Compte rendu des journes du 13 et 14 Fvrier CFAO ROUEN

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Voici queIques remurques et concIusions sur ces gournes sur Iu CFAO,


Pour commencer Mr Szmata (IPR-IA) nous a prsent son collgue Mr Petrella (IPRA-IA)
charg de la construction mcanique, que certain dentre nous ne connaissions pas encore.
Au travers dune prsentation rapide des objectifs de la CFAO du collge au lyce et
lenseignement suprieur, il nous a montr que la CFAO apparat dans les rfrentiels ds la classe de
4 de collge et bien sr de faon plus prcise jusque dans les nouveaux rfrentiels de BTS.
Il nous a dfinie la direction du cahier des charges quil avait prpar et transmis chacun des
intervenants.
Continuit et respect de la chane numrique ;
Prise en charge des procds dUGV ;
Prise en charges du Fraisage, Tournage et lectrorosion fil ainsi que les nouvelles
machines comme les bi-broches, les 5 axes continus et les machines de dcolletage bi
broches poupe mobile venir ;
Les possibilits douverture des fichiers natifs de CAO sans rupture de chane
numrique ;
Les optimisations couple outils/matires ;
La simulation des programmes gnrs ;
Les ditions de rapports papier pour les documents datelier et le PLM.

Au travers des explications de nos IPR, il est clair quils sont en recherche dun seul et unique
produit capable de faire de la CAO et la CFAO sans rupture pour nos classes post BAC.
Chacun des intervenants devant nous prsent une rponse sur ces points particuliers.

Par ordre de passage, voici quelques remarques :
1)


Un commercial et un Technicien nous ont prsent la socit Missler et les produits
dintgration CAD/CAM.
Nous ont t prsent de faon interactive entre les deux intervenants, les logiciels
et .
La premire partie sur le module CAO fut dcevante, la prsentation de base ntant pas adapt
au niveau de connaissances des auditeurs. Avec beaucoup derreurs et de plantage rapidement masqus
de construction prcisment sur la construction dune poche. Ce que je peux retenir de cette
prsentation sur la CAO, cest que TopSolid dmarre sur une et une seule esquisse de construction
dans lequel il y aurait tous les contours de base ncessaire pour dfinir ensuite les volumes. Comme si
nous tions finalement sur la construction dun schma cinmatique de principe que nous pourrions
ensuite dcliner. Ce que nous faisons de manire volontaire dans SolidWorks ce ferait ici en
automatique. Ce module dessin intgre la notion de tolrancement ds la conception avec un choix en
usinage sur la mthode adapter, cotes nominales, moyenne ou autres.
La seconde partie sur le module CFAO fut trs largement plus concluante. En effet le niveau de
possibilits internes au soft est trs trs large. La dfinition des machines, environnement, capacits,
puissance sont grandes. Le niveau de maitrise du couple outil/matire est l aussi largement complet,
celui-ci intgre la base de donnes de TopTool avec une grande bibliothque doutils renseigns en
formes, nuances, matriaux et de mme sur les matires usiner.

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Il faut prciser que nous ne quittons jamais un module pour lautre, ils sont compltement
intgrs.
Nous avons eu une large dmonstration des possibilits de la CFAO et sur les machines
dfinies par le cahier des charges de linspection. (UGV, Multibroches, Multi tourelles et poupe
mobile).
Toutes modifications sur le modle volumique pice gnre un message de demande de
reconstruction de la gamme dusinage afin de mettre jour les parcours doutils.
TopCam propose une stratgie dusinage aprs analyse des formes usiner avec ce quils
appellent la reconnaissance des Features ne pas confondre avec le Feature Manager que nous
connaissons dans SolidWorks. La connaissance parfaite du modle volumique propose notamment sur
du perage taraudage, le choix des outils de pointage, de perage et de taraudage avec les bonnes
longueurs en Z de chacune des oprations. Il faut noter ici que le taraudage est considr comme
un vrai volume contrairement SolidWorks pour qui le taraudage est seulement une annotation.
TopCam possde bien un module appropri lUGV avec optimisation des trajectoires et
suppression des angles vifs et gestion des parois minces.
La simulation machine peut tre complte avec un rendu raliste de toute la machine, bti, prise
de pice, changeur doutils, broches auxiliaires, autres tourelles etc. Toutes collisions est donc dj
prvenu avant le chargement du programme sur machine.
Pour ce qui est des ditions de documents datelier, TopSolid est l aussi trs riche en
documents, facile mettre en uvre et modifier si ncessaire. Il semble quau vue des remarques de
collgues, certains soient encore trs attachs ce genre de documents comme les gammes et contrats
de phase etc. Je pensais pourtant sans doute navement que ces documents taient prparatoires la
CFAO.

