N 33-34

Lugar Comum Estudos de mdia, cultura e democracia uma publicao vinculada a professores e pesquisadores do Laboratrio Territrio e Comunicao LABTeC/UFRJ e Rede Universidade Nmade. Av. Pasteur, 250 Campus da Praia Vermelha Escola de Servio Social, sala 33 22290-240 Rio de Janeiro, RJ EQUIPE EDITORIAL Alexandre do Nascimento Alexandre Mendes Barbara Szaniecki Cristina Laranja Ribas Fbio Malini Fabrcio Toledo Felipe Cavalcanti Francini Guizardi Gerardo Silva

Gilvan Vilarim Giuseppe Cocco Leonardo Palma Leonora Corsini Marina Bueno Olivier Borius Pedro Mendes Vanessa Santos do Canto

DESIGN: Barbara Szaniecki REVISO DE TEXTOS: Leonora Corsini

CONSELHO EDITORIAL Alexander Patez Galvo - Rio de Janeiro, Brasil Ana Kiffer - Rio de Janeiro, Brasil Antonio Negri Roma, Itlia Caia Fittipaldi - So Paulo, Brasil Carlos Alberto Messeder - Rio de Janeiro, Brasil Carlos Augusto Peixoto Jr. - Rio de Janeiro, Brasil Christian Marazzi - Genebra, Sua Elisabeth Rondelli - Rio de Janeiro, Brasil Henrique Antoun - Rio de Janeiro, Brasil Ins de Arajo - Rio de Janeiro, Brasil Ivana Bentes - Rio de Janeiro, Brasil Karl Erik Scholhammer - Rio de Janeiro, Brasil Mrcia Arn Rio de Janeiro, Brasil Maria Jos Barbosa - Belm, Brasil Maurizio Lazzarato - Paris, Frana Micael Herschmann - Rio de Janeiro, Brasil Michael Hardt - Durham, Estados Unidos Michle Collin - Paris, Frana Patrcia Daros - Rio de Janeiro, Brasil Paulo Henrique de Almeida - Salvador, Brasil Paulo Vaz - Rio de Janeiro, Brasil Peter Pl Pelbart - So Paulo, Brasil Rodrigo Guron - Rio de Janeiro, Brasil Sindia Martins dos Santos - Rio de Janeiro, Brasil Suely Rolnik - So Paulo, Brasil Tatiana Roque - Rio de Janeiro, Brasil Thierry Baudouin - Paris, Frana Yann Moulier Boutang - Paris, Frana

Lugar Comum Estudos de Mdia, Cultura e Democracia Universidade Federal do Rio de Janeiro. Laboratrio Territrio e Comunicao LABTeC/ESS/UFRJ Vol 1, n. 1, (1997) Rio de Janeiro: UFRJ, n. 33-34 jan.-ago. 2011 Quadrimestral Irregular (2002/2007) ISSN 1415-8604 1. Meios de Comunicao Brasil Peridicos. 2. Poltica e Cultura Peridicos. I Universidade Federal do Rio de Janeiro. Laboratrio Territrio e Comunicao. LABTeC/ESS. CDD 302.23 306.2

LUGAR COMUM N33-34, pp. 157-167

O animismo maqunico125
Angela Melitopoulos Maurizio Lazzarato

A artista grega Angela Melitopoulos e o socilogo italiano Maurizio Lazzarato desenvolvem, h anos, um projeto artstico em torno do animismo em Flix Guattari. Para tanto, realizaram vrias entrevistas com amigos e estudiosos de seu pensamento, na Frana e no Brasil. O projeto foi concebido como uma instalao em vdeo com fragmentos de documentrios, lmes experimentais, programas radiofnicos, material sobre a clnica de La Borde e a psiquiatria institucional, trechos de lmes de Deligny e Franois Pain etc. Apresentado como um trptico de tamanhos diferentes, cada tela intensica uma modalidade dos sentidos: ver, ouvir, ler. A montagem do material de arquivo foi concebida como um reexo do conceito guattariano de agenciamento, que igualmente o motivo dominante de toda a instalao. Apresentado em vrios pases europeus, ainda no foi mostrado no Brasil em sua forma atual.
De certo modo ocorreu um descentramento da subjetividade. E hoje me parece interessante voltar a uma concepo, eu diria, animista da subjetividade, repensar o Objeto, o Outro como podendo ser portador de dimenses de subjetividade parcial: se for o caso, atravs de fenmenos neurticos, rituais religiosos ou fenmenos estticos por exemplo. De minha parte, no preconizo um puro e simples retorno a um irracionalismo. Mas me parece essencial compreender como a subjetividade pode participar de invariantes de escala, ou seja, como ela pode ser ao mesmo tempo singular, singularizada num indivduo, num grupo de indivduos, mas tambm ser suportada por agenciamentos espaciais, arquitetnicos, plsticos um agenciamento csmico inteiramente outro. Como a subjetividade se encontra ao mesmo tempo do lado do sujeito e do objeto, portanto. Sempre foi assim. Mas as condies so diferentes em razo do desenvolvimento exponencial das dimenses tecnocientcas do ambiente do cosmos. Sou mais inclinado () a propor um modelo de inconsciente que seria o de um curandeiro mexicano ou de um bororo, partindo da
125 Este artigo e a entrevista seguinte foram publicados na revista Cadernos de Subjetividade (out. 2011).

158

A PERSISTNCIA DA ESCRAVIDO ILEGAL NO BRASIL

ideia de que espritos povoam coisas, paisagens, grupos; de que h todo tipo de devires, de hecceidades que subsistem por toda parte, e, portanto, um tipo de subjetividade objetiva, se assim podemos dizer, que se encontra condensada, estourada, remanejada, no nvel dos agenciamentos. O melhor exemplo estaria, evidentemente, no pensamento arcaico.
Flix Guattari

No sabemos, no temos ideia do que seria uma sociedade sem Estado e contra o Estado. O animismo uma ontologia de sociedades sem Estado e contra o Estado.
Eduardo Viveiros de Castro

Flix Guattari opera um descentramento da subjetividade separando-a no apenas do sujeito, da pessoa, como tambm do humano. Seu problema sair das oposies sujeito/objeto e natureza/cultura, que tomam o homem como a medida e o centro do Cosmos. Nessas oposies, a subjetividade e a cultura constituem a diferena especca do homem no s em relao aos animais, plantas, rochas, mas tambm diante das mquinas e tcnicas. As sociedades capitalistas produzem tanto uma hipervalorizao do sujeito quanto uma homogeneizao e um empobrecimento da subjetividade e de seus componentes (fragmentados em faculdades modulares como a Razo, o Entendimento, a Vontade, a Afetividade, regidas por normas). neste mbito, de uma pesquisa visando uma nova denio da subjetividade capaz de escapar ao empreendimento capitalista, que a referncia ao animismo frequentemente convocada. Do mesmo modo que nas sociedades animistas, em Guattari a subjetividade perde o estatuto transcendente e transcendental que caracteriza o paradigma ocidental. em torno do estatuto da subjetividade que pode haver encontro entre o pensamento de Guattari e o das sociedades animistas.
Gostei muito de uma passagem de Guattari na qual ele fala de algo como um sujeito objetivado, se bem me lembro. De modo que a subjetividade um objeto entre outros. Ao invs de estar numa posio de transcendncia com relao ao mundo dos objetos, o sujeito a coisa mais comum do mundo. O animismo isso: o fundo do real a alma, mas no se trata de uma alma imaterial em oposio ou em contradio com a matria. Ao invs disto, a prpria matria que est infundida de alma. Subjetividade no propriedade exclusiva do humano,

Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

159

mas a base do real; ela no uma forma excepcional que sobreveio uma vez na histria do Cosmos. (VIVEIROS DE CASTRO, 2009)

