Qu es la verdad?

Existe la verdad
absoluta?
Autor: Lic. Dawlin A. Urea
(El Lic. Urea es Pastor, y miembro de la Asociacin Cientfica
CRS - Creation Research Society)
Es importante la verdad?
Hace a penas unas horas vi un video en YouTube que me puso a hervir
la sangre de impotencia. Un reportero de CNN hizo bsicamente las
mismas preguntas a dos personas entrevistadas. A uno le pregunt con
Spin y al otro le pregunt con Spin.
A qu me refiero?
Cuando usted hace una pregunta, esa pregunta puede venir prejuiciada,
o sesgada hacia uno de los dos lados del debate de que se trate. Y los
hijos del pecado, los que llaman bien al mal y mal al bien
(homosexualidad, mentira, idolatra, etc.), se han hecho expertos en
hacer lucir mal a los hijos de Dios presentndolos como idiotas
intransigentes que al no transar, lucen intolerantes. Sin embargo, si nos
fijamos bien, la intolerancia viene solamente de su lado. Ellos no
toleran nuestra cosmovisin cristiana y nosotros, que s toleramos su
visin anticristiana, somos los que parecemos intolerantes. Imagina
usted que los creyentes hace 100 aos hubieran usado su poder absoluto
de los gobiernos, academia, ciencia, etc. para reprimir el punto de vista
de ellos - como lo hacen hoy los Talibanes y los Ayatolas iranes? Lo
hubiramos logrado! Pero aunque la religin cristiana es exclusivista,
no es intolerante.
El entrevistador le pregunt al Darwinista la razn por la que l y su
organizacin se oponan "a que se enseara la Teora del Diseo
I nteligente en las escuelas - una teora que haba sido probada falsa
una vez tras otra", pero a la invitada cristiana le pregunt la razn por
la que ella y su organizacin se oponan a que se enseara "lo que la
ciencia muestra que es cierto, que hemos evolucionado y que todo lo
que existe viene del Big Bang".
Note cmo ambas preguntas mostraron un sesgo prejuicioso y amaado.
El periodita, en su pregunta incluy la conclusin a que l quera que
sus televidentes llegaran, an antes de que los entrevistados dieran sus
puntos de vista.
Y como casi siempre, en vez de gritar a la pantalla de la compu
(confieso que lo hice - para escndalo de mi familia!), y al no poder
hacer nada acerca de lo que sucedi en dicha entrevista, lo que he
decidido hacer es compartir con ustedes lo que est en el trasfondo de
todo esto: La Verdad.
Es importante conocer la verdad? Es importante que algo sea
absolutamente cierto? Existe la verdad absoluta?
S que para mis amigos evolucionistas, darwinistas, atestas,
materialistas, evolucionistas, etc., pero principalmente para los
"relativistas" el trmino "verdad" les hace estallar una vena en algn
lugar del cerebro, pero veamos si tal vez existe algo absolutamente
"cierto".
Para entrar en materia, olvidmonos del debate Evolucin-Creacin.
Olvidemos el prejuicio anticreacionista del entrevistador... Vayamos al
corazn del asunto; porque el problema no est en las ramas, sin en el
tronco y el tronco es que para la mayora del impo lo "cierto" o
"verdadero" depende de si le conviene en el momento o no.
Pero No se hace este ejercicio asumiendo que no existe un Creador a
quin un da responderemos por haber dicho, enseado o credo lo "no-
cierto" en vez de lo "cierto" o "verdadero"... sabiendo que haba una
diferencia entre ambos?
Miren el caso de Jess frente a Pilato:
Hace ms de dos mil aos Jess es colocado ante Pilato y se da el
famoso intercambio entre ellos que ahora cito:
"Le dijo entonces Pilato: Luego, eres t rey? Respondi J ess:
T dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido y para esto he venido
al mundo: para dar testimonio de la verdad. Todo aquel que es de la
verdad, oye mi voz. Le dijo Pilato: Qu es la verdad? Y dicho esto,
sali otra vez a donde estaban los judos, y les dijo: Yo no hallo en
l ningn delito.
J uan 18:36-38
La pregunta que Pilato le hizo a Jess todava resuena en algunas salas
universitarias: Qu es la verdad?
Y es que lo que realmente importa hoy en da no es qu es la verdad,
sino "Qu es popular? Qu me hace sentir bien? Qu es aceptable
para la mayora? Creen que las cosas son solamente "relativamente
ciertas", es decir, "No hay verdad objetiva".
Pero Es cierto que no hay verdad objetiva... Que no hay verdad
absoluta?
De ser cieto que la verdad no es absoluta estuviramos en muchos, pero
muchos problemas. Sin embargo, noten cmo el impo selectivamente
usa su definicin de "verdad" de la manera que le conviene en asuntos
de orgenes, por ejemplo, pero en otros asuntos del diario vivir, no lo
hace.
A qu me refiero?
Miremos el siguiente ejemplo y s que me dar a entender:
Imagine que un polica de carreteras lo detiene porque usted va a 120
kilmetros por hora en una zona en la que solamente est permitido ir a
80 kilmetros por hora. Podra usted decirle al oficial que su verdad es
"subjetiva"? Argumentando que
su versin de que usted se iba
desplazando a 120 kilmetros
por hora es slo su verdad, no la
"verdad" de usted"...
Qu hay de si su hijo dice que
l no se rob un juguete en una
tienda, cuando en realidad lo
hizo? Si la verdad no es absoluta,
No puede su hijo alegar que su
verdad es tan verdad como la del administrador de la tienda que a la
salida viene y le cuenta lo que l vio en la cmara de seguridad? No
podra alegar su hijo que el administrador de la tienda miente, porque en
la mente de su hijo, l no se rob nada, sino que solamente "lo tom
prestado para regresarlo la prxima vez que regresaran a la tienda?
Cree usted, despus de estos dos ejemplos, que la "verdad" es subjetiva
- que depende?
Qu hay de su mdico, acaso no quiere que le diga "la verdad"? O
est bien que la "verdad" del mdico sea una y la verdad suya sea otra?
Si usted es un relativista neto, que el mdico le diga que tiene cncer o
