DOREEN MASSEY, GEOGRAFA Y FEMINISTA, SOBRE LA GEOMETRIA DEL PODER

Los espacios estn llenos de poder, son un producto de las

relaciones sociales
En el mundo, con los vnculos financieros, o en la intimidad, con la diferencia entre la cocina y una oficina. La
investigadora britnica propone otra mirada sobre los espacios: la que tiene que ver con el poder. As, analiza el
neoliberalismo, la globalizacin y la multipolaridad. Reivindica los nuevos espacios de poder en Amrica latina y
cuenta cmo sus conceptos tericos son aplicados en las reformas territoriales de Venezuela.
Usted suele repetir un lema: La geografa importa (Geography matters!). Por qu y para qu es
importante hoy la geografa?
Importa en principio porque la geografa de una sociedad hace una diferencia a la organizacin de la sociedad. El
desarrollo desigual dentro de un pas hace una diferencia en relacin con cmo funciona esa sociedad. Por ejemplo, si
hay personas jvenes que no tienen acceso a la cultura, van a tener dificultades para entrar en determinados espacios,
como los grandes museos o lugares por el estilo, espacios oficiales del arte; esta dificultad empeora la exclusin. La
organizacin del espacio tiene efectos sobre la posicin social de las personas. El espacio es un producto social y a su
vez tiene efectos sobre lo social. Porque el espacio est lleno de poder. Cada da producimos el espacio. A nivel
global, por ejemplo, estn los vnculos financieros, y aun dentro del espacio ntimo, la diferencia entre la cocina y una
oficina marcan estas relaciones de poder. En Europa, por ejemplo, en este momento un aspecto importante del
problema es espacial, porque no pueden disear una arquitectura financiera que ataque al desarrollo desigual entre
pases, es el problema fundamental, es geogrfico, pero no pueden manejarlo.
Cmo se enmarca la crisis griega en esta situacin geogrfica que describe?
Creo que el problema para los griegos es el resultado de que la arquitectura de la Unin Europea falla, porque no
puede resolver el problema del desarrollo desigual entre pases. Aparece como un problema del pas, pero en realidad
es un problema que est a nivel de la organizacin europea, no es individual de Grecia. Como en Grecia no pudieron
devaluar su moneda, tuvieron que devaluar a su gente. Entonces, el problema de no poder manejar estas cuestiones
geogrficas produce efectos terribles. Mi argumento tambin es que en trminos del poder de las elites de Europa,
estn fomentando polticas nacionalistas, y en lugar de acusar a los bancos y al FMI, la gente de Grecia est acusando
a Alemania, y la gente de Espaa tambin le echa la culpa a Alemania. Entonces, estn convirtiendo lo que es una
responsabilidad de los bancos en un problema donde la gente de diferentes pases estn luchando unos contra otros.
De esta manera, la imaginacin geogrfica, mediante las identidades nacionales, est siendo usada para enfrentar a un
pueblo contra otro.
Desde una perspectiva geogrfica, cmo ve este fenmeno que hoy se nombra como globalizacin?
En primer lugar, yo dira que el trmino globalizacin debera ser nombrado junto a un adjetivo, porque lo que hoy
tenemos es una globalizacin neoliberal. Entonces, el problema no es el hecho de ser global, sino la forma de serlo.
Es importante pensar en distinguir estas cuestiones. En segundo lugar, creo que necesitamos enfocar esta versin de la
globalizacin con un mundo multipolar. Para m es importante la idea de multipolaridad porque es un intento de decir:
S, queremos ser internacionalistas, globales, pero queremos ser globales de una manera diferente, no de una forma
neoliberal.
A qu se refiere con multipolaridad?