A subjetividade no o que separa o homem da natureza, uma vez que no h nada de natural nesta separao. No se trata de algo dado, mas, ao contrrio, de uma operao to epistemolgica quanto poltica. H certamente alguma coisa anterior oposio sujeito/objeto e preciso partir do ponto de fuso entre ambos. Guattari prefere falar de objeticidade e subjeticidade para marcar a no separao e a superposio recproca em questo. Guattari no faz do animismo uma categoria antropolgica especca. Na sua teoria, o animismo no constitui uma etapa histrica particular, j que ele no caracteriza unicamente as sociedades sem escrita e sem Estado. Aspectos de uma subjetividade polissmica, transindividual e animista tambm caracterizam o mundo da infncia, da psicose, da paixo amorosa ou poltica, e da criao artstica. O envolvimento de Guattari com a clnica de La Borde est certamente ligado, como sugere Peter Pl Pelbart (2009), alteridade radical na qual a psicose nos mergulha no que diz respeito ao sujeito e s suas modalidades de expresso humanas (lingustica, social, individuada).
E verdade que entre os psicticos, em particular entre os esquizofrnicos, este comrcio praticamente dirio com partculas de si ou talvez mesmo com corpos no vivos, exteriores a si, no representa nenhum problema... H uma certa sensibilidade animista muito particular que algum poderia chamar de delrio. Claro que, pelos nossos padres, um delrio; algo que aparta o psictico do que chamamos de realidade social, e essa realidade completamente dominada pela linguagem, relaes sociais. Portanto, afetivamente isto o separa do mundo. Mas isto o deixa mais prximo de um outro mundo do qual, por outro lado, ns estamos totalmente apartados. por esta razo que Flix manteve esta viso enaltecedora do animismo, um elogio do animismo. (POLACK, 2009)

O apelo de Guattari ao animismo (ele chega ao ponto de armar que seria necessrio temporariamente passar pelo pensamento animista a m de nos livrarmos dos dualismos ontolgicos do pensamento moderno) no signica de modo algum um retorno a uma forma de irracionalismo. Ao contrrio, para o antroplogo Eduardo Viveiros de Castro, especialista nos povos amerndios da Amaznia, esta concepo de subjetividade completamente materialista, possibilitando mesmo uma renovao do materialismo.

160

A PERSISTNCIA DA ESCRAVIDO ILEGAL NO BRASIL

Acabei de ler as passagens que voc me enviou sobre o animismo no trabalho de Guattari, que de fato eu no conhecia. Acho esta aliana contra natura entre animismo e materialismo bastante interessante, uma vez que nos permite separar o animismo de qualquer forma de idealismo... Reintroduzir um pensamento do sujeito que no seja idealista, uma teoria materialista do sujeito, vai na mesma direo dos povos amerndios da Amaznia, que pensam que o fundo comum do humano e do no humano a humanidade. Isto vai contra o paradigma ocidental, para o qual o que comum aos humanos e no humanos a natureza. (VIVEIROS DE CASTRO, 2009)

O animismo que Guattari invoca no de modo algum antropomrco nem antropocntrico. Trata-se, na realidade, de um animismo que poderamos denir como maqunico, para retomar os termos de uma discusso que tivemos com ric Alliez. Na losoa ocidental, h tradies de pensamento (neoplatnicos, monadolgicos, do innitamente pequeno ao innitamente grande Leibniz, Tarde etc.) que podem coincidir, em certos aspectos, com as cosmologias das sociedades animistas.
O animismo est presente no trabalho de Deleuze antes de seu encontro com Guattari. E trata-se de um horizonte, uma categoria totalmente expressionista que faz parte daquilo que chamaramos, mais amplamente, de um vitalismo universal. Ali,, de acordo com a tradio neoplatnica, tudo respira, e tudo conspira num sopro csmico. Este vitalismo visvel em autores como Leibniz, mas tambm em Espinosa, atravs da categoria geral da expresso e do expressionismo... Para mim, o que ocorre a partir de sua colaborao com Guattari que o animismo no mais investido de um ponto de vista expressionista ou vitalista, mas de um ponto de vista maqunico. E isto muda tudo, porque necessrio compreender de uma vez por todas como isto funciona e como isto funciona no mundo que o nosso, o mundo capitalista cuja produo primeira a da subjetividade. (ALLIEZ, 2009)

O que entendemos por animismo maqunico? O conceito de uma mquina (e mais tarde o de agenciamento), que possibilita a Guattari e Deleuze se livrarem da cilada estruturalista, no um subconjunto da tcnica. A mquina, ao contrrio, um pr-requisito da tcnica. Na cosmologia de Guattari, h todo tipo de mquinas: sociais, tecnolgicas, estticas, biolgicas, cristalinas etc. Para esclarecer a natureza da mquina, ele se refere ao trabalho do bilogo Francisco Varela, que distingue dois tipos de mquinas: as alopoiticas, que produzem outras coisas alm delas mesmas, e as autopoiticas, que geram e especicam continuamente sua prpria organizao. Varela mantm o termo auto-

Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

161

poitico no domnio biolgico, reproduzindo a distino entre vivo e no vivo que est na base do paradigma ocidental, ao passo que Guattari o estende s mquinas sociais, tcnicas, estticas, aos sistemas cristalinos etc. No universo, h em toda parte, sem distino entre vivo e no vivo, ncleos autopoiticos no discursivos que engendram seu prprio desenvolvimento e suas prprias regras e dispositivos. A autopoitica maqunica se arma como um para si e um para outros no-humanos. O para si e o para outros deixam de ser o privilgio da humanidade. Eles se cristalizam onde quer que agenciamentos ou mquinas produzam diferenas, alteridades e singularidades. Por todo o Cosmos, h devires, hecceidades e singularidades. Se eles no so a expresso de almas ou de espritos, eles so a expresso de agenciamentos maqunicos que, pelas diferenas e disparidades que criam, possuem uma capacidade prpria de ao e de enunciao. Para cada tipo de mquina, no colocaremos o problema de sua autonomia vital no se trata de um animal , mas o de sua potncia singular de enunciao. Cada agenciamento maqunico (tcnico, biolgico, social etc.), contm, nem que sejam em estado embrionrio, espaos de enunciao e, portanto, focos enunciativos e uma protossubjetividade. A, tambm, preciso abandonar o paradigma ocidental e seu piv, o homem no centro da criao, e separar a potncia singular de enunciao da pessoa e do humano. Isto vai contra nossa tradio losca e poltica que desde Aristteles tem feito da linguagem e do discurso uma caracterstica prpria e exclusiva do homem, o nico animal que possui linguagem e discurso. Guattari, distanciando-se completamente do estruturalismo, elabora uma concepo ampliada de enunciao que permite a integrao de um nmero innito de substncias de expresso no-humana como os cdigos biolgicos, tecnolgicos, estticos ou as formas de organizao prprias do socius. O problema do agenciamento de enunciao no seria mais especco de um registro semitico, mas atravessaria matrias expressivas heterogneas (extralingusticas, no-humanas, biolgicas, tecnolgicas, estticas etc.). Assim, no animismo maqunico, no h uma subjetividade nica encarnada pelo homem ocidental macho e branco , mas modos ontologicamente heterogneos de subjetividade. Estas subjetividades parciais (humanas e no-humanas) tomam a posio de enunciadores parciais. Adicionalmente, e mais importante ainda, a ampliao da enunciao e da expresso dizem respeito a materiais que o artista converte em vetores de subjetivao, em focos animistas autopoiticos.

