones pacficas. Cmo piensa que va a terminar siendo vista la intervencin occidental por las poblaciones rabes? Porque por ms que sea en apoyo a las rebeliones civiles en contra de Gadafi, no resurge el elemento colonialista? Ellos lo ven tambin as. El ciudadano de a pie rabe hoy sabe bien que interesa mucho el petrleo de Libia, o que interesa tener un aliado en el Golfo como es Bahrein, porque es la sede de la quinta flota naval estadounidense, entre otras cosas. La posicin de la Liga rabe, que fue bastante clara en este sentido, si bien hubo titubeos a la interna, como era lgico esperar, sobre todo de Arabia Saud, fue una idea que parti de los pases rabes del Golfo, de las monarquas del Golfo. La Liga de Estados rabes es el rgano supranacional para dirimir las disputas entre los pases rabes, entre otras cosas, pero que hasta ahora ha resultado ser ineficaz en ese sentido, y los ejemplos los tenemos muy cercanos. Si bien la Liga de Estados rabes ahora ha apoyado esa creacin de la zona de "no-fly" para proteger las vidas de civiles, creo que el quid de la cuestin va a ser cuntas bajas civiles hay entre los libios. Si

empieza a haber demasiadas vctimas, heridos, la opinin rabe se va a echar en contra de esta intervencin porque lo van a ver otra vez como una patraa, como una mentira y como una manipulacin de los rabes y musulmanes, para apoderarse de sus recursos naturales, de su riqueza. Eso es lo que me preocupa, que una vez ms volvamos a caer en la misma trampa de llegar con la pretensin de liberar a unos y castigarlos nuevamente como ocurri con Irak o con Afganistn. No es un factor irritante la diferencia entre el apoyo manifestado por la Liga rabe, que fue a una zona de exclusin area, y la resolucin del Consejo de Seguridad, que es "luz verde" para lo que sea? Claro, exactamente. La opinin no tanto quizs del ciudadano de a pie, porque no estamos en el medio para poder entrevistar a todos, pero la prensa que manejo en rabe y los diarios que se publican en ingls pero con columnistas rabes, es decir, diarios rabes en ingls o francs, s comentan que realmente se est yendo ms all de lo que la Resolucin 1973 pretenda hacer al crear esa zona de exclusin area. Entonces, eso tambin se pregunta, cul es el objetivo tras esta intervencin? Pero curiosamente esa pregunta parte ms de la prensa occidental que de la propia prensa rabe, donde tambin estn ahora viendo cul ha sido la posicin del Lbano, de Hezbol, frente a la intervencin militar en Libia y por qu apoya a unos y deja de apoyar a otros, por qu no han sido ms claros a la hora de expresarse sobre las revueltas en Yemen o en Bahrein. Ah empiezan a haber divisiones entre los pases rabes y se estn estudiando unos a los otros, cmo han actuado unos y cmo han actuado otros. Eso es a nivel gubernamental: pero en la sociedad, en la gente? La gente lo que comenta, por lo que veo en los blogs, en los perfiles de redes sociales, en los comentarios en los artculos de prensa rescatados por las redes sociales, es que se dice que es una nueva forma de colonialismo y que quieren apoderarse del petrleo de Libia. Al mismo tiempo, es curioso cmo Gadafi era un personaje poco querido y molesto para casi todos los pases rabes. De hecho, Gadafi, siempre lo digo, estaba ms prximo a los pases africanos que a las propias naciones rabes, porque no dudaba en insultar al monarca de Arabia Saud o a otros monarcas del mundo rabe. Tuvo muchos encontronazos con Tnez, Egipto, estaba muy alejado en los ltimos aos de otros gobernantes importantes, influyentes del mundo rabe, y por tanto, lo ven como un personaje excntrico, impredecible y sobre todo errtico. Puede ser que a Gadafi le abrieron en occidente una carta de crdito mayor, sobre todo a partir de 2003, para neutralizarlo frente a la presencia de Al Qaeda y de Osama Bin Laden? Probablemente Estados Unidos crey que con eso poda neutralizar a Al Qaeda, pero tambin me parece que jugaron un papel ms importante Italia y Espaa, la Unin Europea. La matriz energtica de Suiza, Italia y Espaa, proviene mucho del crudo que exporta Libia, que es un crudo liviano, ligero, y cercano a Europa, por tanto, los costos son menores. Pero, tambin porque ejerca el papel de gendarme en el norte de frica, para Libia, evitando as la llegada masiva de migrantes subsaharianos, igual llegaban pero en menor cantidad, a la isla de Lampedusa. Intent asustar a la Unin Europea diciendo que se