De cmo se logra el amor

Entrevista de Johannes Kaup con Bert Hellinger para el ORF en Viena, el 6 ! ""# $raduccin% Renate Hellmich

Johannes Kaup% &r# Hellinger, el amor parece ser en nuestro tiempo un 'ien escaso, un 'ien mu( asediado, algo por lo cual uno siente nostalgia pero )ue casi no logra concretarse#*uando uno mira la duracin, la duracin promedio de las relaciones, la movilidad )ue se re+le,a en nuestro mundo de relaciones, se tiene la impresin de )ue con el amor las cosas no est-n (endo del todo 'ien# .Es esto as/ o las personas 'uscan ho( d/a con ma(or precisin a)uello )ue las sostenga0 Bert Hellinger: Si he comprendido bien su pregunta, se trata ante todo de la relacin de amor entre hombre y mujer. Esta relacin de amor en nuestro tiempo actual es vista en la mayora de los casos desde el punto de vista del yo. O sea, !u" cosa va a colmarme en esta relacin de amor y al mismo tiempo me va a estimular#, luego las personas se buscan una pareja $ue les prometa lo $ue ellas esperan de ella y de la cual est%n suponiendo, $ue lo va a poder lograr. Esto es recproco, los dos partenaires buscan eso. &ero sucede $ue la relacin entre hombre y mujer esta integrada en un conte'to m%s e'tenso, por naturale(a su )inalidad son los hijos, la )ormacin de una )amilia, la continuidad de la vida. *a relacin de pareja en s, es el primer paso en esta direccin, pero si la mirada sobre este conte'to m%s amplio se pierde, entonces el amor se empobrece +o se atro)ia, por$ue no tienen en cuenta este conte'to. Esto sera lo primero. *o segundo es $ue el amor o la relacin de amor siempre tiene consecuencias. -lgunos suponen $ue pueden tener el amor de la misma manera $ue uno obtiene una golosina, $ue se compra en un supermercado, $ue uno la come y $ue cuando ya no le gusta m%s, se busca la pr'ima. *a $ue se puede comprar y nuevamente comer. Sin embargo la e'periencia o mejor dicho la observacin, eso se puede observar con e'actitud, es $ue a trav"s de la reali(acin del amor en sentido pleno o sea, a trav"s de la consumacin se'ual, con todos sus riesgos, se establece entre la pareja un vnculo $ue no les permite volver a separarse. !ue este vnculo es estable se percibe en el e)ecto. .a no pueden separarse sin dolor o sin el sentimiento de )racaso y culpa. En el amor, por lo tanto, tiene e)ecto algo $ue va m%s all% del amor. &or un lado en el conte'to tiene e)ecto la meta y por otro lado tiene e)ecto un orden, en el interior del cual, el amor puede desplegarse. /uando este orden no es reconocido o es desmentido, esto tiene e)ectos retroactivos sobre el amor. Johannes Kaup% 1sted ha'la de un orden, un orden natural su'(acente a todo esto# 2osotros sin em'argo hemos hecho la e3periencia de )ue en una relacin inmadura, )ue J4rg 5illis se6alar/a como una relacin de colusin 7complicidad8, en la )ue uno se engar9a en una relacin dependiente, de tal manera, )ue se hace pr-cticamente imposi'le tener una relacin satis+actoria mientras esta colusin no se disuelva# : veces ha( )ue resolverla con la separacin, .1sted su'ra(ar/a esto o dir/a )ue toda separacin es una cat-stro+e0 Bert Hellinger: *a colusin se produce por$ue los dos partenaires todava siguen ligados a su )amilia de origen y por$ue la disolucin o separacin de la )amilia de origen no se ha logrado. Esto tambi"n pertenece al orden: $ue la separacin con la )amilia de origen se logre. Si uno se $ueda en lo evidente, cuando dos no se llevan bien, sin mirar al mismo tiempo $ue esto se vincula a la )amilia de origen, entonces la separacin de la pareja nunca va a traer la solucin. *a solucin se alcan(a cuando la separacin de la )amilia de origen se logra y cuando se logra la solucin de los enredos, de los destinos de la )amilia de origen. &or lo tanto en ve( de reducirlo todo a la relacin de pareja, me planteo tambi"n a$u un hori(onte m%s amplio en el en)o$ue. +en la mirada, .o me detendra en primer lugar, en cmo la pareja, cmo cada uno de los partenaires se

podra separar de la mejor manera de su )amilia de origen, cuando ellos se miren despu"s de esto, se lograr% lo $ue antes no se poda lograr.