162

A PERSISTNCIA DA ESCRAVIDO ILEGAL NO BRASIL

O artista e, mais geralmente, a percepo esttica, destacam e desterritorializam um segmento do real de modo a faz-lo desempenhar o papel de um enunciador parcial. A arte confere sentido e alteridade a um subconjunto do mundo percebido. Esta tomada de voz quase animista da obra tem como consequncia um remanejamento da subjetividade do artista e de seu consumidor(GUATTARI, 1992). Grande amigo e cmplice de Guattari, o artista Jean Jacques Lebel em quem o curta-metragem Le matres fous (1955) de Jean Rouch, lmado na Repblica de Camares durante um ritual de transe, teria deixado um impacto indelvel foi um dos primeiros a enfatizar a liao entre o pensamento dos selvagens no-ocidentais e os artistas selvagens do Ocidente. Guattari no apenas estava na companhia amiga de antroplogos, o que inclua Pierre Clastres, da sociedade sem Estado e contra o Estado, mas tambm na de artistas que convocavam o uxo libertrio selvagem do inconsciente e de suas intensidades. Isto nos leva, sobretudo, s artes
selvagens, ao pensamento selvagem. Inuncia permanente e maior. Graas a Artaud e a seus Tarahumaras, graas ao olhar surrealista sobre a arte mgica, e graas ao meu pai que me conectou (desde a infncia) arte dos povos ditos primitivos, respeitando a arte que radicalmente diferente daquela que tida como clssica, eu nunca considerei Paris ou Nova York, Roma ou Berlim como o Centro do mundo. A intensidade que vem da arte selvagem em seu pice a medida em funo da qual eu avalio aquilo de que gosto ou de que no gosto na arte ocidental. (LEBEL, 2009)

No limite, a Poesia Direta de Lebel fornece uma crtica do imperialismo do signicante, arrebentando a linguagem e praticando uma poesia a-gramatical alm e abaixo do verbal. Este outro tema que atravessa toda a obra de Guattari: o a-signicante, o a-gramatical ou uma semitica a-sinttica, para usar os termos de Lebel. O privilgio do discurso tem um sentido poltico profundo, uma vez que as semiticas signicantes e lingusticas serviram no apenas como um instrumento de diviso entre humanos e no-humanos, mas tambm de hierarquizao, subordinao e dominao no interior do humano. Todas as semiticas no-lingusticas, como aquelas das sociedades arcaicas, dos loucos, das crianas, dos artistas, das minorias, foram consideradas por longo tempo como modalidades de expresso lacunares e inferiores. Somente nos anos 1960 e 70 que estes modos de expresso no-lingustica comearam a ser valorizados por conta de seu maior papel poltico e por

Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

163

constiturem um terreno de experimentao em psiquiatria, como em La Borde ou no trabalho de Deligny com as crianas selvagens e seus modos de expresso a-signicante.
Foi uma obsesso em toda a histria do pensamento ocidental denir o que era natural e o que no era, ao ponto de se considerar que, se no havia linguagem falada, tratava-se necessariamente de uma condio animal. Assim, proibiram as crianas selvagens, que cresceram entre animais e sem discurso, de se expressarem por sinais. Agiam do mesmo modo com os surdos. Por cem anos, o Vaticano proibiu o uso da linguagem de sinais, embora se trate de uma linguagem por excelncia. (GLOWCZEWSKI, 2009)

A subjetividade animista, polissmica, transindividual, no constitui um vestgio ou mesmo um simples renascimento de prticas ritualsticas ancestrais em sociedades capitalistas. algo atualizado e ativado como uma fora tanto micro quanto macropoltica, que alimenta a resistncia e a criatividade dos dominados, como o explicam Suely Rolnik e Rosangela Araujo (Janja). A subjetividade transindividual, animista, polissmica encontra a possibilidade de se produzir e se enriquecer em sociedades como a brasileira (e, de acordo com Guattari, de um outro modo no Japo) atravs de rituais animistas atualizados. Isto fascinou Guattari. A capoeira e o candombl, como descritos por Rosangela Araujo (2009), mestra de Capoeira Angolana, so mecanismos de produo e singularizao da subjetividade que se renovam e usam semiticas simblicas para usar a linguagem de Guattari do corpo, da dana, das posturas e dos gestos, bem como uma semitica assignicante dos ritmos, da msica e assim por diante. A funo do discurso no discursiva, mas existencial. Ele contribui com as outras semiticas, sem nenhum privilgio, na mise en existence ou na produo de territrios existenciais. Nestas prticas, os uxos de signos agem sobre os uxos reais sem passar pela mediao da representao, do sujeito individual e de sua conscincia. Numa observao de Guattari quanto ao tema do ritual, encontramos, como se num espelho, sua concepo do agenciamento coletivo (ou maqunico) de enunciao e da potncia do uso no-metafrico de signos e palavras:
... a mgica primitiva ilusria. o modo de ver dos etnlogos. Os povos primitivos so realistas, no msticos. O imaginrio e o simblico so reais. No h alm-mundo. Tudo se prolonga em tudo. Sem rupturas ou separaes. Bambara no imita, no usa metforas, no indexa. Sua dana e sua mscara so signos plenos, signos totais, que so ao mesmo tempo representao e produo. Ele

164

A PERSISTNCIA DA ESCRAVIDO ILEGAL NO BRASIL

no assiste performance impotente. ele mesmo, enquanto coletivo, o espetculo, o espectador, o palco, o vilo etc. Ele se transforma atravs da expresso, como um signo conectado realidade. Ou antes, um signo que no dispe de qualquer ruptura entre uma realidade e um imaginrio mediado por uma ordem simblica. Nenhuma ruptura entre gesto, discurso, escrita, msica, dana, guerra, homens, deuses, sexos etc.

Assim, h possveis ressonncias e cruzamentos entre rituais ancestrais atualizados no capitalismo contemporneo e agenciamentos maqunicos, como o tematiza a antroploga Barbara Glowczewski, que trabalhou com Guattari. Os rituais tomados como mecanismos de enunciao coletiva produzem corpos na medida em que fabricam uma enunciao. Mas tanto em um caso como noutro, no se trata de produes antropomrcas. O coletivo, como Barbara Glowczewski nos lembra, irredutvel a um agrupamento humano, algo diferente de uma intersubjetividade ou simplesmente de um pertencimento ao social: Se as pessoas esto interessadas em Flix hoje, precisamente porque ele dene a subjetividade atravs de agenciamentos no interior dos quais humanos podem estar tanto com outros humanos como com outros coletivos, com conceitos, animais, objetos, mquinas... (GLOWCZEWSKI, 2009). O ritual, assim como o agenciamento, uma mquina que simultaneamente agencia uxos csmicos e moleculares, foras atuais e virtuais, afetos sensveis e corporais, e entidades incorporais, mitos e universos de referncia. Estes rituais e estas prticas culturais produzem uma subjetivao no identitria, em devir, j que o processo mais importante do que o resultado(ARAUJO, 2009). O que faz eco concepo processual do agenciamento no trabalho de Guattari. Atravs do ritual, assim como da arte tal qual compreendida por Guattari (e que constitui para Eduardo Viveiros de Castro uma reserva autorizada para o pensamento selvagem, desde que no ultrapasse fronteiras determinadas), opera-se uma irrupo na Caosmose, que nos traz de volta ao ponto de emergncia da subjetividade, condio da criao do novo. Arte , para Guattari, a mais potente maneira de pr em prtica alguns aspectos da Caosmose (Jean-Claude Polack), de mergulhar para aqum da diviso sujeito/objeto e assim recarregar o real com possveis. As culturas afro-americanas no representam uma simples sobrevivncia de prticas ancestrais ameaadas de extino. Elas no constituem uma simples procura da improvvel identidade africana em face da realidade da escravido e das desigualdades sociais no Brasil. Estes processos de subjetivao so atualizados atravs do uso do mito (e, para Guattari, mitogramas do leninis-

Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

165

mo ao maosmo so indispensveis em qualquer processo de subjetivao) de uma frica que nunca existiu. uma frica reinventada, uma frica anterior escravido, na qual homens e mulheres so livres, para se projetarem num futuro de liberdade e autonomia para todos. (idem) O que fascinou e intrigou Guattari, durante suas numerosas viagens ao Brasil e ao Japo, foi no apenas a fora de prticas como o candombl (um inacreditvel fator na produo de subjetividade que contamina toda a populao e no apenas seus iniciados), mas tambm o sentido e a funo poltica destes modos de subjetivao. Para Suely Rolnik (2009), tais prticas contm um conhecimento popular do inconsciente que muito forte e muito ecaz. Se elas so responsveis por um papel maior na elaborao do trauma da escravido numa situao para alm do ps-colonial, podem e devem, tambm, desempenhar um papel poltico maior. Se, no Brasil, existem divises de classe hierrquicas no nvel macropoltico que parecem intransponveis, no nvel micropoltico este pensamento sensvel e esta outra poltica de subjetivao so transversais a essas mesmas divises e hierarquias de classe e circulam e se difundem na populao como um todo, atravs dos corpos. A riqueza da dimenso micropoltica, segundo Rolnik, expressa toda a sua potncia quando se agencia com a dimenso macro, como se deu em certos momentos da histria do Brasil (1968, o incio dos anos 80...). A valorizao desta produo de uma outra subjetividade tem uma longa histria no Brasil, desde que o Manifesto Antropofgico de Oswald de Andrade, nos anos 20, j a tinha legitimado. Guattari era particularmente atento a todos os modos de produo de subjetividade que se alimentam de tradies no-ocidentais, uma vez que a produo primeira no capitalismo contemporneo a produo de subjetividade e que a crise que temos experimentado nos ltimos 40 anos, antes de ser econmica, precisamente o fato de no haver intermedirios para a subjetivao. H um rebaixamento dos modos de subjetivao e ningum sabe mais ao que se apegar, subjetivamente falando. A produo de subjetividade, nunca tendo sido natural, implica que temos coisas a aprender sobre tais prticas, se formos capazes de atualiz-las diante do capitalismo contemporneo: As sociedades arcaicas so mais capacitadas do que as subjetividades brancas, masculinas, capitalistas, para cartografar a multivalncia e a heterogeneidade dos componentes e das semiticas que ajudam a trazer tona o processo de subjetivao.

166

A PERSISTNCIA DA ESCRAVIDO ILEGAL NO BRASIL

Por uma reviravolta da histria, a prpria cincia nos compelir mais e mais a um mundo animista: Cada vez que a cincia descobre novas coisas, o mundo do vivo se amplia... obviamente um problema de pensamento. A certeza de saber o que vivo e o que no continua a nos deslocar... Estamos em problemtica animista, da alma, da animao... (POLACK, 2009). No apenas a evoluo da cincia, mas o prprio desenvolvimento do capitalismo que nos impelir a um pensamento e a uma poltica animistas.
Esses elementos que nos aparecem como naturais as fontes, as rochas so carregados de histria para os povos aborgenes, que praticam formas de totemismo, sendo, assim, culturais e no naturais... H aqueles entre ns que funcionam deste modo, ainda mais hoje, quando cada vez menos nos inquietamos com o que seria ou no natural. J a categoria que a losoa contribuiu para construir ope os humanos a uma natureza intocada. E, quanto maior o desejo de deix-la intocada, mais se trabalhou em cima dela. Este tipo de oposio realmente no faz mais sentido. A oposio natureza/cultura, entretanto, constrange bastante nossa maneira de pensar. ainda nosso paradigma, j que continuamos a fantasiar sobre povos naturais, ambientes naturais, sobre o fato de que devemos preservar a natureza. E quanto mais pensarmos desta maneira, creio que nos enganamos quanto s solues a serem encontradas para os diferentes problemas. Por exemplo, na questo do meio ambiente, no se trata tanto de proteger a natureza impedindo a poluio. Ao contrrio, preciso investila ainda mais com novas formas de agenciamentos e de dispositivos culturais (GLOWCZEWSKI, 2009).

Mas, como nas sociedades arcaicas, no podemos imaginar uma ecologia da natureza sem simultaneamente considerar uma ecologia da mente e do social. Devemos ento atualizar um pensamento csmico, no qual alma e mquina existem em toda parte simultaneamente tanto no innitamente pequeno quanto no innitamente grande. As trs ecologias de Guattari, deixando para trs a separao entre realidade e subjetividade, nos faz readquirir as condies de possibilidade de um pensamento e de uma poltica csmicas. Referncias
ALLIEZ, E. Entrevista. Paris, 2009. ARAUJO, R. Entrevista. Salvador, 2009. GLOWCZEWSKI, B. Entrevista. Paris, 2009. GUATTARI, F. Chaosmose. Paris: Galile, 1992.

Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

167

LEBEL, J. J. Entrevista. Paris, 2009. PELBART, P. P. Entrevista. So Paulo, 2009. POLACK, J. C. Entrevista. Paris, 2009. ROLNIK, S. Entrevista. So Paulo, 2009. VIVEIROS DE CASTRO, E. Entrevista. Rio de Janeiro, 2009.

Angela Melitopoulos artista-pesquisadora. Realizou videoinstalaes, videoensaios, documentrios e peas sonoras, com foco na migrao, memria e narrao. Estudou na Academia de Dsseldorf com Nam June Paik, ensina na Media Art Academy em Colonia, na Universidade de Potsdam e na Universidade Tecnolgica do Oriente Mdio, em Ankara. Trabalha em colaborao com redes politicas em Paris, Itlia, Turquia e Alemanha, sobretudo em parceria com Maurizio Lazzarato. Maurizio Lazzarato lsofo e socilogo independente. Vive e trabalha em Paris. Pesquisa o trabalho imaterial e os movimentos ps-socialistas. Publicou entre outros Puissances de linvention (sobre Gabriel Tarde e a psicologia econmica), As revolues do capitalismo e Experimentations politiques.

LUGAR COMUM N33-34, pp. 169-183

Entrevistas Agenciamentos

126

Projeto de pesquisa visual de Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato127

Hoje, me parece interessante voltar a algo que eu chamaria uma concepo animista da subjetividade. Se necessrio por meio de fenmenos neurticos, rituais religiosos, ou fenmenos estticos. Como a subjetividade se situa ao lado do sujeito e ao lado do objeto? Como ela pode simultaneamente singularizar um indivduo, um grupo de indivduos, e tambm ser colada ao espao, arquitetura e a outros agenciamentos csmicos?
Flix Guattari

I. ANIMISMO E PSICOSE 02:27 Jean-Claude Polack, psiquiatra e psicanalista (Paris) Um corpo, qualquer que ele seja, pode defender seu limite, pode recusar uma partcula do fora, qualquer que ela seja. Entre os psicticos, em particular entre os esquizofrnicos, este comrcio praticamente dirio com partculas de si ou talvez mesmo com corpos no-vivos, exteriores a si, no representa nenhum problema. como um exerccio natural. Se voc no entende isso, um esquizofrnico pode achar que voc um idiota: ah, voc no percebe?

126 Transcrio e traduo de Barbara Szaniecki com contribuies de Peter Pl Pelbart. 127 No mbito do projeto apresentado no texto anterior a respeito de Guattari e o animismo, segue a transcrio indita dos fragmentos e entrevistas que compem a videoinstalao criada por Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato. Decidimos manter a minutagem do lme e breves referncias montagem a m de preservar o contexto artstico de onde essas falas foram recortadas.

