tica e Infinito: Heideg

1.
p. 12
E. L.-Aparentemente, Durkheim inauguraba una sociologa
experimental. Pero su obra apareca tambin como
una sociologa racional; como elaboracin de las categoras
fundamentales de lo social, como lo que hoy se llamara
una eidtica de la sociedad, partiendo de la idea-fuerza de
que lo social no se reduce a la suma de las psicologas individuales.
Durkheim metafsico! La idea de que lo social es
el orden mismo de lo espiritual, nueva intriga en el ser por
encima del psiquismo animal y humano; el plano de las representaciones
colectivas definido con vigor y que abre la
dimensin del espritu dentro de la misma vida individual,
donde nicamente llega el individuo a ser reconocido e incluso
liberado. En Durkheim hay, en un sentido, una teora
de los niveles del ser, de la irreductibilidad de esos niveles
los unos a los otros: idea que alcanza todo su sentido en el
contexto husserliano y heideggeriano. E. L.-La teora de la duracin. La destruccin de la primaca
del tiempo de los relojes; la idea de que el tiempo de
la fsica es slo derivado. Sin esa afirmacin de la prioridad,
de algn modo ontolgica y no tan slo psicolgica, de la
duracin irreductible al tiempo lineal y homogneo, Heidegger
no hubiera podido atreverse con su concepcin de la
temporalidad finita del Dasein, a pesar de la diferencia radical
que separa, ni que decir tiene, a la concepcin bergsoniana
del tiempo de la concepcin heideggeriana. Es mrito
de Bergson el haber liberado a la filosofa del modelo prestigioso
del tiempo cientfico.
2.

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Ph. N-Cmo entr usted en contacto con la obra de

Husserl?
E. L.-Por puro azar. En Estrasburgo, una joven colega,
la Srta. Peiffer, con quien, ms tarde, hube de compartir la
traduccin de las husserlianas Meditaciones cartesianas, y
que preparaba sobre Husserl lo que entonces se llamaba la
memoria del diploma de estudios superiores, me haba recomendado
un texto que ella lea -creo que eran las Investigaciones
lgicas-o Entr en esa lectura, muy difcil al principio,
con mucha aplicacin, pero tambin con mucha
constancia, y sin gua. Poco a poco fue abrindose un hueco
en mi espritu la verdad esencial de Husserl, en la que creo
todava hoy, incluso si, al seguir su mtodo, no obedezco
todos sus preceptos de escuela. En primer lugar, la posibilidad
sich zu besinnen, de captarse o de recobrarse, de plantear
con nitidez la pregunta: En dnde estamos?, de hacer
balance, de concretar. Quizs sea esto la fenomenologa
en su significacin ms amplia y ms all de la visin de las
esencias, de la Wesenschau que tanto ruido ha hecho. Una
reflexin radical, obstinada, sobre s, un cogito que se busca
y se describe sin dejarse embaucar por ninguna espontaneidad, por ninguna presencia hecha y acabada, en
una ooesconfianza
mayor hacia lo que se impone de modo natur:;al al
saber, hecho mundo y objeto, pero cuya objetividad en : realidad
tapona y estorba la mirada que la fija. Hay siermpre

que remontar -desde esta objetividad- hacia todo el h .orizonte

de los pensamientos y de las intenciones que a ella
apuntan y que ella ofusca y hace olvidar. La fenomenolooga
es la evocacin de esos pensamientos -de esas intencioIT1esolvidados;
plena conciencia, retorno a las intenciones soHbreentendidas
-mal entendidas- del pensamiento que e est
abierto al mundo. Reflexin completa necesaria a la verdad,
incluso si su ejercicio efectivo deba hacer aparecer sus l'mites.
Presencia del filsofo alIado de las cosas, sin ilusin, o sin
retrica, en el verdadero estatuto de stas, aclarando pr::-ecisamente
ese estatuto, el sentido de la objetividad que tienen,
de su ser, no limitndose a la cuestin de saber ':qu
es eso?, sino a la cuestin cmo es eso que es, qu sigrnifica
que ello es?. Evocacin de las intenciones ocultas del
pensamiento, la metodologa del trabajo, fenomenolgico
tambin est en el origen de algunas ideas que me pare=:cen
indispensables a todo anlisis filosfico. Es el nuevo vigor
dado a la idea medieval de la intencionalidad de la conciencia:
toda conciencia es conciencia de algo, no puede des 8cribirse
sin referencia al objeto que pretende. Orientac=in
intencional que no es un saber, sino que, en sentimientc:::>s o
aspiraciones, es calificada, en su propio dinamismo, de
modo afectivo o de modo activo. Primera contestac=in
radical, en el pensamiento occidental, de la prioridad de e lo
teortico, y que, en Heidegger, ser recuperada con ggran
brillantez notablemente en la descripcin del utensilio. I Idea
correlativa de la intencionalidad, igualmente caracters-;;tica
de la fenomenologa: los modos de la conciencia que acc=ede
a los objetos son de manera esencial dependientes de la e~encia
de los objetos. Dios mismo no puede conocer una c::osa
material ms que girando en torno a ella. El ser impon,_e el acceso al ser. El acceso al ser pertenece a la
descripcin del
ser. Pienso que tambin ah est anunciado Heidegger
3.
p.16
Habitualmente se habla de la palabra ser como si fuera
un sustantivo, aunque sea verbo por excelencia. En francs
se dice el ser o un ser. Con Heidegger, en la palabra ser se
ha despertado su verbalidad, lo que en ella es acontecimiento,
el pasar del ser3
Como si las cosas y todo lo que
es llevasen un tren de ser4, desempeasen el oficio de
ser. Heidegger nos ha acostumbrado a esta sonoridad verbal.
Es inolvidable, aunque banal hoy, esta reeducacin de
nuestro odo! De esta manera, la filosofa habra sido -incluso
cuando no se percataba de ello- un intento por responder
a la pregunta acerca de la significacin del ser, como
verbo. Mientras que Husserl todava propona -o pareca
proponer- un programa trascendental a la filosofa, Heidegger
defina claramente la filosofa con respecto a los
otros modos de conocimiento como ontologa fundamental
.
4.
p.17
Eso a lo que se ha llamado el existencialismo ha estado ciertamente
influido por Sein und Zeit. Heidegger no quera