Johannes Kaup% .*uando dos personas se encuentran ( se enamoran, aparece al mismo tiempo el e+ecto de algo m-s grande de lo )ue ellos mismos tienen conciencia o se podr/a decir% &i, me +ascina tu cuerpo, tu +igura, no )uiero en realidad m-s )ue eso0 .;u< es a)uello )ue lleva a )ue las personas se unan0 .Ha( algo m-s grande en su opinin o esto tam'i<n es algo mu( evidente0 Bert Hellinger: -lgunos van montados sobre un burro y cuando el burro no $uiere seguir le ponen delante una (anahoria, "l va detr%s de la (anahoria y uno puede seguir montado. *a (anahoria lo estimula para $ue siga y ni si$uiera se da cuenta la carga $ue lleva, as es tambi"n a$u algunas veces. Hay ilusiones $ue est%n en juego, $ue desconocen $uien lo esta montando a uno y hacia donde nos esta llevando. Entonces sucede tambi"n $ue e'iste un despertar, y eso es algo e'tra0o, cuando dos est%n tan )ascinados el uno con el otro, seguramente act1an muchas )uer(as ocultas $ue no estamos reconociendo. Esto va mucho m%s all% de la atraccin inmediata, ah intervienen recuerdos de di)erentes niveles. &or ejemplo, haba una pareja muy bien casada y durante mucho tiempo las cosas )uncionaban )ant%sticamente, pero un da la mujer se compr un libro de cocina y empe( a cocinar de manera di)erente a lo habitual. Entonces se descubri $ue lo $ue anteriormente haba ligado a este hombre a la mujer, era $ue ella cocinaba igual a como se cocinaba en su casa. Esta pe$ue0a modi)icacin trajo un e)ecto decisivo. /uando pasa algo as, nosotros nos remos, pero son cosas $ue desde muchos niveles act1an al mismo tiempo. &ara m lo de las parejas es algo muy simple: cuando se miran a los ojos, verdaderamente a los ojos, solamente ven el alma, cuando las almas se encuentran en ese sentido, entonces el amor es posible. &ero ese encuentro de las almas no le permite al individuo apropiarse del otro, el no la posee, el solamente la ve. 2uchas veces se da entonces una comunicacin $ue es pro)unda, $ue es )iel, y $ue es slida con muy pocas ilusiones. 3o es del todo estrecha, por$ue se respeta lo del otro y sin embargo se sostiene, sin embargo es durable. Johannes Kaup% Eso )uiere decir )ue usted hace una di+erencia entre lo )ue atrae a dos personas ( el amor, )ue entonces es posi'le pero no necesario, por)ue tericamente es posi'le relacionarse con personas mu( di+erentes, nos sentimos +recuentemente atra/dos por personas mu( di+erentes ( elegimos a uno o a veces no elegimos, eso )uiere decir )ue de'er/a e3istir tam'i<n la posi'ilidad de esta'lecer un v/nculo =nico con personas mu( di+erentes# Bert Hellinger: /ada relacin es 1nica, tan pronto como yo intimo +o me entrego a una relacin, a los )ines de la reali(acin del amor +o del colmamiento del amor, estoy ligado y el libre albedro termina instant%neamente. *a representacin +o la )antasa, de $ue a1n podra tener esta libre eleccin ya no es posible. Johannes Kaup% >or )u< no es posi'le0 Bert Hellinger: *e voy a e'plicar, la pareja con la $ue uno se ha unido +o a la $ue uno se ha entregado, se trans)orma en parte de la vida, ya no puedo salir de ah, )ormamos parte de un alma en com1n para decirlo de alguna manera, la pareja $ue tenemos pone en movimiento lo $ue solamente con esa pareja es posible. . pone entre par"ntesis lo $ue despu"s ya no va a ser posible o sea $ue la libre eleccin termina instant%neamente, pero esto no es una desventaja, cuando yo me entrego verdaderamente a esta persona, justamente por estas restricciones y por$ue est% restringido, surgen desa)os y )uer(as $ue en la libre eleccin no podran alcan(arse, $uiere decir $ue en esa restriccin, las metas $ue se alcan(an superan ampliamente a las $ue se hubieran alcan(ado en la libre eleccin por$ue lo $ue colma no es lo

