Rafael Rossell

PARA QUE LA MEMORIA NO SE PIERDA

Alcalda del Municipio Miranda

Santa Ana de Coro, Estado Falcn
Fondo Editorial Servando Garcs

Para que la memoria no se pierda

Rafael Rossell
Alcalda del Municipio Miranda 2008
Hecho el Depsito de Ley
DEPSITO LEGAL: lf70920089003301
ISBN: 978-980-7095-10-5
Esta publicacin es auspiciada por:
Alcalda del Municipio Miranda
(Fondo Editorial Servando Garcs)
Direccin Editorial:
Pal Gonzlez Palencia
Transcripcin de grabaciones entrevistas:
Yolanda Garca
Transcripcin de textos:
Carmen Gonzlez
Recopilacin y Digitalizacin de textos:
Douglas Rossell Garca
Diseo de Portada:
T.S.U. Yohennys Pea
Diagramacin y Montaje Digital:
Lady Gmez
Impresin:
Impresos Arturo
RIF.: V-09502585-0
Telfs.: 0268-2525086 / 0414-6826274

PRLOGO

El Poeta Rafael Rossell ha reunido en este libro un

conjunto de entrevistas realizadas en tiempos distintos a
combatientes guerrilleros, autnticos protagonistas de una
lucha dura que en su momento no logr el apoyo popular
esperado, de all su repliegue y su derrota. Se trata de hombres
y mujeres que lo sacrificaron casi todo en aras de sus ideales
revolucionarios, que apuntaban hacia un verdadero cambio de
las estructuras del poder en nuestro pas.
Se muestran aqu luego de una larga pesquisa emprendida a
cada uno de ellos por el Poeta Rossell, testimonios reveladores
de la condicin humana de quienes por aquellos aos,
decidieron tomar el camino de la guerra en un afn de
transformar el sistema imperante para la poca.
Hombres y mujeres valientes que significaron de alguna
manera, el gnesis, vale decir la vanguardia precursora del
proceso revolucionario que hoy se desarrolla en Venezuela,
bajo la conduccin del Comandante Presidente Hugo Chvez
Fras.
Para que la memoria no se pierda del Poeta Rossell, ha
logrado traer hasta nuestros das, versiones profundas,
revelaciones y anecdotarios inditos, de viva voz de sus
protagonistas que configuran un valioso aporte a la evaluacin
y al debate en fro, de las corrientes tenencias y deslindes que
caracterizaron aquellos aos violentos. Es tambin un
homenaje que estaba pendiente y un reconocimiento que haba
sido largamente postergado, a estos heroicos combatientes. Se
reivindica as, la vigencia de sus postulados y el carcter social
y revolucionario de sus hazaas personales y colectivas.

Juntar en este libro, tan portentosas y variadas voces

patriticas, del pasado reciente, nos obliga a un compromiso
mayor en la construccin del perfil del hombre nuevo.
La Alcalda del Municipio Miranda, ha considerado pertinente y
oportuno auspiciar la presente edicin a travs del fondo
Editorial Servando Garcs por tratarse ms que una obra
literaria o periodstica, un amplio documento de contenido
ideolgico para el anlisis y la discusin.

ING. RAFAEL PINEDA PIA

ALCALDE DEL MUNICIPIO MIRANDA
DEL ESTADO FALCN

1.- NOTA INTRODUCTORIA

El presente trabajo consta de quince entrevistas que he realizado a

guerrilleros del Frente Jos Leonardo Chirino. El mismo es el
resultado, en primer trmino, de un proceso de bsqueda en diversas
ciudades de Venezuela con el objetivo de rastrear al grupo de
compaeros y excombatientes. Para su realizacin me plantee la tarea de
ubicar a los viejos militantes de la lucha popular, con una ventaja para
m, -con la excepcin de Epifania Snchez- todos los entrevistados fueron
mis compaeros de lucha, tanto en la guerrilla rural como en la guerrilla
urbana y en la lucha poltica. Estos hombres y esta mujer a quienes
entrevist forman parte de una generacin que se lanz a la conquista del
poder. Cientos de hombres dejaron sus vidas en las montaas y en las
ciudades y otros murieron o fueron desaparecidos por el SIFA, la
DIGEPOL o la DISIP.
Este trabajo, en segundo lugar, es el resultado do una vieja idea:
presentar elementos documentales para constituir la historia del grupo
armado revolucionario ms importante de los aos violentos de
Venezuela que cubren la dcada de los sesenta y parte de los setenta; por
otra parte, rescatar del olvido, para incorporarlos a la historia. La
memoria y el testimonio de muchos combatientes de escasa o ninguna
resonancia pblica en esos acontecimientos, pero que participaron en
ellos plena conciencia, con valor y abnegacin sin lmites. Para ello me
propuse entrevistar a cuantos pude de los sobrevivientes annimos o casi
annimos de esa aventura, segn algunos, de esa maravillosa y truncada
utopa, segn otros. Mi idea era entrevistar a los olvidados, como en la
pelcula famosa de Lus Buuel; o como expresa Erick R. Wolf en
Europe and the People Without History: Tanto los historiadores sociales
como los socilogos de la historia han hecho ver que la gente ordinaria
fue a la vez que agente activo del proceso histrico, vctima y testigo
silencioso del mismo. As pues, necesitamos poner al descubierto la
historia de la gente sin historia, es decir, las diversas historias activas de

acosadas minoras.1 Sin embargo, no poda dejar de lado a Douglas

Bravo2 pues l es parte esencial de la historia de la rebelin y su nombre
est indisolublemente ligado al Frente Jos Leonardo Chirino.
Existen personajes que posteriormente ser necesario rescatar sus
testimonios, tales son los casos de Elegido Sibada Magoya3, Chuto y
Amadito Bustillos, Tulio Martnez Delgado, Billito Ynez, Delgado y
Julio Chirinos El Cabito. Forman parte de esta historia los
desaparecidos Elas Manuit Camero4 hermano de los sueos y las locuras
y Baltazar Ojeda Negrett5 pequeo capitn valiente, como dira Pablo
Neruda.
El propsito de este trabajo es triple. En primer lugar, deseo contribuir
a una labor necesaria de esclarecimiento del significado de los aos
violentos que cubren la dcada de los sesenta y parte del setenta. A pesar
de que sobre el tema se ha escrito mucho no se ha pasado del aspecto
puramente anecdtico o de justificacin del hecho. Pero aun sobre la
justificacin, falta una explicacin precisa. Se mueven al respecto dos
explicaciones. Que la lucha armada fue la justa y nica respuesta posible
ante la provocacin de Rmulo Betancourt, provocacin que se manifest
en una gratuita represin contra el movimiento popular, contra el PCV en
un primer momento y posteriormente contra el MIR. La otra explicacin
se fundamenta en la hiptesis segn la cual los partidos marxistas,
deslumbrados por el triunfo de la revolucin Cubana quisieron
mecnicamente imitarla. Nosotros en este trabajo no pretendemos terciar
en esta disputa. Queremos solamente llamar la atencin sobre el hecho y
presentar estos testimonios para que ellos ayuden a colaborar a su
esclarecimiento. El segundo propsito de este trabajo, naturalmente
vinculado al primero, es comenzar el trabajo de estudiar y escribir la
Historia del Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino. Aqu
presentamos para ello, como materia en bruto los recuerdos y
apreciaciones de un pequeo grupo de hombres que vivieron esa Historia,
parte de la lucha armada en Venezuela en la dcada del sesenta del

presente siglo. No ignoramos que la verdadera y completa historia del

Frente requiere de una recopilacin y anlisis de textos y documentos
que permitan establecer de manera precisa los antecedentes y el mismo
transcurrir de los acontecimientos. Esa recopilacin resulta terriblemente
difcil de realizar por el nmero muy limitado en que se editaba la prensa
clandestina de la poca; as mismo porque, siendo su tenencia un acto
perseguido por las policas polticas, pocas personas se atrevieron a
guardar y coleccionar esa prensa, que muchas veces era confiscada en su
totalidad en los allanamientos policiales de los talleres donde se produca.
Por otra parte en las bibliotecas pblicas existe un gran vaco
documental; pareciera que se deseara borrar de la memoria colectiva de
los venezolanos este corto pero enriquecedor perodo histrico.6 En la
actualidad realizamos un arqueo de estas fuentes escritas para,
conjuntamente con las fuentes orales iniciar parte de la Historia de la
Lucha Armada en la Venezuela de la Segunda Mitad del Siglo XX.
Muchos documentos necesariamente de circulacin restringida, de
carcter altamente confidencial, donde se analizaba internamente la
situacin, resultan ser de difcil localizacin. Por otra parte, el anlisis de
esa documentacin presenta tambin grandes dificultades por su carcter
tendencioso. La prensa clandestina pretenda mostrar las acciones
armadas desde un punto de vista claramente favorable. Por ello casi
siempre exageraban los factores de xito y omitan los fracasos. Lo
mismo, pero en sentido inverso, hacia la propaganda gubernamental. La
prensa legal independiente estaba generalmente censurada o
autocensurada.
El tercer propsito, finalmente apunta como ya antes dijimos, a
complementar las explicaciones de los comandantes y los dirigentes
polticos con las opiniones de los simples combatientes. Normalmente,
cuando tratan de explicar los acontecimientos histricos, los historiadores
buscan destacar las opiniones y actos de las grandes figuras. Es
precisamente a partir de las grandes figuras que el historiador puede dar
la visin ms comprensiva del acontecimiento. Esas grandes figuras, por
su parte, son de hecho figuras de sntesis. Tienen ellos mismos, de los
acontecimientos en los cuales destacan, una comprensin global,
estratgica, que no es frecuente en los dems hombres. Pero una

valoracin completa de un acontecimiento histrico nunca ser posible

sin contar con otra gama de elementos, como son las condiciones
objetivas referidas a lo econmico, lo poltico y lo social. Al estudiar las
figuras menos resaltadas durante el acontecimiento historiado, queremos
hablar de la extraccin social, de la formacin cultural-poltica y de la
insercin en el sistema productivo de quienes formaron el grupo de los
contingentes guerrilleros. Esto ha de permitimos establecer, a fin de
cuentas, si la empresa armada en que se empe buena parte de quienes
eran jvenes en la dcada del sesenta fue simple accin de iluminados o
ilusos o fue, ms bien, una verdadera exigencia histrica de condiciones
econmicas, polticas y sociales precisas. Bastara, finalmente, como
justificacin del hecho de ocuparnos de estos hombres en un trabajo
acadmico, el deseo de cumplir con un acto de justicia: el rendir
homenaje a estos hombres esforzados.
Quiero dar testimonio de agradecimiento a la seora Yolanda Garca,
quien transcribi las grabaciones de las entrevistas. A la seora Carmen
Gonzlez, quien mecanografi este trabajo y dio valiosas sugerencias a
mi hijo Douglas Francisco Jos Rossell Garca, quien recuper y
digitaliz los originales para la publicacin del 2008. Al poeta Adelis
Len Guevara, quien ley con gran cuidado y entusiasmo las entrevistas
y recomend su publicacin sin retoques, al profesor Andrs Suzzarini
quien me hizo valiosas sugerencias para estructurar la introduccin que
precede a las entrevistas, y posteriormente revis escrupulosamente y
corrigi su redaccin.

II.- EN LA BSQUEDA DE UNA METDICA

La metdica se aproxima a la entrevista como instrumento de
bsqueda de informacin en la conformacin de la historia oral, base a su
vez de la elaboracin de las historias de vida como bien lo expresan
Franco Ferrarotti, Daniel Bertaux y F. Aron Hanet7. Razones
emparentadas con mi participacin en los hechos determinan que en
momentos, se transforme la misma en un conversatorio que puede
prefigurar un alejamiento de los rasgos caracterizadores de la objetividad,
caracterizacin por lo dems cuestionada desde el mismo siglo XIX
cuando irrumpe, corno elemento decantador de la transferencia del
mtodo experimental a las nacientes ciencias sociales. En descargo me
permito sealar que a diferencia de las ciencias terico metodolgicas y
de las fsico-experimentales, en las Ciencias Sociales no existe un lmite
preciso entre sujeto y objeto de investigacin o como expresa Fernando
Savater, la subjetividad pasa a constituir un componente nada
despreciable en el conjunto investigativo.8
La bsqueda de informacin tiene su fundamento no en un plan
estructurado pero s en aquel construido por la idea permanente de traer a
la mesa del historiador y a la pltica cotidiana, las motivaciones de
hombres y mujeres partcipes de una accin que cremos y creemos
trascendentes en la Venezuela del Siglo XX. Tena razn Marx
cuando expresaba que el hombre se diferencia del topo porque antes de
construir primero disea los planos. El plan nuestro comprenda un gran
objetivo: determinar las motivaciones que tuvieron un grupo de jvenes
venezolanos para incorporarse como combatientes al Frente guerrillero
Jos Leonardo Chirino en el Estado Falcn. La metdica diseada, una
entrevista abierta, libre, no codificable que permitiera conocer esa
amalgama de mensajes y acentos sobre una situacin humana que se
concret en un tiempo y en un espacio.
El estudio posterior destinado a escribir la historia de la lucha armada
en Venezuela, por la naturaleza de los problemas determinados,
necesitar no slo de los testimonios, sino de la integracin, de la
bifrontalidad de diversas reas del conocimiento como la Ciencia

Poltica, la Antropologa, la Sociologa, la demografa y la Literatura.

Los testimonios recogidos constituyen en este caso, fuentes para la
comprensin del fenmeno a ser estudiado, por cierto, no las nicas
fuentes. En este sentido constituyen documentacin significativa por ser
fuentes conservadas oralmente, es decir, aquellas que viven y se
mantienen en la memoria de las gentes sin escribirse.9
Consideramos que la informacin oral se conserva tanto en la
memoria individual como colectiva, donde su contenido presenta adems
un carcter vivencial. El tratamiento que a la informacin recogida
debemos dar como investigadores de la historia, transparenta el dominio
de la historiogrfica de lugar y tiempo, la documentacin y citacin
crtica y la interconexin dialctica en el cambio social.10 Por otra parte
es fundamental reconocer que las fuentes mltiples constituyen un
universo que se transparenta a partir de lo impreso, lo oral y lo objetal.
En el caso presente, los testimonios constituyen materia prima
(Generalidad I en la denominacin de marxismo estructuralista) que
acepta el tamiz de la metdica histrica (Generalidad II). Para producir
una nueva visin del proceso en estudio (Generalidad III) no podemos
ignorar el hecho segn el cual, la informacin transmitida oralmente por
el hecho de no encontrarse plasmada en forma definitiva11, es
susceptible con el transcurrir del tiempo, de sufrir alteraciones originadas
por el alejamiento temporal con respecto a los hechos sobre los cuales
informa. Esta circunstancia hace que la exactitud de su contenido
informativo se conserve en dependencia casi exclusiva de la limitada y
frgil memoria humana.12
La metdica en lo referente a la participacin del investigador como
un integrante ms del grupo se basa en la lnea investigativa que,
partiendo de la crtica a la observacin participante, donde domina una
excesiva visin empirista, se refugia ms en la observacin participativa
para la recreacin, la transformacin y la superacin de los cdigos
predeterminados como expresa la escuela latinoamericana de la
investigacin para la transformacin. Es necesario observar que desde el

punto de vista metdico este proceder se aproxima a la constitucin de

los crculos estratgicos o crticos de investigacin donde el investigador,
adems de investigar es a su vez objeto de investigacin.13
Ejemplos de este accionar lo constituyen Mompox y Loba: Historia
Doble de la Costa, de Orlado Fals Borda, Los Olvidados, de Emilio
Serrano Caldern de Ayala y del Testimonio a la Lucha, de Margaret
Randall.

III.- LOS ENTREVISTADOS

Los entrevistados son excombatientes del Frente Guerrillero Jos

Leonardo Chirino, el cual oper en una zona que comprenda partes de
los estados Falcn, norte de Lara y Yaracuy, desde principios de 1962
hasta finales de 1966. La primera entrevista se hizo a Douglas Bravo,
quien durante todo el tiempo en que oper ese frente fue su Primer
Comandante. De los entrevistados, Douglas Bravo, precisamente por
haber sido el Primer Comandante, y haber dirigido ms tarde en 1966 una
fraccin disidente del Partido Comunista, que contrario a la voluntad del
Partido contina la lucha guerrillera. La fraccin dirigida por Douglas,
opera como movimiento independiente y opuesto al PCV, con grupos
guerrilleros en las montaas y las ciudades hasta 1979, cuando finalmente
se acogi con la mayora de sus miembros, a la poltica de pacificacin
del entonces Presidente Lus Herrera Campns.
Alejandro Mario Suzzarini, junto a Douglas Bravo form parte de
la Comandancia del frente desde sus inicios. Previamente a la apertura
del frente, en 1960 realiz labores de exploracin en la Sierra de Iracara.
En 1961 mientras intentaba instalar una emisora, cae prisionero y
permanece detenido durante varios meses y vuelve a la Sierra el 21 de
Marzo de 1962. En la guerrilla, adems de sus tareas propiamente
militares, hace trabajos de asistencia mdica. Su formacin mdica,
naturalmente, es autodidacta y emprica; sin embargo, su competencia en
la materia fue bastante reconocida. Mario naci en Puerto Ayacucho,
capital del hoy estado Amazonas. Lleg a Caracas en 1956, a estudiar
bachillerato en el Liceo Fermn Toro. All hace contacto con la Juventud
Comunista. Trabaj clandestinamente contra la dictadura de Marcos
Prez Jimnez en el muy famoso barrio La Charneca, en Caracas. Su
decisin de participar en el movimiento guerrillero est influida
especialmente por la impronta romntica de la Revolucin Cubana. La
idea de un asalto armado al poder, alentada por el ejemplo de los
guerrilleros liderizados por Fidel Castro, Ernesto Che Guevara y
Camilo Cienfuegos, se concret en l en su alistamiento en la frustrada
invasin interamericana a la Repblica Dominicana del Dictador Rafael

Leonidas Trujillo. A ltima hora, por razones que no vienen al caso,

Mario no particip en la expedicin. Todos los invasores murieron en
circunstancias an oscuras, a manos el ejrcito del dictador.
Mario sali del frente guerrillero en 1966 a tratarse una grave
afeccin. Va a Europa, Rusia, China y Vietnam del Norte, que por
entonces soportaba el bombardeo norteamericano. El valor de los
vietnamitas lo admir grandemente. En 1968 regresa a Venezuela. En el
conflicto sobre la orientacin de la lucha armada que para entonces haba
distanciado a Douglas Bravo del Partido Comunista, Mario se somete a
la lnea del partido y se va a una columna guerrillera obediente al partido
en el Estado Portuguesa, el llamado Frente Simn Bolvar. All
permanece hasta finales de 1969 cuando es hecho prisionero en Caracas.
En 1971 sale de la prisin y se separa del Partido Comunista.
Baudilio Loyo, form parte del Comando del Frente Jos Leonardo
Chirino. Naci en Santa Cruz de Bucaral en el Estado Falcn en 1933.
Es primo hermano de Douglas Bravo. Fue militante de Accin
Democrtica y como tal particip en la lucha clandestina contra la
dictadura de Marcos Prez Jimnez. En 1960, pas a formar filas en el
MIR a consecuencia de la divisin de AD. Entonces era estudiante de
derecho en la Universidad Santa Mara, en Caracas; estudios que nunca
culmin. A pesar de su militancia mirista se relaciona con su primo
Douglas para la accin guerrillera. Inicia las exploraciones preparatorias,
en 1960, en las montaas de Iracara y Santa Cruz de Bucaral. Estuvo
activo en el frente guerrillero hasta 1965, cuando viaja a Cuba a realizar
cursos militares. Regresa en 1968. Cae preso en ese mismo ao hasta
1969. No se integra a la guerrilla y se separa de toda militancia. En la
actualidad posee una pequea pero muy surtida y rentable bodega en
Barquisimeto. De eso vive. Actualmente no realiza ninguna actividad
poltica.
Carlos Portillo Pirela se incorpor al Frente Jos Leonardo
Chirino en 1964. Posteriormente fue nombrado Comandante del
Destacamento guerrillero Gustavo Aranda. Su actividad poltica se
haba iniciado en 1963 cuando se incorpora al MIR. Naci en Santa

Brbara del Zulia, hijo de un hacendado de esa regin. Su educacin es la

correspondiente a un joven procedente de una familia acomodada.
Estudia la primaria en Mrida, en el Colegio San Jos de los Jesuitas;
secundaria, en Bogot; Ciencias Polticas en la Universidad de Chile.
Durante el perodo de la lucha armada realiza en Cuba estudios militares.
En 1966 es detenido en Caracas y en el 68 va al exilio. Vivi en Italia,
Alemania, Francia y otros pases europeos. Regresa a Venezuela en 1970,
acogido a la pacificacin del Presidente Rafael Caldera. Actualmente es
Gerente de Recursos Humanos de Corpozulia y es propietario de una
finca en La Planicie, en Maracaibo. No participa en ninguna actividad
poltica, aunque se siente todava vinculado afectivamente a los
movimientos revolucionarios.
Noel Sirit fue combatiente de un destacamento urbano que actuaba
fundamentalmente en la ciudad de Coro, y en coordinacin con las
guerrillas rurales. Fue militante en la Juventud Comunista. Es miembro
de una familia de las ms antiguas de Coro, de grandes comerciantes. Su
padre fue Presidente del Concejo Municipal de Coro durante los diez
aos de la dictadura perezjimenista. En 1964 cay preso en una operacin
de la guerrilla urbana, en el asalto a la Escuela de Comercio de Coro
para obtener medios de financiamiento. Permanece en la crcel de
Maracaibo hasta 1967. Luego se incorpora a tareas de la organizacin de
la Juventud Comunista; llega a ser Secretario General de la Juventud
Comunista y miembro del Bur Poltico del Partido. Actualmente forma
parte del grupo disidente del Partido Comunista denominado Unin
Patritica que lideriza Radams Larrazbal. Es abogado y trabaja en la
Consultora Jurdica de la Universidad Central de Venezuela.
Ignacio de Jess Goitia El Pichirilo, en 1962 se incorpor al
frente guerrillero Jos Leonardo Chirino. Es natural de Cumarebo,
Estado Falcn. A la cada de Prez Jimnez, en 1958, se incorpora a la
Juventud Comunista en su pueblo natal. Perdi una mano durante una
operacin en la cual le explot una mina. Sucedi en 1963. En el Hospital
de Cumarebo a donde fue llevado a recibir atencin mdica fue detenido
por la DIGEPOL. Permaneci detenido en la Crcel de Maracaibo hasta
el ao 1968, cuando fue exiliado por el gobierno de Leoni. Estuvo en

