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a Para Eduardo Souto de Moura

bem possvel que a interveno no
Pavilho de Portugal, em Veneza,
venha a ser um pequeno escndalo.
No faz mal, porque a arquitectura
no pode ser confundida com arte
e a fachada espelho com que tapa o
edifcio Fondaco Marcello numa
operao assinada conjuntamente
com o artista plstico ngelo de
Sousa uma instalao artstica,
no arquitectura.
A exposio, intitulada C Fora:
Arquitectura Desassossegada,
representa ocialmente Portugal
na 11. Mostra Internacional de
Arquitectura da Bienal de Veneza
e comissariada por Jos Gil e
Joaquim Moreno. hoje inaugurada
s 19h30 e pode ser vista at nal
de Novembro.
Souto de Moura falou ao P2
durante a montagem e est
contente com o andamento dos
trabalhos: A superfcie espelhada,
apesar de ser de acrlico, reecte
mais do que se esperava. a
sua primeira participao numa
bienal de arquitectura, mas j
antes tinha trabalhado em Veneza
(no concurso para um conjunto
habitacional de lvaro Siza para
o Campo di Marte, na Giudecca, e
numa ponte muito copiada, ainda
que no construda).
Desta vez, gostou de fazer uma
coisa moderna em Veneza, uma
cidade que acha mumicada.
A colaborao com ngelo de
Sousa foi a prova de que h uma
certa frescura nos artistas. Por
oposio, ser arquitecto cada
vez mais chato. Quanto ao tema
da bienal, acha-o mais intelectual
do que arquitectnico. Se fosse
comissrio de uma bienal de
arquitectura, escolhia como tema
frica, porque, como todos
sabemos: a o futuro.
As parcerias entre arquitectos e
artistas tm-se tornado habituais
nas representaes portuguesas
na Bienal de Arquitectura
de Veneza. Como surgiu esta
hiptese de trabalhar com ngelo
de Sousa?
Os comissrios, como sabem
que sou amigo do ngelo e que
trabalhei com ele naquela escultura
do Edifcio Burgo [na Avenida da
Boavista, Porto], propuseram a
parceria. O que certo que tem
corrido muito bem porque vamos
desenhando nos cafs em minha
casa. E o ngelo no se mete na
parte tcnica; praticamente, nem
eu. o engenheiro Rui Furtado
quem decide.
Discutiu-se muito, com os
comissrios a puxarem muito pela
proposta. No so pragmticos
como eu: um um lsofo e o
outro um terico da arquitectura,
com uma perspectiva muito
dirigida. Isso, se calhar, verica-
se tambm com o ngelo, que
um artista. Mas gosto muito de
trabalhar com outras reas.
E o que traz um artista para o
quotidiano da arquitectura?
Um arquitecto tem um dia-a-dia to
massacrante, com problemas to
pontuais e chatos, que perdeu j o
sentido de querer fazer o bonito,
o belo, o sublime e portanto
trabalhar com um artista uma
espcie de liolizao s dessas
partes que do muito gozo. H
uma certa frescura nos artistas;
so desprendidos. No passam
por aquela coisa, que ns temos,
das funcionalidades. So de uma
liberdade total.
A ideia de fazer uma montagem
com espelhos levanta algumas
dvidas quanto ao resultado
nal, um pouco entre a pea
artstica e a tenda de feira de
horrores
Percebo, porque o prprio tema
levanta dvidas: a que propsito
fazem um espelho?
