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Ignacio lvarez-Ossorio

1. Cmo ve la nueva etapa que se abre tras la muerte de Arafat? Sin duda alguna, la muerte de Arafat ha abierto una nueva etapa de esperanza para la regin. No obstante, Arafat no era el nico problema para reanudar las negociaciones, sino que, tal y como se ha recordado en ms de una ocasin haca falta un cambio de mentalidades y de personas. Los palestinos ya han realizado dicho cambio de manera exitosa con la llegada de Mahmud Abbas, ahora la pelota est en el campo de la paz israel que debe responder de manera positiva a estos cambios y demostrar que tambin quiere alcanzar un compromiso histrico con los palestinos. 2. usted piensa que los acuerdos que se pueden llevar a cabo es fruto del agotamiento y de saber de la imposibilidad de eliminar al contrario? Creo que tienen que ver los dos aspectos. Por una parte existe un agotamiento dentro de las sociedades israel y palestina tras una Intifada que ha dejado ms de 4.000 muertos en el camino. Por otra parte, ambos pueblos se han dado cuenta que cualquier solucin pasa por la convivencia. Ahora bien, adems de este reconocimiento de la situacin, debe destacarse que las dos partes no tienen la misma responsabilidad en el conflicto y que, por lo tanto, no se les pueden plantear las mismas exigencias. Israel, como potencia ocupante desde 1967, debe retirarse de los territorios ocupados y dar luz verde a la creacin de un Estado palestino soberano y, sobre todo, viable. De mantener su negativa, la semilla de esperanza plantada hoy en Sharm el Sheikh no tendr muchas posibilidades de germinar. 3. hay esperanzas reales o es otro fuego de artificio? En primer lugar debe remarcarse que la Cumbre de Sharm el Sheij ha sido meramente un primer paso hacia la reanudacin del proceso de paz, interrumpido desde la Cumbre de Camp David en el ao 2000. El alto el fuego es un paso importante para devolver la confianza a las partes de la negociacin, pero ser necesario que en los prximos meses israeles y palestinos vuelvan a sentarse en la mesa de negociaciones para retomar los asuntos centrales: las fronteras del futuro Estado, as como la situacin de Jerusaln,los asentamientos y los refugiados. Las dificultaddes sern notables, sin duda, sobre todo porque las posiciones de Ariel Sharon y Mahmud Abbas siguen siendo distantes. 4. porqu no pudo o quiso hacer arafat lo que ahora est haciendo Massen? Que es lo que ha cambiado en unos meses? Desde el fracaso de las negociaciones, Arafat fue sealado por Israel como el principal responsable de la situacin y, consiguientemente, recluido en su cuartel general de Ramallah. Al gobierno de Sharon le convena demonizar a Arafat para evitar reanudar las negociaciones y para acelerar su poltica de hechos consumados. Gracias a sta, el gobierno Sharon est modificando unilateralmente la situacin sobre el terreno por medio de la ampliacin de los asentamientos, la llegada de decenas de miles de nuevos colonos y, lo ms peligroso, la construccin de un gran muro con el que pretende anexar una parte significativa del territorio palestino. 5. Le su libro "El miedo a la paz" y me dio la sensacin de que los sionistas no se detendran hasta acabar con Palestina. Cree que si Abu Mazen comienza a perseguir el terrorismo islmico habr una oportunidad para la paz? El xito de Abu Mazen depende precisamente de que consiga cumplir las condiciones de la Hoja de Ruta, es decir: de una parte, reformar la Autoridad Palestina para acabar con el desgobierno y, de otra parte, frenar la Intifada. Hasta el momento Abu Mazen se ha decantado por la negociacin con los grupos armados, pero sin duda tendr que afrontar dentro de unos meses situaciones difciles. En el caso de que no consiga mejorar sensiblemente la situacin de los palestinos, probablemente tendr que hacer frente a una mayor contestacin interna. En todo caso pronostico que asistiremos a un periodo de relativa calma hasta el verano de 2005, fecha en la cual se pedirn cuentas a Abu Mazen por su

