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Rare Marker - Libration

CINMA

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rare marker
SAMUEL DOUHAIRE ET ANNICK RIVOIRE
5 MARS 2003 21:49 (MIS JOUR : 30 JUILLET 2012 17:19)

A l'occasion de la sortie en DVD de ses films Sans soleil et la Jete, entretien exceptionnel avec un cinaste parmi les plus secrets.

La sortie de Sans soleil et la Jete en DVD est un vnement, comme toute apparition furtive dans l'actualit de Chris Marker, l'un des grands cinastes de notre temps, le plus secret aussi. Chris Marker, 81 ans, prfre toujours laisser parler ses images plutt que son image : moins d'une dizaine de photos de lui existent, ses interviews sont encore plus rares. Le cinaste a accept le principe d'un long entretien avec Libration, par e-mail et en kit: quatre thmes, dix questions par thme. Il n'a pas rpondu toutes, mais ces douze feuillets, par instants carrment dostoevskiens, nous comblent.

Cinma, photo-roman, CD-Rom, installations vido, DVD. Y a-t-il un support que vous n'ayez tent?
La gouache.

Pourquoi avoir accept l'dition en DVD de quelques films, selon quel choix?
Vingt ans sparent la Jete de Sans soleil. Et encore vingt ans jusqu' prsent. Dans ces conditions, parler au nom de celui qui a fait ces films, ce n'est pas une interview, c'est du spiritisme. En fait je crois bien n'avoir ni accept, ni choisi ; quelqu'un en a parl, et a s'est fait. Qu'il y ait une certaine relation entre les deux films, je le savais, mais je ne voyais pas la ncessit de m'expliquer... Jusqu' ce que je trouve dans un programme publi Tokyo une petite note anonyme qui disait : Bientt le voyage approche de sa fin... C'est alors seulement que nous saurons que la juxtaposition des images avait un sens. Nous nous apercevrons que nous avons pri avec lui, comme il convient dans un plerinage, chaque fois que nous assistions la mort, au cimetire des chats, devant la girafe morte, devant les kamikazes au moment de l'envol, devant les gurilleros morts dans la guerre d'Indpendance... Dans la Jete, l'exprience tmraire de recherche de la survie dans le futur se termine par la mort. En traitant le mme sujet vingt ans aprs, Marker a surmont la mort par la prire. Lorsqu'on lit a, crit par quelqu'un qui ne vous
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connat pas, qui ne sait rien de la gense des films, on prouve une petite motion. Quelque chose a pass.

Quand Immemory, votre CD-Rom, est sorti en 1999, vous disiez avoir trouv dans le multimdia le support idal. Que pensez-vous du DVD?
Dans le CD-Rom, ce n'est pas tellement le support qui compte, c'est l'architecture, l'arborescence, le jeu. On fera des DVD-Rom. Le support DVD est videmment superbe, mais ce n'est toujours pas du cinma. Godard l'a martel une fois pour toutes : au cinma on lve les yeux, devant la tl, la vido, on les baisse. Plus le rle de l'obturateur. Sur deux heures passes dans une salle de cinma, on a pass une heure dans la nuit. C'est cette part nocturne qui nous accompagne, qui fixe notre souvenir du film d'une faon diffrente du mme film vu la tl ou sur un moniteur. Cela dit, soyons honntes. Je viens de regarder le ballet d'Un Amricain Paris sur l'cran de mon iBook, et j'ai quasiment retrouv l'allgresse que nous prouvions Londres en 1950, avec Resnais et Cloquet, pendant le tournage des Statues meurent aussi, lorsque tous les matins, la sance de 10 heures du cinma de Leicester Square, nous commencions la journe de travail en revoyant le film. Une allgresse que je croyais avoir dfinitivement perdue en le visionnant sur cassette.