Depois existem outras dvidas:
com que material trabalhar em
Veneza? Trabalhar com gua,
trabalhar com vidro? Mas h um
ligeiro gozo de fazer uma coisa
moderna em Veneza. Acho Veneza
lindssima, mas est demasiado
mumicada; um belo escaparate:
uma espcie de Las Vegas europeia
no por acaso que Las Vegas
faz questo em imitar Veneza. No
tem vida prpria, e no tem vida
urbana, a no ser nuns quantos
bairros. D-me um certo gozo
tocar no para ser exibicionista,
mas h [na nossa interveno]
qualquer coisa que pode pr em
questo
A Bienal de Arquitectura j teve
uma inuncia signicativa
na cultura arquitectnica
contempornea s recordar
a Strada Novissima em 1980
[comissariada por Paolo
Portoghesi] que celebrava o
ps-modernismo. Esse tambm
foi o ano em que Aldo Rossi
apresentou o Teatro del Mondo.
Faz sentido manter este tipo de
exposies internacionais?
Isto como as equipas de
futebol: tem altos e baixos. H
bienais que mudaram a histria
da arquitectura, como a Strada
Novissima. Ou o Teatro del Mondo,
um dos objectos mais bonitos
Um arquitecto tem
um dia-a-dia to
massacrante, que
perdeu j o sentido de
querer fazer o bonito,
o belo, o sublime
Entrevista Eduardo Souto de Moura
Por mais que queiram,
arquitectura no
escultura nem pintura
A percepo no Grande Canal vai ser alterada pela interveno de Eduardo Souto de
Moura e ngelo de Sousa na Bienal de Arquitectura de Veneza: uma superfcie espelhada
reproduz os edifcios circundantes. Foi um gozo fazer uma coisa moderna na cidade.
Por Ana Vaz Milheiro
A montagem do pavilho ontem
RENZOBUSETTO
P2 Sexta-feira 12 Setembro 2008 5
Aaron Betsky L fora: Arquitectura
para l do edicado , pode ser
muito interessante mas uma nsia
de intelectual.
O que diz coloca limites
na relao da arquitectura
contempornea com as artes
ou a losoa, por exemplo, que
estiveram muito presentes nas
dcadas de 80/90. Hoje, onde se
deve centrar o arquitecto?
H arquitectos, como o Rem
Koolhaas, que esto, cada vez
mais, a fazer projectos simples,
quase annimos h a gerao
inglesa, os colaboradores do
David Chippereld, que fazem
uma arquitectura simplicssima
de portas e janelas. E h o
grande problema da arquitectura
a habitao , que vai passar por
frica. Todos sabemos que a o
futuro e a grande aposta. E a vai
existir um regresso a uma certa
racionalidade entre material,
linguagem e sistema construtivo. Se
fosse comissrio de uma bienal de
arquitectura, escolhia como tema
frica. Neste momento o que est a
salvar a arquitectura portuguesa
Angola.
A galeria londrina Serpentine
foi uma estrutura tambm
efmera que desenhou com um
arquitecto, Siza. V diferenas
entre trabalhar com um artista
ou com um arquitecto?
muito diferente. Eu e o Siza
trabalhmos tanto tempo juntos
e conhecemo-nos pessoalmente
muito bem ele nem precisa de
acabar a frase que eu j sei e
aquilo engata e vai por ali fora. H
uma relao natural tambm de
hierarquia: ao mnimo problema
no me ponho a discutir com o
Siza, no ? E s arquitectura e
o dilogo o mesmo: no pode
entrar gua, tem portas de sada de
emergncia
Por mais que queiram,
arquitectura no escultura nem
pintura Com um artista sempre
um projecto contemplativo,
fenomenolgico: Deve-se ter uma
sensao bonito, fresco, tem
luz, tem espelho portanto,
s uma parte da arquitectura. Se
me perguntarem se o futuro da
arquitectura passa pelos artistas ou
por arquitectos a trabalharem com
artistas, digo que no.
Sabe-se que a vossa participao
essencialmente constituda
por uma montagem de espelhos
no Pavilho de Portugal. Mas,
como no existem ainda muitas
imagens do interior, sabemos
pouco o que esperar.