170

ENTREVISTAS AGENCIAMENTOS

Maurizio Lazzarato: isso que voc percebe no seu trabalho clnico? Sim, claro, claro. H uma certa sensibilidade animista muito particular que algum poderia chamar de delrio. Claro que, pelos nossos padres, um delrio; algo que aparta o psictico do que chamamos a realidade social, e essa realidade totalmente dominada pela linguagem, pelas relaes sociais. Portanto, afetivamente, isto o separa do mundo. Mas isto o aproxima de um outro mundo do qual, por outro lado, ns estamos totalmente apartados. por esse motivo que Flix manteve esta viso enaltecedora do animismo, um elogio do animismo. 04:36 Barbara Glowcewski, antroploga (Paris) Foi uma obsesso em toda a histria do pensamento ocidental denir o que era natural e o que no era, ao ponto de se considerar que, se no havia linguagem falada, tratava-se necessariamente de uma condio animal. Assim, proibiram as crianas selvagens, que cresceram entre animais e sem discurso, de se expressarem por sinais. Agiam do mesmo modo com os surdos. Por cem anos, o Vaticano proibiu a linguagem dos sinais, embora se trate de uma linguagem por excelncia. No a dos animais. Ela construda e dene, portanto, uma forma de cultura entre os surdos. Em toda a histria ocidental, a propsito da questo do que humano, o gesto sempre foi considerado como animal, apesar de ser muito codicado. O mesmo vale para a dana e todas as prticas corporais, e assim ser para todos os povos que encontraremos ao longo da colonizao. 05:45 Sequncia Fernand Deligny, rst take! Fale. Falar. Falar como se fosse completamente natural. Falamos sobre esse menino e outros parecidos com ele. Quando zemos de tudo para prescindir da linguagem. Dessa famosa linguagem que faz de ns o que somos. E agora preciso lhe prestar contas. Mudo, esse garoto. Ento, no que podemos conar? Em que conar quando a linguagem est ausente? Ns comeamos a traar. Esse garoto, que no falante, traa, durante meses. Sua mo traou crculos. Crculos e nada mais. E continua traando. Ns comeamos a traar, nossas mos seguiam de perto128 o que nossos olhos viam.
128 Deligny usa a expresso la trace que quer dizer de perto mas, ao mesmo tempo, um jogo de palavras com o tema do trao: traado ou vestgio.

Projeto de pesquisa visual de Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

171

E os nossos olhos aquilo que os nossos olhares podiam ver, podiam agarrar, nos relatar. E eis os trajetos desse garoto ao longo de um dia de setembro de 1967. Ele gira. Ele gira em torno de si, com as mos nas costas, uma segurando a outra. Seja correndo. Como se algum estivesse no centro do seu carrossel segurando as suas rdeas. Diz-se que um garoto sai do giro129. Ele, ele girava incessantemente em torno de si mesmo. Isso o que a linguagem nos faz dizer: ele gira em torno de si mesmo. Mas se esse famoso si mesmo est, na realidade, ausente, vacante

08:57 Barbara Glowcewski O vestgio a nica prova que temos de que uma ao aconteceu. a verdade por excelncia. Para alm de um sistema de smbolos, ou de uma oposio entre signicante e signicado, estamos na verdade da ao. claro que, depois, h vrias maneiras de interpret-lo, mas o fato que os aborgenes leem a terra atravs de seus vestgios, e isso que constitui a cultura deles, eles rastreiam os vestgios como um detetive procura de indcios. E quando Deleuze fala de um devir animal, como o desenvolveu com Guattari, nesse sentido: estar alerta no diz somente respeito predao no sentido de capturar uma presa ou de no se deixar ser capturado, mas tambm de saber ler os vestgios.

10:45 Eduardo Viveiros de Castro, antroplogo (Rio de Janeiro) Gostei muito de uma passagem em que Guattari fala de algo como um sujeito objetivado, se bem me lembro. De modo que a subjetividade um objeto entre outros. Ao invs de estar numa posio de transcendncia com relao ao mundo dos objetos, o sujeito a coisa mais comum do mundo. O animismo isso: o fundo do real a alma, mas no se trata de uma alma imaterial em oposio ou em contradio com a matria. Ao invs disto, a prpria matria que est infundida de alma. 11:47 Fernand Deligny: Era uma vez homens e pedras. Eles permaneciam voluntariamente perto das fontes, mas no sabiam o motivo. A gua uma coisa que no esgota o para beber. E as pedras ali estavam tambm, e o para se sentar, o para quebrar nozes nelas, o para construir muros, e o para marcar estradas no as esgotam.
129 A expresso tourner mal ao se referir a uma pessoa signica ir para um mau caminho.

172

ENTREVISTAS AGENCIAMENTOS

Esse garoto invivvel, insuportvel, incurvel, toma iniciativas. Ele lana o dado e l vai ele fazer. Mas num mundo onde reina a linguagem, ter ele algum dia a liberdade? Resta saber se ns a temos. E vai saber o que ele ouve. Vozes que no o so e que falam do tempo em que o ser humano no era, nem um nem outro, discriminado pela linguagem. Ele escuta. Nenhum animal escuta assim, para nada. O barulho que vem do mais profundo da gua, que no uma coisa visto que ele no uma pessoa.

14:44 Eduardo Viveiros de Castro Essa possibilidade de reintroduzir um pensamento do sujeito que no seja um pensamento idealista e sim, muito pelo contrrio, uma teoria materialista do sujeito um sujeito como uma entidade material me atrai. Penso que vai na mesma direo do pensamento das pessoas que eu conheo melhor, ou seja, dos amerndios da Amaznia, e que so animistas neste sentido. No sentido em que eles pensam que o fundo comum ao humano e ao no-humano a humanidade. Se olharmos para os mitos dos amerndios, eles sempre comeam por armar que, no princpio, todos os seres eram humanos. E, nalmente, a vida a histria de como alguns desses seres deixaram de ser humanos. Eles deixaram a humanidade para se tornarem animais ou objetos. Nos nossos mitos exatamente o contrrio. No incio ramos todos animais ou pura matria e depois alguns se humanizaram. Foi assim que os contos heroicos de Prometeu foram criados. Por conseguinte, a humanidade est conquistando a natureza e criando essa alteridade que a cultura. Criando cultura como a alma moderna. Algo que nos distingue do resto da criao. Para os amerndios exatamente o contrrio, ou seja, por causa da alma que todos somos parte do mundo, sendo que os humanos tm uma materialidade particular. O que nos faz humanos nosso corpo e no nossa alma. A alma , ao contrrio, a coisa mais comum no mundo. Todas as coisas so animadas. Eis o animismo. preciso fazer um corpo. Da a importncia, no mundo dos amerndios, de todas as tcnicas de fabricao do corpo: adornos, marcaes, tatuagens, incises, pinturas. Tudo para fazer um corpo que seja sucientemente diferenciado desse, digamos, fundo genrico de humanidade ou de almas que faz com que todas as entidades do mundo se comuniquem.

Projeto de pesquisa visual de Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

173

17:59 ric Alliez, lsofo (Paris) Para Flix, as noes de natureza e de cultura, mesmo reunidas, juntadas etc., deixam passar o essencial. E o essencial efetivamente o a-signicante, que ele s pode pensar em termos maqunicos. E a onde a desterritorializao toma o lugar da espiritualizao, e essa desterritorializao necessariamente maqunica. Entrar no mundo de Flix aceitar, no incio ou no meio, no saber muito bem o que animismo e o que maquinismo.