que a su libro se le diera esa significacin existencialista; la

existencia humana le interesaba en tanto que lugar de la
ontologa fundamental; pero el anlisis de la existencia realizado
en ese libro ha marcado y determinado los anlisis
considerados ulteriormente existencialista.
Ph. N-Qu le ha impresionado de manera especial en
el mtodo fenomenolgico de Heidegger?
E. L.-La intencionalidad animando al existir mismo y a
toda una serie de estados del alma que, antes de la fenomenologa
heideggeriana, eran considerados ciegos, meros
contenidos; las pginas sobre la afectividad, sobre la Befindlichkeit
y, por ejemplo, sobre la angustia: la angustia aparece
al estudio banal como un movimiento afectivo sin causa o,
ms exactamente, como sin objeto; ahora bien, es precisamente
el hecho de ser sin objeto lo que, en el anlisis heideggeriano,
se muestra verdaderamente significativo. La angustia
sera el acceso autntico y adecuado a la nada, la cual
podra parecer a los filsofos una nocin derivada, resultado
de una negacin, y quiz, como en el caso de Bergson, ilusoria.
Para Heidegger, no se accede a la nada por una serie
de procesos teorticos, sino que, en la angustia, se produce
un acceso directo e irreductible. La misma existencia, como
por efecto de una intencionalidad, est animada de un sentido,
del mismo ontolgico primordial de la nada. No deriva
de lo que pueda saberse sobre el destino del hombre o sobre
sus causas o sobre sus fines; la existencia en su
acontecimiento mismo de existencia significa, en la angustia,
la nada, como si el verbo existir tuviera un complement06
Sen und Zeit ha quedado como el modelo mismo de la ontologa. Las nociones heideggerianas de finitud,
de ser
-ah, de ser hacia-la-muerte, etc., siguen siendo fundamentales.
Incluso si uno se libera de los rigores sistemticos de
ese pensamiento, queda marcado por el estilo mismo de los
anlisis de Sein und Zeit, por los puntos cardinales a los
qu~ la an~tica exi~tenciaria se refiere. Ya s que el homenaJe
que nndo a Sezn und Zeit parecer deslucido a los discpulos
entu~iastas del gran filsofo. Pero pienso que es por
Sein und Zezt por lo que contina siendo vlida la obra ulterior
de Heidegger, que no me ha producido una impresin.
c~m~arable. No es, como usted comprender, que sta
sea mSlgmficante; pero s mucho menos convincente. Y no
digo esto. ~ causa de los compromisos politicos de Heidegger,
adquIrIdos algunos aos despus de Sein und Zeit, a pesar
de que jams yo haya olvidado esos compromisos, y de
que H~l~egg~; nunca, a mi entender, se haya disculpado de
su partIClpaClOn en el nacional-socialismo.
Ph. N-En qu le decepciona la segunda parte de la
obra heideggeriana?
5.

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Ph. N-Para usted, no tiene el lenguaje esa importancia
originaria?
E. L.-En efecto, para m, lo dicho no cuenta tanto como
el mismo decir. ste me importa menos por su contenido

en informaciones que por el hecho de que se dirige a un interlocutor.