LES OUTILS ET LA NCESSIT SONT INDISPENSABLES

La dmocratisation des outils de fabrication du cinma (DV, montage numrique, circuits de diffusion via l'Internet...) sduit-elle le cinaste engag que vous tes?
Bonne occasion de dcoller une tiquette qui m'encombre. Pour beaucoup de gens, engag veut dire politique, et la politique, art du compromis (ce qui est tout son honneur, hors du compromis il n'y a que les rapports de force brute, on en voit quelque chose en ce moment...), m'ennuie profondment. Ce qui me passionne, c'est l'Histoire, et la politique m'intresse seulement dans la mesure o elle est la coupe de l'Histoire dans le prsent. Avec une curiosit rcurrente (si je m'identifie un personnage de Kipling, c'est l'enfant-d'lphant des Just so stories, cause de son insatiable curiosit) : mais comment font les gens pour vivre dans un monde pareil ? D'o ma manie d'aller voir comment a se passe ici ou l. Comment a se passe, pendant longtemps ceux qui taient le mieux placs pour l'exprimer ne disposaient pas d'outils pour donner une forme leur tmoignage et le tmoignage brut, a s'use. Et voil que maintenant les outils existent. C'est vrai que pour les gens comme moi c'est une boucle boucle. J'ai crit l-dessus, dans le livret du DVD, un petit texte de mise au point que vous arriverez peut-tre caser quelque part (lire ci-dessous). Un bmol ncessaire : la dmocratisation des outils affranchit de beaucoup de contraintes techniques et financires, elle n'affranchit pas de la contrainte du travail. La possession d'une camra DV ne confre pas par magie du talent celui qui n'en a pas, ou qui est trop flemmard pour se demander s'il en a. On pourra miniaturiser tant qu'on veut, un film demandera toujours beaucoup, beaucoup de travail. Et une raison de le faire. C'est toute l'histoire des groupes Medvedkine, ces jeunes ouvriers qui dans l'aprs-68 entreprenaient de faire des petits sujets sur leur propre vie, et que nous tentions d'aider sur le plan technique, avec les moyens de l'poque.
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Qu'est-ce qu'ils rlaient ! On rentre du boulot, et vous nous demandez encore de bosser... Mais ils s'accrochaient, et il faut croire que l encore, quelque chose a pass, puisque trente ans plus tard on les a vus prsenter leurs films au festival de Belfort, devant des spectateurs attentifs. Les moyens de l'poque, c'tait le 16 mm non synchrone, donc les trois minutes d'autonomie, le laboratoire, la table de montage, les solutions trouver pour ajouter du son, tout ce qui est l aujourd'hui, compact l'intrieur d'un bidule qui tient dans la main. Petite leon de modestie l'usage des enfants gts, tout comme ceux de 1970 avaient reu leur leon de modestie (et d'histoire) en se mettant sous le patronage d'Alexandre Ivanovitch Medvedkine et de son cin-train. A l'usage des jeunes gnrations : Medvedkine est ce cinaste russe qui en 1936 et avec les moyens de son poque lui (film 35 mm, montage et labo installs dans le train mme) inventait en somme la tlvision : tourner le jour, tirer et monter pendant la nuit, projeter le lendemain aux gens mme qu'il avait films, et qui souvent avaient particip au tournage. Je crois bien que c'est cette histoire fabuleuse et longtemps ignore (dans le Sadoul, considr en son temps comme la Bible du cinma sovitique, Medvedkine n'tait mme pas nomm), qui sous-tend une grande part de mon travail, peut-tre la seule cohrente aprs tout. Essayer de donner la parole aux gens qui ne l'ont pas, et quand c'est possible les aider trouver leurs moyens d'expression. C'tait les ouvriers de 1967 la Rhodia, mais aussi les Kosovars que j'ai films en l'an 2000, qu'on n'avait jamais entendus la tlvision : tout le monde parlait en leur nom, mais une fois qu'ils n'taient plus en sang et en larmes sur les routes ils n'intressaient personne. C'tait les jeunes apprentis cinastes de Guine-Bissau qui, ma grande surprise, je me trouvais en train d'expliquer le montage du Cuirass Potemkine sur une vieille copie aux bobines rouilles et qui maintenant ont leurs longs mtrages slectionns Venise (guettez la prochaine comdie musicale de Flora Gomes...). J'ai encore retrouv le syndrome Medvedkine dans un camp de rfugis bosniaques en 1993, des mmes qui avaient appris tous les trucs de la tl, avec prsentateurs et gnriques effet, en piratant sur le satellite et grce un peu de matos offert par une ONG mais qui ne copiaient pas le langage dominant, ils en utilisaient les codes pour tre crdibles et se rappropriaient l'information l'usage des autres rfugis. Une exprience exemplaire. Ils avaient les outils, et ils avaient la ncessit. Les deux sont indispensables.