mucho sino lo esencial. Johannes Kaup% ?o le/ en uno de sus li'ros )ue el enamoramiento enceguece ( )ue el amor hace ver# .>uede decirse eso, no es acaso el enamoramiento o el <3tasis algo )ue pertenece desde siempre al hom're, algo )ue <ste a6ora siempre de nuevo ( )ue incluso es a6orado en una relacin permanente con una persona0 ( )ue uno podr/a decir esos son los tiempos altos de una relacin 7tiempos altos en alem-n )uiere decir casamiento8# $iempos en los )ue puede emerger esta visin compartida, este volver a enamorarse otra ve9# *iertamente tenemos con +recuencia la e3periencia )ue eso no sucede o )ue eso no va, )ue el acostum'rarse ( las costum'res en la vida cotidiana ( los pesos del v/nculo ( las )ue,as aprietan la espalda, pero volvamos para atr-s# .Entre el amor ( el enamoramiento e3iste realmente tal oposicin0 Bert Hellinger: Si, en el enamoramiento tengo una imagen del otro sin conocerlo, todava no lo veo, tengo una imagen de deseo. /uando se alcan(a la plenitud de a poco uno comien(a a ver al otro como es, concordar con eso, concordar con el otro tal como es con su grande(a y sus debilidades eso es amor. En el enamoramiento, yo concuerdo con el otro tal como me lo estoy imaginando, no como "l es, por eso el despertar del enamoramiento es una condicin previa para lograr el amor, lo $ue usted dijo, $ue uno puede recordar del comien(o de la relacin, es por supuesto lindo. 4ecunda el amor por la )elicidad del comien(o. Si uno junta esto, el mirar al otro tal cual es, el concordar con "l tal cual es, con el recuerdo de esa temprana )elicidad, eso tiene un e)ecto estimulante y es tambi"n curativo.

Johannes Kaup% .*u-les son los pro'lemas m-s importantes con los )ue usted se en+renta en una terapia de pare,a, cuando dos personas se encontraron, ( est-n ,untos un par de a6os, pero )ui9-s se despiertan asustados ( el golpe en la nuca es% no me imagina'a )ue eras as/, de esta manera no )uiero vivir contigo, eso puede ser una cat-stro+e, llegan despu<s a su consulta@ podr/a contar algunos e,emplos ( )ue es lo )ue uno puede hacer desde el punto de vista terap<utico0 .*u-les son los rdenes )ue de'en ponerse al descu'ierto ah/0 Bert Hellinger: *as soluciones siempre est%n m%s all% de lo inmediato, si miro al otro slo como una persona individual se produce este despertar. Si veo como "l esta entramado en su )amilia y si s" algo de enredos, entonces comprendo, $ue "l no podra ser de otra manera de lo $ue "l es. 5engo a$u un ejemplo: un hombre era )recuentemente violento, pero no se descargaba con su mujer, sino con objetos, yo le pregunt" $ue pas en tu )amilia de origen, el abuelo haba sido conductor de un campo en .ugoslavia y haba dirigido un campo de prisioneros, para m est% claro: Esto, no acab sin crimen. Este abuelo, al )inal de la guerra se suicid. *o $ue tambi"n es signi)icativo. - continuacin constel" un representante para el abuelo y tambi"n constel" los representantes de las vctimas. El representante del abuelo comen( a sudar, sud tanto $ue traspas su camisa de sudor. 6espu"s le indi$u" $ue se pusiera al lado de las vctimas, me di cuenta repentinamente $ue ese era el lugar en el $ue deba estar. -l hombre le haba dicho antes: tienes una mirada e'traviada, el contest: Esto nunca nadie me lo ha dicho. .o le dije: yo veo eso. - continuacin tom" uno de los representantes de la vctima y al representante del abuelo y los puse uno al lado del otro e hice $ue este hombre se pusiera con la espalda apoyado en ambos y le indi$u" $ue deje con)luir dentro de "l lo $ue pertenece a ambos, o sea, el sentimiento del perpetrador y el de ser perpetrado y el sentimiento de ser vctima y el ser vctima, hasta $ue se convierta en una unidad. 6espu"s, le ped a ese hombre $ue se diera vuelta, hice $ue abra(ara a ambos y $ue los deje con)luir en una unidad dentro de "l. En ese momento sucede algo, $ue hace $ue esa violencia dentro de "l ya no sea posible por$ue "l )ue capa( de verlo en ese conte'to, "l puede dejarlo all, all a donde pertenece, en lo de su abuelo y puede dejarlos muertos debajo de "l y puede dedicarse ahora a su mujer.