que no se lo diga dara lo mismo, porque despus de todo... Quin o
Qu establece qu es verdad y qu es mentira? Quin o Qu establece
qu es verdad objetiva o qu es verdad subjetiva?
En estos ejemplos que he colocado aqu tendramos que estr
clnicamente locos o ser sinverguenzas para no saber que lo "verdadero"
es lo verdadero y lo que usted le diga al oficial de polica o el cuento
que su charlatn hijo se invente no los sacarn del apuro en que estn
metidos... porque ni el polica ni el administrador de la tienda se comer
el caramelito. Sin embargo, son estos tipos de caramelitos envenenados
que los maestros de universidad hacen a nuestros hijos comerse todos
los das en las salas de las universidades.
La verdad es que a usted le gustara saber si tiene cncer o no. No sea
intelectualmente deshonesto!
Entonces, si todos estos eventos se corresponden con la realidad en la
vida diaria -- Por qu es diferente cuando pensamos en la moralidad, la
religin o los orgenes?
Importa si la moralidad y la religin corresponde a la realidad?
Importa si venimos de una explosin de basura espacial o venimos de
la mano de un Creador con infinito poder que nos ama y por eso nos
puso aqu?
Si usted es lo suficientemente amoral y su intelecto est tan envilecido
que ahora mismo usted puede responder que no le importa la respuesta a
ninguna de las preguntas anteriores, por favor, detndase aqu y no
contine perdiendo su tiempo. Pero si la situacin es diferente, deme
unos minutos ms.
Qu es la verdad?
El significado de la verdad es precisamente eso... La "verdad". La
verdad es lo que corresponde a la realidad, a decir las cosas como son, a
diferencia de lo que no son.
En su famosa e influncial obra "No tengo suficiente FE para ser un
ATEO", Geisler y Turek, nos proporcionan seis caractersticas de la
verdad:
1. La verdad es descubierta, no inventada. La verdad existe
independientemente de que alguien la haya descubierto o no. Un
ejemplo de esto es que la Gravedad exista antes de que Newton
la descubriera.
2. La verdad es transcultural, y si algo es cierto, es cierto para
todas las personas, en todos los lugares, en todo momento. 2
+ 2 = 4 para usted, para m, aqu, en China y en un planeta que
pudiera existir en una constelacin imaginaria.
3. La verdad no cambia a pesar de que nuestras creencias
sobre ella cambien. Por ejemplo, cuando empezamos a creer
que la tierra era redonda en vez de plana, la verdad sobre la
tierra no cambi, slo cambi nuestra creencia sobre la tierra.
4. Las creencias no pueden cambiar un hecho, no importa con
cunta sinceridad e inocencia se aferre uno a sus creencias.
Por ejemplo, Obama puede creer que est bien que dos hombres
formen una familia, pero eso no cambia la "verdad". La verdad
es que todo nio necesita una "madre" y un "padre".
5. La verdad no se ve afectada por la actitud del que la profesa.
Por ejemplo, una persona arrogante no hace la verdad que
profesa falsa. Una persona humilde no hace que el error que
profesa sea cierto. Clinton tuvo sexo con Monica Lewinsky
aunque en su arrogancia por ser presidente y creerse intocable,
lo negara. Introducir el pene (de un sacerdote, un presidente o un
cnyugue) en la boca de otra persona es tener sexo. Punto.
6. Todas las verdades son absolutas. Incluso las verdades que
parecen ser relativas, en realidad son absolutas. Que el chico
se rob el juguete de la tienda es absolutamente cierto aunque en
su mente haya racionalizado que "slo lo tom prestado".
Muchas veces los cristianos nos sentimos frustrados porque nos parece
que Dios debi ser ms explcito en muchas reas de la Biblia, pero en
especial en lo que tiene que ver con los orgenes.
Nos gustara que Dios hubiera explicado con lujo de detalle cmo
ocurri todo... Pero es que estamos locos? Es que nuestra arrogancia
nos ha hecho creer que si desde hace 4,000 aos Dios hubiera escrito un
libro altamente tcnico e imposible de entender para los seres humanos
de entonces... (tampoco hoy lo entenderamos!), de alguna manera ms
personas creeran en l? No!
El que no cree en la verdad absoluta no lo hubiera hecho tal y como los
escribas y fariseos del tiempo de Jess se reusaron a creer contra toda
evidencia. El arrogante ateo no cree en Dios porque no hay evidencia,
sino porque se resiste a creer lo que es evidente pero no le conviene. O
no saben ustedes que los lderes del Sanedrn que le pagaron a los
guardias de la tumba de Jess para que dijeran que los discpulos se
haban robado el cuerpo de Jess saban bien que haba resucitado y que
por tanto era el Hijo de Dios?
Busque ahora mismo a un polica de caminos y pregntele si TODOS
LOS DAS DEL MUNDO no encuentra a un violador de los lmites de
velocidad que est dispuesto a ir a la tumba insistiendo en que no iba a
ms de 70 kilmetros por hora, an cuando el radar del polica marc
que iba a ms de 140 kilmetros por hora! Yo mismo lo he hecho! No
seamos hipcristas!
Es por eso que Dios dice: "El necio dice en su corazn que no hay
Dios" (Salmo 14.1).
Note que hay muchas personas que tal vez crean de todo corazn que no
hay Dios, pero an a esa "inocente" y "persuadida" persona, Dios le
llama "NECIA". Porque para Dios solamente hay cosas blancas y
negras, no hay grises.
La verdad es verdad aunque nuestra nocin de ella cambie conforme
"progresa" la sociedad. As que usted hermano (a) cristiano, djese de
estar construyendo el caso del enemigo cuando acusa a Dios de no
proporcionar suficiente evidencia de que existe o de cmo cre el
universo y la tierra.
Si alguien es un idiota arrogante, perdn, si alguien es un "necio"
arrogante, para esa persona Dios no se har evidente en Su creacin an
cuando l mismo baje y se le presente.