Suiza, Checoslovaquia y la Unin Sovitica. Regresa a Venezuela en

1969, acogido a la poltica de pacificacin del gobierno de Rafael
Caldera. En 1974 se alist en el sector disidente del Partido Comunista
denominado Vanguardia Comunista que liderizaron Guillermo Garca
Ponce, Eduardo Machado y Juan Vicente Cabezas, entre otros. En 1978
fue electo diputado a la Asamblea Legislativa en el Estado Falcn y
reelecto en 1983 por la Nueva Alternativa. Actualmente es chofer de un
taxi y dirigente vecinal independiente en Punto Fijo.
Jess Alberto Daz Surez, el Gordo Cuch, se incorpora a la
Juventud Comunista en 1959, siendo casi un nio, y participa en
actividades contra la dictadura de Prez Jimnez. En esas tareas ayudaba
a su hermana mayor, tambin activista de la Juventud Comunista. Es
natural de Coro, de familia holgada. Se incorpora a la guerrilla urbana en
1963. Lo detuvieron en ese ao junto a Noel Sirit, en Coro. En 1964,
funciona como correaje en la ciudad de Coro con el Frente Guerrillero
Jos Leonardo Chirino. En 1965 se incorpora como combatiente en el
Frente. En 1966 es detenido en Valencia y liberado poco despus. Ese
mismo ao es detenido en Naguanagua donde convaleca de una herida
sufrida durante una operacin urbana. Permanece recluido en el Cuartel
San Carlos, de Caracas hasta 1979, cuando es amnistiado por el entonces
Presidente de la Repblica Luis Herrera Campns. Actualmente es
propietario de una pequea carpintera en Cagua, Estado Aragua. No
realiza actualmente ningn tipo de actividad poltica.
Epifania Snchez, La Negra Aurora, es de las pocas mujeres que
estuvieron como combatientes en las montaas. Se incorpora a la
Juventud Comunista a raz de la cada del dictador Marcos Prez
Jimnez. Naci en Oritopo, en el Departamento Vargas, del Distrito
Federal. Por estar muy buscada por los cuerpos policiales, solicita ser
enviada a las guerrillas rurales y se incorpora en 1962 al Frente Jos
Leonardo Chirino. All permanece como Jefa de la Escuadra de la
Comandancia, encargada de la seguridad de los comandantes. Particip
en varios encuentros con el ejrcito. Estuvo en el frente hasta 1965,
cuando la Comandancia considera la inconveniencia de las mujeres en el
frente por ausencia de una poltica especfica; las mujeres resultaron

siempre fuente de problemas en los respectivos frentes. Regresa a

Caracas para participar en actividades de apoyo a la guerrilla rural. Es
detenida en 1966 y permanece en el Cuartel San Carlos hasta finales del
gobierno de Ral Leoni. Es confinada a La Guaira. Durante el gobierno
de Caldera se le da libertad plena. Actualmente es obrera jubilada de la
Universidad Central de Venezuela y no realiza ninguna actividad poltica.
Onsimo Medina, el Negro Medina, lleg al Frente Jos
Leonardo Chirino a mediados de 1962. Anteriormente, a partir de 1961
comenz a llevar y ocultar armas en la zona, con las cuales se dot a los
primeros combatientes. Se incorpora a la Juventud Comunista a raz de la
cada del dictador Prez Jimnez. Naci en Curimagua, en la Sierra de
Falcn, donde su padre posea una pequea finca productora de caa de
azcar y caf. Su educacin formal no super la escuela primaria. En el
Frente, fue comandante de un destacamento. Sufri varias heridas en
accin. En el ao 1966 cae prisionero en Caracas y es conducido a la
Crcel de la Isla de Tacarigua. A finales del gobierno de Ral Leoni es
confinado a la Isla de Coche, hasta que durante el gobierno de Rafael
Caldera se le concede la libertad plena. Hoy vive en Curimagua donde
explota una pequea finca de caf, naranjas y aguacate. Tambin es
mecnico. Lee mucho, tiene una extensa biblioteca. Est totalmente
apartado de cualquier actividad poltica.
Ral Chirinos, se incorpor al Frente Jos Leonardo Chirino a finales
de 1962. Militante del Partido Comunista desde 1956, participa en la
lucha de resistencia contra la dictadura de Prez Jimnez. El 23 de Enero
de 1958 particip en la agitacin de barrios y manifestaciones callejeras
que precedieron a la cada del dictador. Estudi radiotelegrafa en la
Escuela Nacional de Comunicaciones. En el Partido Comunista forma
parte de un aparato especial de telecomunicaciones, y maneja una
emisora para contacto directo con los revolucionarios triunfantes en
Cuba. En 1961 cae preso junto con la emisora. Es al salir en libertad que
parte para el frente guerrillero. A raz de la separacin del Partido
Comunista de un sector dirigido por Douglas Bravo, a principios de 1966
se traslada a Caracas para incorporarse all a las operaciones armadas
promovidas por el sector disidente. En 1967 es detenido tras un tiroteo

con la DIGEPOL. Herido, es trasladado al Hospital Militar de Caracas,

donde permanece bajo atencin mdica durante seis meses. Ya repuesto
lo trasladan al Cuartel San Carlos. All permanece hasta que en 1970 es
indultado por el Presidente Caldera. Ral Chirinos trabaja hoy en la
Universidad Central de Venezuela como supervisor de personal del
comedor universitario, contina polticamente activo en el Movimiento
Tercer Camino que liderizan Douglas Bravo y Francisco Prada.
Nicols Jimnez Morales El Nico, se incorpor al frente en el ao
1962. En 1956 parti para Buenos Aires a estudiar Ingeniera Elctrica.
Milit all en el Partido Comunista Argentino. Despus de la cada de
Prez Jimnez el 23 de Enero de 1958, regresa a Venezuela sin concluir
sus estudios universitarios y se incorpora a las tareas de reconstruccin
del partido en el Estado Falcn en donde naci, especficamente en la
Capital, Coro. Su padre era comerciante, de fortuna considerable. Para
desarrollar sus labores como organizador comunista se hace obrero
petrolero desde 1958 a 1961 en la Compaa Shell de Venezuela, en
Cardn, en el mismo Estado Falcn. En el frente guerrillero se
especializ como explosivista y dirigi una fbrica de granadas y minas,
en una finca cercana a la regin montaosa. En esa fbrica es detenido a
mediados de 1963. Permanece en la crcel de Maracaibo hasta 1968, en
que es indultado por el presidente Ral Leoni. Actualmente sigue siendo
militante y dirigente del Partido Comunista de Venezuela. Suea con la
reconstruccin de la Unin Sovitica.
Ramn Martnez El Gallinazo, se incorpor al frente guerrillero
Jos Leonado Chirino a mediados de 1963. En 1958 luego de la cada
del dictador Marcos Prez Jimnez, se hace miembro de la Juventud
Comunista, en Cabimas. Es natural de Toruno, un casero al norte de la
Sierra de Coro. Estudi tres aos en la Escuela Tcnica Industrial de
Cabimas. Adems de participar en las operaciones propias de la guerrilla
rural, lo hace tambin eventualmente en operaciones de guerrilla urbana.
Se encuentra en el Frente guerrillero hasta 1966 junto a Douglas Bravo.
Ese mismo ao es detenido en Caracas. Permanece preso en el SIFA, en
el Cuartel San Carlos de Caracas y en el penal de la Isla de Tacarigua.
Sale en libertad en 1969, por sobreseimiento de causa durante el mandato

del Presidente Rafael Caldera. En la actualidad trabaja como marinero de

un barco petrolero griego. Ha sido tambin taxista, sereno, etc. Est
apartado de toda actividad poltica.
Francisco Perozo Salomn, nunca estuvo en el Frente guerrillero
rural, pero particip en la lucha armada como combatiente de la
guerrilla urbana dependiente del Jos Leonardo Chirino, desde 1962.
Anteriormente haba participado en la lucha contra el dictador Marcos
Prez Jimnez, como militante del Partido Accin Democrtica. En 1969
se divide el MIR y Perozo pasa a formar parte del Grupo Bandera Roja
del cual se separa en 1972. En la actualidad tiene un bar, Las Malvinas,
que expende licores despus de las cuatro de la tarde. En las maanas,
vende pescado por la zona de Adcora, en el Estado Falcn. Participa
activamente como independiente en las luchas vecinales.
Francisco Sosa, particip en el movimiento guerrillero urbano, en
Caracas, como combatiente del Destacamento Livia Gouverner, y en el
Csar Augusto Ros, a partir de 1962. Al ao siguiente se desplaza al
Estado Falcn, para participar tambin en operaciones urbanas en
coordinacin con la guerrilla rural del Frente Jos Leonardo Chirino. Es
militante de la Juventud Comunista desde 1958, a la cada del dictador
Prez Jimnez. A mediados de 1963 es hecho prisionero en Punto Fijo,
en el asalto a la inspectora del trnsito de ese lugar. Es trasladado
sucesivamente a las crceles de Punto Fijo, Coro, Churuguara y
finalmente a la de Maracaibo. Permanece en esta ltima hasta mediados
del gobierno de Leoni y se incorpora a la actividad legal en la Juventud
Comunista en Caracas. Estudi luego periodismo y es locutor. Desde
hace diez aos vive en Mrida, donde ha hecho periodismo grfico y
radial. Particip corno candidato independiente para Alcalde del Distrito
Libertador en la elecciones de 1995. Contina su actividad poltica
independiente.
Heberto Ora Ramos, lleg al frente guerrillero Jos Leonardo
Chirino en Enero de 1964 y permaneci all de manera ininterrumpida
hasta 1966 a raz de la divisin del Partido Comunista, por la cual la
direccin del Frente queda exclusivamente en manos del sector liderizado

por Douglas Bravo. Es militante comunista desde la poca de la dictadura

de Marcos Prez Jimnez. Es mdico, especialista en medicina interna.
Ejerci su profesin como mdico en la guerrilla, a la vez que participaba
en operaciones militares. Actualmente es mdico internista en el Hospital
de Guanare. No tiente consulta privada. Contina siendo hombre de
preocupacin poltica sin actividad ni militancia en ninguna organizacin.

IV.- LA LUCHA ARMADA EN VENEZUELA

La lucha armada en la Venezuela del sesenta es parte de la insurgencia

en Amrica Latina despus del triunfo de los Revolucionarios Cubanos.
Podemos caracterizar la lucha armada en Amrica Latina como el
enfrentamiento entre las vanguardias y los gobiernos nacionales
apoyados por el imperialismo norteamericano. Este enfrentamiento
armado concluir en una gran derrota en nuestro subcontinente.
En los inicios de esa dcada Venezuela era gobernada por Rmulo
Betancourt electo en los primeros comicios posteriores a la cada de la
dictadura del General Marcos Prez Jimnez y con el voto de amplios
sectores del campesinado, del proletariado y de la clase media.
La victoria de Betancourt en el ao 1958 no es casual. La misma es
el producto de su larga trayectoria poltica que arranca desde la dcada de
los 20 en la lucha contra la dictadura de Gmez y se extiende en el
perodo postgomecista. En este lapso organiza grupos polticos como el
(ORVE), el PDN y posteriormente Accin Democrtica en el ao 1941.
Betancourt presenta un plan poltico y un programa para transformar la
sociedad venezolana. Es adems, un estudioso de la realidad nacional, un
polemista de mucho peso y su mensaje tiene acogida entre los pobres de
Venezuela.
Durante la segunda guerra mundial, mientras los comunistas
venezolanos se dedicaban a la defensa de la Unin Sovitica y a dirimir
sus problemas internos, Betancourt y sus seguidores, por el contrario, se
dedicaron a la defensa de los intereses de los obreros y a propugnar una
reforma agraria para los miles de campesinos sin tierra en la Venezuela
de entonces.
Accin Democrtica es legalizada durante el gobierno del Presidente
Isaas Medina Angarita. El partido fundado por Betancourt se transforma
de una minora muy activa, con presencia en los sectores urbanos y
rurales del pas en un movimiento con una estructura y una movilidad

que trascienda a la forma de los partidos tradicionales. Es un partido con

elementos de la estructura leninista. Al efecto, el Coronel Edito Jos
Ramrez Rosales sostiene: en las postrimeras del gobierno del General
Medina Angarita exista una agrupacin poltica que representaba una
minora, pero la mejor organizada y la que poda ostentar el ttulo de
luchadora infatigable e intransigente con los malos manejos de los
gobiernos anteriores; voceaba adems principios doctrinarios y
reivindicaciones sociales que, al hacerse gobierno, terminaron por
hacerse eco de las masas populares. Tal agrupacin poltica era la que
conocemos con el nombre de Partido Accin Democrtica, legalizado por
el Presidente Medina el 13 de septiembre de 1941. 14
El golpe de estado del 18 de Octubre de 1945, perpetrado por un
grupo de militares y con la participacin de Betancourt y su partido
signific para l, el encuentro con un pas que para ese momento era el
primer productor mundial de petrleo, acompaado de grandes
desigualdades sociales y con una poblacin mayoritariamente rural. La
demanda de petrleo por parte de los centros imperiales origin para
Venezuela la entrada de millones de dlares, lo cual contribuy a elevar
el nivel de vida de los venezolanos y a iniciar el proceso de
modernizacin con su secuela de urbanizacin. Se realizan inversiones en
viviendas, escuelas, hospitales, carreteras, electrificacin, etc. En
consecuencia la renta petrolera en manos de la Junta de Gobierno
presidida por Betancourt contribuir a afianzar la influencia de Accin
Democrtica en el pueblo venezolano y a reafirmar su liderazgo.
La alianza entre el sector militar liderizado por Carlos Delgado
Chalbaud, los hermanos Vargas y Marcos Prez Jimnez con Betancourt
y su partido contina hasta las elecciones del 14 de Diciembre de 1947
donde es elegido presidente Rmulo Gallegos derrotando a Rafael
Caldera (COPEI) y a Gustavo Machado (PCV). El mismo ser derrocado
el 24 de Noviembre de 1948 por un golpe incruento de las Fuerzas
Armadas encabezadas por Carlos Delgado Chalbaud y Marcos Prez
Jimnez.

La cada del gobierno de Gallegos se debi en gran medida a la

oposicin de los partidos Copei y URD, de sectores del medinismo y
algunas compaas petroleras norteamericanas que se sentan
discriminadas ante la manifiesta preferencia del rgimen por las
compaas petroleras del grupo Rockefeller, la Standard Oil of New
Jersey. Es lo que sostiene la Comisin Ideolgica del grupo Ruptura:
Su preferencia ms evidente fue para la Standard Oil of New Jersey
y para todo el grupo Rockefeller. Su prctica de arreglarse
directamente con Rockefeller sin tomar en cuenta debidamente las
otras intensas internas del imperialismo y de la burguesa
proimperialista, provoc disgustos.15
Unos das despus del golpe, los copeyanos a travs, de su peridico
oficial, El Grfico, celebraba la cada del gobierno:
Desaparecido de los cuadros oficiales el partido AD, que funcion
como una maquinaria causante de odios, enconos y pasin poltica el
anhelo nacional es el de que se enrumbe la vida de la Repblica con
una justa valorizacin de cada sector de la opinin hacia un sentido
constructivo alejado el pas de los senderos de la demagogia y del
sectarismo se desea un unnime esfuerzo que sume las voluntades
venezolanas de todas las clases y sectores sociales hacia la
satisfaccin y (Sic) de las mayores necesidades populares.16
Otro factor que influy determinantemente fue el descontento de las
fuerzas armadas que se sintieron desplazadas por obra del sectarismo de
Accin Democrtica y por la pretensin, por parte de ese partido, segn
dijeron ms tarde los militares golpistas, de controlar a las mismas
fuerzas armadas:
Lograda definitivamente entre la posicin integral del poder civil
por Accin Democrtica, la fraccin extremista que ha controlado
dicho partido, inici una serie de maniobras tendientes a dominar
tambin a las Fuerzas Armadas Nacionales, tratando de sembrar

entre ellas la discordia y la desunin.17

El derrocamiento de Gallegos ser el comienzo de una lucha desigual
para Accin Democrtica. La mayora de sus dirigentes sern
encarcelados y otros tomarn el camino del exilio y muy pocos
regresarn al pas. Al efecto Sann afirma:
Por supuesto el objetivo fundamental de la Junta era la liquidacin
de Accin Democrtica a travs de la represin brutal. Poco a poco
los adecos fueron reivindicndose en la resistencia por su valor fsico
y moral. Primero fue la prisin o expulsin de casi todos los ministros
de Gallegos y de casi toda la directiva del partido. Los primeros
presos fueron los ministros Edmundo Fernndez, Manuel Prez
Guerrero, Ral Leoni y Ricardo Montilla. (...) Fueron enviados a la
Crcel Modelo Luis Beltrn Prieto Figueroa, Leonardo Ruiz Pineda,
Juan Pablo Prez Alfonzo y Eligio Anzola Anzola; y as mismo el
Gobernador del Distrito Federal Alberto Lpez Gallegos. Tambin
fue detenido Gonzalo Barrios.18
Sin embargo, un grupo muy pequeo, entre los que podramos
mencionar a Alberto Carnevali, Antonio Pinto Salinas y Leonardo Ruiz
Pineda se quedarn en el pas y pagarn con sus vidas el intento de
reconstruir el aparato partidista.
Los diez aos de gobierno dictatorial dirigido por Marcos Prez
Jimnez, desde el punto de vista material, significaron un salto
gigantesco en la modernizacin de Venezuela. Grandes son las obras
materiales que dej el rgimen del nuevo ideal nacional. Sin embargo,
desde el punto de vista poltico, de la libertad de expresin, de la
organizacin sindical independiente, Venezuela era un enorme campo de
concentracin, con cientos de presos polticos principalmente del Partido
Comunista y Accin Democrtica. La represin que en un principio se
realiz contra la dirigencia de Accin Democrtica, a partir de la huelga
petrolera del 50 tambin fue dirigida contra los comunistas, Jess Faras
y Rafael Gallegos Mancera permanecern en prisin hasta Enero del 58 y
los Machado en el exilio, al igual que cientos de militantes comunistas.

Pompeyo Mrquez y los Garca Ponce reconstruirn el pequeo aparato

comunista y lo convertirn en un partido batallador.
A pesar de los duros golpes recibidos por la represin la organizacin
partidista de Accin Democrtica se reconstruye y a partir del ao 1956
la generacin del 45, entre los que podramos mencionar a Simn Sez
Mrida, Carmelo Laboritt y Roberto Ostos Poleo, ms un grupo de
jvenes entre los que mencionaremos a Moiss Moleiro, Lino Martnez,
Amrico Martn, Rafael Jos Muoz y Julio Escalona toman en sus
manos la conduccin del aparato partidista. Estos jvenes en la
clandestinidad establecieron lazos estrechos con los militantes del Partido
Comunista y la mayora de ellos sern los dirigentes del MIR en los aos
60.
Al producirse el derrocamiento de la dictadura de Prez Jimnez
como producto de una alianza de clases, donde participaron la burguesa,
sectores de las Fuerzas Armadas; los partidos polticos Accin
Democrtica, Copei, Unin Republicana Democrtica, el Partido
Comunista y la iglesia; en Venezuela comienza un extraordinario ascenso
de las masas quienes toman la calle y participan activamente en las
movilizaciones y en los enfrentamientos de aquel entonces.
Mientras esto ocurra en Venezuela, Fidel Castro desarrollaba la
guerra de guerrilla en Cuba, que en un perodo relativamente corto le
llev al triunfo sobre el gobierno de Fulgencio Batista. El triunfo de
Castro y los revolucionarios cubanos se convertir en el paradigma para
las vanguardias de todo el continente. Abri las posibilidades de una
lucha de las vanguardias, quienes se lanzan a la conquista del poder.
En las elecciones de Diciembre de 1958, result triunfador Rmulo
Betancourt y el partido Accin Democrtica, derrotando al Vicealmirante
Wolfgang Larrazbal, quien haba encabezado la Junta de Gobierno que
gobern a la cada de Prez Jimnez, y a Rafael Caldera, candidato
presentado por el partido Copei. Larrazbal, segundo en nmero de votos,
haba sido presentado como candidato por una amplia alianza en la que se
encontraban los partidos URD y PCV y un gran sector de independientes.

La derrota de Larrazbal, quien triunf en Caracas y los Estados

centrales, provoc en esos lugares una gran agitacin popular que
pretenda el desconocimiento de los resultados electorales. Al respecto
dice Ramn J. Velzquez:
Algunos sectores del larrazabilismo caraqueo no quisieron
conformarse con los resultados electorales y en la noche del lunes 8
(de diciembre), grupos amenazantes invadieron los alrededores del
Palacio Blanco en plan de franca protesta. Durante el curso de la
semana, continuaron las manifestaciones y tanto la Guardia Nacional
como la polica tuvieron que enfrentarse a los manifestantes
impidiendo su acceso a la sede del Consejo Supremo Electoral.19
Es de suponer que muchos militantes comunistas y algunos cuadros
medios hayan participado en esos disturbios. Sin embargo la alta
direccin del partido reconoci de inmediato el triunfo de Betancourt y,
lo mismo que los dems partidos, llam al restablecimiento de la calma y
al restablecimiento de los resultados. Es de nuevo Ramn J. Velzquez
quien nos da testimonio:
La actitud categrica asumida por el Presidente Sanabria y la junta
unida a la posicin del Coronel Marco Aurelio Moros, Comandante
del ejrcito y al rechazo del PCV a los planes de desconocimiento de
los resultados electorales que un grupo de exaltados polticos abrig
en los primeros momentos, puso fin a los rumores y a las
manifestaciones.20
Betancourt tom formalmente posicin de la Presidencia de la
Repblica de Venezuela el 13 de Febrero de 1959, con el ms amplio
respaldo que ha tenido gobierno alguno. Form gobierno con URD y
Copei, partidos estos que junto con AD e independientes, ocuparon
diversos ministerios en el gabinete. El acuerdo de los tres principales
partidos se extendi al poder legislativo, donde se repartieron
equilibradamente los cargos directivos del congreso y las asambleas
legislativas de los Estados. Con igual equidad se repartieron los distintos
cargos del poder Judicial y las gobernaciones de los Estados. Esta actitud

amplia de los vencedores, es decir, de Betancourt y su partido Accin

Democrtica, fue consecuencia del llamado Pacto de Punto Fijo,
firmado por los tres partidos en la Quinta Punto Fijo, residencia del
entonces lder copeyano Dr. Rafael Caldera, el 31 de Octubre de 1958.
Este pacto tena el fundamental propsito de lograr la estabilidad poltica
y la secuencia democrtica al respecto nos dice Ramn J. Velzquez:
Reconocan los partidos signatarios del Pacto, que no obstante las
gestiones realizadas en busca de un candidato de unidad, tal empeo
haba fracasado, pero que AD, URD y Copei estaban interesados por
igual en la consolidacin de la unidad democrtica y en garantizar
una tregua poltica sin perjuicio de la autonoma organizativa y
caracterizacin ideolgica de cada grupo poltico.21
Del Pacto de Punto Fijo fue excluido el Partido Comunista de
Venezuela. Ya desde su llegada del exilio Betancourt arremeti contra los
comunistas a pesar de que estos haban actuado al lado de los adecos en
la clandestinidad, y su parte en la resistencia y en los das decisivos de
Enero de 1958 fue ampliamente significativo para el derrocamiento de
Prez Jimnez. Betancourt se erigi as en el lder del anticomunismo
venezolano y ms tarde lo sera del latinoamericano AD, siguiendo las
mismas pautas, se convirti tambin en enemigo fundamental de sus
antiguos compaeros de infortunio. En la campaa electoral, se ocup en
gran medida en atacar a los comunistas lo cual tuvo su remate en el
discurso de toma de posesin all dijo Betancourt:
En el transcurso de mi campaa fui explcito en el sentido de que no
consultara al Partido Comunista para la integracin del gobierno y
en el de que, respetando el derecho de ese partido a actuar como
colectividad organizada en el pas, miembros suyos no seran
llamados por mi para desempear cargos administrativos en los
cuales se influyera sobre los rumbos de la poltica nacional e
Internacional de Venezuela. Esta posicin es bien conocida de los
venezolanos; y la fundamentaron los tres grandes partidos nacionales
en el hecho de que la filosofa comunista no se compagina con la
estructura democrtica del Estado venezolano, ni el enjuiciamiento

por ese parado de la poltica internacional que debe seguir Venezuela

concuerdo con los mejores intereses del pas. 22
Superado el problema de la eleccin presidencial, surgan entonces los
problemas prcticos del gobierno. En muchos lugares del pas, empez a
exigrsele al nuevo gobernante el cumplimiento de las promesas hechas
durante la campaa electoral, especficamente en el plano de la reforma
agraria, bandera poltica de Accin Democrtica desde mucho antes de su
posible ascenso al poder. En el mes de Abril del ao 1959, Rmulo
Betancourt tuvo que enfrentar el problema de las ocupaciones de tierras
por parte de un importante movimiento campesino en diferentes partes
del pas. El nuevo gobierno se ve obligado a hacer concesiones al
campesinado empezando a hacer reparticiones de tierras, especialmente
en los estados Carabobo, Aragua, Portuguesa, Lara y Monagas.23
Ya en los primeros meses del ao 59, haban empezado en las
principales ciudades del pas importantes agitaciones entre obreros y
empleados de diversa ndole. As las huelgas de pilotos de la aviacin
civil, de la marina mercante y de los trabajadores de la caa. As pues, el
gobierno de Betancourt se inicia con un cuadro conflictivo compuesto
por las exigencias de los trabajadores de las distintas ramas que
imaginaban que el nuevo sistema democrtico era el medio de colmar sus
viejas exigencias de justicia social y de bienestar material.
Todo esto haca mostrar un cuadro de insatisfaccin popular, de una
inquietud popular, que era fcil caldo de cultivo para los intentos
revanchistas y de regreso de las fuerzas vinculadas al perezjimenismo,
enemigos tradicionales del presidente y del partido de gobierno. Exista
una fuerte tendencia claramente a favor del dictador recientemente cado,
a pesar del sentimiento mayoritario hacia una convivencia democrtica.
De tal manera, contra el gobierno de Betancourt, ciertamente apoyado
por la mayora de las fuerzas decisorias, vale decir, los partidos AD
Copei y URD, y las bases militantes de esos partidos, las fuerzas
econmicas y las fuerzas armadas, se enfrentaron cada cual a su manera y
por separado, las fuerzas de la extrema izquierda y la extrema derecha.