Johannes Kaup% Ansisto una ve9 m-s con la pregunta, .*mo descri'ir/a usted la din-mica )ue hace +alta, si ahora llegara alguien a la consulta ( le dice% )ueremos hacer algo por nuestro matrimonio pero no podemos, no sa'emos )u<# &a'emos ahora )ue nuestra relacin en realidad estuvo construida en el enamoramiento, so're una imagen, no nos soportamos de esta manera, o (o no soporto de esta manera a mi mu,er o la mu,er no soporta de esta manera a su marido# Ha( all/ una solucin m-s all- de la separacin0 Bert Hellinger: 6epende. Si uno a lastimado con algo serio al otro, por ejemplo, si el hombre ha pedido a su mujer $ue aborte un chico de ellos y la mujer no $uera, esto es un hecho de tanto peso $ue muchas veces el divorcio es inevitable. Johannes Kaup% .De )u< depende esto0 Bert Hellinger: Es una herida +un da0o,, $ue ya no es posible curar, hay acciones $ue tienen consecuencias $ue no son reversibles, esto hace )alta reconocerlo. Si bien va en contra de la imaginacin generali(ada de $ue uno podra y debera solucionar todo. &or otro lado, hace )alta a veces saber acerca del enredo. /uando este saber no est%, y donde tampoco e'iste la predisposicin para ponerlo al descubierto, la separacin se torna inevitable. &ero la separacin no es una solucin, por$ue en la pr'ima relacin las cosas van a continuar de la misma manera, la separacin es entonces una huda de a$uello de lo $ue la vida e'ige al individuo. Johannes Kaup% .>or )u< es as/, por )u< esta din-mica tiene e+ectos tam'i<n en la relacin siguiente0 Bert Hellinger: *a relacin tiene un aspecto muy importante, ella es un andamiaje contra la muerte. Ese todo sirve a la sustentacin de la vida. 5an pronto como haya hijos, el sentido y la causa de la relacin ha )inali(ado. -$uellos $ue tienen hijos o $ue desean hijos, muestran $ue son concientes de $ue ellos saben $ue van hacia el )in. Esta mirada puesta en el )in es muy importante. &or$ue entonces uno lentamente se va despidiendo. 7oy a traer un ejemplo, en uno de los cursos haba un matrimonio muy anciano. *a mujer dice: el hombre +mi marido, tiene c%ncer y ahora tiene met%stasis, estaba claro, no va a vivir mucho tiempo m%s. El tena m%s de 89 a0os. .o hice $ue se sentaran uno al lado del otro mir%ndose a los ojos y dije: est% muy claro, ahora lleg el tiempo de la despedida. 5oda relacin se dirige hacia su )in. *os dos se miraron amorosamente y la mujer llor. .o hice $ue la mujer le diga al hombre: :me $uedo contigo mientras me sea permitido; y luego hice $ue el hombre le dijera a la mujer: :2e $uedo al lado tuyo mientras me sea permitido;. Haba un increble amor entre ellos, en presencia de la despedida y de la muerte. Esto tiene una grande(a $ue va mucho m%s all% $ue cuando alguien piensa $ue busca una relacin nueva y comien(a otra ve(, desconoce completamente $ue todo va dirigido hacia su )in. Johannes Kaup% .>or )u< usted ve la relacin tan +uertemente desde el punto de vista de la muerte ( del +in# :=n si usted hace eso, )ue signi+ica la muerte# Es un +in inevita'le del amor, all/ donde el amor termina o el amor es algo del )ue se espera ( del )ue se a6ora )ue supere a la muerte0 Bert Hellinger: Es una ilusin $ue el amor pueda superar la muerte. <no lo ve por ejemplo en las parejas $ue se suicidan conjuntamente, por$ue suponen $ue as contin1an en el amor. Esto para m es totalmente ilusorio. *a muerte debe ser tomada en serio, como el colmamiento de la vida y como la culminacin de la relacin. =eci"n entonces ella est% completa y redonda.