poltica, y los palestinos puedan darle o quitarle su apoyo en las elecciones legislativas que se celebrarn el 17 de julio. 6. Qu opina sobre la visita de Condoleeza Rice a Ab Mazen, cree que el acercamiento de Estados Unidos es positivo para la resolucin del conflicto? Sin duda alguna la reanudacin de los contactos entre palestinos y norteamericanos es un paso positivo, pero la Administracin Bush deber hacer mucho ms. En su primer mandato, el presidente Bush ha dado carta blanca a Sharon para responder a su manera la cuestin palestina, ahora se considera que en el segundo mandato Bush podra tomar un papel ms activo y ms ecunime. Sin embargo, la ausencia de la secreataria de Estado Rice en la cumbre rabe-israel no es un dato positivo. 7. Profesor: no cree que en estos acuerdos Jordania a quedado en un muy segundo plano?? Parece que Abdala II no tiene mucha fuerza, no?? prev consecuencias importantes para Jordania si se cumple la paz? Gracias Jordania firm un tratado de paz con Israel en 1994, desde entonces mantiene una "paz fra": se han normalizado las relaciones, pero no se termina de derretir el hielo. Jordania siempre ha mantenido una estrecha relacin con Israel, aunque las relaciones siempre son mejores en las pocas de gobierno laborista. La monarqua hachemita no olvida que en 1981 Sharon dijo que los palestinos ya tena su propio Estado en referencia a Jordania donde la poblacin palestina supera a la jordana. 8. Por qu se habla de alto al fuego si, en teora, la Autoridad Nacional Palestina y el Estado israel no se han declarado formalmente la guerra? En los medios de comunicacin rabe prefieren emplear la palabra "tregua" y no alto el fuego. En todo caso deberemos esperar a lo que ocurra en los prximos meses para comprobar si existe una posibilidad real de que el alto el fuego llegue a buen puerto. En este sentido cabe recordar que el anterior alto el fuego, aprobado en julio de 2004, tan slo dur 50 das. Va aser extremadamente difcil que israeles y palestinos mantengan la calma, porque existen sectores radicales en los dos bandos que harn todo lo posible por evitarlo. 9. porqu cree Vd. que los medios espaoles son anti-judos? Es prcticamente imposible encontrar un medio objetivo al tratar este conflicto. No creo que pueda decirse que los medios de comunicacin espaoles son anti-judos, ni tampoco anti-israeles. La objetividad siempre es un concepto difcil de definir cuando se trata de valorar un conflicto que enciende tantas pasiones. En trminos generales, considero que la informacin es compensada, aunque tambin podra mejorarse como todo. 10. Hola Nacho: usted que conoce cmo son los ches y sunes, cree real la posiblidad de una convivencia pacfica en Irak. Gracias Es interesante introducir la situacin de Irak al hablar del conflicto palestino-israel. La Administracin Bush ha concedido durante su primer mandato una absoluta prioridad a la intervencin en Irak, aunque en el segundo mandato el inters podra desplazarse a Israel / Palestina. No obstante conviene tener en cuenta que en la Administracin norteamericana existe un ncleo duro -los likudniks- que defiende las polticas de puo de hierro empleadas por Sharon en los ltimos aos. Al mismo tiempo, el propio presidente Bush ha dado su respaldo a Sharon en lo que se refiere a la necesidad de detener la violencia antes de retomar las negociaciones. De tal manera, los llamamientos a la creacin de un Estado palestino que conviva pacficamente con Israel parecen una paradja ya que parten de una Administracin norteamericana que hasta el momento no ha hecho el menor esfuerzo por respaldar una solucin de este tipo. 11. Hola Don Osorio. Por qu cree que siempre se mueve antes la paz de Israel con los palestinos y no se intenta antes la paz Siria-Israel? A priori me parece ms facil devolver el Golan que determinados territorios de palestina. Quizas los lderes palestinos siempre han estado en una situacin de ms debilidad? Tengo la sensacin de que cuando lleguemos a Jerusalem y los refugiados volveremos a lo de siempre... Un saludo . A prio