Quando nos convidaram, o
ngelo avanou dizendo que
gostava de repetir uma instalao
com espelhos que j tinha
experimentado em Serralves uns
espelhos a 90 graus em que uma
pessoa se v tal como (e no em
simetria). Tinha o ttulo Ns vemos
como os outros nos vem a ns. Era
uma ideia que nos pareceu ligada
ao tema geral da bienal. So duas
intervenes: l dentro como nos
vem a ns; e, l fora, como ns
vemos os outros este o tema tal
como o interpretmos.
O Pavilho de Portugal uma
espcie de trapzio [em planta]
com nove pilares. L dentro,
repomos o alinhamento com o
Grande Canal e com a fachada,
deformando a sala e forrando-
a com espelhos. No meio dos
pilares pomos nove espelhos
em l de trs metros de altura
que so iluminados a partir dos
lanternins do telhado: as pessoas
vo passeando por esse labirinto
de pilares e de luz, e vo-se vendo
como so.
Num dos desenhos divulgados
da interveno aparece o slogan
do Robert Venturi, I am a
monument. Achava que faltava
legendar a vossa interveno?
C fora, como um edifcio
baixo entre palcios, a primeira
impresso que tive foi lembrar-me
do velho tema do Venturi; ento
propus um outdoor que [parecia
ser] uma coisa relativamente fcil
de fazer em Veneza, porque os
palcios esto sempre em obras.
Era uma homenagem ao Venturi,
mas tambm era demasiado
conotado. Discutimos e a frase
caiu. Ficaram os espelhos, porque
decidimos, na altura, fazer um
projecto em conjunto e no uma
exposio cada um. Pusemos um
espelho vertical na fachada: uma
interveno de arquitectura virtual,
que em princpio nge que no
existe.
Falamos de um espelho que
descreveu como tendo 20 por 18
metros. Como que se xa isso a
um edifcio em Veneza?
do mais complexo que h; vem
tudo de barco. O engenheiro Rui
Furtado foi quem fez os clculos:
uma estrutura pesadssima e
autnoma que tem que ser xa
com pesos, porque no se pode
aparafusar nada ao edifcio;
intocvel. No um outdoor normal
de tubos porque no tem fundaes
ou melhor, as fundaes so
contrapesos. E, portanto, na
primeira sala de entrada v-se a
estrutura que sai pelas janelas e
tem umas sapatas de ferro, com
toneladas de blocos de cimento
para segurar, por causa do vento,
aquele grande plano [exterior]. Foi
muito complexo tambm porque
as autorizaes foram do mais
difcil de conseguir Parece que
h uma lei que diz que no Grande
Canal no se pode mexer em nada
e portanto no sei se isto vai ser
uma escandaleira no que eu
queira fazer escndalo; no sou um
artista.
Mas est espera de reaces
menos boas?
um atrevimento e as diculdades
so muitas. Gostava ainda de
escrever no espelho redundncia
por redundncia Io sono un
specchio. Puseram muitas reservas
a que fosse espelho em vidro.
Tambm no havia espelhos
com estas dimenses em stock,
nem havia tempo para o fabricar.
Pensmos fazer em chapa de inox
polida. Mas, uma vez mais, tambm
no havia em stock. Fomos para
[outra] soluo: uma pelcula de
acrlico espelhado. E preciso
tocar para perceber que no um
espelho.
DR
do sculo XX, que no tem o
mnimo paralelo [com a nossa
participao], que supercial e
pictrica.
Recentemente a bienal sobre
as cidades e o problema social da
arquitectura [Cities, Architecture
and Society, 2006], de que ningum
fala, foi tambm importante.
muito signicativo aparecer aquele
tema, lanado pelo Richard Burdett
(um arquitecto que est mais ligado
histria, crtica e sociologia),
na altura de um certo vedetismo
arquitectnico.
Os problemas principais so os
que no esto ainda resolvidos,
das cidades e da arquitectura.
A exposio de Burdett foi uma
pedrada no charco porque acabou
com um certo elitismo, um certo
formalismo em que a arquitectura
est metida. O tema deste ano, do