Johannes Kaup% 1sted no dice perentoriedad de la vida, sino consumacin# Esto es una di+erencia#

Bert Hellinger: S, algo se redondea y se completa, lo $ue hay m%s all%, eso no lo sabemos, pero el individuo alcan(a a trav"s de eso la completud. -s es el camino de la vida. 5oda vida nueva reposa sobre eso: de $ue otros antes hicieron lugar para $ue pueda estar, eso hay $ue verlo. . esto $ue est% tan instalado y organi(ado con miras a la duracin y aparece como una relacin de amor, es e)mero a los ojos de la muerte. *o $ue viene despu"s, eso $ueda. Johannes Kaup% ;uisiera llamar su atencin so're una +orma del amor, en la )ue aparecen constantemente grandes heridas ( )ue usted tam'i<n tra'a,a en sus seminarios% el amor ( el muchas veces pertur'ado amor entre padres e hi,os )ue puede e3istir pero )ue e3iste tam'i<n de modo pertur'ado hasta una edad avan9ada ( )ue tiene e+ectos hasta entonces# .;u< dir/a usted0 .*u-l es realmente la esencia del amor entre padres e hi,os, una sana relacin entre padres e hi,os, de )ue se trata realmente, es compara'le con una mascota )ue uno lleva de a)u/ para all-# En )ue consiste la gran di+erencia0 Bert Hellinger: -$u nuevamente se ve claramente $ue esto es visto como algo $ue sucede entre personas, o sea entre estos padres y el hijo o entre el hijo y esos padres. Esto solamente se puede comprender si uno lo mira en un conte'to m%s amplio. /uando por ejemplo la madre ha recha(ado a su propia madre o no $uiso saber nada de ella, entonces su hija sustituye para ella a esa madre. *a relacin no resuelta de la madre con su madre se trans)iere a la relacin de la madre con el hijo. Eso se llama una parenti)icacin. 3o e'iste ninguna solucin entre la madre y su hijo antes de $ue esta madre no mire a su madre, se incline ante ella y le de la honra $ue le corresponde como madre. . antes de $ue ella no tome de su propia madre lo $ue esta madre le regal, lo honre y lo deje desarrollar dentro de ella y lo regale de este modo a su hija. *a hija est% inmediatamente aliviada cuando la madre )rente a su madre completa esta reali(acin. Johannes Kaup% >ero eso es terri'lemente di+/cil para algunos por)ue posi'lemente la madre no considere )ue tiene )ue honrar a su madre, so'retodo no lo considera cuando ella )ui9-s +ue pegada por su madre o +ue menospreciada en su propio ser mu,er, no +ue aceptada ( para decirlo de alguna manera su historia de culpa nuevamente se arraiga en otra historia de culpa# Bert Hellinger: <sted nuevamente lleva las cosas a una relacin de dos, no es una relacin de dos, en )amilias y en parejas no hay relacin de dos, siempre son relaciones entre sistemas. 2ientras yo siga )ijado en una relacin de dos no hay solucin, todo buen consejo a la madre y todo buen consejo a la hija no aportar% ning1n resultado. *e voy a traer un ejemplo: una mujer a la $ue ni si$uiera cono(co, me escribe una carta. Ella es la segunda mujer de su marido y dice tener una hija en com1n $ue no $uiere saber nada de sus padres, ella rompi todo contacto con esa hija. 4ue entonces $ue se le ocurri $ue $ui(%s habra $ue ordenar algo en relacin a la primera mujer de su marido y en relacin al padre de su marido, ya $ue los dos estaban e'cluidos. -l atardecer, encendi una vela y se inclin muy pro)undamente delante de la primera mujer de su marido y dijo: :ahora te doy el honor;. - la noche siguiente hi(o lo mismo con el padre de su marido, encendi una vela, se inclin pro)undamente y le dijo: :te doy el honor;. &ocos das mas tarde la hija la llam: 2am%, voy, y ella )ue. Estuvo e'tremadamente )eli(, no tena palabras para decir lo mucho $ue le gustaba su casa y todo se orden. Johannes Kaup% Be gustar/a preguntarle )ue )uiere decir darle a alguien el honor, honrar a alguien# Eso no lo hago con pronunciar tan solo una +rase% C(o te honroD# Bert Hellinger: Eso es barato.