Se habla mucho de la paz entre israeles y palestinos, pero poco o nada de la paz entre israeles, sirios y libaneses. Siria y Lbano son los dos nicos pases vecinos de Israel que no han firmado hasta el momento un tratado de paz y esto, principalmente, por una razn: la ocupacin de los Altos del Goln por parte de Israel desde 1967. En la poca de Rabin y Barak hubo avances significativos, pero los gobiernos del Likud -Netanyahu y Sharon- han congelado las negociaciones por estimar que el Goln es vital para la defensa de Israel. Esta pretensin no parece convincente, sobre todo si tenemos en cuenta de que no existe una paridad militar entre ambos pases y que las fuerzas armadas israeles superan con mucho la capacidad blica de Siria. El caso libans es diferente puesto que el pas del Cedro se haya bajo ocupacin israel (las granjas de Sabaa) y tambin siria (sobre todo la zona fronteriza). En la actualidad existe una suerte de protectorado sirio sobre el pas y, por lo tanto, no existe autonoma a la hora de tomar decisiones de esta envergadura. 12. sin la creacin del estado de Israel , la descolonizacin britanica de palestina no hubiera dado una Jordania hasta el mar? No lo creo porque la decisin de crear un Estado judo sobre Palestina fue previa a la creacin del emirato de Transjordania. De hecho, Londres contempl a Jordania al mismo tiempo como un puente de comunicacin y una barrera de contencin. Un puente de comunicacin entre sus mandatos en Palestina e Irak y una barrera de contencin ante las aspiraciones territoriales del movimiento sionista. De hecho, el Likud es heredero de los revisionistas de Zeev Jabotinsky que no aceptaron en ningn momento las fronteras del Mandato de Palestina y reclamaron que el Gran Israel debera abarcar las dos orillas del ro Jordn. 13. cul es el significado real para ud de este encuentro? Aceptar Israel la devolucin de los territorios ocupadas por los colonos judos en Cisjordania?qu pasar con Jerusaln? y los refugiados? El alto el fuego de Sharm el Sheij se inscribe dentro de una serie de movimientos que pretenden reanudar las negociaciones de paz, despus de cinco aos de violencia y muerte. Sin embargo, no significa lo mismo para palestinos que para israeles. Mientras Abu Mazen insiste que ahora se debera retomar la Hoja de Ruta que prevea la creacin de un Estado palestino precisamente en 2005, el primer ministro Sharon pretende imponer su propia agenda de manera unilateral. La agenda de Sharon se centra a corto plazo en el denominado Plan de Desconexin de Gaza que pretende evacuar a los 8.000 colonos de los 18 asentamientos que existen en la pequea franja palestina. Esta retirada, si se cumplen los plazos fijados, debera culminar en agosto de 2005. No obstante, la retirada de Gaza (que no se menciona en ningn momento en la Hoja de Ruta y que es una iniciativa individual de Sharon) no servir de nada si es no seguida de pasos similares en Cisjordania. Sharon pretende abandonar la exigua Gaza (una franja de apenas 350 kilmetros cuadrados), para intensificar la colonizacin en Cisjordania (donde construye un enorme muro que aisla a las poblaciones palestinas). Esto es algo que la comunidad internacional no debe permitir en ningn momento. 14. Buenas tardes, Ignacio. Hasta cundo crees que durar la nueva entente cordiale? Crees que Sharon, con este gesto, se garantiza la reeleccin? Cul es el mendaje a Siria? Y a Irn, si las cosas van segn lo acordado en Sharm el sheij? Es difcil de pronosticar, pero auguro que habr intentos por sabotearla. En el caso de la escena poltica israel parece que Sharon no tiene ningn rival de envergadura dentro de las filas del laborismo. De hecho la oposicin de Sharon se encuentra dentro de las filas de su propio partido -el Likud- y entre los sectores radicales -especialmente los colonos-. Netanyahu dirige un grupo de parlamentarios que rechazan la evacuacin de Gaza y que, incluso, amenazan con dejar al gobierno Sharon en minora parlamentaria. En el caso de los colonos, el YESHA ha lanzado una campaa de desobediencia civil contra el propio gobierno que podra traducirse, de tener xito, en una Intifada juda.