Tmense un ratito y lea la porcin siguiente
Haba un hombre rico, que se vesta de prpura y de lino fino, y
haca cada da banquete con esplendidez. Haba tambin un mendigo
llamado Lzaro, que estaba echado a la puerta de aqul, lleno de
llagas, y ansiaba saciarse de las migajas que caan de la mesa del
rico; y aun los perros venan y le laman las llagas. Aconteci que
muri el mendigo, y fue llevado por los ngeles al seno de Abraham; y
muri tambin el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alz sus ojos,
estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lzaro en su
seno. Entonces l, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten
misericordia de m, y enva a Lzaro para que moje la punta de su
dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en
esta llama."

"Pero Abraham le dijo: Hijo, acurdate que recibiste tus bienes en tu
vida, y Lzaro tambin males; pero ahora ste es consolado aqu, y t
atormentado. Adems de todo esto, una gran sima est puesta entre
nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aqu a
vosotros, no pueden, ni de all pasar ac. Entonces le dijo: Te ruego,
pues, padre, que le enves a la casa de mi padre, porque tengo cinco
hermanos, para que les testifique, a fin de que (ellos crean y) no
vengan ellos tambin a este lugar de tormento. Y Abraham le dijo: A
Moiss y a los profetas tienen; iganlos. l entonces dijo: No, padre
Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se
arrepentirn. Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moiss y a los
profetas, tampoco se persuadirn aunque alguno se levantare de los
muertos
Lucas 16:19-31
Esa es la actitud de Dios hacia los necios (que se hacen llamar a s
mismos por un sinnmero de adjetivos: evolucionistas, deistas
evolucionarios, humanistas, atestas, darwinistas, materialistas...) que
hacen jueguitos de palabras con la "verdad". Porque no son ms que
NECIOS!
Si an despus de leer este humilde tratado usted insiste en que lo que
es verdad no tiene que ser "verdad" para todo el mundo, dese un
brinquito de la Torre de Pisa hacia el vaco y veremos si la verdad es
absoluta o no.
http://www.antesdelfin.com/resp0360.html
Verdades absolutas y relativas: Relativismo moral

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Hoy en da, en la sociedad donde vivimos, encontramos que cada persona define las verdades que
van a gobernar su vida. Constantemente estamos escuchando que la gente responde con frases
como las que siguen: Eso piensas tu, yo pienso distinto, t que me juzgas si tambin cometes
errores, yo creo que esto es lo mejor para mi vida. Y as como esas hay muchas ms que
demuestran que el mundo donde vivimos, se basa en verdades subjetivas, en un relativismo moral
donde todo depende, y no hay verdades absolutas para nadie.
Por ejemplo, la preferencia por un sabor de helado, o por otro, sera un claro ejemplo de una
verdad subjetiva. Donde sera imposible ponerse de acuerdo en determinar cul de todos los
sabores es el ms rico, porque cada quien va a elegir el que ms le guste.
El problema no est en la eleccin de sabores de helados, sino en la eleccin de valores morales.
Cada persona tiene su preferencia en cuanto a lo bueno y lo malo. Y muchas veces olvidamos que
hay verdades absolutas que funcionan aunque no las reconozcamos.
Una verdad absoluta tiene caractersticas:
-Es objetiva: No depende de nosotros, de nuestros gustos o preferencias, si me funciona o no. Es
superior a nosotros. Nos sintamos bien o mal, funciona. La Palabra de Dios funciona aunque
nosotros no la aceptemos, o no estemos de acuerdo. Los principios bblicos no dependen de
nosotros.
-Es universal: Funciona igual en todos los lugares, para todas las personas, en todas las pocas, sin
diferencia de religiones, culturas, etc. La Biblia funciona hoy, se aplica hoy, transciende las
barreras culturales, la Palabra de Dios nunca pasara, aun cuando el cielo y la tierra pasen (Mt
24:35) Dios nos ama, y nos escucha, aun cuando nosotros no lo queramos admitir, o aunque
nosotros no creamos en eso.
Cada da somos bombardeados en todas las areas de nuestra vida, con ideas y verdades relativas
falsas, que intentan desviarnos de lo correcto, de lo bueno para nosotros. El area ms afectada es
nuestra sexualidad. A tal punto es tan atacada y bombardeada que encontramos gran variedad de
posibles moralidades. Es como un men donde uno debe elegir alguna de ellas. Alguna de las
opciones actuales son estas:
-La cursi: abstenerse de relaciones sexuales.
-Protegerse: promueve a tener relaciones sexuales pero de forma segura y responsable. Invita a
apurarnos a tener relaciones, a probar, a cuidarnos para evitar embarazos no deseados, etc.
-Matrimonio
-Unin de hecho
-Homosexualidad
-Bisexualidad
-Divorcio
-Adulterio
As hay muchas posibilidades que estn muy a nuestro alcance. Tenemos que cuidarnos de no
aceptar cosas que parecen lindas a simple vista, pero que son dainas para nuestra vida. Hay
verdades que nos pueden confundir, que nos pueden hacer dudar, y decidir incorrectamente. Por
eso necesitamos que alguien gobierne nuestra vida, y para eso est Dios, pidiendo a gritos que le
demos una posibilidad para que el tome las riendas de nuestra vida.
Las normas de Dios son para nuestro beneficio, para protegernos, para que no nos salgamos del
rea protegida que Dios tiene para nosotros. No podemos vivir segn nuestra opinin, o nuestras
ganas o punto de vista.
Dios define lo que es pecado y lo que es santo, y debemos someternos a esa verdad absoluta.
Debemos buscar lo que Dios quiere que hagamos, la conducta que El quiere que tengamos.
La verdad de Dios debe gobernarnos.
Este es un pequeo resumen de un taller El planeta de los jvenes dictado por Howard Andruejol.
Fue redactado por Luciano Fiorini, quien deja en claro que se intenta transmitir el mismo mensaje original del autor
http://www.eslahora.org/verdades-absolutas-y-relativas-relativismo-moral.html