Pero ya hablaremos de esto. Pienso, a pesar de
todas estas reservas, que un hombre que, en el siglo xx, emprenda
la tarea de filosofar no puede no haber atravesado la
filosofa de Heidegger, incluso para salir de ella. Ese pensamiento
es un gran acontecimiento de nuestro siglo. Filosofar
sin haber conocido a Heidegger comportara una parte
de ingenuidad, en el sentido husserliano del trmino:
existen para Husserl unos saberes muy respetables y ciertos,
los saberes cientficos, pero que son ingenuos en la medida
en que, absorbidos por el objeto, ignoran el problema
del estatuto de su objetividad.
Ph. N-Dira usted de Heidegger, salvando las diferencias,
lo que Sartre deca del marxismo: que es el horizonte
insuperable de nuestro tiempo?
E. L.-Hay muchas cosas que tampoco puedo perdonar a
Marx ... En lo que a Heidegger concierne, no se puede en
efecto ignorar la ontologa fundamental y su problemtica.

6.

p.19
Ph. N-Usted ha sido con anterioridad historiador de la
filosofa, o analista de los otros filsofos, puesto que ha publicado
artculos y obras sobre Husserl y Heidegger. Pero el
primer libro en el que usted expresa su propio pensamiento
es una pequea obra titulada De l'existence a l'existant 1
Lo
ha escrito usted durante la guerra, dice en su prefacio, en el
stalag2
Cul es su tema?
E. L.-Trato en l de lo que yo llamo el hay. No saba
que Apollinaire haba escrito una obra titulada 11 ya. Pero,
en su caso, la expresin significa la alegra de lo que existe,
la abundancia, un poco como el heideggeriano es gibt3.
Por el contrario, hay es, para m, el fenmeno del ser impersonal:
ello. Mi reflexin sobre este asunto parte de recuerdos
de infancia. Uno duerme solo, los mayores continan la vida; el nio siente hondamente el silencio de su
dormitorio como ruidoso.
7.
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Ph. N-Hace un instante usted ha evocado el es gibt,
el hay alemn, y el anlisis de que l ha hecho Heidegger
como generosidad, puesto que en ese es gibt est el verbo
geben que significa dar. No hay, en cambio, generosidad
en el hay, para usted?
E. L.-Yo insisto, en efecto, sobre la impersonalidad del
hay; hay, como llueve o es de noche4. Y no hay ni
alegra ni abundancia: es un ruido que retorna despus de
toda negacin de ese ruido. Ni nada ni ser. A veces empleo
la expresin el tercero excluido. De ese hay que persiste
no se puede decir que es un acontecimiento de ser. Tampoco
se puede decir que es la nada, aunque no haya ninguna
cosa. De l'existence a l'existant intenta describir eso tan horrible,
y lo describe, por lo dems, como horror y enloquecimient0 5

8.
p.22
Ph. N-Cul era la solucin que usted propona entonces?
E. L.-Mi primera idea era que quiz el ente, el al~o
que es posible sealar con el dedo, corresponde a una dOIlI1inacin
del hay que aterra en el ser. Hablaba, pues, del
ente o de lo existente determinado como un alba de cla.J..ridad
en el horror del hay, de un momento en el que el e:sol
se levanta, en el que las cosas aparecen por ellas mismas, ~ en
el que no son llevadas por el hay, sino que lo dominaEln.
No decimos que la mesa es, que las cosas son? Ligamos ~ntonces
el ser a lo existente, y ya el yo domina ah a los ex =istentes
que posee. Hablaba as de la hypstasis de los ex =istentes,
es decir, del paso que va del ser a una cosa cualquie:-ra,
del estado del verbo al estado de cosa. El ser que se pO r:1.e ,
pensaba yo, est salvado 11. De hecho, esa idea slo era u __ na
primera etapa. Pues todos esos existentes a los que l don::nina
son escollos para el yo que existe. El estorbo de la ex =istencia
era la forma que para m tomaba la famosa preoc=upacin
heideggeriana. De ah, un movimiento totalmeIrlte
diferente: para salir del hay, es preciso no ponerse, si deponerse; de poner en el sentido en el que se habla
de reyes
depuestos. Esta deposicin de la soberana por parte del
yo es la relacin social con el otro, la relacin desinteresada12
Lo escribo en tres palabras para subrayar la salida
del ser que ello significa. Desconfo de la palabra
amor, que est degradada, pero la responsabilidad para
con el otro, el ser-para-el-otro, me ha parecido, desde esa
poca, que pone fin al rumor annimo e insensato del ser.
En la forma de una relacin tal se me ha hecho patente la
liberacin del hay. Desde que esto se me ha impuesto y se
ha clarificado en mi espritu, apenas he vuelto a hablar, en
mis libros, del hay por l mismo. Pero la sombra del
hay, y del sin-sentido, me pareci an necesaria como la
prueba misma del des-inter-s.
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a
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11. a
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