15. Creo que exagera cuando dice que los palestinos ya ham hecho todo por la paz. Y Hams y la Yihad islmica? No lee Ud. sus comunicados?. Siempre la pelota est del lado israel. Qu malos son los judos, verdad? No se debe contemplar a Hamas como un movimiento monoltico y cerrado. En los ltimos aos, Hamas ha perdido a sus mximos dirigentes polticos y militares por culpa de la denominada "poltica de asesinatos selectivos". Esto ha provocado un giro importante y una revisin de la estrategia a seguir en el nuevo periodo. En la actualidad, los nuevos dirigentes de Hamas son proclives a una progresiva integracin en el juego poltico como prueba su participacin en las elecciones locales y, probablemente, en las legislativas de julio. Pienso que su incorporacin al juego poltico acelerara su abandono de las armas. 16. Qu condiciones deberan darse para que el proceso de paz culminase con xito? En mi opinin el xito del proceso de paz depende tanto de israeles como de palestinos. No obstante, soy de los que creen que ambos no tienen las mismas responsabilidades. No debe ignorarse que Israel ocupa el territorio palestino desde 1967 violando numerosas resoluciones de las Naciones Unidas e impide la aparicin de un Estado palestino viable y soberano en Cisjordania, Gaza y Jerusaln Este, tal y como reclama la resolucin 1.397 del Consejo de Seguridad. A Israel, por lo tanto, le corresponde interrumpir todas aquellas polticas destinadas a modificar de manera unilateral la situacin en los territorios ocupados. En este sentido debe recordarse que la Corte Internacional de Justicia de La Haya se pronunci unos meses en contra de la construccin del muro y exigi en su dictamen que Israel demoliese los tramos ya construidos e indeminizase a los perjudicados por las expropiaciones de territorios. En el caso de que israeles y palestinos sean incapaces de alcanzar un acuerdo, debe ser la comunidad internacional la que lo imponga, si es necesario por medio del envo de fuerzas internacionales. Esta opcin es defendida por algunos sectores "palomas" e, incluso, es contemplada en la Iniciativa de Ginebra, la ltima propuesta de paz planteada hasta el momento. Comunidad internacional 17. Porque la comunidad internacional no presiona a Israel, tal como lo hizo y esta haciendo con otros paises, por no cumplir las resoluciones de la ONU que le obligan a volver a sus fronteras de 1967 ? quien es el encubridor y favorecedor de esto ? Como he dicho antes, creo que la comunidad internacional debera tomar un papel mucho ms activo. Si Estados Unidos es incapaz de ejercer como juez, entonces debera ser la Unin Europea quien debera adoptar un perfil mayor. La paz no puede esperar por ms tiempo. La Conferencia de Madrid se celebr en 1991. Han pasado ya casi 15 aos sin que se produzcan avances significativos. Es ms: la situacin ha cambiado mucho, pero a peor... Cualquier persona que haya visitado los territorios palestinos en estos aos podr detectar que hay un continuo proceso de empobrecimiento y desposesin que se manifiesta en la expropiacin de miles de hectreas, en la construccin de carreteras de circunvalacin o en la ampliacin de los asentamientos. Cmo puede compatibilizarse la negociacin de un acuerdo de paz con una poltica claramente expansionista? Las Naciones Unidas han respaldado la Hoja de Ruta, pero sta no debera reemplazar al Derecho Internacional ni a las resoluciones previas. Pienso que la Unin Europea puede hacer mucho ms y, de hecho, tiene instrumentos para hacer mucho ms. El Tratado de Asociacin euro-israel contiene una clusula de salvaguarda de derechos humanos que Israel no respeta. 18. Quien fue primero el huevo o la gallina?, quienes o quien tiene mas culpa de este fracaso? Aunque es necesario mirar hacia el futuro, creo que es imprescindible no repetir los mismos errores del pasado. El fracaso de paz en Oriente Medio no responde a un solo motivo, sino a un cmulo de razones. Israel, los palestinos y la comunidad internacional se reparten las culpas, aunque no todos por igual. El no hay fechas sagradas, los atentados suicidas, los asesinatos selectivos... pero sobre todo que los Acuerdos de Oslo no contemplaban ningn mecanismo para evitar que una parte se aviniese a cumplirlos. Por lo tanto creo que en

cualquier acuerdo futuro ha de involucrar a la comunidad internacional y establecer mecanismos para evitar que una parte se vea tentado de abandonar la senda de la paz. 19. es espaa xenofoba? porque en zonas del la gente no quiere relacionarse con arabes? No creo que Espaa sea un pas xenfobo, aunque el crecimiento de la inmigracin registrado en los ltimos aos representa un reto de gran envergadura para nuestro pas. En mi opinin deberan incrementarse las medidas integradoras y evitar a toda costa la creacin de guettos. 20. Por qu Occidente le permite todo, o casi todo, a Israel? Occidente debera tomar conciencia de que el problema palestino necesita una pronta solucin. No se puede perpetuar la situacin actual, no ya slo porque se corre el riesgo de que se repitan nuevas Intifadas sino tambin porque coloca a la regin en una situacin explosiva y, adems, da argumentos a los extremistas. Debe recordarse que Sadam Hussein y Osama Ben Laden dijeron actuar en nombre del pueblo palestino al invadir el emirato de Kuwait y derribar las Torres Gemelas, respectivamente. La solucin de la cuestin palestina significara un paso importante en el camino del apaciguamiento de la explosiva situacin que vive el mundo rabe. 21. Profecia Biblica, habr paz sin aceptar a Cristo, Judos y rabes: Isaac e Ismael? Otra de las claves para entender las razones del fracaso del proceso de paz entre israeles y palestinos es el auge de los fundamentalismos religiosos. Existen partidos confesionales, tanto judos como musulmanes, que dicen actuar en nombre de Dios y consideran que no puede contemplarse ninguna concesin cuando se habla de una tierra sagrada. En mi opinin es peligroso que la religin ocupe el lugar de la poltica.

Despedida
A todos los que han intervenido en este encuentro, gracias. Lamento no haber podido responder todas las preguntas planteadas. Espero que mis opiniones os hayan resultado de inters, a m vuestras preguntas as me lo han parecido.

Fuente: http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2005/02/1432/

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