Es bueno aclarar esta idea, porque detecto en el debate actual diferentes interpretaciones. Creo que alguna gente, con
multipolaridad slo quiere decir que hay variaciones en el mundo, que algunos lugares son diferentes de otros. Pero
para m la cuestin de la multipolaridad es esencialmente poltica, es una cuestin que surge en una era unipolar, en la
que Estados Unidos y el neoliberalismo eran completamente dominantes. Entonces, la pregunta para m es podemos
establecer multipolaridad en el sentido de tener otras alternativas al neoliberalismo? As no hay un solo centro de
poder en el mundo. Hay manifestaciones que muestran que otras maneras de organizacin en la sociedad son posibles.
Por eso es que la cuestin de la multipolaridad est siendo encarada ac en Latinoamrica. Pero no todo el mundo
piensa as. Podemos realmente ser un desafo a la hegemona del liberalismo en un nivel internacional? La
multipolaridad para m es ms que un reconocimiento de las diferencias. Se necesita un desafo real a la dominancia
de la unipolaridad. En este momento parece haber una sola forma de la economa, que es la del mercado libre, la del
neoliberalismo. Desde ese lugar, cuando dicen que no hay alternativa, quieren decir que hay slo una manera de
organizar la economa y la sociedad. Es un tema casi filosfico, el espacio es la dimensin de la multiplicidad, el
espacio es la dimensin en que muchas cosas existen al mismo tiempo. Lo que hace el liberalismo y algunas de las
versiones de la modernidad es arreglar las diferencias geogrficas en una sola direccin histrica, mostrando que slo
hay una posibilidad. Abrirse a la multiplicidad implica espacializarse, abrirse a la posibilidad de la multipolaridad.
Pero qu sera reconocer que hay ms que diversidad?
Creo que el desafo real es a los principios del neoliberalismo, particularmente la idea de que el mercado es algo
natural, que est por fuera de lo social, algo que no se debe debatir, como una fuerza de la naturaleza. Y esto es lo que
establece el neoliberalismo, es el mercado. Lo primero que hay que hacer es desafiar esto. Segundo, debemos
desarrollar a un sentido multipolar, necesitamos desarrollar modos de organizar la sociedad, que tengan sus propias
trayectorias, sus propias dinmicas, que no sean slo una variacin del neoliberalismo, algo centralmente diferente
con una economa social que tenga una dinmica particular. Y tercero, tiene que ser sostenible. Porque nosotros en
Europa acostumbrbamos pensar que la socialdemocracia era una alternativa al neoliberalismo. Pero la
socialdemocracia fall completamente por diferentes razones, pero principalmente porque no fue lo suficientemente
radical a nivel econmico, no desafiaba al mercado, y adems no estableci una base social lo suficientemente fuerte.
Por eso fue insostenible econmica y socialmente.
De alguna manera, usted reconceptualiz la idea de lugar. De qu manera los lugares pueden tener un
sentido global?
Como gegrafa, por un lado quiero reconocer las especificidades de los espacios, amo los lugares y las diferencias
entre ellos. Pero por el otro lado quiero ser internacionalista, tengo intereses en las relaciones globales. Hay un
montn de gente que le presta atencin a la especificidad de los lugares, desde un lugar tpicamente romntico, ese
tipo de amor a los lugares se convierte en algo sentimental, esencialista. Yo creo que podemos amar la especificidad
de los lugares, pero al mismo tiempo debemos hacer implosionar este tipo de visin romntica y esencialista. Por
ejemplo, la britanidad. Inglaterra no sera Inglaterra sin las relaciones con el resto del mundo: imperio-colonia, lo
bueno y lo malo. Entonces, la identidad de los lugares no es algo que surge del suelo, sino de la relaciones que se
mantienen con el resto del mundo. Un lugar no es una cosa cerrada con una identidad esencial, es una articulacin
especfica de relaciones globales y es esa articulacin de relaciones ms amplias lo que le da su particularidad. La
especificidad de los lugares es siempre un producto de cosas ms amplias. Y esa especificidad es algo que est en
disputa.
Usted introdujo un concepto nuevo en geografa, el de geometra del poder. Puede explicar de qu se
trata?