les iba a "llenar de negros". El caso es que l tambin jug con esa baza a ver si amedrentaba a las potencias europeas. Evidentemente, a Estados Unidos le sirvi tambin como smbolo, ejemplo, de que esa guerra global contra el terrorismo daba sus frutos porque Gadafi se haba apartado del terrorismo y ahora era el nio prdigo que volva al redil. Es decir, cuando lanza su campaa contra Bin Laden en Afganistn, en Irak, tras el 11 de setiembre, Gadafi tambin se asusta, toma conciencia de que realmente pueden venir a por l, y tambin decide tomar distancia. Ahora, Gadafi siempre hubiera combatido a los islamistas radicales, sean o no de Al Qaeda, porque esos mismos islamistas hubieran combatido a Gadafi. Cmo juega la relacin de los pases rabes con pases como Rusia y China en la explicacin de por qu no vetaron la resolucin? Es bastante triste pero bastante sencillo de responder. Rusia y China tienen sus propias agendas econmicas en la regin. Rusia tuvo histricamente relaciones importantes a nivel poltico con Libia e influyentes como con Gamal Abdul Nasser, que fue el que instaur esa idea de pensar el socialismo a la rabe, si eso existe, nunca llegando a ser un comunismo como tal, nunca desvinculando el elemento

religioso. Tenemos que aceptarlo en occidente y no siempre nuestros polticos lo entienden, pero Rusia tiene muchos intereses en la regin, al igual que China. Siempre digo que si China est en un pas rabe, es porque hay negocio; es decir, en Sudn tenemos una presencia muy fuerte de compaas chinas que quieren tambin acceder al petrleo que queda por explotar en el territorio sudans. Rusia y China, ms all de discursos polticos, de retrica, creo que no ven con buenos ojos este ataque a Libia, como no ven con buenos ojos la injerencia en los asuntos internos de Irn por el tema nuclear. No la vetaron. No la vetaron, se abstuvieron, es una manera de decir no acompao pero tampoco lo veto. Ahora es cuando los rabes preguntan por qu se lamenta Rusia si no utiliz su capacidad de veto. Creo que no lo vetaron en el sentido de no ir en contra de una fuerza mayor que era la coalicin de potencias occidentales junto con los rabes que tambin estaban cansados de Gadafi y queran ver su fin. No hay temor de que la intervencin vaya ms all de Libia? Temor puede haber, estoy segura que existe en Arabia Saud, existe en Siria, donde tienen revueltas importantes. Lo que me importa destacar es que el germen de cultivo que dio lugar a todas estas revueltas es el mismo en todos estos pases: las dinastas. La dinasta Al Saud es una dinasta que no ha sabido dejar espacio para la regeneracin, la creacin de savia poltica nueva. Eso se lo est exigiendo la poblacin, solo que a base de chequeras, de pagar buenos sueldos y dar garantas y privilegios a su poblacin, porque tiene una alta renta per capita y un poder adquisitivo elevado, han podido apaciguar los nimos. Adems, como guardianes de los lugares santos del Islam, saben jugar la baza de la moral islmica. Si no fuese por todo eso, tambin tendramos una revolucin con otro cariz ms belicoso. En caso de la salida de Gadafi, qu fuerzas polticas, sociales organizadas pueden hacer una transicin a otro tipo de gobierno? En Libia estamos todos a la espera de ver qu pasa, quines son esos opositores y qu tipo de gobierno pueden formar, por ms que lo llamen Consejo Nacional. Si cae el rgimen de Gadafi, y por tanto se ahuyenta el temor a la represalia o a ser arrestados, creo que van a regresar algunos de los diplomticos que desertaron, disidentes del rgimen que llevan aos viviendo en el exterior, porque seguramente se los llame de alguna manera, pero tambin porque ellos ven la oportunidad de volver y reconstruir el pas. Pero en s, creo que la oposicin de Libia no es identificable, no es como en Egipto, donde s sabemos qu partidos hay, tenemos una cara visible como Mohamed el Baradei, que aglutina bajo un paraguas a fuerzas muy diferentes. Tambin tenemos a los Hermanos Musulmanes, que trabajan de una manera sistemtica, con las bases del pueblo y que adems tienen mucho apoyo de los egipcios. No necesariamente podran ganar hoy una eleccin, pero s acercarse al poder, aunque para ello tienen que cambiar la Constitucin para poder constituirse como partido poltico. Creo que el Consejo Nacional, ahora gobierno de facto en Libia, ya ha dicho que ellos sern un gobierno secular, libre de todo elemento religioso Habr que ver si eso es as.