Conclusions :
Ce produit intgre bien une chane complte de CFAO, et possde de nombreux
modules additionnels mtier et danalyse ;
Il intgre bien les procds dusinage que nous voulons (UGV, 4 axes en
lectrorosion, Tour Bi broches et bi tourelles ainsi que tour poupe mobile) ;
Il intgre bien le couple outil/matire ;
Il intgre la simulation dusinage ;
Il intgre bien ldition de documents avec une riche notion de PDM.

Il nous faudrait questionner lacadmie dOrlans-Tours pour connatre les motivations qui les
a conduit abandonner TopSolid pour SolidWorks.
Lensemble de ces produits mrite dtre pris en mains et dtre analyss.
Nous navons pas eu le temps daborder les modules TopMold, TopProgress ou encore
TopElectrode qui serait pour les BTS ERO ou CIM sans doute intressant de regarder de prs, mais
aussi TopMotion, TopCastor pour toutes les sections.


En seconde prsentation nous avons eu :
2)


Trois personnes taient prsentes pour nous montrer le monde CATIA, un commercial pour
lducation, un dveloppeur, et le responsable de la partie CFAO et dveloppement des post-pros.
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Pour le contenu des produits Dassault voici comment il se partage : pour la CAO,
pour la CFAO, pour la simulation de machine, pour la partie collaborative
et PLM.
Le module Acadmique, possde tout, sauf le module Enovia et le module lectrorosion, quil
faut acheter un partenaire. Les dveloppements des post-pros sont dvelopps la demande. Ceux de
bases, sont libres daccs et de modifications avec des logiciels comme Compost par exemple.
Le module Catia est surement un produit haut de gamme de CAO, quand au produit CFAO,
celui-ci nintgre donc pas llectrorosion, mais aussi pas les machines de dcolletage.
Comme la prsentation prcdente, il ny a pas de rupture entre les diffrents modules, nous
sommes toujours dans le mme environnement avec tous les modules accessibles tout moment.
Catia possde bien une stratgie particulire pour lapproche de lusinage UGV, et galement
pour les machines spcifiques comme les bi-broches bi-tourelles.
Catia intgre bien une simulation machine avec une gestion des collisions, en ayant pris soin de
modliser notre machine.
Catia nous a t prsent comme intgrant le couple outil matire, o loutil nest connu que
par sa forme et la matire que par sa famille gnrique, les aciers, laluminium etc. La seule boite de
dialogue faisant office doptimisation est finalement un beau potentiomtre numrique de rglages des
paramtres de coupe !!! Cest ici plutt curieux de voir un logiciel de cette puissance ne pas intgrer
ces calculs finalement simple de calculs de puissance dusinage ncessaire et de les comparer avec les
donnes machines connues, pour avertir ou optimiser ces paramtres.
Ldition de documents datelier na que trs peu t prsente, mais ne possde pas la richesse
de la premire prsentation.
Il faut noter ici que mme si SolidWorks et Catia sont issus de la mme maison Dassault , il
nexiste pas de lecture directe du fichier natif Solid dans Catia, il faut le faire avec des formats tels que
IGES ou STEP.