Como deca, los espacios estn llenos de poder y son un producto de las relaciones sociales, hacemos el espacio todo
el tiempo. Pero el poder es siempre un producto relacional, no se trata de que yo tengo poder y usted no, se trata del
ejercicio del poder entre personas, entre cosas, entre lugares. El concepto de geometra del poder intenta captar estas
cuestiones. El espacio est siempre hecho de las relaciones sociales llenas de poder y, por otro lado, el poder siempre
tiene una cartografa, se puede hacer mapas del poder social, poltico, econmico.
Este concepto de geometra del poder est siendo utilizado en las reformas territoriales que se llevan a cabo
en Venezuela. De qu manera el gobierno de Chvez incorpora sus ideas?
Ellos estn usando esta idea de tratar de hacer ms igual la geografa del poder poltico en el pas. Y hay muchas
maneras de hacer eso. Primero tratan de igualar el poder entre las grandes ciudades de la costa y las ms pequeas que
estn ms alejadas. La idea es darles voz a todos los lugares en el nivel local en la conversacin poltica. Es un
proyecto que puede llevar mucho tiempo, pero ellos establecieron las formas institucionales que pueden desarrollar
este tipo de poder, sta es una de las cuestiones. El otro tema central es el desarrollo de los consejos comunales. Cada
cuatrocientos hogares puede formarse un consejo comunal. Son generados y operados a travs de una democracia
participativa. Esto es la autogestin local. La geografa del poder est basada en lo local, y va de abajo hacia arriba, lo
que cambia la naturaleza del poder, desde el poder de votar hasta el poder de hacer, de lograr cosas prcticas. Estn
tratando de pensar acerca de la geografa del poder poltico en el pas, tanto en trmino de regiones como de ciudades.
Por ejemplo, en Caracas hay un sentimiento real, la gente de los barrios pobres por primera vez realmente siente que
tiene una voz, y esto es un cambio en la geografa del poder poltico. Antes los barrios pobres estaban excluidos de la
conversacin poltica, no tenan una voz poltica, y creo que ellos ahora s la tienen.
Le parece que experiencias de Amrica latina, como la formacin de la Comunidad de Estados
Latinoamericanos y Caribeos (Celac), es una forma de desarrollar la multipolaridad?
Exactamente. Para m el establecimiento de la Celac es muy significativo, es la primera organizacin que incluye a
todos los pases de Amrica, con excepcin de Estados Unidos y Canad, marca una nueva identidad continental. En
Europa, a diferencia de lo que est sucediendo aqu, no hay realmente un sentido de identidad europea. Por otra parte,
la Unin Europea es slo mercado libre y competencia entre pases, no tiene que ver con un proyecto comn, con
relaciones sociales, simplemente neoliberalismo. Yo veo en Latinoamrica un mosaico de alianzas: est la Unasur,
ALBA, Petrocaribe, son maneras diferentes de imaginar el espacio que en Europa. Las relaciones pueden significar
mutualidad o cooperacin, o cambio igualitario, eso no es neoliberal. Y esto tambin es construir una identidad en el
continente, una solidaridad, lo que tambin permite las diferencias. Sabemos que Bolivia no es lo mismo que
Argentina, pero hay una solidaridad. Puede haber diferencias y solidaridad tambin. Y esto es diferente de lo que
sucede en Europa. Por un lado, hay un nuevo tipo de espacio, un nuevo tipo de identidad, pero tambin creo que esta
identidad est comenzando a desafiar al neoliberalismo. Para m, que lo veo desde Europa, esto es fantstico. Porque
lo que est sucediendo es la construccin de una nueva voz, que est diciendo cosas diferentes, y de esta manera est
desafiando al neoliberalismo. Por otra parte, hay experimentos de nuevas formas de democracia. Desde Europa, eso da
esperanza tambin, porque el establecer un sentido para este nuevo proyecto, como en Venezuela, realmente depende
de la gente. Y este tipo de proyectos son una forma de decir que hay alternativas al neoliberalismo. Lo que est
pasando en Amrica latina es diferente. Las preguntas son: es lo suficientemente diferente? Est desafiando las
bases? Es sostenible? Esto es realmente una batalla ideolgica, una batalla acerca de la imaginacin geogrfica. La
imaginacin geogrfica en Estados Unidos y Europa les dice que somos todava el centro del mundo. Lo que me
parece ms interesante es que desde Amrica latina estn planteando algo diferente. Yo estuve en India hace unos
aos, y ellos hablaban de polticas tecnolgicas y en sus discusiones se referan a sus relaciones de competencia con
China, nadie mencion a Estados Unidos o Europa. Esto es increble y significa que hay realmente posibilidades de
desarrollar un mundo multipolar, pero en el caso de India era una cuestin slo econmica. Lo que me gusta de
Latinoamrica es que tambin es un asunto poltico, un desafo al neoliberalismo.