Momento significativo en este ambiente de confrontaciones fue la

manifestacin iniciada en la plaza de la Concordia de Caracas por obreros
del llamado Plan de emergencia, manifestacin que degener en
importantes actos de violencia.
El plan de emergencia fue una medida tomada por la Junta de
Gobierno que sustituy a Prez Jimnez para enfrentar el problema de
desempleo en Caracas; por ejemplo, veintids mil quinientas personas24
asistan regularmente a unas taquillas de pago donde se les entregaba un
salario de desempleado. El saldo de los actos de violencia del 4 de
Agosto fue de 3 muertos y setenta heridos, como consecuencia de
la feroz represin policial. Al cabo de ese da so suprimi oficialmente el
plan de emergencia.25 Estas protestas populares, fueron las primeras
movilizaciones de masas contra el rgimen de Betancourt, y de hecho, los
primeros enfrentamientos violentos entre los comunistas y el Rgimen.
Los comunistas fueron oficialmente acusados de promover las
movilizaciones y la violencia que en ellas ocurrieron por boca del
Ministro de Relaciones Interiores Luis Augusto Dubuc.26
La manifestacin del 4 de Agosto fue un efecto del creciente
desempleo que se haba generado a partir de 1958, con el advenimiento
del rgimen democrtico y la consecuente desactivacin de la vida
econmica del pas, por la que se suspendieron muchos planes previstos
por la dictadura derrocada. Como consecuencia inmediata se iba a
producir el primer decreto presidencial de suspensin de garantas que
habra de caracterizar todo el gobierno de Betancourt, aunque por ahora
slo limitado al Distrito Federal y Distrito Sucre del Estado Mirando y
slo por treinta das.
A la situacin de agitacin social producto del creciente desempleo,
se agrega un debilitamiento de la base de respaldo al gobierno. Bastante
significativo es que este debilitamiento se manifieste tambin en el
propio seno del partido gobernante. En Octubre de 1959 se realiza
en Caracas la Convencin Nacional de Accin Democrtica. Esa
Convencin se caracteriz por el enfrentamiento de dos generaciones y
dos concepciones polticas distintas que ms tarde tomaran, cada cual,

causes igualmente distintos. El grupo generacional ms joven estaba

encabezado por Simn Sez Mrida, ltimo Secretario General durante la
resistencia; se orientaba hacia una concepcin socialista bastante marcada
por el marxismo leninismo, proclamaba la adopcin de medidas urgentes
a favor de las masas populares y criticaba la poltica pro-yankee y
anticomunista del gobierno. El otro grupo, la vieja guardia, estaba
integrado por los fundadores del partido, la mayora en el exilio durante
la dictadura; respaldaba incondicionalmente a Betancourt y su gobierno.
En la confrontacin, los viejos derrotaron a los jvenes. El sector de
jvenes, que haba dirigido la lucha final contra Prez Jimnez, y que en
el momento de la cada de la dictadura tena el total control de los cargos
directivos, qued reducido al control del Bur Juvenil. De hecho este es
el principio o de una lucha generacional que posteriormente dividir al
partido y dar nacimiento al MIR, el cual al lado de los comunistas,
asumir la lucha armada para asaltar el poder.
En el mismo mes de Octubre, otro elemento se suma a la debilidad del
gobierno, cuando se inicia una ola terrorista promovida por antiguos
afectos a la dictadura, y se denuncia, por parte del Ministro de Relaciones
Interiores, Luis Augusto Dubuc, el descubrimiento de un movimiento
conspirativo para derrocar al rgimen. Finalmente, el partido URD
amenaza con separarse del gobierno por no estar de acuerdo con la
poltica anticomunista del rgimen, y cuestiona la legalidad de algunas
medidas tomadas por el gobierno entre sus enemigos polticos, en
especial las llamadas medidas de alta polica.
La divisin del partido Accin Democrtica se consum el 8 de Abril
de 1960, en Maracaibo, donde en un mitin un grupo disidente se declar
abiertamente como movimiento socialista de orientacin marxista
leninista, que se legalizar en agosto de mismo ao como Movimiento de
Izquierda Revolucionaria MIR. Las causas cercanas de la divisin fueron
sendos artculos de prensa publicados por Domingo Alberto Rangel y
Amrico Martn, en los cuales el primero criticaba el contrato petrolero
firmado por lderes sindicales de AD, y el segundo, establece incmodas
analogas entre el APRA del Per y el Partido Accin Democrtica. La
direccin partidista respondi pasando del Tribunal Disciplinario a

Rangel y a Martn; esto produjo la insubordinacin del Bur Juvenil, el

cual fue inmediatamente suspendido.
Por otra parte, continuaban las conspiraciones de derecha. El 20 de
Abril de 1960, el General Jess Mara Castro Len se insurreccion en
San Cristbal tras tomar el control del Cuartel Bolvar, de esa ciudad.
Los motivos expuestos por Castro Len resultaban a todas luces risibles,
pues acusaba entre otras cosas, a Betancourt de connivencia con el
comunismo; al da siguiente desisti de su intento tras constatar que el
resto de los cuarteles del pas, que l esperaba que se sumaran a la
rebelin, no lo hacan. Fue capturado por unos campesinos, junto con
otros tres insurrectos, mientras intentaba pasar la frontera hacia
Colombia.
El 24 de Junio de 1960, aniversario de la batalla de Carabobo,
mientras se diriga hacia el presdium del desfile militar conmemorativo,
un automvil estacionado hizo explosin al paso del automvil
presidencial. La explosin produjo la muerte del edecn y leves heridas al
presidente. La investigacin posterior revel que el atentado haba sido
tramado desde Santo Domingo por el dictador dominicano Rafael
Leonidas Trujillo, tradicional enemigo de Betancourt.
El 16 de Noviembre, URD se retira del gobierno. As concluye una
colaboracin que se haba caracterizado por su fragilidad, que se haba
manifestado en desacuerdos frecuentes sobre la aplicacin de la poltica
de orden pblico, la poltica anticomunista de Betancourt y en la poltica
internacional, en especial en lo que tena que ver con la revolucin
cubana de Fidel Castro. El 26 de Agosto se rene en San Juan de Costa
Rica la VII Reunin de consulta de los Cancilleres Americanos, la cual
condenan la intromisin en el continente de potencias extracontinentales,
aludiendo obviamente a China y la URSS, que mantenan estrechas
relaciones con el rgimen cubano. La delegacin de Cuba se retira de la
reunin, y el Canciller venezolano Ignacio Luis Arcaya, por instruccin
de su partido URD, renuncia a la presidencia de su delegacin para no
verse obligado a votar la resolucin, obviamente dirigida contra Cuba. A
su regreso a Venezuela, Arcaya renuncia a la cancillera y URD pone a

disposicin del presidente todos sus ministerios y gobernaciones.

El 14 de Octubre de 1960, el semanario Izquierda, rgano del MIR
publica un editorial que ha sido considerado por algunos como la
declaracin pblica de la guerra revolucionaria contra el rgimen
democrtico. De hecho, es una invitacin a la insurreccin popular.
Despus de sealar que no hay otra salida posible para la crisis presente
que un cambio de gobierno inmediato, seala que el momento oportuno
para la cada del gobierno depende de la decisin de las masas populares.
El gobierno decide detener a los redactores del semanario por lo cual se
inicia una serie de protestas y actos de violencia que se extender desde
Caracas a travs del pas durante el resto de Octubre y hasta los primeros
das de Diciembre. Fue tal la magnitud de los acontecimientos que se
lleg a pensar que en efecto se producira la cada del gobierno por obra
de lo que se consider una verdadera insurreccin popular. Para detener
los disturbios, Betancourt suspende las garantas constitucionales en
todo el pas despus de asegurarse el apoyo de todos los partidos
-naturalmente con excepcin del MIR y el PCV-, sindicatos, fuerzas
armadas, el clero, fedecmaras, etc. El pas recobra la calma el dos de
Diciembre, cuando en la UCV cercada desde haca das por todo tipo de
fuerzas del gobierno es desalojada pacficamente. El balance de Octubre
y Noviembre fue de 19 muertos, 300 heridos, y sinnmero de daos
materiales de todo tipo. Se suspendieron indefinidamente Izquierda y
Tribuna Popular, que pasaron a editarse clandestinamente.
En Febrero de 1961, controlada en gran medida la agitacin de signo
izquierdista, el 20 se produce la insurreccin del Coronel Edito Ramrez
en la Escuela Militar de Caracas. Ramrez censuraba a Betancourt por no
ser suficientemente eficaz en la lucha contra el comunismo. El golpe ya
haba fracasado al da siguiente. En igual suerte, el 26 de Junio se subleva
en el cuartel Pedro Mara Freites de Barcelona el Mayor Luis Alberto
Vivas Ramrez y los capitanes Rubn Mass y Tesalio Murillo. En Marzo
de 1961, se rene el III Congreso del PCV. En el se aprueba la tesis de la
necesidad de un cambio inmediato de gobierno, aunque no una posicin
insurreccional. Se pretende lograr la renuncia de Betancourt, el cual en su
oportunidad dir: ni renuncio ni me renuncian.

La invasin de Cuba en Playa Girn por parte de exiliados cubanos

con ayuda del gobierno norteamericano, inmediatamente derrotada por
las fuerzas de revolucin, y las medidas tomadas luego por el gobierno de
Fidel Castro, repercutieron en Venezuela originando manifestaciones que
fcilmente degeneraron en actos de violencia.
La invasin por Playa Girn provoca en Venezuela nuevos disturbios,
pues el tema cubano es tema de contrastaciones. Por una parte estn
quienes respaldan a los revolucionarios en nombre de la autonoma
antiimperialista; por otra parte, quienes se les oponen por representar la
quinta columna del comunismo sovitico.
El 9 de Abril de 1961, hay manifestaciones en El Silencio con saldo
de un muerto y diez heridos.27 Entre tanto, tambin se hacen agudas las
diferencias entre los gobiernos de Cuba y Venezuela, al punto que el 11
de Noviembre Betancourt anuncia el rompimiento de relaciones
diplomticas. Con esta decisin recrudeci la violencia en todo el pas. El
26 de Noviembre un grupo de militantes de la Juventud Comunista
secuestra un avin de la lnea area Avensa, que parta de Maiqueta, y
despus de sobrevolar Caracas y arrojar volantes impresos, lo llevaron a
la isla de Curazao. Fue ese el primer secuestro de un avin en Venezuela,
primero tambin de una larga secuencia que se extender a lo largo de
toda la lucha armada. A los pocos das el gobierno ordena el allanamiento
de los locales del MIR y el PCV.
El ao 1962 se inicia con nuevos brotes de violencia callejera en las
ciudades, en especial en Caracas. Las motivaciones inmediatas son la
reunin de Cancilleres en Punta del Este, donde se esperaba que se
tomaran medidas contra el gobierno de Fidel Castro en Cuba, entre las
cuales se rumoreaba la posibilidad de una nueva invasin con apoyo de la
OEA. Las principales acciones violentas se protagonizaron en la Ciudad
Universitaria de Caracas, desde donde hombres armados disparaban
contra la polica y las fuerzas armadas. En el Estado Tchira una huelga
de choferes, que protestaban contra la obligacin de contratar un seguro
de responsabilidad civil, de gener rpidamente en actos de violencia,
aparentemente causados por la manipulacin del MIR y el PCV.

El 27 de Marzo, el ministro de la defensa anuncia el primer

descubrimiento de un campamento guerrillero; ello ocurre en
Turimiquire, Estado Sucre, a principios de febrero, y que luego se haban
detectado grupos armados en La Azulita, Estado Mrida; en la Sierra de
Coro, en el Estado Falcn; y en los estados Portuguesa y Trujillo.
El 4 de Mayo se sublev en Carpano el Batalln de Infantera de
Marina No. 3. El jefe del movimiento era el Capitn de Corbeta Jess
Teodoro Molina Villegas. Este movimiento, que vino a conocerse luego
como El Carupanazo, fue el primer alzamiento militar en Venezuela
con signo izquierdista. Con los militares estaban comprometidos el MIR
y el PCV. Cuando al da siguiente fue vencida la sublevacin, junto con
los militares rebeldes fueron detenidos numerosos civiles militantes de
esos partidos, entre ellos el Diputado del PCV Eloy Torres. Con motivo
del Carupanazo, el mismo 4 de Mayo el gobierno suspende nuevamente
las garantas constitucionales, se prohibieron las funciones del MIR y el
PCV, y se ocuparon todos sus locales y archivos.
El 2 de Junio en la Base Naval de Puerto Cabello estalla otra
insurreccin militar cuyos jefes son los Capitanes de Navo Manuel Ponte
Rodrguez y Pedro Medina Silva y el Capitn de Corbeta Vctor Hugo
Morales. Este movimiento conocido luego como El Porteazo, al
parecer estaba preparado para ocurrir junto con El Carupanazo, pero al
fallar la coordinacin el movimiento no se produjo en el momento
oportuno. Vinculado tambin al MIR y al PCV, esta insurreccin fue
singularmente sangrienta. Los militares insurrectos pusieron en libertad y
armaron a unos cien guerrilleros presos en el Castillo de Puerto Cabello,
los cuales enfrentaron a las fuerzas leales al gobierno, causndoles
muchas bajas.
Los acontecimientos de Carpano y Puerto Cabello marcaron el punto
crtico de la confrontacin del MIR y el PCV con el gobierno de
Betancourt y sus sucesores en la presidencia. Quedaban perfectamente
definidos los bandos, con un gobierno decidido a acabar con los
insurrectos por todos los medios, y unos insurrectos en la clandestinidad
decididos a derrocar por las armas al rgimen democrtico; para ello,

inmediatamente despus de Carpano y Puerto Cabello fundan las

Fuerzas Armadas de Liberacin Nacional.

V.- EL FRENTE JOS LEONARDO CHIRINO

El Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino se considera fundado el

15 de Marzo de 1962, en la Hacienda Los Evangelios propiedad de la
familia Bravo. Ese da se reunieron, con todas las manifestaciones de
solemnidad que exiga el momento histrico y que permitan las
condiciones del ambiente, Douglas Bravo, Primer Comandante del
Frente, Juan Arenas, Ivn Bravo El Negro, Miguel Noguera, Arcadio
Prez Martnez e Hilario Navarro (Choropo). La reunin ocurri en la
Sierra de San Luis, tambin conocida como Sierra de Iracara. Que este
sea el acto de fundacin del frente, corresponde precisamente a la
apreciacin del Comandante Douglas Bravo, segn la entrevista que aqu
se presenta ms adelante (p. 12). Sin embargo, de estos hombres slo
Bravo formaba parte de lo que sera luego el comando del Frente. En el
transcurso de los siguientes quince das se incorporaron como miembros
de la Comandancia Teodoro Petkoff y Alejandro Mario Suzzarini, y un
grupo de combatientes entre los cuales destacan los nombres de Jos
Manuel Chema Saher, hijo de quien para aquel el entonces era
Gobernador en el Estado Falcn, Pablo Saher, Rmulo Valero, mdico, y
el joven Baltazar Ojeda Negretti. Tambin estuvieron en esos das,
transitoriamente, Alcides Hurtado Secretario General del Partido
Comunista en el Estado Falcn quien a partir de Octubre de 1964 ser el
Comisario Poltico del Frente y Antonio Jos Urbina, Caraquita, Jefe
de la Guerrilla Urbana en el mismo Estado.
El nombre escogido por los revolucionarios para bautizar su frente,
Jos Leonardo Chirino, fue el de un esclavo negro que en 1795 se
sublev contra el poder espaol, en la hacienda Las Macanillas, cerca
de Curimagua, en pleno centro de la misma sierra en que ahora, casi dos
siglos ms tarde, se declaraban en rebelda este grupo de jvenes contra
el imperialismo norteamericano y sus lacayos criollos.
El Frente desarrolla su accionar combativo desde 1962 en la Sierra de
San Luis, hasta el ao 1966 cuando es transformado en columnas
guerrilleras que se abren paso hacia Barinas en la bsqueda del Apure

con el objetivo de conectarse con la guerrilla colombiana. La

Comandancia del Frente queda constituida por Douglas Bravo, Teodoro
Petkoff, Elas Manuit Camero, Polito Acosta Blanco, El Prez (Leonardo
Quintana), Alirio Chirinos y Domingo Urbina. El dos de Junio del mismo
ao, Petkoff regresa a Caracas y su lugar es ocupado por Alejandro
Mario Suzzarini.
A finales de 1962 el Frente est constituido por tres destacamentos:
(a) el denominado posteriormente Ral Henrquez, bajo la direccin de
Baltazar Ojeda Negretti que opera en la zona de Curimagua y Cabure; (b)
el Destacamento Elpidio Padovani, bajo la comandancia de Argenis
Gonzlez Bravo, que opera en la zona de La Cruz de Taratara y Aracua,
y el Frente Sur dirigido por Domingo Urbina y como Comisario Poltico
acta Alirio Chirinos. A este frente pertenece Alejandro Mario
Suzzarini hasta el ao 1965; al mismo se incorpora en Octubre de 1964
Lino Martnez El Catire Rolando de la Direccin Nacional del MIR,
quien permanecer en el mismo como jefe de la brigada hasta Marzo de
1965 cuando es llamado por la Direccin de su Partido para que se
encargue de la Secretara militar del mismo. El Frente Sur estaba
organizado en tres destacamentos: el Flix Adam, el Gustavo Aranda
y el Guillermo Laap del cual es Comisario Poltico, Rafael Rossell.
Realiz operaciones en las zonas de Santa Cruz de Bucaral, el Norte
de Lara y el Norte de Yaracuy. En 1965 se crea el Destacamento
Ibrahim Villasmil que acta en parte de la zona costera del Estado
Falcn, comandado por Jos Mendoza (Bernardo) y Rafael Rossell
(Blas). En 1966, al constituirse las columnas guerrilleras, Rafael Rossell,
Eugenio Riera, Jeremas Barrios, Jos Mendoza y Fernando Lugo se
trasladan a El Bachiller en el Estado Miranda, siguiendo instrucciones de
la Direccin Poltica del MIR que aspira a un frente guerrillero propio.
El Frente Jos Leonardo Chirino dispuso adems de una
Comandancia Urbana entre Abril de 1963 y Diciembre del mismo ao
con funciones de logstica y operaciones de saboteo. Constituan la
comandancia: Antonio Jos Urbina Caraquita, Leopoldo Nez y
Rafael Rossell.

Pensaban estos jvenes que su lucha antiimperialista contempornea

era de algn modo una continuacin de la lucha contra el colonialismo
espaol. Pensaban que la guerra anticolonial haba constituido un fracaso,
puesto que el resultado no haba sido otro que la continuacin de
injusticias antiguas, las que ahora esta nueva generacin de
revolucionarios eliminando las clases sociales. Hoy, cuando el todava
reciente intento puede ser considerado ya definitivamente derrotado,
creemos necesaria una mirada retrospectiva sobre ese breve pero
importante perodo histrico. Una mirada que recaiga, no sobre los
acontecimientos ya destacados por su propio brillo o por una hbil
propaganda. Ni sobre los hombres ms notorios de ese proceso, los
comandantes militares y jefes polticos, sino especialmente, sobre los
combatientes ms o menos annimos.
Por este motivo hemos entrevistado a un grupo de valientes y
modestos combatientes del Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino.
Ellos no ganaron el honor de la publicidad en la prensa de ninguna parte,
que acaso destacaba las opiniones o las acciones de los comandantes y
los dirigentes polticos. Tambin los historiadores acadmicos han
preferido destacar a los nombres ms conocidos, por haber tomado las
grandes decisiones o expuesto las grandes razones. Pero una historia
basada exclusivamente en los grandes nombres -no necesariamente en los
grandes hombres- ser siempre una historia incompleta. El testimonio
que aqu recabamos de estos combatientes tiene al menos un doble valor.
Un valor histrico indudable, porque complementa la visin de los
comandantes y dirigentes porque ampla la perspectiva de cualquier
interpretacin agregando la visin de quienes algunas veces por simple
desprendimiento, y muchas ms por carecer de la formacin y cultura
requeridas, tenan pocas posibilidades de decidir. Voluntariamente
aceptaron un riesgo, y voluntariamente cumplieron las obligaciones que
ese riesgo implicaba: fueron conscientes, y fueron fundamentalmente
disciplinados.
Tienen tambin estos testimonios un indudable valor humano. Cuando
hablamos del fracaso de la lucha armada atendemos sobremanera al
fracaso de las organizaciones de los partidos que se embarcaron en la

aventura. Los partidos, sin embargo, se adaptan a las nuevas situaciones,

y sus dirigentes, a pesar de los grandes desgarramientos interiores,
continan en un quehacer que pronto se define como actividad
profesional. Eso, al menos, es lo que hemos apreciado en la posterior
actividad de los dirigentes y comandantes en derrota. El Partido
Comunista, por una parte, y el MAS, por otra, heredero este ltimo de
partes del Partido Comunista y el MIR, se pliegan a la actividad normal
de los partidos polticos tradicionales en el interior de un sistema
democrtico inconsistente. Douglas Bravo, disuelto su movimiento, el
PRV, hace una vida poltica un tanto marginal en otro movimiento,
Tercer Camino, de ideologa ambigua o al menos heterodoxa. En todo
caso buscaron continuar una actividad poltica a travs de partidos o
movimientos. Parecen haber asimilado la frustracin, mediante una
conducta, que si no es un olvido, parece al menos una sublimacin. Para
los combatientes que aqu entrevistamos, la guerra de guerrillas iniciada
en los aos sesenta sigue siendo una cosa viva en la memoria. Con la
excepcin de Douglas Bravo, -el nico que obtuvo amplio renombre
durante el tiempo de la guerrilla- y de Nicols Jimnez Morales, los
hombres que aqu entrevistamos se han puesto al margen de la presente
actividad poltica convencional. No participan de partidos polticos. Sin
embargo, ninguno ha perdido la sensibilidad social, la calidad moral que
los llev a empuar las armas para lograr la justicia social que
consideraban conculcada. Piensan, adems, que esa lucha, quizs
romntica o ilusa, fracasada por razones todava discutibles, fue un gesto
heroico de desprendimiento, de sacrificio personal, para la liberacin de
un pueblo oprimido; nunca, ninguno de esos combatientes pens medrar
con su sacrificio. Hoy, apartados ya de la vida violenta, hacen vida
pacfica como honestos trabajadores; pero sin olvidar la necesidad de
redencin de Venezuela y sus hombres, por lo cual lucharon.

VI.- LOS MOTIVOS

Los analistas de la socio-poltica coinciden en presentar un escenario

para el ao 1960 que comprende tres aristas conflictivas:
a) La situacin poltica: de permanente agitacin en el interior de
Accin Democrtica por la implantacin de una poltica por parte de
Betancourt de conciliacin de clases, marginando las aspiraciones del
sector radicalizado (futuro MIR) que se pronunciaba por reformas
profundas en la sociedad venezolana. El idelogo fundamental de esta
tendencia lo constituye Domingo Alberto Rangel.
b) La situacin social: agudizada por el descontento producido,
especialmente en la capital por la derrota electoral del Contralmirante
Larrazbal y la eliminacin por parte de Betancourt del Plan de
Emergencia. Los enfrentamientos se producen casi a diario en las calles
de Caracas. Tanto en Caracas como en las principales ciudades del
interior, los activistas de Accin Democrtica constituyen bandas
armadas que unidas a los cuerpos policiales reprimen las
manifestaciones, manifiesta Jess Daz Surez El Gordo Cuch que:
A raz del 60, t te acuerdas, los adecos llegaban y asaltaban los
sindicatos y salan con las bandas armadas a disolver las
manifestaciones, entonces en la Juventud Comunista nos planteamos
responder a esas agresiones, esa fue la idea inicial. Entonces, en las
manifestaciones, siempre haba un grupo organizado para responder a las
agresiones de los adecos. Fjate que hasta para vender Tribuna Popular
tenamos que salir cuatro o cinco camaradas. (p. 62) y Epifania Snchez
La Negra Aurora relata: Despus empezamos a fabricar esas casas,
empiezan ya los adecos en el poder con las bandas armadas, a frenar el
avance de las luchas populares, como una huelga de transporte que hubo,
los muchachos que caen presos que los detienen en la DIGEPOL, en la
Disip, en la bicha esa como se llama DIGEPOL si, este... los maltrataban,
viene la detencin de Jos Gregorio Rodrguez, despus de eso ya
empiezan las infiltraciones dentro del partido, nos toman la casa de Santa
Ana, ah hubo una explosin con una bomba que metieron y haban

ciertos elementos que creo que estaban unidos a este gente no? que eran
los que llamaban sapos, la gente que estando dentro del Partido hacan
dos tipos de trabajo, se decan revolucionarios y eran espas de este
movimiento. Entonces se nombra un comit aparte clandestino. (pp. 8586)
c) la crisis econmica a consecuencia de la baja de los ingresos
petroleros, la fuga de capitales, la crisis de la industria de la construccin
y el aumento del desempleo.
d) la situacin internacional: el triunfo de la Revolucin Cubana y la
poltica de hostigamiento del gobierno de los EE.UU.
Este cuadro generador de descontento es enfrentado por el ejecutivo
nacional y por el poder legislativo en forma violenta y en concordancia
con los intereses del bloque de poder constituido y derivado del Pacto de
Punto Fijo. El mismo se encontraba dirigido a la constitucin de un
nuevo modelo hegemnico, capaz de crear estabilidad poltico-social y
adelantar un desarrollo econmico modernizador (13). El Pacto se
encontraba dirigido a:
1.- Crear un sistema poltico que, garantizando una participacin
satisfactoria para los distintos agentes sociales, legitimase la accin del
Estado imprimindole la estabilidad necesaria para llevar adelante el
modelo de desarrollo.
2.- Crear ciertas premisas que permitieran regular las condiciones
socioeconmicas entre capital y trabajo, en el marco de una situacin de
desajuste econmico y crisis fiscal.
3.- Crear mecanismos concretos para el acceso institucional de los
intereses de agentes e instituciones sociales. Este asunto significaba
pautar cuotas de participacin y responsabilidad de los agentes sociales
en el aparato del Estado.
Para lograrlo era fundamental una alianza del sector poltico (AD,

COPEI, URD) con el estamento militar, FEDECMARAS, la jerarqua

eclesistica y las cpulas obreras controladas por AD, las cuales
garantizaran la continuidad del Pacto de Avenimiento Obrero Patronal,
firmado el 24 de Abril de 1958.28
A esta situacin, pasado el tiempo, la guerrilla fue para los hombres
que participaron en ella y que hoy la juzgan retrospectivamente una
singular experiencia humana. En los recuerdos que aqu presentamos,
podemos apreciar, por una parte, la conviccin generalizada de que se
trataba de una accin justa; que las desigualdades sociales eran generadas
por una inicua explotacin de los trabajadores por parte de un voraz
capitalismo, cmplice de la actividad imperialista norteamericana; la
carencia de sensibilidad social del rgimen de Rmulo Betancourt y de
quienes le siguieron, atentos sobremanera a complacencia de los
poderosos, desoyendo los requerimientos de las masas populares; los
compromisos de esos gobiernos con la poltica exterior norteamericana,
que comprometan la soberana nacional y olvidaban el sentir de patria; el
carcter desmesuradamente represivo contra las protestas populares, eran
ms que sobradas razones para alzarse en armas. Al respecto resulta
elocuente la expresin de Baudilio Loyo:
..., haba razones para empuar las armas. Fue justo. Si no las
empubamos nosotros, otros las hubieran empuado. La historia nos
ha dado la razn; nos derrotaron, pero los vencedores acabaron con
este pas, lo arruinaron, lo empobrecieron y lo degradaron. (p. 133)
Si la decisin de tomar las armas fue acertada o no es otro problema.
En general, los entrevistados no tienen sobre esto convicciones firmes.
Ello equivaldra a responder a la difcil cuestin de si los propsitos
de los guerrilleros hubieran podido hacerse realidad por otros
procedimientos. En todo caso, si fue un error o no, es algo que queda
marginado por el orgullo de haber acertado en la calidad moral de la
decisin. Consideramos ejemplar la opinin de Ral Chirinos:
Si fue justo o no lo importante es que nos alzamos, que nos llenamos
de sueos, que intentamos tomar el poder para construir una patria

independiente y soberana. Coo, que nos equivocamos: fue la

equivocacin ms bella de nuestra vida! (p. 219)
Al orgullo de haber participado en la guerra de guerrillas acompaa
una grata memoria de los compaeros, de los compaeros cados y los
compaeros sobrevivientes. La guerrilla signific una gran experiencia de
solidaridad que ha marcado muy fuertemente a quienes en ella
participaron. Es lgico. En las situaciones de privacin y desesperacin,
cuando aprietan el hambre o la persecucin militar, los hombres que no
claudican termina hacindose individualmente ms fuertes y
colectivamente ms solidarios, ms interdependientes. Saben, aprenden
que la vida de cada quien depende de todos. Los ejemplos de solidaridad
abundan en estas entrevistas.
La solidaridad con los cados y su permanente recuerdo, es elocuente.
Para nuestros entrevistados, la historia, aun la escrita por historiadores
que simpatizan con el movimiento guerrillero, se ha mostrado injusta con
los compaeros cados.
La impresin que tienen es que con imposibles excepciones, los
cados en los combates guerrilleros han cado tambin en el olvido. La
memoria de esos hombres exige una reivindicacin que empiece por
rescatarla. Ramn Martnez, El Gallinazo, aplaude:
que empiece alguien a escribir las verdaderas razones de lo que
fue el movimiento, de la gente que estuvo ah, de los muertos, de los
cuales nadie habla; bueno, que diga la verdad, como debe ser. (p.
251)
y ms adelante, el mismo Gallinazo, sobre el mismo tema de la historia y
de los muertos seala:
... que nadie escribe sobre ellos, aqu todo el mundo habla pa
aparecer en los libros, pa aparecer en las historias, pero ellos no
escriben la verdadera historia ni recuerdan a sus compaeros que
cayeron: Arcadio Martnez, Arcadio Prez Martnez, nombran claro a

Miguel Noguera, porque tienen que nombrarlo, a Baltazar Ojeda

ahora porque tienen que nombrarlo, pero hay mucha gente que cay,
que fueron compaeros combatientes de distintos estados de
Venezuela... (p. 266) ... demasiada gente cay y nadie los nombra.
(p. 267)
As pues, no hay decepcin ni sensacin de tiempo perdido. Sienten
que fueron derrotados en una guerra donde la derrota, como en toda
guerra, es una posibilidad. Slo reclaman hoy un mejor trato para los
olvidados.