19:45 ric Alliez A partir do nal dos anos 60, um leitmotiv constante em Flix a descoberta de Hjelmslev. No h distino real entre contedo e expresso. preciso pensar em termos de substncia de expresso. Os uxos de signos trabalham junto com os uxos materiais. Quero pensar, cito de memria, uma travessia molecular dos signos etc. Sinceramente, se no somos especialistas em Hjelmslev, e ningum ao redor desta mesa um especialista em Hjelmslev, a nica possibilidade de apreend-lo compreender que, se no existe distino real entre expresso e contedo, se preciso pensar em termos de substncia de expresso, estamos literalmente num mundo animista. Esse era, penso eu, o modo como Flix funcionava. Encontramos inclusive ecos explcitos em Mil Plats, e algo realmente de Flix essa ideia de que o mais real esse lugar onde o mais abstrato e o mais concreto se tocam. Estamos imediatamente dentro disso. Efetivamente, se no h distino real entre expresso e contedo, estamos na ordem de uma semitica das intensidades. E, evidentemente, a categoria fundamental, que a categoria fundamental de Flix, a ideia de semitica a-signicante. E, a partir da, voc compreende tambm, a meu ver, a maneira como ele vai atacar frontalmente o estruturalismo e se afastar totalmente de qualquer espcie de formalismo estruturalista, ao estabelecer a prpria noo de maqunico.

174

ENTREVISTAS AGENCIAMENTOS

22:53 II. Para alm dos sujeitos ocidentais. Filme Les Matres Fous (Mestres Loucos) de Jean Rouch 1995 INA Voz em off. E a possesso comea. Lentamente, primeiro pelo p esquerdo, depois pelo p direito. Ela sobe pelas mos, pelos braos, pelos ombros e pela cabea. O primeiro possudo se levanta. Capaguardi, o caporal de guarda. Ele cumprimenta a todos. Em seguida, ele pede fogo. Fogo para mostrar que ele no mais um homem e sim um Hauka. Diante dessas saudaes, um novo possudo comea a gritar, Gerba, um dos punidos que se encontram na moita. Gerba, que est possudo pelo Hauka Sankaki, o motorista das locomotivas. Arregaando seu short, o motorista das locomotivas vai recolher todos os fuzis para lev-los ao altar do sacrifcio. O caporal de guarda recebeu a echarpe vermelha do comando. O terceiro possudo se levanta, o capito Malija, o capito do mar vermelho, que marcha fazendo a marcha lenta, ou seja, a marcha de desle do exrcito britnico. O motorista da locomotiva tambm recebeu a echarpe do comando. E eis a quarta possuda, a senhora Locotoro

25:35 Jean-Jacques Lebel, artista (Paris) Les Matres Fous nos mostra como membros de uma sociedade secreta na oresta vivem uma outra parte de ns mesmos, a parte do psiquismo livre, do inconsciente, podemos dizer, do inconsciente maqunico de Gilles e Flix. Atravs de uma ao ritual que um agenciamento coletivo de enunciao, exatamente como um happening ou o jogo de Kadabriski que est exposto aqui, permite-se a esses outros, no sentido nietzschiano, sair e se expressar livremente, no serem reprimidos ou reduzidos ao silncio, e sim poderem se desenvolver. E, em seguida, cansao, repouso e retorno a outro papel. Ou seja, um exerccio da esquizofrenia. No sentido em que mostram artistas, personagens, seres humanos que ousam usar seu corpo como um laboratrio vivo. Isto , fazer com que suas ideias, suas crenas, seus discursos, sua linguagem e sua atividade no sejam ditados por uma ideologia pr-estabelecida, e sim por uma experincia sensorial do real.

Projeto de pesquisa visual de Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

175

27:00 III. O DIREITO LOUCURA ou A CLNICA DE LA BORDE 27:10 Voz em off, provavelmente de um paciente de La Borde. O toque muito complicado. A mecnica, como a percepo, como a sensao do toque, toma uma estrutura denida pela forma de pequenas ores. Estudei muita fsica, matemtica e tudo isso. Estudei tambm medicina e psiquiatria, mas pouco, pouco, pouco. E muito o tomo do oxignio; trabalhei para os submarinos atmicos, para a bomba atmica, tudo isso, que funcionou muito bem. E os tomos no tm nada a ver com o carbono. preciso dizer que existe um ncleo, mas um ncleo vive no tempo e, por conseguinte, ele deve evoluir de acordo com uma estrutura que evolui no tempo

28:00 ric Alliez La Borde isso. Um terreno de experimentao. E isso signica, e aqui no devemos brincar com as palavras, mas lev-las a srio: poltica da experimentao, ou melhor, no que a experimentao implica toda uma poltica. E essa poltica implica em lidar novamente com o a-signicante. Porque, de qualquer maneira, as pessoas que esto em La Borde, pessoas que no esto nada bem e que esto eventualmente at muito mal, no sero tratadas a golpe de signicante. Isso certo. Porque, no melhor dos casos, podemos produzir uma interpretao hiper formalizada de uma causalidade sintomtica. Mas, de que serve isto para eles? Nada! Porque, por falta de sorte, no se trata de neurticos, mas de verdadeiros psicticos. Verdadeiros psicticos! 29:34 Trs ladres na feira. O que est acontecendo aqui que nos usam como cobaias para a plula. o que faziam nos campos em Dachau. Como soluo nal para o problema judeu davam a plula para as mulheres. Como me retiraram as prteses, z todos os campos de concentrao. o Davi Berdas, um israelense desgraado, estamos todos ferrados agora. a bomba. Trs ladres na feira, para meditar sobre isso, trs ladres na feira. Vocs sabem o que isso quer dizer. No por acaso que somos racistas

176

ENTREVISTAS AGENCIAMENTOS

30:00 Uma voz em off: voc ao mesmo tempo terapeuta e psicanalista Flix Guattari: sim Voz off: seu engajamento poltico interfere na sua relao com o doente? Flix Guattari: Isto teve um papel decisivo para mim. Estou falando de mim, apenas, no falo em nome de mais ningum. Para mim, se trata da transformao do conceito do que chamamos de inconsciente... A concepo um pouco tradicional do inconsciente consiste em ver as coisas como sendo o inconsciente de uma pessoa na sua relao com seu entorno imediato. um inconsciente conectado ou habitado por personagens familiares. H complexos, por exemplo, que so ligados a tal ou qual pessoa, o pai, a me, coisas assim. Eu penso que os problemas polticos so, cada vez mais, da mesma natureza que os problemas que dizem respeito ao inconsciente. Ou seja, no h uma separao entre aquilo que vai fazer de voc um neurtico, que o leva a um impasse ou uma diculdade pessoal e os problemas que voc tem na sua vida conjugal, na vida com suas crianas, no trabalho. De to prximos, so os mesmos problemas. Descono muito daqueles que estabelecem essa separao. Vemos isso bem em alguns doentes, em delrios graves. Vemos que existem temas ligados a problemas sociais os chineses, os russos, os foguetes, as radiaes de toda natureza, os campos de concentrao, o racismo que eles participam da prpria matria do delrio, o que demonstra que h uma comunicao entre todos esses temas veiculados pela televiso, e os temas mais ntimos que vivemos na solido, no delrio, no impasse. Se no existe um inconsciente individual e um inconsciente coletivo, no existe, tampouco, de um lado um especialista do inconsciente individual e de outro algum encarregado de representar os problemas coletivos. Para mim, o mesmo tipo de problemtica. Voz em off: ento tudo est ligado? Flix Guattari: Enm, claro que uma perspectiva. Pois na prtica, quando estamos com algum, no fazendo esse discurso que se vai conseguir mudar alguma coisa.

Projeto de pesquisa visual de Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

177

O Div de Franois Pain e Danielle Sivadon.