Fabeo
Ingles, frances unam
Escrito por Fabeo Sabrits el 22/09/2010
Hablar de la verdad absoluta es toda una odisea. Dado que que la mayoria estan familiarizados solo con la
verdad relativa, o el "tu verdad, mi verdad, etc"; Ademas el tema de la verdad absoluta se puede hacer tan
abstracto, que nos podemos perder en su bosque, pues el solo pronunciar el nombre de "la verdad absoluta"
ya envia al lector a un universo de ideas. Simplifiquemos pues el termino "verad absoluta" para poder
encontrarle un sentido universal.
Utilizaremos la palabra VERDAD como BASE para construir(y para crear cualquier cosa), Empezando por el
universo. Llamemosle verdad a la base que sostiene al universo. Establezcamos esto como principio.
Regresemos a el cada vez que nos hayamos perdido en el bosque de las ideas. Llamando verdad a la base
que sostiene el universo, nos hara facil el identificar a todo aquello que ha sido creado sinteticamente. (hoy en
dia estamos inundados de ideologias, teorias y toda clase de mitos sinteticos que buscan establecerse como
si fueran genuinos como la verdad(recordemos que la verdad es la base que sostiene al universo).
La verdad pues, es una base. La base que sostiene al universo y los seres que la habitan. Esa base no es
definida por el hombre. El hombre tan solo observa, opina y hace teorias sobre el comportamiento del
universo. El hombre tan solo observa. Pero la base que sostiene al universo es solo una, y es "la que es".
La verdad absoluta es la base. "LA QUE ES". No puede ser cambiada. Y si puede ser conocida. Para ello hay
que desterrar a "ideologias, teorias y toda clase de mitos sinteticos que buscan establecerse como si fueran
genuinos como la verdad.

salu2
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Martin Pancho
Viva las vegas

Escrito por Martin Pancho el 23/09/2010
Tambin se puede decir que para que exista una verdad con sentido,
debe haber un paradigma en el cual se sostenga. Que haya algo
absolutamente verdadero por ah dando vueltas y que "sostenga" al
universo (porque si no se cae), pero que no sepamos qu es, es lo
mismo que decir que hay una deidad que se ocupa de que todo sea
como debe ser, pero que no est a nuestro alcance conocerla.

La unica forma de conocer algo es concientemente, si alguien dice
que no sabe por qu, pero que est seguro de cual es la verdad
absoluta porque "lo siente en su interior" o "lo ve en el amor que hay
en el mundo" u otras formas msticas de tratar de justificar una
preferencia personal, no tendra valor de verdad porque esas NO SON
razones vlidas.

La nica forma en que conocemos algo es porque las demas personas
comparten nuestra experiencia. Si una persona se pone a hablar con
un rbol y dice que el rbol se mueve le responde, no importa si
realmente le responde desde su experiencia, lo importante es que
todas las demas personas experimentan la realidad de un forma en la
cual el rbol no est respondindole a nadie.
Si todos viramos que los rboles responden y una persona percibiera
ninguna respuesta, la situacin sera a la inversa.

La verdad depende de un paradigma, no de un delirio mstico o de un
delirio esquizofrnico, en resumen, no depende de delirios o de
preferencias personales.

Lo que hay es el universo (que es esa realidad que experimentamos
en conjunto, nadie la experimenta por si solo sino que es la misma
realidad para todas las personas en su sano juicio, es una buena
definicin para lo que es el sano juicio), si algo que decimos tiene
sentido y sucede en el universo, se da, ocurre efectivamente, entonces
es verdadero. Si tiene sentido y no sucede es falso. Y si no tiene
sentido, realmente no estamos diciendo nada que pueda ser falso o
verdadero.

A lo que voy es que, lo que puede ser verdadero o falso es lo que
podemos decir acerca de lo que ocurre en el mundo en relacin a lo
que efectivamente ocurre. Y lo que podemos decir siempre es relativo
al paradigma en el cual vivamos.
El mundo est ah y no est sujeto a nuestras ideas acerca de tica o
similares, simplemente est ah, es como es.

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Fabeo Sabrits

Escrito por Fabeo Sabrits el 23/09/2010
Tu dices: ".... La verdad depende de un paradigma... " Yo dije
"Utilizaremos la palabra VERDAD como BASE.. " Te pido que
caminemos por por el sentido del post para evitar hacerlo abstracto.
No te preocupes por la diversidad de ieas: comprende: una base no
esta en conflicto con la diversidad de opiniones. No, la base es
Ingles, frances unam
primero, a partir de ella se dan las opiniones. Si no le das importancia
a la base y consideras la opinion mas importante que la base entonces
conviertes en un caos el orden del conocimiento.

salu2

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Antifritzto

Escrito por Antifritzto el 23/09/2010
"Llamemosle verdad a la base que sostiene al universo."
Y esa base qu es? Un Dios creador? Un Dios pantesta? Existe
una base que sostiene el universo o eso es una simple metfora para
decir que hay una finalidad, una voluntad, un designio?
Designio y diseo son palabras que se parecen. Y me temo que en
este caso no voy a estar de acuerdo con usted y su establecimiento de
una verdad teleolgica. Curioso tambin es que teologa y teleologa
son palabras que se parecen.
Si la verdad absoluta es Dios primero habra que demostrar su
existencia. Y eso es bastante difcil, porque Dios no aparece por
ninguna parte, aunque se diga que est en todas.
"Yo dije "Utilizaremos la palabra VERDAD como BASE.."
Esa verdad, as con maysculas, es decir, la Verdad Absoluta Qu
es? Cmo la describira? Desde qu paradigma? Esa "base" se
establece en base a qu?