VII.- LA DERROTA

La derrota poltica y militar del Frente Jos Leonardo Chirino se

encuentra indisolublemente unida al fracaso de la lucha armada en
Venezuela, en el perodo que empieza en 1960 con el inicio de la
autodefensa armada, en 1961 con la constitucin de los primeros ncleos
guerrilleros en El Charal dirigido por Lunar Mrquez y Juan Vicente
Cabezas, en 1962 el grupo de Humocaro comandado por Argimiro
Gabaldn al cual se incorpora Lunar Mrquez y otros que vienen de El
Charal y el grupo de Aroa dirigido por Luben Petkoff y el de La Azulita
en el Estado Mrida, cuyo jefe iba a ser Alfredo Maneiro, quien no lleg
a subir. En ese intento de La Azulita fue herido y tomado prisionero
Agustn Blanco Muoz, quien luego se escapar durante El Porteazo y
permanecer refugiado en la residencia No. 1 de la Ciudad Universitaria
de Caracas en la habitacin PB-12.
La falta de xito del llamado a la abstencin electoral y el triunfo de
Ral Leoni en el ao 1964 plantea en el seno del Comit Central del
Partido Comunista el inicio de la discusin sobre una posible tregua en el
campo militar. Se logra su puesta en prctica durante nueve meses y en
ese perodo surgen tendencias que se plantean la pacificacin y el fin de
las acciones armadas. En Abril del ao 1965 y en el VII Plano del Comit
Central se elabora la confusa tctica de la paz democrtica que en
verdad nadie entendi por cuanto por un lado plantea la bsqueda de vas
que abran canales para la participacin legal en la relacin con las masas
populares y superar de esta forma el aislamiento de la izquierda y por la
otra refuerza las tesis guerreristas del VI Pleno.
La tesis del repliegue haba sido planteada en 1964 por Domingo
Alberto Rangel quien de inmediato se separa del MIR. Segn Teodoro
Petkoff y Guillermo Garca Ponce, los cuales se encontraban presos en el
San Carlos, esta idea empieza a materializarse y se refuerza con la cada
de El Garabato y el asesinato de Alberto Lovera: Yo por ejemplo, creo
que el momento en que nosotros decidimos el repliegue fue el da en que
mataron a Lovera y cay El Garabato, dos cosas que fueron

simultneas.29 La cada del Garabato significaba que el movimiento

estaba aislado, sin recursos logsticos de ningn tipo... la muerte de
Lovera resume esencialmente el costo en sangre que significaba todo esto
para el Partido30. Considerados como el aspecto crucial el diseo tctico
de la paz democrtica. El mismo produce la separacin del MIR, el
cual mantena su alianza con el PCV. En 1965 la comunicacin enviada
desde el Cuartel San Carlos, firmada por Pompeyo Mrquez, Teodoro
Petkoff y Freddy Muoz donde reconocen la derrota y la necesidad del
repliegue. Esta posicin no es aceptada por la casi totalidad de los
dirigentes de los frentes armados, lo cual puede constatarse en El
Manifiesto de Iracara, la comunicacin enviada por Elas Manuit Camero
con el pseudnimo de Amadeo, firmada en la Sierra de Falcn el 12 de
Junio de 1966 y la comunicacin del Comandante Arauca (Francisco
Prada) desde el Frente Guerrillero de los Llanos, el 21 de Junio de
1966.31 En ese mismo ao, Douglas Bravo es separado del Bur Poltico
del PCV y lo acompaan Luben Petkoff, Edgar Rodrguez Larralde,
Freddy Carquz, Elas Manuit Camero, Francisco Prada y otros. Asumen
el nombre FLN-FALN, pasando Fabricio Ojeda a la Presidencia del FLN.
En consecuencia, el repliegue militar unido a la poltica de
pacificacin instrumentada por el primer Gobierno de Rafael Caldera y el
desarrollo del mesianismo, el foquismo y la ausencia de una base social
debilitan al movimiento hasta su total desaparicin.
La razn de la derrota no es entre los entrevistados objeto de anlisis
exhaustivo. Se puede decir que en ltima instancia, la posicin de cada
uno frente al problema depende de la posicin que tomaron en el
momento en que el PCV asumi la tctica de la Paz Democrtica, a
mediados de 1965, que se propona la desmovilizacin de los frentes
guerrilleros y la liquidacin de la lucha armada. Segn Douglas Bravo
esa decisin del PCV provoc la decisin que permiti a su vez la
formacin de un grupo, en 1966, liderizado por l, que tom
sucesivamente las designaciones del FLN-FALN y PRV, y que luego, en
1972, tomar aspecto legal bajo la denominacin de RUPTURA.
El Partido Comunista de Venezuela, en su pleno de Julio - Agosto de

1965, hizo un balance de lo que hasta ese momento haba sido la lucha
armada. Aparte los eufemismos, se puede decir que las resoluciones,
producto de ese pleno, declaran simplemente la situacin de derrota en
que se encuentra esa lucha como consecuencia de gravsimos errores en
su concepcin y ejecucin. En primer lugar sealaba la derivacin
militarista que centraba las tareas en lo estrictamente militar,
desatendiendo los necesarios aspectos propiamente polticos, legales y
pacficos. Sealaba, tambin, que la lucha armada no haba logrado el
apoyo popular necesario, ni en el campo ni en la ciudad, por lo cual haba
degenerado en una simple lucha de vanguardias. Asimismo, los cuerpos
militares de la revolucin evidenciaban una singular ineficacia militar, e
ineficacia en las tareas polticas, no militares, como la obtencin misma
del apoyo popular. Esos mismos cuerpos mostraban carencia de cuadros
adecuadamente entrenados, y carecan tambin del armamento mnimo
indispensable para operaciones militares sostenidas y exitosas. La guerra
revolucionaria se encontraba simplemente, en una fase irreversible de
estancamiento que adems comprometa las posibilidades de otras formas
legales de lucha, y la supervivencia misma de los partidos
comprometidos en ella, vale decir, al Partido Comunista y el MIR.32
De los entrevistados, Alejandro Mario Suzzarini, Heberto Ora,
Nicols Jimnez, Noel Sirit, Ignacio de Jess Goita, Francisco Sosa, es
decir, seis de catorce, en el momento de la escisin de Douglas Bravo
permanecieron alineados con el Partido Comunista y acataron la decisin
de desmovilizacin. Sin embargo, esa desmovilizacin, no se produjo de
inmediato. Lo que de inmediato ocurri fue la separacin fsica de los
militantes comunistas del Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino, el
cual quedaba as integrado solamente por los seguidores de Douglas
Bravo. Los militantes comunistas fueron trasladados a las ciudades o a
otros frentes guerrilleros que permanecan fieles a las directivas del
Comit Central. Estos frentes guerrilleros continuaron funcionando en
actitud defensiva a la espera de la definitiva concrecin de la paz y de la
incorporacin a la vida legal, hasta 1967.
Alejandro Mario Suzzarini baj de la Sierra en 1965, aquejado de
una molesta enfermedad. Ese mismo ao, para seguir tratamiento mdico

apropiado y tomar cursos de especializacin militar, fue enviado al

extranjero por el Partido. Estuvo en la Unin Sovitica, China, Vietnam
del Norte, Checoslovaquia y Cuba. Al regresar a Venezuela en 1967,
efectuada ya la separacin de Douglas Bravo, se incorpora al Frente
Guerrillero Simn Bolvar, que operaba en una zona de confluencia de
los estados Lara, Portuguesa y Trujillo, y que comandaba en ese
momento Tirso Pinto. Ese mismo ao se complet la desmovilizacin del
frente, y los combatientes ms notorios pasaron a hacer vida clandestina
en las ciudades. Se vinieron a incorporar plenamente a la vida legal en
1969, en el gobierno de Rafael Caldera.
A pesar de la decisin de desmovilizacin del Partido Comunista,
muchos fieles militantes abrigaban, aun dentro de las estructuras del
partido, la esperanza de continuar la lucha guerrillera. Esto es lo que se
desprende de las declaraciones de Mario.
Llego a Venezuela y trato de cumplir lo ms disciplinadamente con
la lnea del partido, me entrevisto con Teodoro Petkoff quien se haba
fugado del San Carlos y me propone que me dediqu a la tarea de la
reconstruccin del partido que haba sido muy golpeado par la
represin y por la divisin del douglismo. Le digo a Teodoro;
-mire, camarada, yo soy un guerrero, yo s de guerra, ustedes me han
mandado al exterior a estudiar el arte de la guerra, yo no soy un
organizador, soy un guerrero-. El Partido Comunista mantena
todava el Frente Simn Bolvar y me envan a la montaa, pero
antes de irme veo a mi familia y algunos compaeros a quienes tena
muchos aos que no vea, converso con ellos y les manifiesto que
seguiremos en la lucha, que venamos a reforzar el Frente y les ped
la solidaridad para continuar en la lucha. Teodoro Petkoff me dice:
-Bueno Mariito, si te quieres ir para el monte, que te vaya bien-. (p.
302-303)
As pues, muchos combatientes, militantes del PCV, siguieron a
regaadientes las directivas del partido, pues estaban convencidos de que
era posible continuar exitosamente la lucha armada. Pero priv en ellos,
por encima de todo la disciplina marxista-leninista en que se haban

formado, la altsima valoracin del partido que el partido les haba

inculcado. Con el tiempo, han venido a dar la razn a quienes en el
partido promovieron la liquidacin de la lucha armada. El mismo Mario
es testimonio de ello:
Yo haba lanzado una consigna que despus Teodoro y
Pompeyo me reclamaron. Primero muertos que bajar!.. Hoy, que
estoy conversando contigo, pienso que la decisin del partido fue
correcta, pues no tenamos base social, los campesinos estaban al pie
del monte, al pie de la cordillera o en pueblos como, la Miel,
Acarigua. (p. 303-304)
A la resolucin del VII Pleno del Comit Central del partido, en el
cual no haba participado, Douglas Bravo respondi enviando una carta
al mismo Comit Central para exponer su personal apreciacin de la
situacin. De hecho, a nuestro entender, la carta no hace ms que dar
razn al Comit Central en cuanto al anlisis que ste hace, pero as
mismo hace recaer la responsabilidad principal de los errores cometidos
en el propio Comit Central y en especial en su Comisin Poltica:
Para ustedes, camaradas del Comit Central no es ningn secreto
que estas fallas y errores pueden verse en la forma ms clara dentro
de nuestra Comisin Poltica. Llevamos adelante la lucha de
opiniones en forma tal que los mtodos leninistas de trabajo no
existen, hemos llegado al punto en que la libre expresin es coartada.
La fraternidad ha desaparecido. Las reuniones se realizan en un
ambiente tan hostil que producen una tensin perjudicial que
obstaculiza la labor directiva. Podemos agregar a esto la falta de
coordinacin poltica y organizativa entre nosotros, los miembros de
la Comisin Poltica.33
Posteriormente, Bravo hace una exposicin en la que, en sntesis,
afirma que, corrigiendo los errores, la lucha armada puede continuar y
concluir con el triunfo de las fuerzas revolucionarias. En ese sentido, pasa
de inmediato a exponer lo que debe ser la manera de llevar a cabo la

lucha revolucionaria.
Para todos los douglistas, entonces y ahora, la causa de la derrota,
constituye la posicin del Partido Comunista que no respald con la
energa que era necesaria la guerra revolucionaria, a tal punto que esa
ausencia de respaldo para algunos llegaba a la traicin. Eso podemos
inferirlo de las revelaciones de Jess Alberto Daz Surez, el Gordo
Cuch:
...; ya haban surgido las discusiones ideolgicas, el planteamiento o
la efectividad de que si la guerrilla tena vigencia, (pero era que nos
estaban vendiendo por cuquitas).34 El partido nos estaba vendiendo
por cuquitas y nosotros ramos unos muchachos inocentes, entonces
se da el fenmeno que Douglas descubre la cuestin y entiende que
era necesario dividirse para continuar la guerra. Douglas empieza a
crear las bases y los aparatos para no dejar a los guerrilleros en el
aire. (p. 65)
No creemos que las causas de la derrota estn, a ms de veinticinco
aos de la conclusin de los hechos, perfectamente dilucidadas. Sin
embargo, reiteramos, no es ese el propsito de este trabajo. Al parecer,
todava no tenemos la suficiente distancia de los hechos para poder
mirarlos desapasionadamente.

REFERENCIAS
__________________
1

Wolf, Eric R... Europa y la gente sin historia, p. 10.

Pea, Alfredo. Conversaciones con Douglas Bravo. Edit. Ateneo de Caracas.

Caracas, 1978.
3

Comandante de origen campesino del Frente Jos Leonardo Chirino, considerado

corno uno de los guerrilleros ms audaces de la dcada del 60.
4

Capitn de las Fuerzas Armadas Nacionales quien en los aos sesenta se incorpora
al Movimiento Revolucionario e integra la Comandancia al Frente Guerrillero Jos
Leonardo Chirino, Comandante Guerrillero y Disidente al FLN.
5

Considerado como el ms importante tctico militar de la insurgencia de los aos

sesenta.
6

El Centro Intercultural de Documentacin (CIDOC) public en 1968, cinco tornos

de documentos sobre la violencia en Venezuela en la dcada del 60. Los mismos
recogen informacin documental sobre el PCV, el MIR y el FLN-FALN.
7

Ferrarotti, Franco. Histoire et histoire de vie. Edit. Les Meridians Pars, 1983;
Bertaux, Daniel. Histoire le vie ou recit de practiques. Cordes. Pars, 1971. Hanet, F.
Aron, D. Sourees orales, archives orales; en Annales. Pars, 1980.
8

Savater, Fernando. Ortodoxos y heterodoxos, p. 16.

Hosak. l. (y) otros. Fundamentos de la historia, p. 61. Garca, Alejandro. Las

Fuentes Orales, p. 9.
10

Fals Borda, Orlando. Comentarios sobre la Historia Doble de la Costa, en: De

Ficciones y Realidades. p. 261.
11

Vasina, Jan. La Tradicin Oral, p. 27.

12

Bigott. Luis Antonio. Investigacin Alternativa y Educacin Popular en

Amrica Latina, p. 97.
13

Vase adems: Apalategi, Joxemartin Introduccin a la Historia Oral, pp. 9395; Marinas, Jos Miguel (y) Cristina Santamarina. La Historia oral: Mtodos y
Experiencias, pp. 101-116; Sitton, Thad. Historia Oral, pp. 47-51; pp. 109-116;
Wolf, Eric R. Europa y la gente sin historia, pp. 11-13.
14

Ramrez Rosales, Edito. El 18 de Octubre y la problemtica venezolana actual

(1945-l979), p. 66.

15

Comisin ideolgica de Ruptura. El Imperialismo petrolero y la Revolucin

Venezolana T-2, p. 250.
16

Rodrguez Jos. Quin Derroc a Gallegos?, p. 164.

17

Ibid, p. 159.

18

Sanin. Los adecos al poder, p. 142.

19

Velzquez Ramn J. Venezuela moderna, p. 183.

20

Ibid, p. 183.

21

Ibid, p. 179.

22

Ibid, p. 181.

23

CF. Ramn J. Velzquez. Venezuela moderna, p. 176.

24

Ramn J. Velzquez. Ob. cit., p. 193.

25

CF Ramn J. Velzquez. Ob. cit., p. 193.

26

Ramn J. Velzquez. Ob. cit., p. 193

27

Ramn J. Velzquez. Ob. cit., p. 193.

28

Gonzlez Navarro, Jos Relaciones Laborales o Advenimiento Obrero Patronal,

en Revista sobre Relaciones industriales, pp. 40-42.
29

Blanco Muoz Agustn. La Lucha Armada. Hablan cinco Jefes, p. 253.

30

Ibid, p. 323

31

Cidoc. Venezuela: La violencia. T 5. p. 321

32

Gott, Richard. Las guerrillas de Amrica Latina, pp. 37-38.

33

Ibid, p. 43.

34

Nos estn vendiendo por cuquitas, expresin de uso corriente en la regin del
Estado Falcn que equivale a nos estn cambiando por algo de valor
insignificante.

COMANDANTE
DOUGLAS BRAVO

Naci en Cabure en 1933, estudi primaria en la escuelita del

pueblo y bachillerato en el Liceo Cecilio Acosta de Coro, Derecho en
la Universidad Central y en la Universidad Santa Mara. Muy joven
se hace comunista. Su historia es la de la rebelin contra los
poderosos y contra los dogmas, es parte de los sueos y de la rebelin
en Amrica Latina. Actualmente dirige el Movimiento Tercer Camino,
una mezcla entre el anarquismo y la bsqueda de un camino propio
para la Amrica Latina y Venezuela, desligado de los centros de
poder y de la civilizacin occidental. Es parte de la historia, de las
utopas, de los sueos y de las irreverencias.

PARA QUE NO SE BORRE LA MEMORIA HISTRICA HAY

QUE DERROTAR LA GLOBALIZACIN
CONVERSATORIO CON DOUGLAS BRAVO
P.- Buenos das, Comandante Douglas Bravo, mucho tiempo sin verlo.
Estoy escribiendo un libro que tengo bastante avanzado, con el pretendo
reconstruir la historia del Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino.
Hasta ahora, he realizado 14 entrevistas, la suya es la nmero 15. El
libro se llama Para que la memoria no se pierda. En gran medida,
este libro es la historia de los que no tienen historia: los combatientes y
las combatientes del Jos Leonardo Chirino tanto de la parte urbana,
como de la rural. He entrevistado a las siguientes personas: Jess Daz
Surez (El gordo Cuch), Nicols Jimnez (Nico), Noel Sirit (Benjamn),
Francisco Perozo (Salomn), Ral Chirinos (El Pica), Onsimo Medina
(El Negro), Ramn Martnez (El Gallinazo), Ignacio de Jess Goitia
Henrquez (El Pichirilo), Alejandro Mario Suzzarini (Tovar, Wilmer,
Alex), Carlos Portillo Pirela (Nacho o Daniel), Francisco Sosa
(Pancho), Baudilio Loyo (Gigio), Epifania Snchez (La Negra Aurora) y
ahora me toca una entrevista con usted. Qu le parece la idea,
Comandante?
R.- Bueno, hermano, poeta, guerrillero. Poeta Rossell, como usted es uno
de los combatientes y de los fundadores del trabajo campesino del Frente
Guerrillero Jos Leonardo Chirino, creo que tiene realmente un buen
proyecto, porque va a incorporar, como dijo hace rato, aquellos que no
tienen historia y me mencion varios de los compaeros que habiendo
hecho historia, habiendo participado en circunstancias histricas
transcendentales, nadie los conoce, apenas quiz los que anduvimos con
ellos, o los de su casero, o los de su barrio, si se trata de un pueblo, o de
una ciudad, o quiz sus familiares ms cercanos, su novia o su madre.
Aparte de eso, me gusta mucho, porque forma parte de lo que la historia
no ha relatado del Jos Leonardo Chirino, porque usted, quiz, con su
propuesta, pueda llegar a desenterrar elementos importantes de la vida
poltica de hoy, que nacieron en el propio Jos Leonardo Chirino.

P.- Comandante a usted lo han entrevistado cientos de veces, en todas

las lenguas. Le voy a contar una ancdota para que usted vea.
Estbamos en la escuela guerrillera del destacamento Flix Adam, en El
Oasis y llega un camarada que vena de China y los camaradas chinos lo
haban enviado a Mongolia, l traa un peridico en mongol, donde
vena una entrevista suya. Le quiero hacer una primera pregunta
Comandante Andrs, una pregunta muy poltica, que est muy ligada
con tu espritu. Qu signific para usted el 23 de Enero y la cada del
General Prez Jimnez?
R.- En realidad, podramos decir que me toc, como militante del Partido
Comunista de Venezuela, participar activamente en la derrota del General
Marcos Prez Jimnez y formar parte de organismos como el Comit
Obrero de la Junta Patritica dirigida por Fabricio Ojeda y formar parte
de comandos especiales, junto con gente de Accin Democrtica que
diriga Simn Sez Mrida y conjuntamente, llevar a cabo en ese
entonces, ese gran esfuerzo. Creo que nosotros consideramos que fue una
gran victoria, porque derrotamos a Prez Jimnez y aos despus,
supimos que nos falt una estrategia correcta para profundizar el proceso
de la cada de Prez Jimnez, que la tctica para la derrota de Prez
Jimnez diseada por el Partido Comunista fue correcta, pero que no
hubo una estrategia correcta para despus de la derrota del General y no
tuvimos criterio de poder, no tuvimos concepcin del poder, como si la
tena Rmulo Betancourt, Uslar Pietri y otra gente.
P.- Comandante, cercano al 23 de Enero, un ao despus de la cada de
Prez Jimnez hay un acontecimiento histrico que va a ser el parte agua
de la poltica en Amrica Latina y que desde el Ro Grande hasta la
Patagonia, a millares de hombres y mujeres nos va a macar. Yo dira
que no solamente desde Ro Grande hasta la Patagonia sino al resto de
los continentes; me refiero al proyecto de la Revolucin Cubana en su
primera parte. Qu signific para usted la Revolucin Cubana y la
utopa Castrista-Guevarista y de Celia Snchez?
R.- En realidad yo creo que la Revolucin Cubana cuando nace, se
extiende por el mundo entero con su ejemplo y puede llamrsele

exactamente como usted dice: la utopa Castrista-Guevarista y Celia

Snchez. Por qu? Porque es como decir la continuidad de la lucha de
los indios desde el 12 de Octubre de 1492, contra los conquistadores
occidentales, esa batalla de Cuba es una continuacin de la lucha de los
indios, de los negros, de los libertadores. Desgraciadamente, en el curso
y desarrollo de esa revolucin por razones que hemos explicado en otras
oportunidades, tom un camino de sovietizacin, que es como decir, un
camino de europeizacin, de occidentalizacin.
P.- Comandante, cae Prez Jimnez, viene el perodo de la democracia y
se abre una etapa de violencia en Venezuela que no ha terminado
todava. Quin inici la violencia, porque la gran aspiracin de muchas
generaciones de venezolanos fue la de alcanzar la democracia. Quin
inici la violencia de los aos sesenta?
R.- En realidad, yo creo que para el anlisis histrico no importa mucho
qu clase la inicia, ni qu dirigentes la inician ni qu partidos, ni qu
ncleos; la violencia nace como producto de las luchas sociales
encrestadas, como la ms alta expresin de las luchas sociales. Ahora,
que una clase social -como en el caso de Betancourt- encabezando a la
burguesa y a las transnacionales haya hecho con audacia, maniobras
polticas para ganar terreno con la violencia es otra cosa, pero la violencia
que existi en aquel entonces y que hoy existe, porque ms recientemente
tenemos tres grandes acontecimientos de violencia: 27 de Febrero, 4 de
Febrero y 27 de Noviembre y esto va a seguir hasta que pueda Venezuela
lograr su emancipacin. De tal manera, que la violencia se inicia el 12 de
Octubre de 1492 y va a terminar cuando Amrica Latina y el Caribe estn
emancipados de la civilizacin occidental y de las grandes
transnacionales que son parte de la civilizacin occidental.
P.- Comandante, usted fue comandante del Jos Leonardo Chirino.
Cientos de hombres en toda Venezuela estuvimos bajo su mando, de
diferentes ideologas, partidos, cristianos, marxistas, socialdemcratas,
soadores y romnticos, entre los cuales me encuentro. Cmo se inicia
la construccin o los preparativos para fundar el Frente Jos Leonardo
Chirino porque mis conocimientos histricos me llevan a lo siguiente:

Recin fundado Coro por all en 1527, cuando llega Ampes, hay un
primer enfrentamiento muy fiero, un levantamiento dirigido por un indio
Bacoa, dicen que Marcos Bacoa, yo, en particular no creo que se
llamara Marcos Bacoa porque era un indio Jirahara y ningn Indio se
poda llamar Marcos, al menos que los espaoles le hayan puesto ese
nombre, que es lo ms probable. En 1795 se produce el levantamiento
de los negros, zambos e indios dirigidos por Jos Leonardo Chirino y
en el siglo XIX en la Provincia de Coro, se da inicio a la Guerra Federal
y de all parten cientos de hombres a engrosar las filas del Ejrcito
Federal dirigido por el Valiente General Ezequiel Zamora. En medio
de la paz gomecista Falcn es una regin levantisca, tengo entendido
que los Urbina se levantan contra Gmez Por qu escoge usted la
Sierra de Coro para fundar un frente guerrillero?
R.- Bueno, en realidad yo dira que la Sierra de Falcn es mgica, tiene
algo mgico y todava quiz no se ha hecho una interpretacin adecuada
de ese fenmeno, porque all se han producido acontecimientos que
justamente, yo los relataba en una intervencin que hice en la celebracin
de los 200 aos del levantamiento de los negros esclavos, zambos e
indios, de la insurreccin de la Sierra, encabezados por Jos Leonardo
Chirino. Justamente Bacoa se llama Marcos porque estaba cristianizado,
pero hay un detalle importante, es que Bacoa es casado con una prima o
con una hermana del caudillo coriano y que no eran de la misma etnia,
porque uno es jirahara y el coriano es caqueto, entiende? que es
Manaure, pero tenan divergencias. El levantamiento de Bacoa no
solamente se alza contra los conquistadores espaoles en 1532, en
Febrero, sino que se alza contra su propio primo o cuado, porque haba
pactado con los espaoles. Largos aos despus, viene el levantamiento
de Jos Leonardo Chirino, entre uno y otro median muchos aos, 15321795. Durante el levantamiento de Bacoa, que es jirahara, los espaoles
realizan una carnicera espantosa contra los indios que se haban
levantado y los sobrevivientes son empujados a lo ms profundo de las
montaas. Jos Leonardo Chirino se levanta en Curimagua, regin que
est a muy pocos kilmetros de donde haba ocurrido el levantamiento de
Marcos Bacoa. Casi un siglo despus viene la Guerra Federal que estalla
en Coro y de La Sierra salen muchas tropas, porque Ezequiel Zamora

vivi en La Caridad durante muchos aos, donde tena su hacienda y de

ah salen los Generales Payares, Mora y Len Colina.
P.- Comandante, pero esos Generales son mulatos, negros e indios.
R.- Efectivamente, mulatos, negros e indios, ese es un aspecto muy
significativo que lo encontramos en el movimiento de Jos Leonardo
Chirino, esos levantamientos tienen una sincretud de verdad, verdad,
sobre todo, en particular el de Jos Leonardo, una sincretud cultural, una
sincretud religiosa y una sincretud tnica, es un aspecto muy importante,
eso es sumamente importante. Y despus viene el levantamiento en ese
mismo territorio, de Julio Urbina en 1922, que toma a San Luis y despus
viene el levantamiento de Rafael Simn Urbina, quien toma Curazao y
desembarca en las costas de Falcn, acompaado por Gustavo Machado,
Miguel Otero Silva y otros revolucionarios.
P.- Dicen que Rafael Simn Urbina tena un extraordinario tcticomilitar, que peleaba a machete, el General Olegario Reyes, primo de
Caraquita, o to de Caraquita Urbina.
R.- Bueno, efectivamente, Olegario Reyes tiene, incluso, una pelea, -lo
cuenta Miguel Otero Silva en Fiebre- tuvo una desavenencia muy seria
con Rafael Simn Urbina, porque Rafay Simn quera matar a unos
campesinos all y Olegario que era campesino y de all mismo, de
Curimagua se opuso radicalmente. Esto lo cuenta despus Gustavo
Machado en otro libro. Ese Olegario de verdad, verdad, era un
extraordinario combatiente. Yo creo que Olegario, para aquel entonces,
era lo que fueron ms tarde Miguel Noguera y Magoya, lo que fueron ese
grupo de hombres extraordinarios, campesinos natos, que incluso, estos
dos muchachos aprendieron a leer en la guerrilla, como usted mismo lo
sabe.
P.- Bueno, le voy hacer otra pregunta. Los inicios para instalar el frente
Jos Leonardo Chirino se caracterizan por muchas cosas, primero,
son muy pocos los prisioneros que caen en manos del enemigo,
podramos mencionar entre ellos a Chema Saher, al Catire Rmulo

Valera y a uno de los Lapp, hermano de Guillermo, guerrillero del

Frente Sur que muri ahogado en el ro Tocuyo. Los hombres del Jos
Leonardo se caracterizaran por el conocimiento del terreno y por el
apoyo recibido por los campesinos de la Sierra. Douglas cmo se le
ocurre la idea de instalar ese frente en esa Sierra, que uno la ve ahora y
dice: coo! este fue un gran sueo, un extraordinario sueo y un gran
sacrificio. Hablemos de los preparativos para iniciar las acciones en el
Jos Leonardo.
R.- En realidad analizando econmica y geogrficamente la Sierra de
Falcn, la Sierra, que por cierto no se llamaba la Sierra de San Luis; este
fue el nombre que le dieron los espaoles; antes se llamaba la Sierra de
los Jiraharas, porque de all eran los Jiraharas, quienes vivan en un
territorio que abarcaba desde Curimagua hasta Yaracuy y el Norte de
Lara. Econmicamente y geogrficamente no era muy apta para la
guerra, segn los tericos militares, pero tena elementos del pasado de
esa mtica de la cual venamos hablando que le daban una extraordinaria
fuerza. El Frente no se inicia en propiedad como otros frentes, que se
instalan de inmediato, veinte o cincuenta guerrilleros que van de la
ciudad. All comenz con Mario que lleg a La Caridad, cerca donde
vive Ezequiel Zamora, all Mario tena un conuco y trabajaba y lo
llamaban el doctorcito de La Caridad, ms all, como a 10 Km. estaba
Monoco trabajando la agricultura en el ro Hueque; abajo en las Tres
Maras y por los lados de Curimagua estaba Peche, hoy mdico, Peche
estaba trabajando tambin de agricultor, de tal manera, que haba unos
veinte hombres, veinte muchachos que hacan el trabajo legal, sin que se
supiera que eran guerrilleros. Su labor era conocer el terreno, introducir
las armas, prepararse, conocer bien al campesino, conocer su regin
desde el punto de vista econmico, social y espiritual; por cierto, que
algunos de ellos cayeron presos en esa primera tarea, como Mario, quien
despus vuelve al frente guerrillero cuando lo ponen en libertad viene de
regreso desde Caracas, pero antes estuvo en Colombia en la zona de
Marquetalia, donde los colombianos lo haban entrenado, ese es el
comienzo del frente. Simultneamente con ellos, haba hombres del
pueblo que los ayudaban, maestros como Chucho Bravo, campesinos de
la costa, campesinos de Churuguara que llevaban a cabo esa labor de

auxilio y que estaban concatenados a travs de las redes que organizaba

el Partido Comunista y el MIR.
P.- En una entrevista que le hice al Comandante Baudilio Loyo, me dijo
que l inici las exploraciones de la Sierra con un grupo de hombres,
pero que como l es primo suyo convers con usted y te dijo: -primo,
estoy haciendo estas exploraciones- y usted le dijo: -primo, tranquilo
porque aqu tengo un grupo de hombres, entonces es cuando Baudilio
decide irse al Sur es verdad eso?
R.- Eso es cierto, Baudilio se va al Sur, entra al Sur con Simn Domingo
Urbina; ya en el Norte estaba Manilo, haciendo un trabajo lento, lento.
Yo estaba clandestino para ese entonces y all en la zona de Churuguara
haba un elemento histrico muy importante, porque en esa zona estuvo
el Mariscal Juan Crisstomo Falcn con las tropas Federales durante
largo tiempo, por cierto, que hay un historiador, un seor que vive en
Churuguara, quien tiene unos archivos all, en Cabure, quien tiene toda la
vida de Ezequiel Zamora, desde que lleg Ezequiel Zamora, ese seor
est vinculado a los Payares, porque el General Payares es quien le deja
todos esos documentos, ya que l fue ayudante de campo de Ezequiel
Zamora.
P.- Ustedes comienzan ese trabajo en la base social que fue un trabajo
en todo el Estado Falcn; comienzan en la Sierra propiamente, otro
grupo de hombres est en la zona Sur de Falcn, montaas de
Churuguara; otro grupo de hombres en el Este de Falcn, construyendo
partido, frente y social. Cundo comienzan a instalarse ya con las
armas en el frente, bueno Douglas cuando se instala en la Sierra con los
hombres en armas?
R.- La instalacin no se pudo hacer con los hombres en el 60, ni en el 61,
porque estbamos haciendo los preparativos que eran indispensables y
an as, despus vino el problema que confront con la direccin del
partido. Me fui a ayudar a construir, el Frente de El Llano, de all pas a
la zona de Lara, a construir el frente de Lara y luego a Oriente, en
Oriente, me hacen preso y me fugo.

P.- Tengo entendido, que se fug en Oriente. Hay un episodio famoso

sobre su fuga, porque dicen que usted es ms enamorado que un venado
careto y que le mandaba todos los das una rosa a Argelia Melet y le
deca al Digepol: -vaya y me compra unas flores, unas para Argelia y las
otras para su esposa. Creo que fue de ah que se fug.
R.- En realidad me hicieron preso junto con Francisco Mieres y con
Germn Lairet, nos trasladaron, nos estbamos preparando para lo que
posteriormente se llam El Carupanazo. Yo estuve en Carpano con
Chuch Molina Villegas, pero no pudo estallar ese levantamiento para la
fecha que lo tenamos programado y nos vinimos a Maturn, donde iba a
estallar un movimiento encabezado por un Coronel de la gente de Hugo
Trejo. No estall, nos descubrieron y camos presos. Nos trasladaron a
Caracas y aqu preparamos la fuga. La Direccin del Partido me ayud
muy poco, entonces, prcticamente la prepar solo con la ayuda de
Argelia Melet, ella y unos mdicos me ayudaron muchsimo.
Efectivamente, yo le mandaba flores todos los das a ella con el digepol y
le deca a l que le llevara tambin a su esposa un ramo de flores. Nos lo
ganamos y estuvo con nosotros de verdad, verdad y se comport como
una persona extraordinaria, l fue quien nos pas las armas para los
calabozos de la Digepol; con la ayuda de este hombre a quien siempre
recuerdo con cario fue posible nuestra fuga.
P.- Comandante se fuga de la Digepol y creo que despus de cumplir con
los requisitos elementales de la clandestinidad, se traslada a Falcn.
R.- Efectivamente, llego a Falcn y subo a la montaa el da 15 de Marzo
de 1962. El 15 de Marzo es la fundacin del Frente Guerrillero Jos
Leonardo Chirino. Ese 15 de Marzo tiene cierta significacin porque le
dimos continuidad a los esfuerzos que venan haciendo con los
campesinos, Mario, Monopo, Chepe, Peche y los que desde afuera
trabajaban como Caraquita Urbina, Alcides Hurtado, etc., etc.
P.- Por cierto que Alcides est ciego, Alcides es uno de los poqusimos
dirigentes de la Direccin del Partido Comunista que sube a la montaa,
creo que l fue el clebre Comisario Poltico Camilo o el Gordo Camilo.

R.- Efectivamente, cuando t introduces ese parntesis en esta parte, vale

la pena alargar ese parntesis, hablando de Camilo, l era Diputado a la
Asamblea Legislativa. El Partido Comunista haba acordado que el
grueso de la Direccin subiera a la montaa. Alcides Hurtado era,
adems, miembro del Comit Central y Secretario General de Partido en
Falcn, l fue uno de los pocos miembros del Comit Central que sube a
la montaa y permanece en el frente guerrillero, prcticamente hasta que
vino la expulsin del Partido Comunista para muchos dirigentes
guerrilleros.
P.- Comandante, se instalan all, comienzan las cuestiones elementales
de una guerrilla..., era una guerrilla novicia, muchos novatos, muy
noveles. Comienzan los preparativos. En esa poca hay las primeras
escaramuzas. Le quiero preguntar lo siguiente, una cosa que a mi me
tiene intrigado, uno de los grandes mitos que a nosotros los muchachos
nos deslumbraba, era que el Diputado a la Asamblea Legislativa del
Estado Miranda, -hoy el seor que est negociando con el Fondo
Monetario internacional la entrega de la Patria-, es un hombre valiente,
inteligente, pero pragmtico, me refiero a Teodoro Petkoff. Cunto
tiempo dur en la guerrilla, porque Teodoro fue uno de los fundadores
del Jos Leonardo Chirino?
R.- Bueno, para seguir te dir lo siguiente: el 15 de Marzo suben a la
guerrilla Juan Arenas, Ivn Bravo -el Negro Bravo-, Miguel Noguera, el
famoso Miguel Noguera, Choropo, un grupo de guerrilleros netamente
campesinos, creo que se aproximaban a los siete hombres, porque los
dems tenan que subir despus, una vez que se estableciera la base
fundamental de la guerrilla.
P.- Comandante, quines suben, Miguel Noguera, Choropo, quines?
R.- Ya te dije: Miguel Noguera, Juan Arenas, El Negro, el primer negro
que mataron en la montaa, era muy amigo de Teodoro Petkoff, Arcadio
Prez Martnez -el Negro Pastor-; era extraordinario, subieron siete
campesinos, los dems tenan que subir despus, una vez que ya
estuviramos nosotros instalados y efectivamente as se hizo, a los 15

das empez a llegar la gente, Chema Saher, Teodoro Petkoff, el hoy

mdico Rmulo Valera, Baltazar Ojeda Negretti, lleg un grupo de la
ciudad y se incorporan nuevos campesinos, en realidad era una guerrilla
novata, la experiencia en combate era nula.
P.- Comandante, cundo se producen los primeros enfrentamientos con
el ejrcito, la polica o la Digepol?
R.- Bueno, en realidad, nosotros habamos trazado un plan que era
preparacin y cerrar el crculo, cerrar el crculo quera decir, hacer
trabajos desde Iracara que cubriera a Cabure, Pueblo Nuevo de La Sierra,
San Luis, Coro, La Cruz, todo, todo y no combatir antes, pero por
razones muy especiales cuando llega Domingo Urbina, se produce la
primera escaramuza y Peche que vena en ese grupo combate contra la
polica, hiriendo a varios. Ese fue un enfrentamiento en la carretera, sin
embargo, Domingo y Peche se retiran, despus vienen otras dos o tres
escaramuzas ms, hasta que finalmente el ejrcito ingresa a la montaa,
coincidiendo este hecho con El Carupanazo, el 4 de Mayo del 62, me
recuerdo esa fecha, porque yo andaba con Caraquita Urbina, Alcides
Hurtado y con un grupo de guerrilleros por la propia montaa y por otro
lado estaban Alejandro Mario y Baltazar Ojeda Negretti.
P.- Usted est hablando de hombres extraordinarios; yo creo que
Baltasar Ojeda Negretti es uno de los ms grandes tcticos militares
insurgentes que ha existido en Venezuela. El guerrillero ms completo de
este siglo en Venezuela, es Baltazar Ojeda Negretti, quien era casi un
nio cuando subi all y el otro hombre es Miguel Noguera, despus, un
poco ms adelante hablaremos de esos hombres. Le quiero hacer una
pregunta, -yo creo que ustedes abren las operaciones propiamente en
Las Vegas-, dnde muere Arcadio Prez Martnez, -el Negro Pastor-?
R.- S, hubo unas escaramuzas, s, en Las Vegas, s all hubo un combate.
P.- Comandante, yo me refiero a la accin de Las Vegas. Fue una accin
planificada, tengo entendido que la planificaron usted y Alejandro
Mario Suzzarini. Con el tiempo me he puesto a ver que en esa accin se

precipit Alejandro, porque no esper que usted entrara, para tender el

anillo de fuego sobre el enemigo.
R.- La accin de Las Vegas, por cierto Las Vegas es una zona campesina
en la parte baja de la montaa, se llama as porque est en las vegas del
ro Hueque. En esta zona se encontraba un pelotn de policas, bajo el
mando del Sargento Colina, quien era un gran torturador y que haba,
incluso, planeado ese mismo da, muchos campesinos y haba asesinado
a otra gente ms y haba hecho presos algunos guerrilleros, entre ellos a
Rmulo Valero y al Chema Saher. La idea nuestra era capturarlo, pero
nos fuimos a buscarlo Mario, Baltazar Ojeda, Miguel Noguera y otros.
Ah es donde se destaca Miguel Noguera justamente y despus de ese
combate de planificado, es el primer combate victorioso que nos da
armas porque en las cinco escaramuzas anteriores eran una retirada para
nosotros, ms bien prdida de proyectiles, adems fuimos sorprendidos
en las escaramuzas. No como aqu, que fuimos nosotros quienes
sorprendimos al enemigo, una cosa es cuando uno sorprende y otra
cuando nos sorprenden, son dos cosas distintas. En esta accin obtuvimos
armas y le causamos varias bajas a la polica, entre ellas el Sargento
Colina quien haba muerto en el combate, constituy un alivio para los
campesinos que se sentan aterrorizados da y noche por la presencia de
ese Seor. Por cierto que all participa un muchacho de Churuguara,
Adam, Flix Adam que viene del Sur con Miguel Noguera y llegan
justamente ese mismo da y una de las armas, una metralleta muy bonita,
la Ho King se la pas a Flix Adam y con esa l se traslada despus al
Sur donde se encuentra Jota Jota, Alirio Chirinos, El Cabito -Julio
Chirino-, que es de la Pennsula de Paraguan porque Alirio si es de
Churuguara, de Santa Cruz de Bucaral.
P.- En esa accin ustedes capturan a la polica de Coro unos FN y unas
metralletas Hopking, tres Hopkins y tres FN. Le causan dos bajas al
Sargento Colina y tienen un muerto que es el Negro Pastor: Arcadio
Prez Martnez, si no me falta la memoria.
R.- En realidad la muerte de Jos Arcadio Prez Martnez, signific algo
impactante para los guerrilleros porque Arcadio Prez Martnez, de

Pueblo Nuevo de la Sierra, descendiente de los negros esclavos que

vienen de Macuquita -porque su to Don Arcadio Prez Martnez, de
Macuquita, es el hombre que apoya posteriormente a la guerrilla-.
Arcadio era un hombre querido por todo el mundo, se hizo amigo de
Teodoro, de Chema Saher, andaba permanentemente con Chema Saher,
en los das que estuvo Chema porque l entra primero que Chema,
Chema entra a los 15 das despus de habernos instalados todos y se
haba convertido en algo as como la expresin humana y guerrera, al
mismo tiempo, se haba convertido en algo as como la expresin
humilde y sencilla y rpidamente aprendi a leer y a escribir en la
montaa. De manera que a su muerte se produce un acto, ya en la entrada
arriba, porque no pudimos retirarlo a l porque ya, inmediatamente, nos
estaban atacando. Hicimos un acto de homenaje, el primer ascendido en
combate es Miguel Noguera. Se asciende a Miguel Noguera. Leonardo
que nos haba recibido en el campamento D porque ellos no
participaron en ese combate, sino ellos se haban quedado detrs en la
Comandancia, cant el himno guerrillero de los chilenos, cuya letra es de
Pablo Neruda, y es el poema a Manuel Rodrguez. Un poema bellsimo, a
partir de all Miguel Noguera, cada vez que oa ese poema, empezaba a
llorar, porque era el recuerdo directo, directo, del hombre ms humano
que tenamos nosotros, el hombre de la expresin esa humilde, sencilla,
humana y guerrera al mismo tiempo.
P.- Miguel era un guerrero, audaz analtico, fro, resistente y valiente.
Comandante hablemos de Miguel.
R.- Mire, Poeta le voy a decir algunas cosas de Miguel, as muy sencillas.
Estas son cosas que incluso no aparecen en ningn comentario de ningn
libro. Miguel Noguera ha subido el 15 de Marzo, pero bajaba
frecuentemente a los pueblos, para hacer sus contactos, porque era de los
conocedores, as como el Negro Bravo, l y el Negro Bravo eran
compadres. Miguel Noguera era un indio, indio blanco, hijo de Polo
Madrid, de Cabure; Polo Madrid estuvo preso y torturado brbaramente y
no habl una palabra, ese hombre el pap de Olimpo, Miguel Noguera es
hermano de Olimpo. Bueno, entonces, fjese usted este detalle de Miguel
Noguera. Nosotros hemos acostumbrado siempre quiz por la

universidad, quiz por la poltica a excusarnos de todo, Miguel Noguera

ense que no haba por qu tener excusas y se acabaron las discusiones.
Un da sale Miguel Noguera para Hueque a buscar una correspondencia y
a poner las minas para una emboscada. Carajo y Miguel Noguera se
tarda, dos das ms de lo convenido y nos preocupamos; al final cuando
estamos discutiendo en la Asamblea donde est todo el mundo
disgustado, oye, llega Miguel cargado de comida, con el morral y con
unos sacos, entonces le preguntaron: -Bueno mano Migue, diga por qu
usted no cumpli a la hora, no ve que nos tiene en emergencia, no ve que
estamos angustiados por usted, esto es irregular, esto es injusto y Miguel
Noguera dijo tranquilamente: -No, es que..., la hija de un campesino de
quien estoy enamorado,... me haba comprometido a llevarle una serenata
y hasta que no le llev la serenata, no me vine-. Lo dijo con franqueza, es
decir, otro de nosotros hubiera inventado que estaba haciendo tareas,
actividades, reconocimiento de terreno, etc... No, Miguel dijo la verdad,
simple y llanamente pues. Otro aspecto de Miguel era ste. Mire, cuando
subi Regis Debray, all estas ancdotas, Poeta, le van a valer a usted un
milln sabe? porque es una historia de la parte humana. Se encontraban
all en el campamento la Negra Aurora, Tulio Martnez Delgado,
Picapiedra o Ral Chirinos, porque los campamentos estaban cerca, el de
la emisora de la planta de transmisin y el campamento de la
Comandancia y el de la Escuela, haba tres campamentos juntos.
Entonces sube Regis Debray a hacernos una entrevista en 1963, en Julio Agosto, no recuerdo bien, pero da la gran casualidad que subiendo Regis
Debray se producen ataques del ejrcito, cerca a los pueblos y no
hallbamos por dnde sacarlo, -a pesar de que Caraquita Urbina, que era
el jefe de la retaguardia que por cierto no? Este es un aspecto que
despus le voy a decir como se llamaba esa retaguardia-. Lo cierto es que
era imposible bajar a Regis, entonces, el Capi Elas Manuit Camero, -que
era el Comandante del Frente Guerrillero para ese entonces, pues yo era
el Comandante de todo el distrito-, Manuit Camero en una cueva inmensa
que haba all, haca actos en la noche para que Regis Debray no se
pusiera nervioso, porque en realidad l estaba muy preocupado, porque
cada vez que haca mi intento de bajar... por cierto que quien lo ayudaba
siempre era la Negra Aurora, que era para ese entonces la jefe del
destacamento donde estaba Magoya y cada vez que haca un intento no

poda bajar a Regis Debray. El Capi Manuit Camero montaba siempre un

espectculo. En uno de esos espectculos le preguntaba, por ejemplo a un
guerrillero por qu se meti usted a guerrillero?. Manuit simulaba con
una latica de sardina que el guerrillero estaba hablando ante un micrfono
deca: -aqu la televisora csmica!-, as se llamaba la televisora csmica
con que se transmita all para el universo, entonces preguntaba: por qu
se meti usted a guerrillero?. Nosotros que venamos de la Universidad,
del Partido Comunista, que ramos hombres ms o menos preparados,
contestbamos por ejemplo, hubo uno que dijo: yo me met a guerrillero
porque quiero llevar el socialismo hasta Estados Unidos, y otro dijo: yo
me met a guerrillero porque quiero entrar a Miraflores con las banderas
rojas y con los campesinos descalzos. igame cuando le preguntaban a
Miguel Noguera, por qu se meti a guerrillero? No quiere contestar.
P.- Entonces Comandante, qu contesta Miguel?
R.- Bueno, Poeta, como le deca, cada uno de nosotros contestaba un
poco su discurso preparado, practicado y a Miguel lo conmina el Capi
Manuit, -le dice-: pero Miguel por qu se meti usted a guerrillero, no
ve que todos han respondido por qu se metieron a guerrillero?. Entonces
dice Miguel Noguera: as con una cara seria, porque no quera decir nada,
entonces, Manuit lo conmina otra vez, pero hermano Migue: Por qu se
meti a guerrillero? y respondi as sencillamente: -Por poeta, por poetay era el mejor guerrillero, de paso.
Poeta hay otra ancdota de Miguel Noguera, ah mismo, cuando Manuit
le est organizando la estada a Regis Debray. Otra de las preguntas de
Manuit Camero era sta, qu hizo usted antes de venir a la guerrilla?
Coo!, usted se imagina Poeta, me preguntan a m digo -No joda, estuve
preso en la poca de Prez Jimnez, dos veces preso, fui perseguido y l
otro deca: yo fund tantos sindicatos, hice tantas cosas, tengo tantos aos
militando en el Partido Comunista. Todo el mundo tena una historia
revolucionaria inmensa, pero Miguel Noguera no haba participado en
poltica porque tena 17 aos y le preguntan y qu hizo usted antes de
venir a la guerrilla? Coo! Apualee un carajo en una pelea y llev
veinte serenatas a pie y cuatro a caballo.