32:30 Flix Guattari, lsofo e psicoterapeuta (Paris) Eu te dizia ontem que o grupo sujeito no apenas algo que se autonomiza para reestabelecer suas prprias coordenadas; e que desenvolve o que podemos chamar de uma poltica externa, ou seja, um tipo de relao; e que, por conseguinte, recebe do exterior uma viso de si mesmo. O que faz com que as posies dos indivduos se encontrem, no mnimo, sobredeterminadas por essa subjetividade coletiva, esse agenciamento subjetivo. Ento, a meu ver, preciso ir alm. No s porque existe essa possibilidade de um grau zero do sentido, de uma cena que permite retomar algumas direes de sentido, que h uma gnese possvel de outras direes de sentido, o que eu chamo de uma heterognese do sentido isto , heterogeneidade e, ao mesmo tempo, gnese processual a partir de ncleos de representao. Ento, h uma ideia de corte, como de uma cena de teatro onde se suspendem as regras ordinrias do sentido e, nesse tipo de cena, desde logo, alguns elementos podem tomar uma funo de singularizao que eles no teriam de outra forma. Por conseguinte, a cena institucional justamente uma cena na qual tal sintoma de um psictico, ou tal acidente da vida cotidiana, ou tal comportamento caracterial, em suma, alguma coisa se coloca contra a funo normal pode dizer respeito tanto faxineira quanto esposa do diretor ou o psictico. Ao invs de permanecer numa perspectiva circular, girando em crculos de forma mortfera, pode desembocar em outra coisa, pode se orientar e criar um desenvolvimento barroco de subjetividade. E nesse campo, a psicoterapia institucional mostrou que se podia ir muito longe. O que ns somos capazes de fazer com 150, 180 pessoas na clnica de La Borde inusitado. O nmero de coisas, de atividades, tal como uma msica institucional, uma msica subjetiva, inimaginvel nas instituies clssicas, nos servios comuns.

38:22 Peter Pal Pelbart (So Paulo) La Borde foi uma espcie de laboratrio polifnico. E verdade que quando se entra em contato com a psicose, se completamente desterritorializado do sujeito. Imediatamente. Ou seja, a subjetividade e as subjetivaes a engendradas no tm estritamente nada a ver com a identidade dos sujeitos que se encontram face a face. Isso permite a proliferao de todo tipo de entidades vindas de outro lugar.

178

ENTREVISTAS AGENCIAMENTOS

39:10 Jean-Claude Polack Neste mbito de desterritorializao, no sob o modo da identicao, mas da experincia sensvel, ptica, diria o fenomenlogo, existem devires-outro, devires maqunicos, devir-animal, devir-imperceptvel etc. No so fuses, mas gradientes e trocas de subjetividade com outros elementos ou parcelas da natureza. Talvez seja isso a subjetividade mundo. No quer dizer que tudo seja mundializado ou todos sero iguais, mas que encontramos neste processo a possibilidade evocada pelo lsofo (e eu no sou sucientemente lsofo) de que o homem e a natureza no se encontrem como dois polos em conito. talvez assim que Marx falava: que devemos vencer a natureza, superar a natureza, dominar... E h uma outra forma de pensar as coisas que aparece muito no ecologismo de Flix, em As trs ecologias, e consiste em armar uma troca permanente, uma capacidade de fazer a experincia micro e macro, csmica, da natureza sob seus diferentes aspectos mineral, vegetal, animal , e que tem a ver com o animismo. Se essa troca permanente possvel, se essa interao pode acontecer, ento, ela possvel em todos os sentidos. Assim, podemos conceder s rvores a capacidade de nos fazer algo, de nos trabalhar. E aos animais a capacidade de nos induzir, de nos modicar, de nos seduzir, de nos conquistar. 42:39 Peter Pl Pelbart Quando entramos nessa lgica ptica e no discursiva, somos conectados a algo diferente. Por exemplo, a esses objetos mentais dos quais fala Flix que, segundo ele, Freud em parte descobriu, mas encerrou imediatamente no interior do tringulo edipiano. Mais tarde, tudo isso foi submetido lgica estrutural assim como ao despotismo do signicante. Quando aquela dimenso se libera, assistimos a uma profuso indomvel, que prolifera por toda parte e povoa o mundo de outra forma. Penso que isso cria outros mundos possveis.

44:14 Eduardo Viveiros de Castro Se eu entendo bem, e se entendo Guattari tambm, a primeira coisa a fazer cortar o liame entre o sujeito e o humano. Portanto, a subjetividade no um sinnimo de humanidade. O sujeito uma coisa, o humano outra. O sujeito uma funo objetiva que na realidade encontramos depositada na superfcie de todas as coisas. E no um tipo de objeto especial. O sujeito uma forma de descrever a ao das

Projeto de pesquisa visual de Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

179

coisas. assim para os indgenas, sem dvida, no sei se o mesmo para Guattari. O sujeito uma maneira de descrever o comportamento das coisas. Exatamente como para ns, objeto uma forma de descrever, no sentido em que para ns a cincia se imagina como tendo chegado a um estgio cientco quando ela capaz de esvaziar o mundo de toda intencionalidade. A descrio cientca do mundo no sentido moderno ou vulgar do termo a de um mundo onde tudo pode ser descrito em termos de interao material entre duas partculas. Para os indgenas exatamente o contrrio: a questo sempre QUEM e jamais O QU. QUEM. Porque nada acontece que no possa ser relacionado a uma inteno, geralmente uma inteno muito m. a teoria da suspeita elevada a um grau bem maior que em Nietzsche ou Bourdieu. Nesse sentido, a ideia a de que existem mais sujeitos que humanos. Em seguida, que o sujeito essencialmente mltiplo. A subjetividade uma funo da multiplicidade e no da unidade. No uma unidade da conscincia ou uma funo de integrao, mas , ao contrrio, uma funo de disperso. A subjetividade no a sntese transcendental e sim, ao contrrio, uma sntese disjuntiva, para falar como outros. E, a meu ver, isto o animismo. um mundo francamente antimonotesta e anti tudo aquilo que vai junto com o monotesmo, ou seja, o mono-antropismo, o mono-subjetivismo e a ideia de que o UM a forma que o ser deve assumir para se fazer carne. IV. ANIMISMO E RESISTNCIA 47:20 Fala em off de Flix Guattari. Fonte: Radio archives Tetsuo Kogawa. http://anarchy-translocal.ip A psicanlise freudiana, como tambm a psicanlise lacaniana, ou seja, o estruturalismo em psicanlise centra tudo na linguagem. De um certo modo, elas tomaram conta de todos os fenmenos que escapavam compreenso da psicologia clssica. Ento, elas partiram para a descoberta do que chamamos de um novo continente da subjetividade. Contudo, ao invs de explorar esse continente, elas se comportaram como exploradores dos sculos XVIII e XIX, digamos do grande perodo colonial. Estes no se interessaram por aquilo que acontecia realmente no continente africano ou no continente americano. Eles concentraram seus esforos, sobretudo, em compreender certo nmero de coisas para adaptar as populaes ao modo de vida europeu, ao capitalismo europeu. Os psicanalistas zeram a mesma coisa. Eles estavam interessados nos sonhos, nos lapsos, nos atos falhos, na psicose, na psicologia infantil, nos mitos etc., mas no para compreender, para aprofundar as lgicas

180

ENTREVISTAS AGENCIAMENTOS

especcas desses campos, e sim para traz-los para a compreenso dominante, para o modo de vida dominante, ou seja, aquele que arma que existe uma certa relao entre homens e mulheres, um certo tipo de triangulao familiar, um certo tipo de interpretao da realidade. Eis, ento, a minha crtica: a psicanlise se comportou como uma espcie de potncia colonial na sua relao com o inconsciente, que justamente escapa s realidades dominantes na nossa sociedade.