Saludos.

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Martin Pancho
Viva las vegas

Escrito por Martin Pancho el 23/09/2010
@Fabeo:
No tenes razn alguna para llamar verdad a ninguna opinin tuya
acerca de qu "sostiene" el universo (porque si no se caera).
Lo que estoy haciendo es dndole ms importancia a la base que a la
opinin. Porque vos tenes una preferencia personal por inventar una
verdad que sostenga el universo, en ningun momento justificaste tal
capricho.

Si podes justificar tus caprichos de alguna manera, entonces adelante.
Pero de lo contrario sos vos el que considera ms importante tu
opinin personal que la base. La nica base que hay es lo que sucede
cuando miramos y cuando miramoes vemos un universo, pero no hay
ninguna preferencia personal tuya que lo est sosteniendo para que no
se caiga, eso solo est en tu cabeza.

Si podes justificarte vas a poder seguir, de lo contrario vas a estar
hablando pavadas. Pero sentite libre de hablar pavadas, solo acepta
que son preferencias personales y no tiene valor de verdad fuera de tu
cabeza. Eso se llama honestidad.

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Fabeo Sabrits
Ingles, frances unam

Escrito por Fabeo Sabrits el 23/09/2010
Creo que sois como ninhos. Incapaces de darle la oportunidad a nada
que se manifieste inteligentemente. Sois como ninhos malcriados que
solo rabietean y no dejan que se les explique nada. Saltan a
conclusiones.. No permiten el paso a la filosofia.. Creen adivinar el
futuro y amenazan que no se de la situacion que creen holer a
distancia. No. Aqui no hay deseos de aprender. Aqui solo hay deseos
de estar estancado. De no avanzar. Creo que sois unos fracasados.

salu2

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Arthur Morales
Perez
Artillero escuela militar

Escrito por Arthur Morales Perez el 23/09/2010
Poncio Pilato le pregunta a Cristo ( el representante de Dios en la
tierra) Que es la verdad? Este ultimo se queda callado. Lo cual,
quiere decir, a todas luces que la verdad no esta en la religin.
Por otro lado la ciencia, slo se hace responsable de conocimientos
probables, pero en su discurso no parece haber absolutos. Lo cual
tambin nos dice, que la verdad tampoco esta en la ciencia.
Cuando nos analizamos o reflexionamos acerca de nosotros mismos,
nos damos cuenta que somos un mar de dudas e inquietudes, lo que
nos indica tambin que nosotros tampoco tenemos la verdad absoluta,
sino slo creencias.

As pues, si la verdad absoluta no esta en la religin, ni en la ciencia,
ni en nosotros. O continua oculta o no existe.

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Acrato Deutopa
Siendo no ser, para ser
cadiz

Escrito por Acrato Deutopa el 23/09/2010
Ja,ja,ja, ja,......... Todo Fabeo Siempre me hicisteis gracia. Apareces
desde la educacin ms exquisita mostrndote abierto y tolerante y
cuando te rascan un poco los cojones aparece el gaan que realmente
ocupa tu espritu. No te puedes contener; en cierto sentido, es porque
no ests muy convencido de lo que tu mismo piensas. Lo que piensan
los otros slo debera de servir para enriquecer lo que tu piensas
amigo Fabeo. , pero nada, no hay manera te crispas enseguida, no
estas preparado para la batalla....... Un saludo

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Uno Dos, Tres
Positronizacin
espiralidosa universid...

Escrito por Uno Dos, Tres el 23/09/2010
Yo creo que una cosa es que las verdades dependan de su contexto, y
otra cosa es deducir de ah que cualquier cosa que a alguien se le
ocurra decir es verdad. Incluso aunque las vedades sean relativas a su
marco, tambin hay mentiras e incongruencias.

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Plutn Aragn
Msica instrumental cee

Escrito por Plutn Aragn el 23/09/2010
Supongo que si supisemos realmente que es la verdad no estaramos
buscndola.



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Arthur Morales
Perez
Artillero escuela militar

Escrito por Arthur Morales Perez el 23/09/2010
Exacto, yo opio igual. Sigamos buscando.

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Fabeo Sabrits
Ingles, frances unam

Escrito por Fabeo Sabrits el 23/09/2010
Estimados lectores. Os agradezco de ya vuestro interes y vuestra
participacion en este hilo. Antifri, no se que pasa con tus mensajes,
no los puedo ver. Acaso te los borran? Por lo demas, la forma de
comprender este concepto sera mas facil si permitimos el uso de
metaforas. Les aseguro de que si hay entre ustedes quienes
comprendan y conozcan la verdad absoluta. Es muy dificil de
explicar y de ahi el caos de que no se puede avanzar. Yo os he
ofrecido un medio para conocerla, pero antes deagradecer, lo atacan y
lo hacen esteril. Perdonaran mi aparente despotismo, tan solo es mi
instinto de conservacion. Pues bien, llevare a cabo este tema y
exhortare a quien desee, a que lo lea y re-lea hasta que comprenda lo
que trato de expresar.
".. La verdad absoluta es la base. "LA QUE ES". No puede ser
cambiada. Y si, si puede ser conocida. Para ello hay que desterrar a
"ideologias, teorias y toda clase de mitos sinteticos que buscan
establecerse como si fueran genuinos como la verdad..."
Si la verdad es una base, entonces tiene que ser una base absoluta.
Atribuirle caracteristicas sinteticas termina destruyendo la calidad de
absoluta de la cual goza. No podemos dar nuestra opinion sobre la
verdad pero si podemos usar nuestra diversidad de pensamiento para
manifestar de mil formas todos los aspectos de su perfeccion. (ej.
:algunos la adornaran con laureles, otros otros le haran un templo,
otros escribiran sus principios en letras de oro y los colgaran a la
vista de todos).
La verdad es la base. "la verdad se manifiesta simple, pero esta
cimentada en profundos principios de perfeccion" De manera que
debemos manifestar a la verdad de manera simple, pero tambien
debemos conocer los profundos principios de perfeccion en los que
esta cimentada. Empecemos pues por conocer esos principios de la
forma mas simple.
el primero: Debe haber convivencia entre todos los seres y los
elementos que conforman el universo. Deliveremos.