Johannes Kaup% Eso es 'arato, eso es casi un po)uito teatral# .;u< es lo )ue sucede cuando (o honro a alguien0 .;u< es lo )ue tiene e+ecto realmente0 Bert Hellinger: Honrar $uiere decir $ue yo recono(co $ue esa persona pertenece +4orma parte,. En ese ejemplo $ue yo le di, $uiere decir $ue la madre le dice a la primera mujer, :tu me antecedes, tu eres la primera. .o soy la segunda; y lo $ue le dice al padre del marido es: :tu tienes prioridad, solamente a trav"s tuyo tengo a este hombre. .o recono(co esto. -hora te doy un lugar en mi cora(n, un lugar honorable;. En ese instante el otro puede acercarse, puede ser gentil y todo el sistema cobra )uer(a a trav"s de esto, esta )uer(a despu"s se e'presa. &ero decir as como as yo te honro, no, tan barato no es esto. Esto es un proceso de trans)ormacin $ue es completado por lo m%s pro)undo del alma. Johannes Kaup% En este proceso de trans+ormacin, en el )ue los hi,os honran a sus padres o de'er/an honrarlos, ha( lugar tam'i<n para la emocin como por e,emplo el odio, tan 'ien e3iste esto, por)ue tan r-pido no puede suceder esto# Eso son soluciones de las )ue usted ha'la, pero tam'i<n en el proceso emocional aparece mucha agresin, ra'ia, odio ( otros sentimientos diversos )ue sencillamente son necesarios a veces, no hace +alta )ue sean e3presados pero de'en ser por lo menos tenidos en cuenta# Bert Hellinger: .o no he visto eso, eso son imaginaciones, $ue se describen o $ue se di)unden sin $ue yo las haya visto jam%s. El hijo ama a sus padres de una manera muy pro)unda, en este amor uno puede con)iar totalmente. *o $ue sucede es $ue cuando el acceso de este hijo a su padre o a su madre le )ue imposibilitado, por ejemplo, cuando estuvo mucho tiempo en un hospital, entonces el dolor es tan grande $ue este dolor se e'presa como agresin. &ero este es el otro lado de la p"rdida su)rida, es solamente otro lado del amor, de lo $ue se tratara ahora es de volver hacia atr%s y hacer aparecer la interrupcin del amor hacia el padre o hacia la madre. Eso es un proceso muy doloroso, pero all donde se logra esto, todo lo $ue uno ha se0alado como motivo de odio ya no tiene ninguna importancia. Johannes Kaup% >ero usted conoce esa e3periencia de )ue uno realmente solo puede odiar a a)uel )ue se ama# ?o creo )ue no puedo odiar a nadie tanto como a mi propia mu,er# ? pro'a'lemente no pueda amar a nadie tanto como a ella# Bert Hellinger: Este odio es un sentimiento in)antil, personas adultas no odian en ese sentido, odian solamente cuando se sienten como ni0os o sea, impotentes como ni0os, por este motivo un hombre no puede odiar a su mujer, el puede trans)erir algo sobre ella desde su in)ancia, eso es algo completamente di)erente. &ero reducir esta situacin simplemente a la conducta, esto no )unciona. 3o es posible. *a sencilla solucin entre padres e hijos es $ue el hijo recono(ca, :yo tengo la vida de ustedes, ustedes son mis padres y yo los tomo a ustedes as como son, como mis verdaderos padres;. /on esto el chico $ueda en pa(. Entonces puede tomar de sus padres tambi"n algo distinto, a$uello $ue los padres le o)recen. 