49:59 Fala em off de Flix Guattari Soundarchives: Suely Rolnik, So Paulo. Conferncia no Simpsio Internacional de Filosoa. Seria preciso reetir mais sobre essa noo de corpo. Representam-se as coisas na sociedade industrial desenvolvida como se tivssemos um corpo. Mas isso no evidente. Creio que nos atribuem um corpo, produzem para ns um corpo. Um corpo que capaz de se desenvolver num espao social, num espao produtivo e do qual ns somos responsveis. Uma das fases importantes de iniciao ao uxo capitalstico durante a infncia justamente a de interiorizar essa noo de corpo: voc tem um corpo nu, voc tem um corpo vergonhoso, voc tem um corpo que deve se inscrever num certo tipo de funcionamento da economia domstica e da economia social. O corpo com o rosto, com um modo de se comportar, em todos os seus detalhes, no seu movimento de insero social, sempre algo que vem como modo de insero na subjetividade dominante. Quando o corpo surge como problemtica neurtica, como problemtica de angstia ou como problemtica amorosa o que, alis, frequentemente idntico porque nos encontramos na encruzilhada de articulaes entre, por um lado, agenciamentos potencialmente produtivos de um possvel singular e, por outro, agenciamentos sociais, equipamentos coletivos sociais que aguardam certa adaptao ou normalizao. 52:47 Existem outros sistemas antropolgicos em que essa noo de corpo individuado no funciona absolutamente da mesma maneira. Alis, nesses lugares, a prpria noo de corpo no existe enquanto tal, como corpo natural. O corpo arcaico nunca um corpo nu, ele sempre um subconjunto do corpo social, atravessado pelas marcas do socius, pelas tatuagens e pelas iniciaes etc. Esse

Projeto de pesquisa visual de Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

181

corpo no comporta rgos individuados. Ele atravessado por almas e espritos que pertencem ao conjunto do agenciamento coletivo. Som de berimbau. 54:53 Janja Rosngela Arajo, mestre de capoeira (Salvador) Capoeira e candombl se implicam mutuamente. No imaginrio social do passado, aos capoeiristas eram atribudos os poderes mgicos de feiticeiros. A capoeira era considerada o brao armado da resistncia do candombl e o candombl era considerado o brao invisvel da capoeira. Ns, que trabalhamos a capoeira dAngola, temos um grande desao, que o de situar as matrizes da capoeira numa frica que no surgiu com a escravido. Ento, ns trabalhamos com os referenciais de homens e mulheres livres. Quando a gente reinventa essa frica, a gente vai buscar mitos africanos para compor uma construo histrica. O processo de formao da capoeira um processo de autonomizao. A autonomia depende do reconhecimento de naturezas diferentes ou opostas. E eles reaproximam as pessoas do sagrado pela retomada desse corpo. dentro dele que mora o Deus. No est fora do corpo. Para os povos africanos, o meu Deus est dentro do meu corpo, ele traduzido nos meus orixs, nas energias que eu carrego e nas heranas que eu recebo. 56:47 Flix Guattari Essa tentativa de controle social numa escala planetria enfrenta nveis de resistncia que eu chamaria de moleculares, que permeiam diferentes sociedades e diferentes grupos sociais. E no se trata apenas de fatos de resistncia, mas, simultaneamente, de certa inveno, de criao de novas formas e novos modos de subjetivao coletiva. Hoje, estamos no nvel de modo de produo industrial mundial de subjetivao pelas indstrias de comunicao de massa e pelas redes de equipamentos coletivos. Ento, a problemtica que se coloca a de saber se podemos conceber uma sociedade organizada, uma sociedade que no seja utpica e que produza modos de subjetividade sobre bases diferentes dessa industrializao e globalizao da produo.

182

ENTREVISTAS AGENCIAMENTOS

57:58 Eduardo Viveiros de Castro Para mim a antropologia a teoria para mexer um pouco com Trotsky da descolonizao permanente, a teoria da descolonizao permanente do pensamento. Para mim, a antropologia isso: no se trata de descolonizar a sociedade e sim descolonizar o pensamento. Como descolonizar o pensamento? E como faz-lo permanentemente, visto que o pensamento constantemente recolonizado? Sempre tive essa ideia de que a noo de Sociedade contra o Estado era uma noo profunda, ou que ao menos era preciso aprofund-la. E vai junto com a ideia de sociedade sem interioridade. Porque, nalmente, a interioridade o Estado. Tal como no jogo de palavras o Estado sou eu. Portanto, uma sociedade sem Estado uma sociedade sem o eu, sem interioridade nesse sentido. Em suma, o animismo isso: a ideia de que o sujeito est fora, o sujeito est por toda parte. A sociedade no a guardi do Estado, nem guardi nem guarda do Estado. A sociedade no coincide com o Estado. E esta a ideia da Sociedade contra o Estado. O que viver numa sociedade sem Estado ou contra o Estado? No temos ideia alguma. preciso viver numa sociedade assim para ver como as coisas acontecem em um mundo que no tem Estado; que mais do que no ter Estado, como diria Clastres, contra o Estado no sentido em que constituda, precisamente, sobre a ausncia do Estado. No na ausncia de Estado, mas sobre a ausncia do Estado, isto , de modo que o Estado no possa se fazer presente. E o animismo tem a ver com isso. O animismo , nalmente, a ontologia das sociedades contra o Estado. Este projeto foi realizado por Angela Melitopoulos e Mauricio Lazzarato com a generosa participao de Jean-Claude Polack, Barbara Glowczewski, ric Alliez, Eduardo Viveiros de Castro, Janja Rosangela Arajo, Jean-Jacques Lebel, Peter Pl Pelbart, Cia Teatral Ueinzz. Agradecimentos a Franois Pain, Suely Rolnik, Anne Querien, Giuseppe Cocco, Barbara Szaniecki, Ana Reis, Alexandre Mendes, Florian Schneider, Roberta Alves de Souza, Daniel Egenolf, Rodrigo Nunes, Emma Dowling, Eyal Sivan, Clemens Seiz.

Projeto de pesquisa visual de Angela Melitopoulos e Maurizio Lazzarato

183

Projeto encomendado por Extra City Kunsthalle Antwerp e Museu de Arte Contempornea de Antwerp (M HKA) para a exposio ANIMISMO sob a curadoria de Anselm Franke (Diretor da Extra City Antwerp), Edwin Carels (pesquisaor KASK/HoGent) e Bart De Baere (Diretor M HKA Antwerp) Copyright Angela Melitopoulos/Maurizio Lazzarato

Eplogo: Flix Guattari Eu espero num sonho, assim, utpico, que meios de recomposio da subjetividade venham em particular do Sul, tendo em vista sua considervel expanso demogrca e a presso que vai exercer sobre o Norte. E que surjam, tambm, recomposies mais ideolgicas e militantes para mudar as relaes de fora, para transformar as relaes internacionais, para criar outros caminhos de resoluo no somente dos conitos econmicos, mas das tenses inter-tnicas e de todas essas situaes que, atualmente, so monstruosas em quase todo o planeta.

Angela Melitopoulos artista-pesquisadora. Realizou videoinstalaes, videoensaios, documentrios e peas sonoras, com foco na migrao, memria e narrao. Estudou na Academia de Dsseldorf com Nam June Paik, ensina na Media Art Academy em Colonia, na Universidade de Potsdam e na Universidade Tecnolgica do Oriente Mdio, em Ankara. Trabalha em colaborao com redes politicas em Paris, Itlia, Turquia e Alemanha, sobretudo em parceria com Maurizio Lazzarato. Maurizio Lazzarato lsofo e socilogo independente. Vive e trabalha em Paris. Pesquisa o trabalho imaterial e os movimentos ps-socialistas. Publicou entre outros Puissances de linvention (sobre Gabriel Tarde e a psicologia econmica), As revolues do capitalismo e Experimentations politiques.