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Martin Pancho
Viva las vegas

Escrito por Martin Pancho el 23/09/2010
Ok, todo bien. Pero se te tiene que preguntar por qu y tens que
responder por qu. Porque eso que ests tratando de proponer no es
necesario.

El universo es lo que es, punto. Ahora yo te pregunto, por qu razn
es necesario que haya algo que lo sostenga. Ya que vos decis que "la
verdad absoluta" lo sostiene, me gustara saber si es imposible que no
sea as y cmo. Porque segn yo lo veo, alcanza con que el universo
sea como es y se sostenga solo, no se va a caer en ningun lado.

Tu opinin personal es que tiene que haber algo que lo sostenga y se
te ocurre que hay que llamarlo verdad absoluta (sea lo que sea que
eso signifique, no tiene mucha importancia an), sin embargo vos
decis que no le demos importancia a las opiniones personales sino a
la base, por eso te pregunto, Por qu hay que s darle importancia a
tu opinin personal y no a la de otra persona que diga exactamente lo
contrario de lo que decis vos?

Si podes responder a las preguntas, entonces vas a poder seguir
exponiendo algo ms que un capricho o una preferencia que no es
vinculante para nadie fuera de tu cabeza. Pero si no tenes respuesta,
entonces acepta que es una idea tuya que no tiene valor de verdad
fuera de tus preferencias. Eso se llama honestidad.
Una vez aceptado, yo no tengo problemas en leer tu hipotesis
aceptando que inventes cosas sin razn, me encanta leer ciencia
ficcin y relatos fantsticos. No me parece literatura basura como
muchos consideran, me parece una gran forma de contar historias.

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Fabeo Sabrits
Ingles, frances unam

Escrito por Fabeo Sabrits el 23/09/2010
Estimado Martin. Creo que no aprendiste metafora o semantica en la
escuela.
Yo dije, veamos la verdad como una base. Una base en donde se
encuentra cimentada una estructura. En este caso llamemos base a la
verdad. Definamosla como una base y como una herramienta.
Procedamos

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Martin Pancho
Viva las vegas

Escrito por Martin Pancho el 23/09/2010
Enabsoluto, lo que dijistye es lo siguente y te cito:
"Utilizaremos la palabra VERDAD como BASE para construir(y
para crear cualquier cosa), Empezando por el universo. Llamemosle
verdad a la base que sostiene al universo."

El universo lo ests construyendo vos sobre una base. Eso quiere
decir que el universo es tuyo solamente o que la base es la misma
para todos. En el caso de que sea lo primero, no hay problema,
porque son ideas en tu cabeza. Pero en caso de que digas que el
universo de todas las personas est construdo sobre una base, mejor
que lo justifiques o aceptes que en realidad es lo primero.

O quiz el universo tambien sea una metfora y la base tambin lo
sea, entonces nada de lo que decis es literal y la verdad es lo que se le
ocurra interpretar a cada uno, una metfora es eso.


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Fabeo Sabrits
Ingles, frances unam

Escrito por Fabeo Sabrits el 24/09/2010
".... Llamemos base a la verdad. Definamosla como una base y como
una herramienta...."
Martin. Pongamos la estructura del universo sobre una base. A esa
base llamemosle verdad. Esa base sera el cimiento en donde se
encuentra estructurado el universo. Siendo una base metaforica, no
necesita "sostener" algo que corra riesgo de caerse. Porque en este
caso esa base funge como principio...
salu2

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Acrato Deutopa
Siendo no ser, para ser
cadiz