Usted trabaja en la Open University, una universidad bastante particular en la escena acadmica de Gran
Bretaa, ya que est abierta a la clase obrera. Cmo es trabajar ah?
Es muy importante para m estar en la Open University (OU). Yo provengo de una zona pobre del norte, de la clase
obrera de Manchester, pero fui a la universidad de Oxford. Aunque realmente amo el trabajo acadmico, el elitismo de
Oxford me hizo pensar en que no quera ser una acadmica. Entonces, durante varios aos trabaj fuera de la
universidad haciendo otras cosas, porque pensaba que ser una acadmica era algo muy elitista. En un momento se
present la posibilidad de trabajar en la OU, y de esta manera se resolvi mi problema, personalmente porque era un
universidad con proyecto poltico de educacin popular y democrtica. Es el nico lugar en el que pienso que podra
ser feliz como acadmica. Es un proyecto democrtico, se puede ir a la OU sin ttulos, pero ofrecen el apoyo necesario
como para que cada persona pueda alcanzar el nivel universitario. Es una universidad explcitamente antielitista. Y es
masiva, tiene miles de estudiantes, en la facultad de ciencias sociales debe haber ms de diez mil estudiantes. Para m
es como debera ser la educacin en diferentes aspectos, es para cualquiera. En un curso puedo tener una gran
variedad de personas, puede haber un diplomtico, un ama de casa, un trabajador del puerto, y a m me encanta eso.
Me han ofrecido trabajo en universidades de elite, pero yo siempre continu trabajando en la OU.
Adems de su labor acadmica, usted suele trabajar con artistas.
S, trabaj con (el artista dans) Olafur Eliasson, que tiene un estudio en Berln. Me involucr mucho en proyectos
con artistas que estn interesados en el espacio. Recin terminamos un film en el que particip (Robinson in Ruins), y
tambin escrib un ensayo que se llama Landscape, Space, Politics (Paisaje, Espacio, Polticas). Lo que tratamos de
hacer es pensar sobre cmo leer el paisaje polticamente, sin romantizar, cmo caminar a travs de un paisaje y
entenderlo, y poder aprender del paisaje qu est sucediendo en la sociedad. Es un proyecto con un sentido poltico,
tiene mucho que ver con la globalizacin neoliberal, con la crisis financiera y con el reclamo de un cambio. Vanesa
Redgrave hizo la locucin en la pelcula. Me siento muy afortunada, porque el tema en el que estoy interesada, el
espacio y la poltica, est en todas partes, entonces puedo trabajar con una gran cantidad de personas. Puedo desplegar
mis inquietudes en diferentes reas, y de esta manera aprendo ms. Por ejemplo, los artistas piensan muy distinto de
m, y por eso me gusta trabajar con ellos. Tenemos acercamientos muy distintos a los mismos problemas, y para m
eso es maravilloso. Es lo que me mantiene activa, es la manera de abrirse a otras maneras de pensar.