P.- Bueno, Comandante, Miguel muere en El Paso en el combate de El

Paso, 17-18 de Diciembre del 64, es tal vez la ms importante operacin
militar ejecutada por la guerrilla venezolana durante la dcada del 60.
R.- Cuando la operacin de El Paso nosotros estbamos cercados en la
montaa y se estaban produciendo intensos bombardeos contra nosotros;
estbamos apretados de verdad, verdad y en la montaa tenamos un
nmero bastante alto de guerrilleros, como sesenta, tuvimos que empezar
a bajar guerrilleros hacia la parte llana a que operaran conjuntamente con
los que ya estaban instalados en El Llano. En El Llano estaban instalados
tres ncleos de guerrilleros, uno que operaba por los lados de La Cruz de
Tara Tara, otro hacia el este y otro hacia el sur donde estaba Alirio
Chirinos, Baudilio Loyo, El Cabito -Julio Chirinos-, Alejandro Mario
Suzzarini, Jos Mendoza y t, entre otros.
P.- Comandante, sigo insistiendo que la operacin de El Paso, es la
operacin ms importante ejecutada por la guerrilla en Venezuela.
R.- Como usted sabe, Poeta, se haban producido intensos bombardeos en
el mes de octubre, por ejemplo. Creo que fue en el mes de octubre donde
se produjeron veintin das seguidos de bombardeos y realmente haba
quedado el Norte agotado, pues, los campesinos haban sido detenidos y
muertos muchos de ellos, desalojados a la fuerza por el ejrcito,
habamos perdido la base social de no menos de quince caseros, bueno y
estaban presos no menos de cien campesinos, en los distintos teatros de
operaciones. Entonces bajamos un grupo de la gente que estaba en el
Norte, all qued en el Norte en Iracara, en pleno Iracara el destacamento
dirigido por Ral Chirinos, -el Picapiedra-, era el destacamento de la
emisora de transmisin, es decir, el destacamento encargado de las
comunicaciones; se qued el destacamento de la Comandancia que
diriga creo que Leonardo Quintana, o Eli Prez, quienes son la misma
persona; se qued el destacamento de Colina, que es Honorio Navarro -a
quien aos ms tarde lo asesinan en Los Teques producto de la delacin
de un infiltrado llamado Larry Espinoza, que por cierto era sobrino de
Salm Mesa Espinoza-; y baj un grupo a reforzar a los que estaban en la
zona baja, por cierto que operaban en La Cruz de Tara Tara, Baltazar

Ojeda y Argenis Gonzlez Bravo. Miguel Noguera, operaba en Hueque,

Pueblo Nuevo y Cabure. Para coordinar la operacin baj el Capi Manuit
Camero. La idea era operar para aliviar la tensin que haba en el Norte.
Los muchachos tenan un dominio del terreno, porque ya tenan
prcticamente dos aos operando en el Sur. Miguel, Baltazar, Gonzlez
Bravo, todo ese grupo eran ya veteranos y haba con ellos muchos
campesinos conocedores de la zona. Entonces, se prepara la operacin
contra un puesto donde se encontraba concentrado el ejrcito. Tenan un
destacamento, muchas carpas en todo el ro, creo que el Mitare, ese que
baja de San Luis. El ejrcito estaba acampado en El Paso, un casero muy
pequeo que est en la hacienda de los Coronado, ellos tenan tomado eso
all. La operacin la dirige Baltazar, de segundo estaba Miguel y de
tercero Gonzlez Bravo. Participa Magoya, Alfredito, Renn, El
Gallinazo y los muchachos de la zona que haban suministrado la
informacin exacta de la ubicacin de los efectivos del ejrcito. Debemos
recordar que en esa regin se producan combates frecuentemente.
Cuando ya el combate estaba decidido a favor de la guerrilla, se tomaron
doce fales, proyectiles, granadas, las carpas se incendiaron como
consecuencia de lo encarnizado del combate. Cuando ya la situacin
estaba dominada, Miguel Noguera que est en la parte de la vanguardia,
cubriendo la entrada para tomar el resto del campamento, se para, en el
momento que se para, se estaba retirando el ltimo soldado, porque todos
huyeron y ese soldado es el que le dispara a Miguel y le pega el tiro en la
parte izquierda arriba del corazn, cae recostado, lo agarra Renn y un
grupo de campesinos. Por cierto, que Miguel mand a darle vivas a la
guerrilla y al Partido Comunista y pidi que le cantaran el poema a
Manuel Rodrguez, el himno de la guerrilla chilena. No lo pudieron
retirar, no me explico la causa porque l qued vivo, l qued hablando
con ellos, claro, desangrndose, porque el tiro era en el pecho y de la
herida manaba mucha sangre, as muere Miguel. Se convierte en una
leyenda y todava Miguel es una leyenda, porque era el campesino ms
conocido para ese entonces; ms conocido que Magoya porque Magoya
est participando all, bajo las rdenes de l.
P.- Cmo se retiran los guerrilleros despus de la accin en El Paso?

R.- Esta operacin dirigida por Baltazar y por Miguel Noguera, ayud
mucho, tanto desde el punto de vista poltico, porque fue un impacto muy
fuerte contra el gobierno, sentir que le haban tomado un campamento.
Por primera vez se le toma un punto concreto al ejrcito, no es una
emboscada, es el ataque frontal contra un campamento con instalaciones
firmes, donde haba morteros, caones, bazukas, de todo; es adems un
punto vigilado por la aviacin, exista un helipuerto donde bajaban todos
los das uno o dos helicpteros. Esta accin desde el punto de vista
poltico-militar, fue impactante y desde el punto de vista moral, oye fue
tremenda, porque elev la moral de la guerrilla, los destacamentos
guerrilleros de la Sierra que se sentan acosados por la actividad del
ejrcito y por la represin desatada por los cuerpos represivos SIFA,
DIGEPOL; recurdese que en Cabure se haba instalado el primer teatro
de operaciones, conocido como el TOl y haban muerto muchos
campesinos en Curimagua, Cabure, Hueque, en Pueblo Nuevo de la
Sierra y en toda esa zona. La operacin de El Paso es extraordinaria,
desde el punto de vista de la moral para los campesinos, ah empiezan a
incorporarse los campesinos de La Cruz, de todos esos caseros que
quedan alrededor de Hueque, del Fango, Palo Quemao, donde habitaban
esos muchachos, muchos de ellos estn vivos y viven all todava,
recuerda, estos eran muchachos entre 15 y 16 aos. Desde el punto de
vista militar, la captura de armas y pertrechos al enemigo nos provee de
armamento moderno, con el que reemplazamos muchas de nuestras
armas que eran obsoletas y bastante usadas.
P.- Comandante, yo he entrevistado algunos de los participantes en la
operacin de El Paso, tengo una idea muy clara sobre esa operacin
claro, claro est, desde hace unos veinte y tantos aos, vengo
conversando con ellos, pero ahora, para la entrevista, he conversado con
los sobrevivientes de esa operacin. Creo que la muerte de Miguel
Noguera es un golpe muy duro para la guerrilla, porque como dira,
porque como dira Neruda pequeo capitn valiente Miguel unificaba
los mandos y era un hombre muy inteligente.
Bueno. Comandante, le quiero preguntar sobre otro asunto muy
importante, sobre los famosos bombardeos. -Por cierto, lo vi en el

programa de televisin, le confieso, usted sabe que soy un irreverente de

marca mayor, no me gust nada-. Pero hblame de los bombardeos,
porque he entrevistado alguna gente que estuvo con usted en la cueva
durante esos bombardeos. Cunteme su versin, adems lo he odo
tantas veces en la vida, pero quiero que la gente que va a leer este libro
tenga su versin.
R.- Bueno, antes de pasar a este aspecto de los bombardeos, djame
contarte la final del combate de El Paso y que estando justamente cercado
arriba, donde estaba la Comandancia, donde habamos sido
bombardeados, hay que ver la importancia del impacto que caus que se
presentara un guerrillero con un FAL capturado al enemigo. Baj en esos
mismos das, iba para una reunin. Te voy a contar lo que sucedi all,
esa reunin la haba convocado Argimiro Gabaldn y justamente lo
matan en esos mismos das y no pudo hacerse porque a l lo matan. Me
haba convocado Argimiro para una reunin donde iban asistir Luben
Petkoff y Fabricio Ojeda, ya estbamos haciendo los preparativos para
autonomizarnos, independizarnos de ese comando que tenamos
entonces. Pero lo que te quiero decir, es que llega a la montaa, por la va
de La Chapa, cuando yo estoy transitando de La Chapa para pasar por
donde estaba la hacienda de Ral Henriquez y seguir rumbo a La Cruz,
llega el primer guerrillero con un FAL nuevecito, entonces los
guerrilleros y campesinos que estaban conmigo, sintieron un impacto
tremendo, una granada, un FAL, proyectiles nuevos y la noticia del
combate fue una cosa extraordinaria, pero tambin desde el punto de
vista de la moral del enemigo el impacto fue igual, porque haberles
aniquilado un campamento que quedaba a diez minutos del TOl de
Cabure, en la parte baja, cuando ellos estaban concentrados atacndonos
en la montaa, oye, fue algo sorpresivo para ellos. Retiraron todos los
comandos que tenan a su alrededor y los concentraron de nuevo en
Cabure, quitaron todos los comandos que tena a su alrededor y nos
dejaron terreno libre para movernos. De manera que ese es un aspecto
muy importante, pero all es bueno contarte que yo bajo a La Cruz con el
hermano del Negro Medina quien me lleva con el espaol, con Mndez y
busco justamente ir para la guerrilla de Lara a cumplir con la entrevista,
la reunin que me ha mandado a proponer Argimiro; resulta que cuando

estamos bajando, omos por la radio el 14 de Diciembre, la diferencia

eran seis das, doce das una cosa as cortica. El 14 o 16 de Diciembre
coo! la noticia de la muerte de Argimiro. Coo! se acabaron esos
planes de esa reunin que no se pudo hacer, pero que s la hicimos
despus, diez meses despus. Luben, Fabricio, el Taparo Linares, un
grupo de guerrilleros, ya preparando lo que despus constituye el PRV y
despus todo lo que constituye la prosecucin de la lucha armada Ah
bueno, pues sobre los bombardeos. Antes del gran bombardeo ese de los
21 das, ciertamente hubo otros bombardeos menores. El bombardeo
mayor fue en Octubre - Noviembre antes del combate de El Paso, en
Iracara. Quien te puede recordar bien es el Picapiedra que estuvo en casi
todos esos bombardeos y la Negra Aurora y el Dr. Heberto Ora, Rodrigo-. Ahora bien, el primer bombardeo que ellos hacen en grande lo
hacen a la cueva de El Cielito. Me encontraba en la cueva de El Cielito
con Miguel Noguera, con un grupo de campesinos, Mano Mato, Matas
Polanco. Te acuerdas de Matas Polanco? el campesino. Entonces, fjate,
en ese momento que estoy en esa cueva nos llega un aviso con Baltazar, y
nos dice Baltazar: -Pompeyo est entrando por la va de Macuquita-,
entonces yo le digo a los muchachos que preparen ese campamento all,
porque yo voy a buscar a Pompeyo Mrquez que se encuentra del otro
lado con Manuit Camero. Bueno, comimos juntos, Miguel Noguera,
Baltazar, el Negro Choropo, el Mano Mato en la cueva de El Cielito, que
era un campamento. Comimos muy bien por cierto, porque nos llevaban
comida los campesinos todos los das. Entonces me retiro de la cueva con
Baltazar y un grupo de campesinos y me despido de ellos; salgo a
encontrarme con Pompeyo para trarmelo para esa cueva que era muy
segura. Primero tena agua, comida, tena de todo, en el momento que me
estoy alejando que no haba pasado ms de unos veinte minutos, que voy
con Baltazar, pasa un helicptero primero y despus que pasa el
helicptero detrs viene la aviacin y bombardean exactamente la cueva.
Yo creo que los bombardeos cayeron cerca de nosotros, pues estbamos a
unos veinte minutos. Caen arriba de la cueva donde est Miguel Noguera
con Matas Polanco y un grupo de campesinos, pues yo iba justamente
con Baltazar. Ellos no vieron los aviones, nosotros s vimos porque ellos
estn en la cueva, nosotros vimos todo el desenlace. Ah se produce la
delacin de un infiltrado. Un infiltrado quien logr infiltrarnos a travs de

Hueque y se comporta como un hombre bueno y es el que le dice a

Matas Polanco que nos va a mandar comida. Uno de los campesinos que
anda con Matas Polanco ingenuamente le dice a este hombre que
estamos en la cueva de El Cielito. Por eso era que el helicptero pasaba
fijo hasta que la ubicaron, con un campesino a quien montaron en un
helicptero. Este campesino conoca y cazaba por all. Despus el
helicptero pasa, ubica la cueva y le indica al avin donde es que est, se
retira el helicptero y viene la aviacin a bombardear. Bueno estos se
retiraron, nos alcanzaron y llegamos donde estaba Pompeyo, no pudimos
ciertamente llevar a Pompeyo Mrquez para all porque ya se haba
producido ese bombardeo, nos quedamos en los campamentos que tena
Manuit en Iracara.
Ese primer bombardeo fue seguido por una serie de bombardeos
sucesivos, los bombardeos que se sucedieron eran de menor intensidad.
Bombardean un sitio, bombardeaban una pequea zona, un poco como
entrenando hasta que el bombardeo masivo s es en Octubre del 64. Es un
bombardeo en gran escala, por la noche caoneaban la montaa desde
abajo, durante el da bombardeaban tres veces. Hubo muchos muertos,
ese es el bombardeo que anuncia el brujo Andrs, por el cual yo llevo el
nombre. El brujo Andrs era adeco, dirigente adeco y al mismo tiempo,
Jefe Civil de un municipio, fue un hombre muy valiente, lo mat el
ejrcito. El brujo lleg al campamento donde estaban Leonardo,
Picapiedra, la Negra Aurora y quiso hablar conmigo. Algunos de los
muchachos de Caracas se burlaban porque l y que tena premoniciones,
locuras que inventaba, l me lleva aparte y me pone la mano en el pecho
y me dice: -Nachito va a pasar algo, dgame que usted no sabe-, -va a
pasar algo-. Ah estaba el loco Fabricio Aristiguieta que estaba cerca de
mi, pero el loco Fabricio, como todo un muchacho de Caracas, no cree en
esas cosas y me dice el Brujo Andrs: -Nachito, la tierra se va abrir, los
campesinos van a huir, los animales van a saltar, las piedras van a rodar.
Pasa algo malo vaynse-. Al siguiente da previendo que poda ser
verdad, yo mando una patrulla y le digo a Picapiedra que mande una
patrulla con Julio Csar a poner unas minas por los alrededores para
evitar la entrada contra nosotros. Julio Csar se va, pero, se baaron en el
ro con los campesinos y les llega el ejrcito y matan a los campesinos y

Julio Csar se va herido en la pierna y queda herido otro campesino. Se

regresan los tres guerrilleros hacia el campamento y cuentan lo que pas.
Dijimos, aqu est pasando algo, lo que estaba anunciando el viejo, el
brujo Andrs. El otro da salgo yo con Mndez a buscar la ruta esa para la
reunin con Argimiro. Voy buscando todo lo que es oeste-oeste. Voy de
Camacho hacia el oeste para llegar a Curimagua bajar a La Cruz y de ah
seguir para Barquisimeto. Cuando me alejo una hora del campamento de
Picapiedra comienza el bombardeo, la misma operacin. Esta vez, dos
helicpteros y luego ah s se presentaron aviones en gran cantidad. Una
escuadrilla, creo que eran los F87, despus unos camberras que los tenan
ah bombardeando. Eran oleadas de aviones que bombardeaban
continuamente, tres veces al da, yo pude llegar hasta donde estaban las
plantas de transmisin, pues ya Picapiedra se haba venido para este lado,
Picapiedra estaba con Gustavito Villaparedes -El Cromaon-, que
despus escribe un libro sobre la guerrilla de Falcn. El Cromaon era de
El Valle, hijo del viejo Gustavo Villaparedes, un viejo dirigente
comunista.
P.- Croman?
R.- Croman, Gustavo Villaparedes, y estaba con Alfredito, con la
Negra Aurora y Julio Csar haba quedado extraviado porque estaba
herido. Entiende? Entonces, yo me consigo con un grupo de guerrilleros
y los alerto de lo que est pasando, buscamos comida, recogimos unos
tiles que estaban por all, que podan correr peligro y seguimos la
marcha, dej ese grupo guerrillero y los mand pacasa de Picapiedra. Ya
prcticamente en el Norte no quedaban sino muy pocos guerrilleros,
vamos a decir... fue en Octubre que comenz ese bombardeo y yo
empec a bajar a la gente en el mismo Octubre - Noviembre. Ya cuando
empez la marcha hacia Curimagua que es Diciembre ya no quedaban en
el Norte sino unos treinta, cuarenta guerrilleros. Del resto estaban con
Baltazar, Miguel Noguera en el Sur y en la costa, en el Destacamento
Flix Adam.
P.- Bueno, Comandante, despus qu le dices a Pica?

R.- El Pica se queda con la gente de la parte Este de Iracara, es decir, en

Camacho, en toda esa zona con la Negra Aurora y yo le dije que si se
pona la situacin difcil por el bombardeo y por el ataque enemigo que
se supona que vena inevitablemente despus del gran bombardeo, que
tomaron el camino de la ruta para el destacamento suyo justamente, el
destacamento del Sur que era bajar, atravesar la carretera principal, por la
va del pueblito que desapareci con la Represa que es el Turugual,
tomaban el camino del Congal y luego se metan a la izquierda y llegaban
al Delta que era, vamos a decir, la zona de alivio que pas a ser toda la
regin de Falcn. Ya ustedes tenan una base social grande, con apoyo en
la costa, con apoyo en la montaa y era el nico alivio que tenamos
nosotros.
P.- Comandante, el Jos Leonardo Chirino, su ncleo inicial, su
ncleo central, conformado por los destacamentos que operaban en La
Sierra de Iracara permanece all ms o menos hasta el ao 65. Creo que
todava a finales del 65 o comienzos del 66 Baltazar, Ojeda, Negretti se
reencuentra con nosotros, realiza una gran concentracin ah en la zona
de Felipito - Las Lapas; cerca de Tucacas, donde estuvimos ciento y pico
de hombres y esa es la poca cuando llegan los combatientes cubanos
dirigidos por el comandante Arnaldo Ochoa y Luben Petkoff viene con
ellos.
R.- Bueno, mira, en realidad cuando se produce la retirada del
destacamento del Pica hacia esa zona y el destacamento de Baltazar y el
que era de Miguel, que se unen los tres destacamentos y marchan hacia la
zona Sur y despus se produce lo que puede llamarse la reagrupacin de
alguna gente del Sur, del Norte y del Este-Sur en El Barrial. Ah sale
Baltazar para Caracas porque tuvo un accidente y se queda encargado de
la Comandancia El Cabito Chirinos. Julio Chirinos pasa a ser el
encargado, ya que era el hombre de ms jerarqua. Porque ciertamente el
de ms jerarqua de todos era Flix, pero Flix Fara haba sido
sancionado durante cinco aos y se encontraba ya ubicado en Caracas. La
ubicacin del personal en El Barrial obedece a un criterio que es el
siguiente: yo quiero explicar esto porque esto no lo hemos dicho nunca.
Cada vez que llega un gobierno al poder se produce una especie de

llamado a la pacificacin entiende? Y haba llegado Leoni y Leoni hace

la propuesta de la pacificacin en el 64, pero en el mismo momento que
est haciendo la propuesta, Leoni pasa a los grandes ataques, a realizar
los grandes bombardeos contra la Sierra de Falcn. De tal manera,
entonces, que ya para el 65 viene una nueva propuesta de pacificacin de
parte del gobierno de Leoni. Hay que recordar una cosa Poeta, yo creo
que usted tiene que haberlo introducido en sus escritos histricos.
Durante el gobierno del hombre que apareca como el ms bonachn,
como el abuelito sencillo y humano es cuando se producen las mayores
torturas, ah est el libro Expediente Negro de Jos Vicente Rangel,
estn los desaparecidos, los muertos, las torturas, los T.O. No es en la
poca de Betancourt, es en la poca de Leoni. Las grandes hazaas de
torturas son del gobierno de Leoni. ste hace una segunda propuesta de
pacificacin. Ya nosotros estamos separados del Partido Comunista, pero
no se ha hecho oficial nuestra expulsin del Partido Comunista, no se ha
hecho oficial y todava no se ha producido la sancin. Entonces, qu
sucede? Que en esa propuesta de pacificacin que ya prcticamente ha
sido aceptada por el Partido Comunista, con la gente que estaba con
Pompeyo en el San Carlos: Teodoro, Freddy Muoz, Guillermo Garca
Ponce, etc, etc. Entonces, viene un respiro poltico, porque el gobierno
cree que ha desaparecido la guerrilla y hay un informe del alto mando y
de los T.O. que lo revela as, en donde sostiene que la guerrilla ya est
liquidada, que el Frente Jos Leonardo Chirino est liquidado. Esto no
lo saba... le estoy contando esto de nuevo... igame Poeta, el gobierno
sostena que el Jos Leonardo est liquidado, porque ellos han hecho
incursiones a la Sierra despus de los bombardeos de Octubre,
Noviembre y Diciembre, ellos se pasearon por Iracara, peor, ya la gente
haba bajado para el Sur, para La Cruz y all estaban bajando para el
destacamento suyo y hacia El Barrial, de tal manera que se pasean por
Falcn y no hay nada, efectivamente, yo haba dado rdenes de no
combatir hasta reagrupar a la gente y comenzar un nuevo plan entiende?
De tal manera, entonces, que el gobierno se confunde y sostiene que ha
desaparecido la guerrilla, lo que sucede all es que hay una gran retirada,
que nos vimos forzados a hacer y es donde nace la tesis de amplio teatro
de operaciones; que no reemplaza la tesis de insurreccin combinada,
sino que es una especie de elemento nuevo que aparece all entiende?.

De tal manera, que la concentracin de El Barrial se produce en

momentos, que incluso ingresa a la guerrilla Vctor Jos Ochoa, que es de
la izquierda de URD, del sector de Fabricio Ojeda.
P.- Bueno, Comandante, pero no me refiero a Ochoa, a Vctor Jos
Ochoa, el dirigente estudiantil de los aos 60, del sector de URD y
despus de los grupos maostas recalcitrantes en Venezuela. Me refiero
al ingreso de los cubanos, porque fjese, se da un desembarco por la
zona de Morrocoy, donde vienen Luben Petkoff, Arnaldo Ochoa, incluso,
llega Angelito, el coronel espaol que prepar a los expedicionarios
cubanos que invadieron a Cuba con Fidel Castro al frente, a eso me
refiero.
R.- Lo que pasa, Poeta, es que yo le estoy dando los antecedentes porque
el desembarco de Arnaldo Ochoa es el 24 de Julio y se llam Operacin
Simn Bolvar, en homenaje a Bolvar y esto es en el 66 y estamos
todava en el 65. Ahora s me est entendiendo no?. De todas maneras
yo le voy a explicar esto y volvemos de nuevo al 65, porque es cuando se
produce la expulsin ma del Bur Poltico del Partido Comunista y la
expulsin de otros compaeros. Por esa expulsin y por esos
antecedentes es que deciden Fidel Castro y Celia Snchez enviar ese
grupo de gente. Me est entendiendo?. Es justamente por eso pues. De
tal manera que quera crearle los antecedentes. Pero es bueno que
empecemos con el desembarco y despus retrocedemos al 65, cmo se
produce la expulsin, quines la apoyan, quines no la apoyan, todo ese
conjunto de fenmenos. Yo me encuentro en Yumare con Alirio
Chirinos, Manuit Camero, Baltazar, todo el grupo que viene.., todava no
se ha producido la divisin total, ni el desembarco de los cubanos,
entonces salgo por Yumare y Leonardo sale enfermo. Eli Sal Prez, de
Barquisimeto -El Pelirrojo-, le cuento los antecedentes porque s es
importante, porque Eli Sal es operado en Caracas y le sacan unos
ganglios y lo mandamos inmediatamente a Cuba, donde lo reciben Fidel,
Pieiro y Celia Snchez. Entonces qu sucede? que por primera vez ya
hay un vnculo directo entre Fidel y nosotros y solamente se esperaba un
acontecimiento especial para darle a la direccin del FLN all, de la
misin del FLN que tena caractersticas de embajada en Cuba para

acreditar una persona nuestra y ese hombre es Leonardo Quintana, que es

Eli Sal Prez y es all cuando Leonardo Quintana me dice: -Mira, que se
est preparando todo el terreno para enviar la fuerza expedicionaria
donde vienen Luben y un grupo de personas-. Yo me encuentro en
Caracas reunido, pues se est realizando mi expulsin del Partido
Comunista y bueno eso fue un largo proceso que creo dur de tres a
cuatro meses; Nez Tenorio conoce muy bien el proceso de mi
expulsin del Partido Comunista y un grupo de personas que usted bien
conoce, entre los que estn Alonso Ojeda Olachea, etc. Pero lo concreto
es que en medio de este proceso, se produce el desembarco de Luben
Petkoff, Arnaldo Ochoa y los catorce cubanos y lo hacen por las costas
de Falcn, por un sitio que usted bien conoce, por los lados de Agide.
P.- Est a punto de ser expulsado del Partido Comunista, pero
desembarcan los cubanos.
R.- Bueno, entonces yo creo que en realidad este desembarco tiene una
extraordinaria significacin poltica, porque este desembarco no es como
lo vieron algunos militantes del Partido Comunista de la direccin, o
como lo vieron otros militantes de los Partidos Comunistas de Amrica
Latina, o como lo vio la CIA, o como lo vieron los gobiernos. Este
desembarco constituye la concrecin del proyecto utopa guevariano
justamente de la creacin de uno, dos y tres Vietnam en el continente, no
de inventarlo, no de inventarlo, sino de darle concrecin a fenmenos que
ya existan en este continente. Porque cul es el proyecto del Che?
Mire, del Che me relatan los que hablaron con l, porque yo con l sobre
estos temas no habl, yo lo conoc una sola vez, dndole la mano y nada
ms y no pudimos hablar de esto, porque eso fue en el 60. El Che
empieza a madurar ms ese proyecto y lo empieza a madurar, para el Che
era preguntarse esto, esto es lo trascendental? cmo defender, fjese, bien
cmo defender el socialismo en Cuba? eso lo deca l en una de sus
charlas a los revolucionarios de Amrica Latina y el mundo. Cmo
defender el socialismo en Cuba? entonces l mismo se responda y deca:
-fjese de dos maneras: creando los focos de resistencia-.
P.- Cul era la tesis del Che para la defensa del socialismo en Cuba?