Escrito por Acrato Deutopa el 24/09/2010
La base de los churros es la harina, sin harina no hay churros. Como
la harina se vuelve manejable con agua, se la echamos y con ella
podremos crear formas a travs de un mecanismo que las cree: la
manga churrera. Sin embargo, es necesario hacer comestible y
atractivo el producto, esto slo se consigue teniendo aceite caliente
donde expandir las formas de harina para que se conviertan en ese
slido calentito de forma de ocho o de filamento que tan bueno est
en las maanas de invierno con un buen caf humeante. Un poquito
ms o menos de sal en la masa, una mayor o menor densidad hace
que el churro sea un buen Churro o un mal churro, vamos un churro
muy churro ( palabra que se utiliza para calificar un mal trabajo) : Te
ha salido un churro, significa que es una mierda). Sin embargo,
cuando dices que este churro ( lo comestible) es un churro churro de
verdad, significa que est muy bien hecho. Tu puedes tener
manzanas, carne o cualquier otra materia que puedas combinar con el
agua, la sal y el aceite, pero nunca podrs hacer un churro con ello, si
la base que utilizas no es la harina.
La base del Universo slo puede ser la materia y la energa. Si yo
viera un churro por primera vez, sin saber lo que es Desde que base
partira para conocer lo que es?
-cientficamente analizara los compuestos y la proporcin de sus
cantidades. Como conocera las propiedades de sus compuestos
concluira que dicho producto el churro es producto de la
combinacin de harina, agua, sal con el objeto de lograr una
consistencia que permitiese ser moldeado a travs de un mecanismo
con el objeto de que adquiriera una forma que despus sera
colmatada en aceite caliente durante un tiempo hasta conseguir la
textura idnea para el consumo.
- Cul es el sentido de la existencia del churro? Una vez
experimentado su sabor, su color, su olor........ Se concluye que es una
creacin realizada por alguien inteligente para el consumo.
Porqu es una creacin inteligente? Porque existe una combinacin
matemtica de proporciones de elementos y de acciones que han
tenido forzosamente que ser ideada y experimentada en diferentes
intentos con objeto de conseguir el punto pertinente que le otorga a
dicha combinacin la denominacin de churro.
Pero Cul es el objetivo de tal creacin? Ampliar las posibilidades
del disfrute de los sentidos que intervienen en el acto de comer
proporcionando mayor cualidad al mismo.
Si pero Qu es lo que impulsa tal creacin? Slo se me ocurre
pensar que es una sabidura intrnseca y activa que entra en
funcionamiento cuando la materia y la consciencia entre en contacto.
Por tanto, si la base del Universo es la materia y la energa debe
existir algn tipo de consciencia que al contactar con ellas produzca
una sabidura intrnseca de dimensiones csmicas que produce el
movimiento de la evolucin de todo lo que hay.
Si esto no es as, el churro, la porra o el mate argentino no son
creaciones del hombre, sino que tienen su razn de ser en el mismo
origen del Bg-Bang. Total volvemos otra vez a lo mismo y entonces
amigo Fabeo es una necedad hablar de la verdad absoluta partiendo
de una base que tu llamas verdad. Bien, Cul es esa verdad? Es este
el problema, no sabemos cual es la verdad Existe? Yo creo que si,
pero no tengo salvo conjeturas cual es esa verdad. Imagnate que
todos aceptsemos que existe la verdad: tu lo aceptas, yo tambin,
imagnate que Martn, Plutn, Antifrizto, Zapatero, Clemente (no
tengo ni puta idea que nmero es), el mula Abderraman, el conserje
de mi escuela, Maradona....... En fin, cada individuo de la tierra
aceptamos que la verdad realmente existe Y ahora qu? Pues eso,
que cada uno tiene su versin de lo que puede ser la verdad, entre los
que se encuentran los que piensan que la verdad no es, y esta sera su
verdad de base.
Tendremos de momento que hacer como con los churros, estudiar sus
ingredientes entre los cuales nosotros tambin nos encontramos y ver
si el Universo responde a alguna verdad absoluta o a un churro del
azar. Un saludo

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Martin Pancho
Viva las vegas

Escrito por Martin Pancho el 24/09/2010
@Fabeo:
Entonces esa base no es verdadera mas que como a cada uno se le
ocurra entenderla. Eso es una metfora. Si tu verdad absoluta es una
metfora, entonces adelante, que cada uno la entienda como le de la
gana y haga lo que quiera con ella.

Adelante, tomemos como base una idea potica en tu cabeza y
partamos de ah. Todo lo que se contruya sobre ella va a tener el
mismo valor de verdad que su base, o sea, ninguno fuera de tu
cabeza, no vinculante para nadie. Pero vos ests pretendiendo que
hagamos eso, si la historia de ficcin es buena, va a ser divertido, de
lo contrario vas a estar perdiendo el tiempo o ejercitando tu prosa a
costa nuestra.

Aclarado que la idea no tiene ningn valor de verdad para las demas
personas, te escucho.

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Fabeo Sabrits
Ingles, frances unam

Escrito por Fabeo Sabrits el 24/09/2010
Estimado Acrato, nos has dado un churro. Un churro, en mi tierra
puede ser algo muy bueno o muy malo y generalmente representa una
invencion que sirve para rellenar un vacio. Creo que tu churro
pretende rellenar ese vacio y paradojicamente esa es tu situacion: No
has podido llenar un vacio y has utilizado un churro para hacerlo;
verdaderamente es un churro lo que rellena ese vacio que no alcanzas
a comprender.

salu2

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Fabeo Sabrits

Escrito por Fabeo Sabrits el 24/09/2010
Estimado Acrato, nos has dado un churro. Usas un churro para
rellenar un vacio. Un churro en mi tierra es una invencion que sirve
para rellenar un vacio. Paradojicamente tu usas un churro para
rellenar ese vacio que no comprendes.
Ingles, frances unam
salu2