JE ME METS VOIR DES FILMS EN BAISSANT LES YEUX

Etes-vous plutt tlvision, films sur grand cran, butinage sur Internet?
J'ai un rapport compltement schizode avec la tl. Lorsque je me crois seul au monde, je l'adore, surtout depuis qu'il y a le cble. C'est mme curieux de voir avec quelle prcision le cble offre le catalogue des antidotes aux poisons tlvisuels. Une chane passe un tlfilm ridicule sur Napolon, on file sur Histoire couter les mchancets formidablement intelligentes d'Henri Guillemin. On a subi dans une mission littraire le dfil des monstresses la mode, on court sur Mezzo contempler le beau visage lumineux d'Hlne Grimaud au milieu de ses loups, et c'est comme si les autres n'avaient jamais exist...

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Maintenant il y a les moments o je me souviens que je ne suis pas seul au monde, et l je m'effondre. La progression exponentielle de la btise et de la vulgarit, tout le monde la constate, mais a ne relve pas seulement d'un vague sentiment de dgot, c'est une donne concrte, chiffrable (on pourrait la mesurer au volume des ouah ! qui saluent les animateurs, et qui a mont d'un nombre alarmant de dcibels depuis cinq ans) et qui relve du crime contre l'humanit. Sans parler de l'agression permanente contre la langue franaise. Et puisque vous travaillez mon penchant russe la confession, il faut que je dise le pire : je suis publiphobe. Au dbut des sixties, c'tait trs bien vu, depuis c'est devenu littralement inavouable. Je n'y peux rien. Cette faon de mettre le mcanisme de la calomnie au service de l'loge m'a toujours hriss mme si je reconnais que ce mcnat diabolique donne quelquefois les plus belles images qu'on puisse regarder sur un petit cran (vous avez vu le David Lynch avec les lvres bleues ?). Petite consolation dans le vocabulaire : il arrive que les cyniques s'y trahissent. Bronchant tout de mme devant le terme de crateur, ils ont invent celui de cratif, et l je trouve que l'inconscient n'a pas mal fonctionn. On imagine bien ce que seraient, par exemple, des gladiatifs.

Et les films dans tout a?

Pour les raisons exposes plus haut, sous la houlette de Jean-Luc, j'ai longtemps profess que les films devaient tre vus d'abord en salle, la tl et le magntoscope n'tant l que pour rafrachir la mmoire. Maintenant que je n'ai plus du tout le temps d'aller au cinma, je me mets voir des films en baissant les yeux, avec un sentiment grandissant de pch (cet entretien devient carrment dostoevskien...). Mais vrai dire je ne regarde plus beaucoup de films, except ceux de mes amis, ou des bizarreries qu'un copain amricain enregistre pour moi sur TCM. Il y a trop voir dans l'actualit, dans les reportages, sur les chanes Musique dj mentionnes, ou sur l'irremplaable chane Animaux. Et mon besoin de fiction s'alimente ce qui en est de loin la source la plus accomplie : les formidables sries amricaines, style The Practice. L il y a un savoir, un sens du rcit, du raccourci, de l'ellipse, une science du cadrage et du montage, une dramaturgie et un jeu des acteurs qui n'ont d'quivalent nulle part, et surtout pas Hollywood.

La Jete a inspir un clip David Bowie, un film Terry Gilliam, il existe un bar la Jete au Japon. Que vous inspire ce culte? L'imaginaire de Terry Gilliam rejoint-il le vtre ?
L'imaginaire de Terry est assez riche pour qu'on n'ait pas besoin de jouer aux comparaisons. Ce qui est certain, c'est que pour moi Twelve Monkeys est un film magnifique (il y a des gens qui croient me faire plaisir en disant que non, que la Jete est beaucoup mieux, le monde est bizarre) et que c'est justement un de ces avatars heureux, comme le clip de Bowie, comme le bar de Shinjuku (salut Tomoyo ! dire que depuis quarante ans, toutes les nuits des Japonais se beurrent allgrement au-dessous de mes images, a vaut tous les oscars !) qui ont accompagn le destin un peu particulier de ce film. Comme il s'est fait pour ainsi dire en criture automatique je tournais le Joli Mai, j'tais compltement immerg dans la ralit de Paris 1962 et la dcouverte un peu grisante du cinma direct (vous ne me ferez jamais dire cinma vrit...) et le jour de repos de l'quipe, je photographiais une histoire laquelle je ne comprenais pas grand'chose, c'est
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au montage que les pices du puzzle se sont rassembles, et ce n'est pas moi qui avais dessin le puzzle , j'aurais du mal en tirer une quelconque vanit. C'est arriv, c'est tout.