Conclusions :
Ce produit intgre bien une chane complte de CFAO ;
Il nintgre pas la totalit des procds dusinage que nous voulons (absence : 4 axes
en lectrorosion, Tour poupe mobile)
Il nintgre pas le couple outil/matire,
Il intgre bien la simulation dusinage ;
Il nintgre ldition de documents quaprs lachat du module Enovia.

Lensemble de ce produits mrite l aussi dtre regarder de prs afin den bien connatre les
bornes sur le cahier des charges demand.

En troisime prsentation nous avons eu :
3)

Une personne (Commercial nouvellement chez Gibbs 3 mois) est venue nous prsenter ce
produit dj connu par presque tous les auditeurs.
Il nous faut distinguer ici deux produits GibbsCam et ProAXYZ. Le premier
pour linstant ne traite pas les 5 axes en continu, et ne possde pas de stratgie spcifique lUGV. Le
second est lui spcifique au 5 axes continu et lUGV, ce module est dvelopp par Productec en
Suisse et doit tre acheter en plus de Gibbs. En fin dexpos, une rapide prsentation de la version bta
de Gibbs version 9 possde en natif un module 5Axes UGV, cette version sortira sur le march en Juin.

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La version 8 qui nous est prsente sintgre mieux au cahier des charges.
Nous sommes rapidement passs sur le module de dessin.
Le lien depuis SolidWorks (prsent sur le poste de dmo) intgre le transfert vers Gibbs. Sur
ce sujet, si nous restons en CFAO en sappuyant sur le modle 3D sans conversion dentits, toutes
modifications du modle en CAO mme avec suppression de gomtrie de profil peuvent tre
reconstruite proprement dans le lien actif vers Gibbs.
Une reconnaissance des Features sur les perages avec constructions des systmes de
coordonnes pour chacune des faces, fonctionne correctement sinon que comme SolidWorks considre
le taraudage comme une annotation et non un volume, il faut redfinir les profondeurs de taraudage.
Louverture depuis SolidWorks intgre priori les configurations de pices.
Si le module ProAXYZ est prsent, il est possible deffectuer une programmation en mode 5
axes continus car les icnes sont toujours actives mme si nous sommes sur un tour ou sur une
fraiseuse 3 axes !!!
Il existe un Plug in propre Gibbs pour lUGV, mais celui-ci noptimise pas les trajectoires.
Une bibliothque de matriaux usiner est fournie avec le logiciel, ainsi que leurs conditions
de coupe. Loutil est lui aussi dfini pas son matriaux ce qui applique un coefficient aux paramtres
de coupe matire.
La programmation des tours bi broches est possible avec synchronisation des broches et
passage dune broche lautre. Il intgre la programmation des tours poupe mobile.
La simulation machine nest pas complte dans cette version, elle intgre une simulation seule
sur la pice, ses attachements et les outils.
La gestion de documents se fait seulement sur la partie connu de la CFAO cest dire les
donnes dusinage. Ces documents sont au format Excel.
Pour les Microtechniques, ce produit est largement plbiscit en Suisse, en Franche-Comt et
dans le domaine de la bijouterie et de lhorlogerie. Il est dailleurs partenaire avec des constructeurs de
machines outils comme Willemin Macodel.

Conclusions :
Ce produit intgre une CAO (simpliste) et la CFAO ;
Ce produit intgre une passerelle avec SolidWorks tout en gardant les liens au
modle 3D ;
Il nintgre pas bien certains procds dusinage que nous voulons (UGV, 4 axes
en lectrorosion) ;
Il nintgre quincompltement le couple outil/matire ;
Il intgre une simulation rduite de lusinage ;
Il intgre bien ldition de documents pour latelier seulement.

La version 8 actuelle sans le module ProAXYZ semble bien moindre en possibilits que le
premier prsent.
La ngociation acadmique sur ce produit na pas inclus le module ProAXYZ.