R.- El Che se planteaba que era necesario que surgieran en Amrica

Latina un conjunto de focos de resistencia, de fuerzas de resistencia, que
abarcara Amrica Central, El Caribe y Amrica del Sur y que esos focos
de resistencia iniciaran su proceso largo, de una u otra manera vena la
confrontacin con Estados Unidos; ahora bien, para el Che era
indispensable que estos focos tuvieran autonoma y no dependieran ni de
la Unin Sovitica ni de China, ese es el aspecto importante. Por qu?
porque si dependeramos de la Unin Sovitica y de China, era como
salir de una dependencia para caer en otra y hay algo ms importante que
es esto. Que es muy importante verlo desde el punto de vista de lo que es
hoy, lo que pas en el mundo socialista, Kruschev hizo un pacto con
Kennedy cuando la crisis de los misiles en Cuba y ese pacto obligaba a la
Unin Sovitica a retirar los misiles, pero tambin a que Cuba no se
comprometiera ayudar a las guerrillas en Amrica Latina y al mismo
tiempo que no se comprometiera Cuba a ayudar a los guerrilleros en
Amrica Latina. Oiga bien esta cosa no? Estados Unidos se
comprometa a reconocer a Cuba como formando parte del Bloque
Socialista. Cuando se presenta el desembarco de Ochoa aqu Coo! es
una ruptura de Fidel, del Che y de Celia con ese pacto, esa es la
trascendental importancia.
P.- Comandante, Fidel Castro cuando tena su proyecto continentalista y
de extender la revolucin a todo el mundo fue particularmente solidario
con la revolucin venezolana, con los patriotas. Ah estn las armas que
cayeron all en Punta Macoya y la cantidad de combatientes que fueron
entrenados en Cuba y la cantidad de combatientes que fueron a curarse
a Cuba, no slo de Venezuela, sino de toda Amrica Latina.
R.- Bueno, en realidad cuando me entrevistaron a mi para varias obras,
libros, entre ellos el de Alfredo Pea, yo no quise hablar de esas armas
enviadas por Cuba, ni quise hablar tampoco en detalle del desembarco de
los cubanos el 24 de Julio, pero, ya son hechos que estn recogidos
pblicamente por otros editores, por otros personajes, por otras historias
y ya no constituye un peligro decir las verdades. Ese proyecto, esas armas
iban a llegar a Venezuela en 1963, llegaron justamente, en Punta Macoya
en Falcn. Fidel aplica una estrategia que era correcta, que nadie supiera

adonde iban a ser desembarcadas las armas. De tal manera, que se podan
tener diferentes puntos de recibimiento. El punto verdadero nadie lo saba
y efectivamente yo estaba ese da en un punto de recibimiento y
Caraquita Urbina est en otro punto de recibimiento y otros tantos
estaban en otros puntos. Sin embargo, no llegaron a esos puntos y
llegaron a Punta Macoya, donde desgraciadamente, en la maana, cuando
ya terminan de hacer el desembarco, el compaero que viene all quiz
por ingenuidad, buscando la seguridad, no le dice al ranchero de
pescadores que algo raro est pasando y hablarles a nombre de un
contrabandista cualquiera, tengo un contrabando ah, le pago tanto, sino
que se fue a buscar a Chente Beaujn a Coro para que Chente hiciera con
los compaeros que estaban previstos para el traslado. Entonces qu
sucede?. Entonces en ese nterin en que este compaero se traslada al
bufete de Chente en Coro, sale primero de ese casero, de ese ranchero
de la Playa va a Punto Fijo, de Punto Fijo a Coro y en Coro busca a
Chente, cuando ya estn haciendo los preparativos para el traslado, ya
est anunciando la radio que la guardia agarra un cargamento de armas.
Pero hay otro aspecto trascendental Poeta, hay que ver que esa es una
hazaa extraordinaria de Fidel, del Che y de Celia, porque ya era la
propuesta, es la propuesta utpica caminando. Vamos a romper todo
eso... el acuerdo de Kruschev con Kennedy es en el 62 y todos estos
pasos de Fidel y el Che son ruptura con ese acuerdo, no joda! y
provocaba disgusto y arrechera de la Unin Sovitica, lgicamente, pues.
Pero provocaba simpatas del mundo entero con ese proyecto utopa.
P.- Yo creo, Comandante, desvindonos un poco, que hay absoluta
autonoma de Fidel Castro, tratando de buscar su propia independencia,
hasta la invasin sovitica a Praga. Yo creo que ah fue, donde el mono
no carga el hijo.
R.- Eso fue casi simultneamente. S, en realidad Fidel ha estado
actuando con absoluta soltura en base a ese plan que vena concibiendo,
todos estos esfuerzos, reunir, vamos a decir, estos son esfuerzos de guerra
prcticos, pero hay esfuerzos tericos, la primera declaracin de La
Habana, la seguridad, la Tricontinental, la OLAS y la creacin de la
OLAS, es crear un nuevo movimiento comunista a nivel continental,

separado de toda vaina, separado, es una ruptura, eso tiene una gran
trascendencia en las luchas de Amrica Latina y del mundo entero; si
nosotros recogemos los esfuerzos de la Tricontinental y de la OLAS, no
joda!. Bueno, no importa que ahorita no los recoja cualquier persona,
pero debemos proseguir con ese gran esfuerzo, que es un esfuerzo de
Fidel y del Che pues, y que hay un personaje silencioso, o dos personajes
silenciosos, que yo quiero mencionar, yo no he hablado nunca con ellos
pero por las informaciones que tuve de cada quien que me contaba una
cosa. De lo que me contaba Ochoa, el mismo que muri, el que fusil
posteriormente Fidel Castro. De los que me contaban los otros
combatientes continentalistas cubanos all que Celia Snchez y Pieiro
son personajes estrechamente vinculados a ese gran proyecto, proyecto
emancipatorio en gran escala, que los errores no se cometan no por no
actuar, sino por actuar, que es lo extraordinario y que es lo grande
entiende? Nosotros debemos retomar todas las partes positivas, todo el
espectculo de hazaa utpica, de hazaa creadora, de hazaa indita que
contienen esos esfuerzos para proseguirlas ahora, porque viene una era
extraordinaria.
P.- Comandante, llegan los cubanos, desembarcan y se incorporan a la
guerrilla de Falcn. Fidel, en un discurso el 26 de Julio, llama a apoyar
a los revolucionarios patriotas venezolanos, dirigidos por Douglas
Bravo, en el Occidente y por Amrico Martn en El Bachiller. Los
cubanos permanecen en Venezuela no s hasta qu ao, pero despus
hay una ruptura entre el FLN-FALN y los cubanos... Cuntenos eso. Qu
pas, un problema de independencia, de patriotismo de parte de ustedes,
de no alineamiento con nadie? Qu fue lo qu pas?. Por cierto
Comandante que despus hay un desembarco por Machurucuto, donde
vienen Moiss Moleiro, Hctor Prez Marcano, Eduardo Ortiz Bucarn y
Amrico Silva. Y entre los cubanos Ral Menndez Tomasevich y el
General Fuentes (Carlos) que hoy es el Jefe del Estado Mayor de las
Fuerzas Armadas Cubanas.
R.- En realidad, nosotros siempre fuimos celosos de la autonoma y de la
independencia como debe ser toda nacin, pues, en lo interno. Eso no
quera decir que en un esfuerzo continental no estuviramos unidos,

como lo demostramos en la prctica con el esfuerzo del Che y Fidel y

reconocamos para ese esfuerzo la jefatura del Che y Fidel. Esa es una
cosa distinta a la intromisin directa de tipo policial que se efectuaba en
Cuba para dividir a los guerrilleros venezolanos all. Yo, incluso, por
ejemplo, que esto es otra revelacin, cuando matan al Che, estaba yo en
pleno Caribe en un barco rumbo a Cuba, porque tenamos en Cuba ms
de sesenta guerrilleros, yo me iba a poner al frente de ellos para una
invasin y entre esos guerrilleros estaba el Flaco Prada, Fruto Vivas,
Tirso Melndez, Argelia Melet, todo un gento que estaba all, Baltazar
Ojeda, Alirio Chirinos, un grupo numerossimo, pues. El Cabito Chirinos
o Julio Chirinos, era una lite que tenamos all, entrenndose, para venir
a Venezuela y yo me iba a poner al frente de ellos. No s qu pas, yo
oigo la noticia de la muerte del Che, en el barco donde voy, por cierto,
que el barco se accident y pasamos diecinueve das extraviados,
perdidos, entonces me doli mucho la cuestin de la muerte del Che,
porque yo deca que eso poda significar un duro golpe para esos planes.
De tal manera que cuando usted me dice que si no sera por la cuestin de
Checoslovaquia, creo que eso influy un poco; sin embargo, lo
fundamental es la muerte del Che. Para Fidel es un golpe muy duro, creo
que a partir de la muerte del Che, Cuba cancela ese gran proyecto utpico
de la utopa guevariana, de la participacin masiva, es ms, Fidel y el
Che iban mucho ms all en esos proyectos. Yo tengo entendido que el
Che conceba las cosas as. Que si Cuba violaba los acuerdos KruschevKennedy iba a ser invadida por Estados Unidos verdad? Por qu?
porque estaban violando un acuerdo ya, as como el pacto de Yalta, el
Pacto de Posdam. Entonces qu sucede? al ser violado vena la lgica
invasin de Estados Unidos a Cuba. Qu sucedera con esa invasin?
Fidel respondera diseminando sus fuerzas en todo el continente, donde
estara l y el Che a la cabeza de esa fuerza, porque esa respuesta de
Cuba que el Che deca para defender el socialismo en Cuba hay que
perder el Estado cubano. Por qu? porque l estaba seguro que
desarrollara la guerrilla en otras partes del continente y esto provocara
la invasin a Cuba. Los cubanos diseminaran sus fuerzas en todo el
continente y vendra una resistencia en todo el territorio continental y esa
guerra no la resistiran los Estados Unidos.

P.- Bueno, y por qu no se traen al Che a Venezuela?

R.- Eso es importante pensarlo, por eso cuando una gente se refiere
peyorativamente a la muerte del Che en Bolivia, por qu escogi un pas
donde no estaba desarrollada la guerrilla?, yo considero que si bien es
cierto fue un error tctico del Che no haber escogido a Venezuela, aunque
en efecto la haba escogido, pero le plantea eso directamente al Bur
Poltico, a travs de Pedro Duno y el Bur Poltico le niega la entrada. El
Che ha debido ingresar directamente a Venezuela, sin estar consultando
con el Bur Poltico. Ese error tctico del Che se minimiza al lado de ese
gran proyecto estratgico, de esa utopa, por eso, esas dos cosas tenemos
que revisarlas. Estas cosas las discutamos mucho, cuando bamos en la
marcha con los cubanos en Falcn. Conversbamos mucho con Arnaldo
Ochoa, era un brillante guerrillero, una cosa extraordinaria, no hay duda,
una cosa extraordinaria de verdad, realmente un hombre del dominio de
los problemas militares, no slo guerrillero especficamente, no hay que
olvidar que es un hombre que participa en la guerrilla de Cuba, luego
participa en la reorganizacin del ejrcito de Cuba, luego interviene en la
guerra en Angola al frente de las fuerzas expedicionarias cubanas y antes
particip en El Congo con el Che, despus se va a Nicaragua, por cierto
que Tirso Melndez se encontr con l all; Ochoa es realmente una
especie de Miranda en ese aspecto, pues. En esas cotorras cuando bamos
en las marchas de Yaracuy hacia Lara y Trujillo, que ya vamos cerca de
Barinas, buscando Colombia, eso no se lo habamos dicho a nadie, se lo
estamos revelando Poeta, era llegar hasta Colombia a unirnos con los
guerrilleros colombianos, entiende?.
P.- Un solo ejrcito continentalista. Comandante, yo quiero que no
olvidemos a los muertos. Yo una vez le pregunt a Teodoro Petkoff
-persona a quien yo respeto y admiro mucho- a raz de la paz
democrtica, le hice una pregunta: Teodoro y los muertos, chico? El
catire se puso blanco y no me contest, pregntele al Negro Malav,
quien es actualmente el presidente del Colegio Mdico de Carpano, l
estaba presente cuando yo le hice esa pregunta a Teodoro. Entonces, yo
le quiero preguntar a usted, a Douglas Ignacio Bravo Mora -hijo de

Ignacio y de Nonita- y los muertos Douglas, esos muertos del Jos

Leonardo por qu nadie se acuerda de ellos?
R.- Bueno, en realidad, la vida poltica hace que el pragmatismo olvide a
los muertos y por eso es que a usted le inquieta ver a esos polticos que
para poder ascender a la categora de institucionalista, de defensores de
esta supuesta democracia, de personas aceptadas por el status, lo primero
que hacen es abandonar a los muertos. Por qu abandonan a los muertos
de primero?, porque cuando uno abandona a un Miguel Noguera, un
Choropo, un Argimiro Gabaldn, un Fabricio est abandonando una
escuela, est abandonando una conducta, pero est abandonando una
bandera, una filosofa y por eso es que esos grandes carajos, lo primero
que hacen es abandonar a los muertos, para abandonar la bandera y la
filosofa. Nosotros no los hemos abandonado, constituyen todava parte
de nuestra historia. Eso es lo que hoy es el Tercer Camino y lo que fue
el PRV, es una especie de escuela, as como los rabes y los judos. Mire,
a los rabes y los judos, se sientan en la noche en su casa a contar la
historia, cada vez que van a comer, esto es la historia desde hace veinte,
treinta siglos. Eso hacemos nosotros cuando estamos reunidos, hablamos
de Choropo, de Miguel Noguera, de Falcn, de Argimiro, del Taparo
Linares, del Chema Saher, de Ibrahm y de Guadalupe Villasmil, es ms,
fjese, de los Pasquier, fjese usted, que les hemos hecho pequeos
bustos, como el del Chema, como el de Fabricio, que se han hecho actos
porque la democracia ha querido borrar esa historia y la democracia, esta
democracia, que no es democracia, ha querido borrar esa historia y ha
escrito la historia de los que triunfaron para entregar el pas, como el caso
de Betancourt, de Caldera, etc. Por eso usted ve complejo cultural
Rmulo Betancourt, Rmulo Gallegos, Ral Leoni, no s qu ser y no
aparece nada para ellos. Sin embargo, para nosotros eso no se olvida. Por
eso el 21 de Junio es el aniversario de los mrtires, de los que cayeron
soando con una Venezuela distinta, con un mundo distinto, con los que
soaron sencillamente.
P.- Comandante, yo creo que hay una prdida de los valores patrios,
cuando yo estaba pequeo las calles de mi pueblo se llamaron y se se
siguen llamando: calle Libertad, calle Federacin, calle Ampes, calle

Manaure, calle Independencia, calle Simn Bolvar, calle Juan Bautista

Arismendi, Mariscal Sucre, General Mario, ahora los complejos se
llaman Represa Ral Leoni, Urbanizacin Ruiz Pineda, que de paso era
un gran hombre, muri con las botas puestas; Urbanizacin Pinto
Salinas; Urbanizacin Luis Hurtado Higuera y acaban de armar un
escndalo muy grande porque la base Libertador, en Palo Negro,
recientemente le levantaron un busto al General Gmez, yo, en
particular, creo Douglas, que el General Gmez es ms importante en la
historia de este pas que Ral Leoni o que Jaime Lusinchi, porque el
General Gmez es el organizador de la patria, como pacificador, nos dio
45 aos de paz, con ligeras escaramuzas, pero muy pequeas. Qu
opina usted del intento de los gobernantes de la democracia para que los
venezolanos perdamos nuestra memoria histrica?
R.- Bueno, adems eso tiene su raz en lo que se llama borrar la memoria
histrico-cultural de los pueblos. Ya no es slo la memoria reciente, sino
borrar la memoria de los indios, porque en la medida que se borre la
memoria histrico-cultural milenaria indgena, en esa medida, nos
occidentalizan ms, no se olvide usted que la occidentalizacin en 500
aos, ha sido profunda en el orden filosfico, poltico, tecnolgico, en
todas las cosas, que han hecho posible casi hasta que se borre de nuestra
memoria y eso tiene su origen en ese aspecto pues. Ahora bien, volviendo
a ese orden de cosas, nos encontramos que cuando nosotros
reivindicamos a los muertos no lo hacemos justamente para estar
viviendo de las figuras del pasado, sino para darle continuidad histrica a
los proyectos filosficos, polticos y sentimentales y a los proyectos
espirituales y religiosos, ese es un aspecto importante por qu?, porque
el pragmatismo poltico nos acusa a nosotros de estar haciendo actos el
21 de Junio, que lo hacemos y de paso aprovecho para decirte Poeta si es
que este libro sale este ao y si no le no importa, de todas maneras queda
el recuerdo. igame esto que voy a decirle Poeta, el 21 de Junio se
cumplen 30 aos del asesinato de Fabrico Ojeda y ya convers con un
equipo de intelectuales y de campesinos, entre ellos se encuentra
Clodobaldo Russian, gran amigo de Fabricio, para crear el Comit para la
gran celebracin de esos 30 aos de la muerte de Fabricio porque la
celebracin de la muerte de Fabricio no es una celebracin para que est

muerto sino es justamente para ponerlo ms vivo, para darle plenitud a

sus ideas, para darle continuidad a todo lo que hizo Magoya, a todo lo
que hizo Choropo, a todo lo que hizo usted, el Flaco y todo el mundo.
Para darle expresin, diramos, expresin sentimental, espiritual, cultural,
histrica a lo que ha sido toda esa trayectoria de hombres. Cuando se
escoge la fecha de Fabricio Ojeda, no es porque es el nico muerto, es
porque es como el resumen de todos esos mrtires y es muy significativo,
pues, que en este ao se cumple y de paso le digo estamos a pocos das
tambin de la celebracin de un aniversario ms del Frente Guerrillero
Jos Leonardo Chirino. Quiero aprovechar esta oportunidad Poeta para
decirle esto, mire, usted puede leer lo que han dicho en los libros de
Agustn Blanco, por ejemplo, en otras obras, en novelas, en obras de
teatro, por la televisin, en folletos, Pompeyo Mrquez, Teodoro,
Amrico Martn, todos los que estuvieron en la guerrilla y se han
avergonzado de ese pasado y nosotros llevamos con orgullo ese pasado.
Sabe por qu? porque en los aos 60, fue la primera vez en este siglo
que el pueblo se atrevi a disputarle el poder a los tradicionales
gobernantes, desde hace 500 aos, la primera vez no joda!, eso es
extraordinario y seguimos reivindicando ahora el intento del 27 de
Febrero, el 4 de Febrero y el 27 de Noviembre, porque son expresiones
que ya le quitan la disputa del poder poltico a las clases dirigentes, ellos
se las disputan entre ellos mismos desde hace 500 aos y uno no ingresa
nunca en esa disputa; entr Jos Leonardo Chirino, entr Bolvar, entr
Ezequiel Zamora y entr la gente de la generacin del 60.
P.- Comandante, le quiero hacer una pregunta ya casi para terminar la
entrevista, todava me queda sta y otra. Usted desarroll una teora muy
bella que choc contra la ortodoxia comunista, que choc contra los
grupos pro-cubanos que era la famosa propuesta de la insurreccin
combinada; o sea, la participacin de guerrilla urbana, guerrilla rural,
movimiento de masa y el trabajo en las Fuerzas Armadas. Qu opina de
los levantamientos militares del 4 de Febrero y del 27 de Noviembre?
R.- Mira, yo recuerdo haber publicado un artculo en Tribuna Popular,
cuando estaban encargados del peridico Jos Vicente Abreu y Servando
Garca Ponce. En ese artculo yo me refera a la participacin de los

militares en los procesos de cambio y todo el mundo me cay encima,

porque era negativo; porque la ortodoxia marxista enseaba que cada
militar que participaba en los procesos era un dictador ms. Despus
otros compaeros de distintas partes del continente me criticaron unas
declaraciones que yo di desde Iracara, donde yo llamaba a la
participacin de los militares y de los religiosos, bueno, me volvieron a
criticar; resulta que nosotros nos encontramos en Amrica Latina y
tenemos que romper con varios dogmas; el dogma de que la participacin
de los militares es a favor de los Estados Unidos, esto no es del todo
verdad, se rompe desde hace tiempo, pero para ponerlo ms cercano, en
el mismo 23 de Enero participa un grupo de hombres extraordinarios de
nuestras Fuerzas Armadas; el Coronel Francisco Caamao, es otra
expresin tpica y antes aqu en Venezuela los levantamientos de
Carpano y Puerto Cabello; ms reciente el 4 de Febrero y el 27 de
Noviembre, esos son acontecimientos que revelan que se introdujo una
nueva concepcin poltico-militar distinta a la del mundo entero, eso es
valioso y en nuestro continente se da la participacin de los sacerdotes de
la Teologa de la Liberacin en las luchas, de manera que nosotros no
podemos ser dogmticos, tenemos que variar sustancialmente este
problema. En cuanto a la cuestin sobre los sacerdotes, el Padre Wictakc
es el hombre que ayuda al Frente Jos Leonardo Chirino y por eso hay
que reconocerlo aqu para que usted lo diga, l se senta nada menos que
miembro del Frente Jos Leonardo Chirino desde que lleg a
Venezuela, por eso, cuando lo expulsan la primera vez, a l lo saca del
pas Caldera y despus lo saca Carlos Andrs y l vuelve con nosotros y
se incorpora a la guerrilla aqu, l es quien organiza ncleos cristianos en
La Vega que van a dar a la guerrilla, entre ellos Vargas, quien escribe el
libro Memorias de un angara. Wictakc es precursor de la Teologa de
la Liberacin, es un extraordinario artista, es un escultor, pintor brillante,
brillante de verdad, verdad, un ser humano excepcional.
P.- Comandante, pero adems de los militares, este es un pas con una
larga tradicin de lucha: de los indios, de los negros y entre los siglos
XVIII y XIX pare esos hombres tan grandes y tan vergatarios como
Simn Bolvar, Simn Rodrguez, Andrs Bello, e1 Mariscal Sucre y Jos
Leonardo Chirino.

R.- Fjate, quiz aqu hay un tema muy importante que tocar, es el
siguiente: las luchas que se han desarrollado en Amrica Latina, a veces
tienen un inconveniente serio, es lo que yo planteo en un nuevo
documento, que en parte est en el libro La otra crisis y parte est en
exposiciones que he hecho recientemente, usted y yo fuimos partidarios
de la lucha entre dos fracciones occidentales, cuando se habla de
democracia, de repblica, pero todas son ideas nacidas en occidente.
Cuando se plantean las luchas con un carcter propio, como deca Simn
Rodrguez: la Amrica no debe imitar servilmente; pensamiento
profundo en lo filosfico, porque es un concepto de ruptura con Rouseau,
de ruptura con la Ilustracin, eso es terrible, eso que dijo Simn
Rodrguez, est llamando a la creacin y de paso le agrega ms adelante
en un prrafo: que este continente debe ser poblado con colonos de
aqu mismo, de los indios de aqu mismo. No quera extranjeros, no es
porque tena xenofobia no, no, no porque l deca que no era necesario y
despus deca, me cuenta ms un Indio que Ovidio, no era un desprecio
a los grandes pintores, escultores y filsofos de Grecia y Roma, era
simplemente, que l tena el sentido de revalorizar la milenaria historia
cultural indiana y luego la negra que tenamos nosotros. Por eso, cuando
la lucha se caza hoy en da y eso es lo ms importante y en cierta forma,
hoy lo que es el Jos Leonardo Chirino est de nuevo en esa bsqueda
de hacia dnde vamos y hoy estamos replanteando la lucha de
valores contra valores. Valores contra valores es que no se suspende la
lucha de clases, la lucha de clases contina, pero el problema es que hay
que derrotar los monopolios occidentales hoy, en todas partes del mundo,
derrotar la globalizacin, para derrotar primero los valores de la
civilizacin occidental que son valores filosficos, polticos, religiosos,
culturales, sentimentales, militares, tecnolgicos, de toda naturaleza, hay
que exponerle valores alternativos de la nueva civilizacin en lo
tecnolgico, en lo cultural, en los sentimental; si revalorizamos a la
Amrica Latina con sus propios valores ya estamos luchando contra
occidente.
P.- Comandante, estamos en 1996, muy cercano al tercer milenio, yo
creo que en el siglo XXI van a prevalecer tres grandes concepciones
religiosas, eso est claro, el cristianismo, el islamismo y el budismo con

todas sus tendencias. Cmo ve la sociedad venezolana hoy y hacia

dnde se enrumba? Qu piensa Douglas Ignacio Bravo Mora, alias
Andrs, alias Martn, alias Juan Andrs, alias Guillermo, alias Joaqun,
de esta situacin?
R.- Poeta, como una vez tuvimos una discusin sobre esto en una
conferencia que yo pas all en Mrida que estaba usted. Mire, yo dije en
aquella conferencia, usted se acuerda? para conquistar una nueva
civilizacin se hace indispensable echar a la calle, desarrollar un nuevo
pensamiento poltico, filosfico distinto a los que existen y esto yo s que
asusta, porque al decir distinto estamos enfrentados a Rouseau, a Marx,
estamos enfrentados a todos los que se encuentran all verdad? Es decir,
estamos enfrentando a todas las corrientes filosficas, pero dijimos que se
necesitaba tambin una nueva manera de organizarnos, distinta al partido
y se disgust mucha gente, porque dicen, stos no quieren al partido,
claro que no lo queremos, el hombre en Amrica Latina no est llamado a
organizarse como partido, sino en otra forma, en una forma comunitaria,
en una forma de trabajo, en una forma de guerra, en una forma distinta y
dijimos tambin que era necesario organizar una lucha distinta a la
clsica guerra, que es la que llamamos confrontacin de valores, donde
est la confrontacin cultural contra occidente, la confrontacin
tecnolgica, la confrontacin cientfica, la confrontacin espiritualreligiosa y la confrontacin con las armas en la mano, pero es una
confrontacin de valores y finalmente, dijimos: Amrica Latina necesita
una nueva religin, fjese usted por qu dijimos eso. Se acuerda que fue
all en Mrida y se asust un gento, eso creo que fue en el 82 o el 84, no
recuerdo exactamente el ao. Por qu, por qu una nueva religin?, no
es que estemos contra el budismo, no es que estemos contra el
cristianismo, no es que estemos contra el judasmo. Es que simplemente
el planeta tierra es inmenso y tiene una franja para el budismo inmensa,
una franja para el islamismo, una franja para el judasmo y hay una franja
tambin para las religiones cristianas, para las religiones de los indios,
para las religiones de los negros que se unen, que se empatan, hacen una
sincretud con la teologa de la liberacin y eso va a dar como
consecuencia a lo largo de los siglos, una nueva religin, un nuevo
pensamiento religioso y espiritual.