http://grupos.emagister.com/debate/la_verdad_absoluta/6619-748594
Cul es la verdad absoluta? Todo este artculo se podra resumir en una frase, la nica
verdad absoluta es la tuya, da igual como sea el mundo realmente, a quin daes o lo loco
que ests, la nica verdad absoluta ser la tuya. El sbado noche desde un magnfico hotel
me puse a ver un documental de Al Qaeda de como usaban la verdad para sus fines y me
qued realmente impactado porque es lo que hace la gente constantemente y es algo que me
llevaba intrigando tiempo, me intrigaba porque pensaba que la gente era muy tonta si
realmente se crea sus propias verdades llenas de mentiras.
Al Qaeda por ejemplo utiliza extractos del corn para justificar el atentado contra civiles y
matar a todo aqul que no sea rabe, podemos resumirlo si eres de Al Qaeda y
especificarlo segn tu verdad, pero las cosas como son, matan a civiles. Ellos dicen, segn
extractos de su biblia que Dios les ayuda, les apoya y dems falacias. Utilizan su verdad
para manipular a los musulmanes pero espera que todava falta lo mejor.
Lo mejor de todo es que acusan a todo lo que no sea de Al qaeda, especialmente a cualquier
cosa que provenga de Norteamrica que est manipulado, influenciado y no cuenta los
datos objetivamente como por supuesto, segn ellos, SI hace Al Qaeda. En fin, una
paranoia dentro de otra paranoia. Si los canales de televisin ocultan informacin, los blogs
tambin pero lo hacen de forma distinta para favorecerse. Cada persona oculta partes de
la verdad absoluta a su modo y poner al aire las verdades del contrario cuando t ocultas
y manipulas ms informacin que el otro es bastante ridculo. Pues sabis que Eso lo
hace todo el mundo.
Esto me recuerda mucho al efecto blog, cuando un blog es demandado por una Empresa
automticamente todos los blogs apoyan al Blogger, parece que irrefutablemente una
empresa por serlo ya es culpable. Da igual lo que haya hecho el Blogger, si se le denuncia
bien merecidamente se acusar de CENSURA a la Empresa. Ese Blogger ha podido
difamar e insultar a la empresa por intereses profesionales y eso debe ser castigado, pero en
internet, un Blogger parece un protegido con preferencias y por lo tanto su verdad vale ms
que la de los dems. Esto no es siempre as, pero ocurre muchas veces.
La verdad Absoluta
Segn muchos lectores yo soy un Dios, segn muchos lectores yo soy humilde, segn
muchos lectores soy una persona admirable, segn muchos lectores no tengo razn en todo
pero les gusta leerme, cada lector ve al blog y a mi de una forma personal, ve su verdad
sobre m. Hay otros por ejemplo que quieren destapar la verdadera verdad sobre m, quin
soy realmente segn ellos. Un ser miserable, que se aprovecha de los dems y que est
completamente loco.
Dejando esto a parte, ellos tienen su verdad, yo tengo la ma y vosotros tenis vuestra
verdad absoluta, sin embargo SI hay una verdadera verdad, es difcil encontrarla pero
existe, al igual que la moralidad. Cul es la verdadera verdad? Cul es la verdadera
moralidad? No existe realmente una verdad absoluta pero si una verdad aceptable, una
verdad lo ms verdadera y perfecta posible y sabes cual es? Es aquella en la cual no haces
dao a los dems ni te haces dao a ti mismo.
Cuando un troll est obsesionado conmigo y me acosa llegando a sobrepasar la ley esta
persona por mucho que intente justificar su verdad jams responder con un SI a las
preguntas. No haces dao a nadie con tu verdad? No te haces dao a ti mismo con tu
verdad? Puedes obviar la pregunta y responder con un SI considerando que yo no soy
persona y otro SI considerando que no degrada su propia vida con este comportamiento
obsesivo, pero lo cierto es que cualquier persona cuerda que lea esto sabr que esta persona
est en una verdad dnde est degradando su vida y molestando a los dems. Por lo tanto su
verdad no es, ni de lejos, la verdadera verdad, aunque si la verdad de un loco.
Mi verdad es la verdad absoluta? Hago dao a alguien con mi verdad? Tcnicamente
estoy haciendo dao y sentir mal a los trolls que no soportan ver como sigo adelante y
tengo ms xito poco a poco y tcnicamente, segn ellos me hago dao a mi mismo porque
estoy loco y vivo en un mundo de fantasa pero si miramos desde una nave a 1000km de la
tierra vemos una persona que se conecta a un blog, escribe lo que le pasa por la cabeza y as
ayuda a miles de lectores a diario a estar mejor con sus vidas, incluso ayuda a psiclogos y
a futuros psiclogos. Realmente y objetivamente estoy contribuyendo de modo alguno a
hacer una humanidad ms agradable y no me baso en mi mismo para decirlo, ni en los
miles de mails y comentarios semanales que recibo, sino en profesionales de la psicologa
que me dicen que efectivamente estoy haciendo un buen trabajo y contribuyendo al mundo
de una forma positiva. Cuando haces algo y no haces dao a nadie ni a ti mismo ests
haciendo las cosas bien, y hablo de no hacer dao a nadie visiblemente, si alguien se siente
ofendido por prejuicios es su problema, no el tuyo.
Alguien racista se puede sentir mal porque una persona de color sea su abogado, Acaso
por eso la persona de color est hacindolo mal por ser abogado? Absolutamente no, aqu el
nico que no ve la verdad es el racista porque est haciendo dao a los dems (a las
personas diferentes de raza) hacindoles sentir mal y se hace dao a si mismo porque se
convierte en una persona ms vaca de mente con esta actitud neandertal.
No olvidemos que t podras haber sido de otra raza, t podras ser el invlido, el sordo, t
podras ser aqul que desprecias por tus prejuicios as que cuidado con tu propia verdad
absoluta.
Tenemos que tener muy claro que no estamos solos, compartimos el mundo con personas y
animales, los filsofos te dirn que no hay una verdadera verdad absoluta, que toda verdad
es subjetiva, pero eso es mentira, aquella verdad verdadera es aquella en la cual no nos
causamos dao a nosotros mismos ni a los dems, el sufrimiento es la peor sensacin y
cualquier cosa que hagamos si son comportamientos destructivos hacia los dems o
nosotros mismos, esa, te aseguro que no es la verdadera verdad.
Incluso yo cuando he criticado muchas veces lo he hecho haciendo dao a esa persona,
empresa, web Cuando haca eso no estaba siendo realmente verdadero. No podemos
hacer dao a los dems, por muy justificada que est la causa y creo que gracias a
conceptos como estos Espaa es un gran pas en el que no tenemos pena de muerte, no la
tenemos gracias a entender principios como estos. Mi verdad incluye venganza, castigo y
leyes ms duras pero la verdadera verdad es que esto no es as.
Es muy importante que entiendas esto porque yo tengo mi propia verdad pero entiendo
cul es la verdad absoluta y me intento ceir a ella siempre que puedo.
http://revista-digital.verdadera-seduccion.com/verdad-absoluta/