En quatrime prsentation nous avons eu :
4)
En version 8

Deux personnes taient prsentent un technicien et un commercial.
Ce produit de simulation seule tait peu connu des auditeurs, nous avons donc eu une
prsentation complte du produit.
La version 2000 que nous avons Dieppe semble bien vieille
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Ce logiciel sintgre trs bien dans la chane PLM aprs programmation. Il possde dailleurs
avec Catia un lien direct qui fut prsent sur le poste de dmo avec intgration en automatique de tous
les paramtres ncessaire NcSimul pour fonctionner.
Il faut distinguer deux parties distinctes dans NcSimul :
Une partie animation et simulation.
Une partie optimisation des conditions dusinage.

Pour fonctionner, le soft a besoin dun programme CN en code ISO (issu dune CFAO), dun
contrleur CN et dune machine. Par rapport notre ancienne version 2000, ces deux derniers sont
dune part accessible en tlchargement sur le Net et il est beaucoup plus facile de crer son
environnement machine de manire graphique et pas dans un fichier texte comme nous le
connaissions. Lutilisation du logiciel sest l aussi bien simplifie, il devient interactif deffectuer des
modifications sur les paramtres avec une visualisation instantane.
La partie simulation intgre compltement les collisions de tous les corps machines et de toutes
machines possibles. Toutes les modifications peuvent tre effectues sur le code ISO, il semble
toutefois que la tendance industriel ne soit plus ce type de donnes comme donnes de stockage,
mais bien le modle CFAO de programmation.
Pour les industriels, ils ont cres un module dexport en APT. Aprs lecture dun vieux fichier
code ISO ils peuvent ainsi lexporter en APT de faon rcuprer la simulation dans la CFAO.
Pour la deuxime partie dOptimisation, NcSimul nous donne toutes les modifications
effectuer afin doptimiser la ralisation de la pice usiner. Vrification des conditions de coupe en
conformit avec la machine (puissance ncessaire compare la puissance disponible et optimisation).
NcSimul intgre la base de donnes de TopTool. Vrification des outils avec une optimisation sur
diffrents critres comme la dure de vie, ou encore la qualit de surface obtenue avec analyse des
Ra . Optimisation des trajectoires outils vers une enveloppe de scurit pice en rapide ou en vitesse
travail force pour contrler la trajectoire, avec dition dun rapport doptimisation nous donnant les
modifications apporter l o il faut.

Conclusions :
Ce produit est un complment la chane numrique indispensable ;
Ce produit a fortement volu depuis la version 2000 ;
Il est dans sa partie optimisation dune puissance remarquable ;
Il intgre compltement le couple outil/matire ;
Il intgre une simulation trs raliste de lusinage ;
Il intgre ldition de documents pour la remonte de modifications apporter en
CFAO ;
Il possde des rfrences industrielles importantes.

Il me semble intressant deffectuer la mise jour de nos licences vers la version 8 actuelle.
NcSimul est amen simuler tous les codes ISO en provenance de CFAO, la question pose au
technicien du classement des Top-modles des logiciels de CFAO, cest Pro/Engineer qui arrive en
tte. En effet celui-ci possde un moteur de calcul puissant, ancien qui a fait ses preuves. Voil bien
des annes quil a intgr les notions de brut, de bridage et doptimisation de trajectoires daprs les
collgues. Sur ces deux journes de prsentations ce soft na pas t invit.