LE "BRUIT" FINIT PAR TOUT RECOUVRIR

Vous tes un tmoin de l'Histoire. Vous intressez-vous toujours la marche du monde? Qu'est-ce qui vous fait bondir, ragir, pleurer?
Il y a en ce moment des raisons de bondir assez videntes, et si largement partages qu'on n'a pas tellement envie d'en rajouter. Restent les petites rages personnelles. 2002 aura t pour moi l'anne d'un chec qui ne passe pas. a commence par un flash-back, comme dans la Comtesse aux pieds nus. De tous nos amis des annes 40, Franois Vernet tait celui que nous considrions tous comme un futur trs grand crivain. Il avait dj publi trois livres, et le quatrime allait tre un recueil de nouvelles qu'il crivait chaud, pendant l'Occupation, avec une vigueur et une insolence qui ne lui laissaient videmment aucune chance en face de la censure. Le livre n'a t publi qu'en 1945. Entretemps, Franois tait mort Dachau. Bon, il n'est pas question de chantage au martyre, ce n'est pas le genre de la maison. Mme si cette mort frappe d'une espce de sceau symbolique une destine dj singulire et son vol arrt, comme aurait dit Vissotsky, les textes eux-mmes sont d'une qualit si rare qu'on n'a pas besoin de raisons autres que littraires pour les aimer et les faire aimer. Franois Maspero ne s'y est pas tromp, qui a consacr un article superbe aux Nouvelles peu exemplaires traversant le temps sans autre lest qu'une extrme lgret de l'tre. Car l'an dernier un diteur courageux, Michel Reynaud (Tirsias) s'tait enthousiasm pour le livre et avait pris le risque de le rditer. Je me suis chin mobiliser tous les gens que je connaissais, pas pour qu'on en fasse l'vnement de la saison, faut pas rver, mais simplement pour qu'on en parle. Et non, il y a trop de livres la saison des prix. Maspero except, zro, pas un mot dans la presse. Voil pour l'chec. Raction trop personnelle? Le hasard fait qu'elle s'est double d'une autre qui lui ressemble, et laquelle aucun lien d'amiti ne me rattache. La mme anne a vu l'dition, par les disques Capriccio, d'un nouveau disque de Viktor Ullmann. Sous son nom seul, cette fois. Auparavant, lui et Gideon Klein avaient t publis parmi les compositeurs de Theresienstadt ( l'usage des jeunes gnrations : Theresienstadt tait ce camp-vitrine destin aux visites de la Croix-Rouge dont les nazis avaient fait un film, le Fhrer offre une ville aux juifs). Avec les meilleures intentions du monde, c'tait une faon de les remettre dans le camp. Si Messiaen tait mort aprs avoir compos le Quatuor pour la fin du temps, est-ce qu'il serait le compositeur des camps de prisonniers ? Ce disque est bouleversant: il contient des lieder sur des textes de Hlderlin et Rilke et on est saisi de cette ide proprement vertigineuse qu' ce moment-l, personne ne glorifie davantage la vritable culture allemande que ce musicien juif qui va bientt mourir Auschwitz. L, ce n'a pas t le silence total, juste quelques lignes logieuses dans les rubriques culturelles. Est-ce que a ne valait pas davantage ? Alors ce qui me met en rage, ce n'est pas que la couverture mdiatique, comme on dit, soit rserve en gnral des gens que personnellement je trouve plutt mdiocres, c'est une affaire d'opinion et je ne leur veux aucun mal. C'est que la monte du bruit, au sens lectronique, finit par tout recouvrir, et aboutir au monopole, comme les grandes surfaces viennent bout des petites piceries. Que l'crivain mconnu et le musicien
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gnial aient droit la mme sollicitude que l'picier du coin, c'est peut-tre trop demander. Et puisque vous m'avez tendu la perche, j'ajouterai encore un nom ma petite liste des injustices de l'anne : on n'a pas assez parl du plus beau livre que j'ai lu depuis longtemps, des nouvelles encore : la Fiance d'Odessa, d'Edgardo Cozarinsky.

Les voyages rptition vous ont-ils prvenu contre les dogmatismes?

Je crois que j'tais prvenu ma naissance. J'avais d beaucoup voyager avant. Samuel DOUHAIRE et Annick RIVOIRE

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