3osotros muchas veces tenemos la idea loca $ue podramos haber tenido otros padres, o $ue los padres tendran $ue haber sido distintos de lo $ue son, en ese instante el chico est% completamente limitado, en el )ondo est% como loco. 2uchas pretensiones $ue los hijos tienen hacia los padres, son por lo general pretensiones locas, $ue los padres nunca podran cumplir y a1n si las intentaran cumplir, el chico no las aceptara, por$ue esas e'igencias provienen de otro nivel, el chico no $uiere algo de los padres en ese sentido, lo $ue tiene e)ecto en ese conte'to, es una din%mica completamente distinta. *o $ue todava era importante en relacin a lo $ue usted dijo anteriormente sobre el odio de los padres: un chico $ue odia a los padres se va a castigar enormemente por$ue la pro)undidad del alma no permite esto. Es una herida o una agresin tan pro)unda contra el orden $ue esto no es posible. . es adem%s tpicamente occidental. Entre los (ul1es por ejemplo, nunca he visto $ue alguien hablara de manera despectiva de sus padres. Eso era impensable. Ellos todava pueden ver lo $ue $uiere decir recibir la vida de los padres. Johannes Kaup% ?a hemos ha'lado varias veces so're rdenes, esos son sistemas de rdenes los )ue usted encuentra o usted ordenar/a esto en un conte3to m-s amplio# *uando usted dice por e,emplo, el alma tiene un orden, ( seg=n ese orden de'en vivir

las personas, eso suena algo arcaico, como un sistema arcaico, casi como una cosmolog/a# .1sted lo comprende de esta manera o usted descu're esto ( se sorprende +rente a lo )ue descu're0 Bert Hellinger: *a palabra orden est% recargada. &ero un %rbol cuando crece, crece seg1n un orden preconcebido, no puede escaparse de "l, justamente por$ue el coincide con lo $ue lo precede, es capa( de desplegarse, pero el est% siempre en un medio ambiente di)erente, cada %rbol es di)erente y ning1n %rbol es igual a otro. . a1n as, siguen todos el mismo orden seg1n el cual pueden desarrollarse. 6e manera similar sucede con las personas, por ejemplo, el orden muy sencillo de $ue cada persona tiene un padre y una madre. Hoy en da muchas veces las mujeres se comportan como si pudieran tener hijos sin un hombre o sin un padre. O los hijos se comportan como si pudieran tener su vida sin sus padres. Eso es loco. /uando esta realidad tan sencilla puede ser reconocida, el hecho de $ue yo tengo padres y $ue son los 1nicos verdaderos, $ue si ellos )ueran distintos, yo tambi"n lo seria y $ue yo no puedo estar en consonancia conmigo mismo si recha(o a mis padres por$ue recha(%ndolos a ellos me recha(o a mi mismo. /uando recono(co estas cosas tan sencillas, entonces ya se ha ganado mucho. Johannes Kaup% 1sted dir/a, para terminar, )ue el amor es algo di+erente a un sentimiento, tr-tese (a del amor de pare,a o del amor hacia los padres o el amor de un hi,o# ;ue el amor es como un estar en consonancia ( en con+luencia con una corriente de +ondo, de nuestra e3istencia, )ue nos transporta, )ue nos soporta# Bert Hellinger: E'actamente, usted lo ha dicho muy bellamente. /on este con)luir en una corriente de )ondo se liga tambi"n esto de $ue el amor se rige seg1n un orden, orden y amor se pertenecen y en e)ecto, el orden antecede al amor. El amor est% al servicio de este orden m%s grande, cuando el amor se adecua a este orden, puede desplegarse en el interior de "l, de la mejor manera. Johannes Kaup% Eracias por esta conversacin#