Enfin la dernire prsentation a t :
5)
Aujourdhui revendu pour lducation par Rosilio
machines outils.
Deux personnes taient prsente, un reprsentant de Rosilio et un technicien pour MasterCam.
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MasterCam ne possde pas de lien direct avec les CAO, mais possde un module de CAO
comme Gibbs qui na aucune prtention.
Il est capable de lire en fichier natif tout type de fichier (pice ou assemblage) de CAO sauf
Catia, et Pro/Engineer. Toutefois il faudrait vrifier que lon rcupre bien correctement les
configurations pice.
Ds louverture dun fichier dans MasterCam, il faut prciser le triptyque
Matire/Outil/Machine.
Il existe bien dans ce logiciel une optimisation UGV pour les trajectoires, pour les processus
mettre en uvre pour les parois minces, pour le lissage dangle etc. De mme il gre en permanence la
notion de matire rsiduelle afin doptimiser ses trajectoires.
En tournage, MasterCam gre les machines Bi broches avec synchronisation des broches et
transfert de pice dune broche lautre. Par contre il ne permet pas la programmation de tour
poupe mobile.
La simulation dusinage, intgre de nombreuses possibilits de gestion de collisions.
Le module 5 axes UGV qui nous a t prsent nous a particulirement surpris car cest
rigoureusement le mme que celui prsent dans la version 9 de Gibbs. Un vrai Copier/Pirater sans
savoir qui en est vraiment lauteur car bien sr MasterCam dit en tre le propritaire et comme nous
lavons vu aprs Gibbs, il ny avait pas vraiment moyen davoir la controverse. Mais toutefois ce
module semble tre prsent chez MasterCam depuis 1999 alors quil nest venir chez Gibbs quen
juin 2007.

Conclusions :
Ce produit intgre la CAO (simpliste) et la CFAO ;
Ce produit lit en natif les fichiers modles 3D sauf Catia et ProE, la chane
numrique est partiellement rompu ;
Il intgre les procds dusinage que nous voulons (UGV, 4 axes en
lectrorosion, tours spcifiques, 5 axes continus), mais pas le tour poupe
mobile;
Il intgre le couple outil/matire ;
Il intgre une simulation complte de lusinage ;
Il intgre de faon trs simple ldition de documents pour latelier seulement.

Ce logiciel mrite dtre tester et approfondi pour bien cerner ses possibilits.



Conclusions gnrales:

Jaimerais pour ma part que nous parlions plus de FAO mais de CFAO, en effet si
nous voulons garder la chane numrique propre il faut abandonner ce terme de
FAO. Comme nous avons fort justement abandonn le terme de DAO, pour la
CAO car nous sommes sur des modeleurs 3D. CFAO intgre ncessairement une
chane numrique alors que CAO et FAO peuvent tre des entits distinctes.
Est souvent revenu la demande de rdaction des post-processeurs. Certains
collgues restent attachs au fait que nous devrions pouvoir modifier les post-pros
nous mme. Il me semble que nous devrions concentrer nos efforts notre travail
premier qui est dtre des pdagogues et laisser la comptence de rdaction de ces
post-pros aux professionnels. Mme si cest bien sr tentant daller comprendre
comment a marche.
Au strict regard du respect du cahier des charges propos, il semble que seul le
premier intervenant soit compltement dedans ;

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Pour effectuer un choix dfinitif, nous ne devons pas oublier que beaucoup dentre
nous avons effectu un lourd travail de rdaction de TP et que si nous devons
effectuer un changement radical de logiciel ceci va ncessairement avec une
remise en cause de nos travaux !!!
Il semble que nous avons oubli de regarder les produits de CFAO partenaires de
SolidWorks, comme CamWorks.
Il semble que nos avons aussi oubli de regarder Pro/Engineer.
Il me semble aussi que bien dautres produits comme Delcam avec
PowerMill , ou encore WorksNC nont pas t convoqus ces journes et
ceci me semble bien dommage.
Certaines questions pour ma part restent sans rponses :
Pourquoi le CETIM prconise maintenant WorksNC pour les
mouliste alors quil le faisait il y pas trs longtemps sur un produit
comme Missler ?
Pourquoi le rectorat dOrlans-Tours abandonner TopSolid pour
SolidWorks ?
Pourquoi lINSA de Rouen abandonner Missler pour Delcam ?