P.- Comandante Douglas Ignacio, Martn, Jos Andrs, Emiliano, como

le llamen. Qu piensas de la soledad del hombre y de su soledad?
R.- Bueno, yo creo que es un lugar comn decir, que en la medida en que
se han logrado victorias, entre comillas, pngamelas entre comillas,
para lo que se llama la civilizacin occidental, las victorias de la
industrializacin, bueno ha sido tan poderosa la industrializacin con la
ciencia y la tecnologa, que el hombre hoy est llegando a otros planetas.
Ha sido tan extraordinaria la tecnologa que a la tierra la cubre una
cortina de aparatos donde est la guerra de las galaxias y sin embargo, a
medida que el hombre alcanza millones de kilmetros de distancia y
fabrica aparatos sofisticados que tiene a la mano y cuando la informtica
es algo extraordinario, en esa misma medida el hombre es ms solitario,
digamos ms esclavo, desde el punto de vista de su religiosidad, por eso
la emancipacin tiene que lograr tambin la emancipacin espiritual del
hombre.
P.- Bueno, Comandante Andrs, Douglas, Douglas Ignacio, hijo de
Nacho y de Nonita no me queda ms que darle las gracias por este
tiempo, por estos caminos que hemos recorrido, por estos sueos que
hemos compartido y recompartido, por esas angustias por esas alegras y
por esa memoria que compartimos, pero creo que lo ms importante,
Comandante, es que seguimos soando.
R.- Poeta, como usted y yo venimos de una tierra que tiene smbolos -por
cierto que hay que rescatar los smbolos-, yo dira que parte de lo que ha
sido el Jos Leonardo Chirino, es porque todos los que pasaron por
all, usted, Camero, Baltazar Ojeda Negretti, Miguel Noguera, Chema
Saher, supieron apoyarse en los smbolos de esa pequea comunidad. As
como hay los smbolos en Los Andes, los smbolos en Oriente, los
smbolos en El Llano, all subimos para darle ms expresin al frente
guerrillero Jos Leonardo Chirino, para aprovechar los smbolos. Usted
sabe que all hay un smbolo en la montaa que es mgico, que es la
urupagua y desarrollar la urupagua es algo as como desarrollar los
valores propios. Est el smbolo del cardn, al coriano le dicen,
precisamente, que se parece a un cardn, porque es un hombre espinoso,

feo y duro por fuera, pero dulce y con agua por dentro. Hay otro smbolo
del cocuy de penca, que era la bebida de los dioses jiraharas y los
muchachos guerrilleros tomaban cocuy de penca y creen en ese smbolo y
en el mismo smbolo de la montaa, que era la montaa jirahara que le
quitaron ese nombre, todo lo que es hoy la fila de Iracara y todo ese
contorno de San Luis, es como la llamaban los indios, la montaa
Jirahara. Los Jiraharas son algo simblico de lo que no nos quedaron
restos, as como decir una etnia en ninguna parte, porque despus de esa
batalla de Cabure, en 1532 y despus de la batalla de Jos Leonardo
Chirino, donde participan los Jiraharas, que los van reculando hacia el
fondo, hasta llevarlos y exterminarlos toditos, quedaron exterminados;
sin embargo, queda algo en la sangre de los corianos, de los Jiraharas y
queda ese smbolo, pues, y los Jiraharas eran del cocuy, de la urupagua y
del maz. El maz era el smbolo de Amrica, en contraposicin con el
trigo que es el smbolo de los conquistadores, que es el smbolo de la
opresin.
P.- Bueno Comandante, muchas gracias y esperamos que la memoria no
se pierda, no quiero terminar, bueno parece que esta entrevista no la
vamos a terminar nunca, pero, hay un asunto que me intriga, me llama la
atencin, oye cmo nace en esa montaa, tan lejos del mundo, bien
arriba, en esos montaones, en esos canjilones un pensamiento de la
guerrilla; primero que hace alianzas con Fidel Castro y despus se
empalma con las ideas planetarias de las utopas, de los sueos que hoy
recorren el mundo. Cmo es eso? le digo que estoy profundamente
reflexivo y con muchas dudas.
R.- Bueno Poeta, en realidad el Frente Guerrillero Jos Leonardo
Chirino hizo unos aportes muy importantes en ese territorio mgico de
Iracara, algo as, como decir, producir muchas ideas, es como decir la
sntesis de ideas milenarias que vienen de los indios y de los negros; al
mismo tiempo yo me atrevera a decir algunas cosas inditas que nacen
all colectivamente, eso es lo importante, porque nacen de los
campesinos, nacen de la gente que viene del Llano, de Los Andes, de
Oriente, de los cubanos, de los argentinos, de los colombianos, de los
portugueses, de todos los que estuvieron all y podra decirse algo, que es

un aspecto fundamental, usted sabe desde que se inicia el Frente Jos

Leonardo Chirino, desde ese mismo momento es plural, porque sus
primeros constructores fueron: Matas Polanco, copeyano; Miguel
Noguera, urredista, Chema Saher, del MIR; Teodoro Petkoff del Partido
Comunista; Juan Arenas, de URD; entonces, eso le da una categora de
pluralidad y de discusin, donde uno tiene que admitir el respeto a las
dems tendencias y a las dems corrientes, ya ese es el comienzo de
poner a discutir a la gente y no a uniformizarlo, ni pasarle una tabla rasa.
El otro aspecto es que all se nos ocurri hacer siempre, lo que se ha
dado en llamar las conferencias guerrilleras, se llegaron a realizar cinco.
P.- Qu era eso de las conferencias guerrilleras, explqueme eso? De
repente cre que era una reunin o una conferencia con los periodistas.
R.- No, no, en realidad era una reunin en donde participaban dirigentes
de Caracas, donde iba Pompeyo Mrquez, Caraquita Urbina, Humberto
Arrieti, Alcides Hurtado del Partido Comunista y por URD asistan -es
bueno mencionarlos, porque estas cosas no se han dicho nunca, dieron un
aporte extraordinario-, los Garca Leiva, Ricardo Garca Leiva y Manuel
Antonio Garca Leiva, quienes fueron presidentes de la Asamblea
Legislativa del Estado Falcn. Asisti por Accin Democrtica, nada
menos que Chente Beaujn, quien era para ese entonces Diputado al
Congreso por Accin Democrtica, asisti Lino Martnez, Domingo
Urbina que estaba en el Frente del Sur. De tal manera, que las
conferencias eran una discusin, donde no haba secretos, porque con
esta pluralidad de personalidades, era imposible tener secreto, claro, cada
quien conservaba sus secretos de partido o de tendencia, pero era una
discusin amplia y profunda, ah comenz esa discusin en Falcn, hasta
que en comunicacin directa con Fabricio, Argimiro, Luben, Lunar
Mrquez, se nos ocurri la idea de hacer en Falcn una gran reunin de
guerrilleros que fue interrumpida por razones de seguridad y tambin
polticas, pero despus Argimiro mont la gran reunin. Nosotros
llegamos a hacer cinco conferencias, Pompeyo Mrquez se dio el lujo de
asistir a las cinco conferencias y eran grandes discusiones. Para decir
esto, por ejemplo, en la discusin de las conferencias porque era un
criterio colectivo, asisti Andrs Pasquier, Felipe Malaver, se propuso

por primera vez la tesis de insurreccin combinada, que es la primera

teora que expusimos. Me toc el honor de exponerla en esa conferencia
de Falcn y surge despus la tesis de lo que se llama El camino propio
de Amrica Latina y el Caribe. No sabamos lo que era eso, pero s
sabamos que eso iba a desembocar en algo que no era tan fcil y
ayudaba mucho en esto Polito Acosta, que despus fue enemigo de las
tesis que nacieron all, era una polmica muy buena. Leonardo Quintana
o Eli Sal Prez, el barquisimetano, contribuyeron mucho en eso, gente
que no estaba en Falcn como Fabricio, como Argimiro y sobre todo el
Taparo Linares que nos lleg a visitar. Para ese entonces surge desde el
Jos Leonardo, -esto es importante researlo- un bur poltico
clandestino, que no era el bur poltico del Partido Comunista, que lo
componan Teodoro Petkoff, Germn Lairet, Nez Tenorio, Caraquita
Urbina y otro grupo de gente. Ese bur lo sostuvo con ms fuerza
Germn Lairet, hasta que despus desisti de l. Teodoro fue el primero
que desisti de esa idea, hizo una carta en contra de mi, una carta que se
public, una carta bien escrita, agresiva, como era Teodoro, porque
primero me defiende, -porque Teodoro fue el primero que hizo la defensa
ma en el Bur Poltico del Partido Comunista-, despus me hace una
carta donde me deca: Curraco, dentro del Partido Comunista se
harn todas las revoluciones. Entonces, en realidad, ese Bur Poltico
fue tan bien creado con una nueva Comandancia y nosotros le
propusimos a Moncada Vidal, Molina Villegas, a Medina Silva que
encabezaran la nueva Comandancia, porque ellos eran miembros y
figuras principalsimas de la vieja Comandancia de las Fuerzas Armadas
de Liberacin Nacional y por supuesto, Fabricio s acept encabezar la
presidencia del FLN, del Frente de Liberacin Nacional, ese es el gran
mrito de Fabricio, no solamente el mrito que viene de URD y que sin
embargo, su espritu estaba por encima del nuestro, que venamos de una
formacin de la ms pura ortodoxia comunista.
P.- Comandante, hay un personaje, un ser humano, un amigo, un
compatriota, un soador. Parece que se le borr de la memoria nuestro
amigo, nuestro hermano el Capi Manuit.
R.- Bueno, ya le he hecho muchas referencias a Emiliano y puedo decirte

lo siguiente: yo conoc a Manuit Camero antes de caer Prez Jimnez,

oficial del ejrcito de artillera, combinado con Hugo Trejo. Para el lo. de
Enero, lo hacen preso porque estaba conspirando y participa con Hugo
Trejo el lo. de Enero. Manuit Camero es uno de los hombres que tiene las
siguientes caractersticas, aqu valen unas ancdotas, as como te ech
una de Miguel Noguera, a Manuit Camero lo conozco antes de caer Prez
Jimnez y fuimos a llevar serenatas, era serenatero, cantante compositor
extraordinario. Entonces Manuit y yo fuimos a llevar esa serenata y
sucedi algo muy significativo, estas son las cosas que la historia no la
relata, pero que vale la pena contarlas. Manuit Camero llevaba ese da
dos sobres y en los dos sobres llevaba dos cartas de amor.
P.- Comandante y para quin eran esas cartas?
R.- Bueno, llevaba una carta con una rosa roja, en cada uno de los sobres
y una serenata, una era para su mujer Amelia que est viva.
P.- Y la otra?
R.- La otra para una novia. Resulta que se le confundieron los sobres esa
misma noche, entonces yo pago el pato como te podrs imaginar.
P.- Comandante, lo que pasa es que el Capi y usted son musulmanes de
procedimiento. Bueno, vainas a seguir, se nos est quedando por fuera
un tipo, yo creo que l se equivoc de misin, l ha debido ser Carmelita
Descalzo, me refiero a ese ser tan extraordinario: Julio Csar Rodrguez.
R.- Es importante observar ahorita que hablas de Julio Csar Rodrguez,
l es la continuacin, como decir hablar de Manuit, porque resulta que el
Jos Leonardo Chirino, es uno de los frentes guerrilleros donde se
incorporan oficiales de las Fuerzas Armadas como Tulio Martnez
Delgado y el Capi Elas Manuit Camero y que t Poeta, que estuviste all
lo sabes, estuvo Rider Colina que era de la Guardia Nacional, Nicols
Hurtado, que era un valeroso oficial que se haba alzado el 7 de
Septiembre del 58, con Moncada Vidal cuando se alz el Destacamento
de la Polica Militar en el Palacio Blanco; es decir, que el aporte hecho

por estos oficiales es muy importante, desde el punto de vista tctico y

estratgico.
P.- Yo conoc a Nicols Hurtado, lo conoc en El Barrial, era Fernando,
creo que muere por los lados de Portuguesa junto con Arcadio Martnez,
el Negro Sangre.
R.- Primo hermano de Pastor.
P.- Hblenos de Nicols, yo he manejado algunas cartas que me mostr
su hija Yolanda para que las leyera. Unas cartas que l le envi a sus
hijos, unas cartas hermossimas, donde se nota la condicin humana de
Nicols. Pero, Comandante no me va a hablar de Julio Csar?
R.- Bueno, Julio Csar, como te deca, es como la continuacin de
Manuit, porque Manuit viene a ser un oficial que lo conozco antes de la
cada de Prez Jimnez y Manuit es poeta, cantante, de los Manuit
Camero del Llano, un llanero en todo el sentido de la palabra, cantador,
guitarrista, con el cuatro en la mano, peleador y valiente, porque Manuit
tena una virtud que era valiente, ese hombre carajo! realmente, ese
carajo, era valiente, sereno en el combate y Julio Csar es un muchacho
humilde de los barrios pobres, hijo natural, nacido en Maraca en un
barrio humilde. Ingresa a la Escuela Militar junto con Guaitero, que
tambin estaba en ese momento en la guerrilla en Falcn, Guaitero tiene
el mrito extraordinario de ser uno de los siete que se quedan cuando se
va todo el mundo. No joda! que se queda con Miguel Noguera, Baltazar,
conmigo, un grupito muy pequeo, pues. Entonces, Julio Csar llega a la
guerrilla porque l particip en una conspiracin y no se pudo graduar,
eso fue antes de caer Prez Jimnez y lo botan, porque participa en esa
conspiracin y se queda por ah, por las calles de Maracay, cuando surge
el movimiento guerrillero se incorpora y se va para Falcn. Humilde
indio negro, muy sencillo, usted lo conoci, era un hombre muy humilde.
l se casa en la guerrilla con La Negra Aurora, hicimos un acto con un
papel especial. Julio Csar era muy ingenuo, era de los que haca
combates solo. Montaba una emboscada l solo. l jams usaba
uniforme, no le gustaba usar uniforme y notamos que era una cosa buena,

porque era el que diriga la escuela de Camacho, en pleno centro de

Iracara No joda!, en plena montaa, era el maestro, pues. La maestra no
iba, se iba para Coro y l le atenda a la maestra y atenda a los
conuqueros. Julio Csar tiene el mrito de haber organizado el primer
centro de produccin econmica de conucos, donde haba maz y un
conuco donde haba ame, ariguaje, yuca, de todo y l es el que organiza
lo que podra llamarse el primer centro econmico colectivista, o cien
bolvares; el campesino compraba el maz, para aquel entonces cien
bolvares era mucho. Compraba el maz, sembraba y entonces llegaba la
guerrilla a hacerle la cayapa, la mano vuelta, el convite. Julio Csar la
invita, invita a todos los campesinos y a la guerrilla, por supuesto, en dos
o tres das estaba liquidando el conuco, pues, recogida la cosecha o
sembrado y cortado se iba a preparar para hacer la roza. A Julio Csar le
toca el mrito de haber organizado por primera vez eso, mucha gente se
burlaba, porque crea que ir a la guerrilla era ir a pelear solamente.
P.- Cmo muere Julio Csar? Tengo entendido que fue por violacin de
las medidas de seguridad del propio Julio.
R.- Lamentablemente no era muy cuidadoso, estbamos en el
campamento el loco Fabricio Aristiguieta -despus te echo una ancdota-,
que era el hombre humilde, sencillo que lo vilipendiaron tanto. No joda!
y estbamos Julio Csar, La Negra Aurora y yo; le orden a Picapiedra,
que era el Jefe para ese entonces,-hacindole caso al brujo, al llamado
brujo Andrs, que no era brujo sino un sabio que reciba y transmita.
Tena la capacidad de recibir y transmitir lo que te cont antes que el
hombre me transmiti que algo iba a pasar, que fuera a poner unas minas
y hacer un recorrido por las carreteras principales, porque eso que deca
el brujo poda ser cierto, que algo iba a pasar, que no sabamos lo que era.
Y Julio Csar viola las normas de seguridad, se va con una patrulla de
campesinos y de guerrilleros y se meten al pozo ms hondo del ro Ricoa,
con el hijo de un ganadero y les lleg el Ejrcito, hirieron a Julio Csar
en una pierna, matan al campesino de all, al hijo del ganadero y hieren a
otros guerrilleros y campesinos, es cuando nos enteramos que algo est
pasando. Julio Csar se aleja para la montaa y se va, se lleva su fusil.
Aquel helicptero que anuncian que se cay, fue l que desde un cerro, le

dispar al helicptero. Pero andaba solo y quizs con una pesadumbre

inmensa de haber violado las normas de seguridad en un momento tan
importante, pues. Julio Csar es de aquella ancdota bonita, que puede
lucir muy feo para lo que llaman el comn de los medios literarios,
porque era el Director de la escuela, el Subdirector era Polito Acosta,
abogado, guerrillero. Cuando llega una vez una caleta de cosas de la
ciudad -all se llamaba caleta: cartas, regalos, etc.- Julio Csar que era el
Director de la escuela, porque lo pusimos de Director, porque conoca...,
estaba ya para graduarse en la Escuela Militar..., valiente, peleaba y era
muy sencillo. Julio Csar convoca a los campesinos, a los alumnos de la
escuela y a los que participaban como profesores a revisar los regalos que
llegaban, entonces saca una carta para un guerrillero, lo que vena all,
pues, un regalo, un par de medias y saca una cajita, entonces con su
ingenuidad, cuando yo estaba en la Escuela Militar, los algodones para
limpiar el can de un fusil eran chiquiticos, as redondillos y resulta que
ahora vienen larguitos y no eran ningunos algodones, eran unos modes
para las mujeres.
P.- Comandante, pero no ha terminado de contarme cmo muri Julio
Csar?.
R.- Bueno, sobre la muerte de Julio Csar hay varias versiones, pero
resulta que Julio Csar pasa a ser, como Miguel Noguera, una especie de
cosa mtica. l se va para la montaa y empieza a combatir solo.
Picapiedra se retira hacia la Comandancia General y de la Comandancia
baja y va buscando el campamento de ustedes y l se queda perdido, se
queda solo en la montaa. Se queda por un largo tiempo, combatiendo
solo y no sabe donde est la gente. Una de las versiones es que muere
porque le pusieron una emboscada, porque saban que estaba entre
Camacho y bajando hacia El Turagual, el pueblito que tom Miguel
Noguera varias veces, donde est ahorita la represa. La otra versin es un
poco distinta, totalmente distinta que estaba en una cueva, de all sala,
coma, sembr, hizo un conuco y sala con su FAL, ya tena varias armas
que haba conquistado y lo acompaaban varios campesinos a pelear y en
una de esas salidas a pelear, lo matan en un combate. Esa versin me la

cont el viejo Vctor, que era su gran amigo, su mejor amigo campesino
de all.
P.- Qu nos falta Comandante? Bueno, dejemos a Julio Csar y
continuemos con Nicols Hurtado. No nos ha hablado nada de Nico.
R.- Nicols Hurtado tiene esta historia complicada y bella al mismo
tiempo. Cuando nosotros nos alzamos contra Prez Jimnez, muchachos
todos, Nicols Hurtado era ayudante del general Velazco y el General
Velazco creo que fue nombrado para ese entonces Director de la
Seguridad Nacional, lo cual quiere decir que se llev a uno de sus
ayudantes que era el Teniente Nicols Hurtado y Nicols Hurtado andaba
con el general Velazco. El Gral. Velazco es un andino, por cierto, to de
un gran amigo mo, Benito Velazco, que estuvo preso mucho tiempo
cuando cay Diego Salazar preso, Benito es psiquiatra. Nicols Hurtado,
como ya te dije, estuvo preso porque se haba alzado con Moncada Vidal
el 7 de Septiembre. Fjate, Nicols Hurtado primero es ayudante del Gral.
Velazco, despus se alza con Moncada Vidal. Viven esas peripecias,
toman el avin y van a dar a Curazao. El viejo Moncada domina al avin
y su ayudante principal ya para ese entonces es Nicols Hurtado va a la
crcel y nosotros no entendamos eso, por eso es que hay que reivindicar
aspectos de la historia. Nosotros en vez de haber hecho alianza,
propiciada por un sector del Partido Comunista con Betancourt, hemos
debido de haber hecho alianza con Moncada Vidal desde un comienzo y
con el general Ministro de la Defensa Jess Mara Castro Len.
P.- Castro Len?
R.- Castro Len, que no era ningn sinvergenza, es un hombre
nacionalista, enemigo de Accin Democrtica y de Betancourt y lo
demostr antes de morirse; tanto es as que a Jess Mara Castro Len lo
dejan morir de mengua en el San Carlos al igual que al Capitn de Navo
Manuel Ponte Rodrguez, quien era pariente de El Libertador Simn
Bolvar. Entonces Nicols Hurtado es amigo de toda esta gente, y as
conforme vienen al campo de la revolucin, todo ese grupo de hombres,
bueno, Moncada Vidal llega a ser el jefe nuestro, pues, Comandante

General de las FALN y luego llega a ser uno de los ms activos

representantes de la guerrilla, Nicols Hurtado es un hombre
extraordinario, a sus hijos les he visto aqu mismo, aqu en mi casa, han
venido aqu, viven en Guayana, otros viven aqu. Nicols hizo cursos en
Vietnam, era un hombre muy sencillo, muy humilde, riguroso en el
comer. Estos detalles hay que explicarlos porque cuando se habla de la
guerra, se habla nada ms que de fusiles. Era un carajo mstico, pero
realmente mstico. No joda!, imperturbable en sus cosas. Si llegaba a un
sitio donde haba agua fra, se baaba con agua fra. Coma pocas cosas,
coma muchas races, no era ostentoso y andaba siempre con Sangre -el
Negro Arcadio Martnez- primo hermano de Arcadio Prez Martnez,
ms bien sobrino de Arcadio Prez Martnez y los matan en una
emboscada en Portuguesa. Estbamos nosotros cerca. Nosotros
estbamos en Ro Crecido, en Ro Vano y ellos estaban un poco ms
arriba y los matan all. Nicols Hurtado es uno de los representantes de la
oficialidad patritica, as como Manuit, Rider Colina, Moncada Vidal,
Tulio Martnez Delgado; de ese conjunto de oficiales y soldados que se
incorporan a las fuerzas revolucionarias y que desmienten todas las tesis
del dogmatismo de que los militares son dictatoriales, fascistas y
vagabundos; desmiente as de una manera categrica, ahora lo que
hablamos al final era que usted me haba hecho otra pregunta.
P.- Si, yo le haba hecho otras preguntas, eran sobre las teoras que se
desprenden de la guerrilla de Falcn.
R.- Bueno, ah surge lo que se llama la insurreccin combinada, nace en
Iracara. Es discutida colectivamente con la presencia de todos los
dirigentes del Partido Comunista, luego viene la ruptura, la expulsin y
luego se plantean caminos propios. Caminos propios, era buscar una
teora propia, con asiento en Amrica Latina que no fuera en Europa,
porque todas las teoras avanzadas de lo que se quera hacer nacieron en
Europa y tenamos que buscar un camino propio en lo cultural, en lo
espiritual, en lo militar, en lo filosfico, en lo poltico y ah comienza esa
carrera, por eso es que lo primero que hacemos cuando nos unimos con
Fabricio fue un seminario de Simn Rodrguez. No tenamos muchos
instrumentos a la mano y el primero que nos ayuda es Simn Rodrguez,

con sus teoras realmente de ruptura, con lo que se llama el mundo de la

modernidad y luego viene a completarnos cuando empezamos a plantear
conjuntamente, con los compaeros de Cuba: Fidel, el Che y otra gente
en Amrica Latina como Marighela en Brasil y Ral Sendic, en el
Uruguay. Cmo elaborar un pensamiento para esto? En esa bsqueda
hemos seguido y es en lo que estamos ahorita. Yo recuerdo que aqu
discutimos con los compaeros de El Salvador, antes de fundarse la
guerrilla de El Salvador. Nosotros contribuimos mucho en eso, de aqu
fueron como veinte guerrilleros para all, fue Camarita, el viejo
Camarita. Resulta que en El Salvador se estaba decidiendo un conflicto
continental y lo perdimos porque se dogmatiz, se polariz, quiere decir
que entre la Unin Sovitica y los Estados Unidos, los revolucionarios
salvadoreos escogieron por la Unin Sovitica y nosotros por eso nos
llamamos Tercer Camino, porque pedamos un tercer camino que no
fueran entre esos dos polos. Desgraciadamente, tuvimos que traer toda
esa guerrilla que estaba all, estuvo el Flaco Prada, estuvo Tirso
Melndez, Magoya, Renn todo el mundo pas por all. Mandamos la
gente a Nicaragua, a todas partes y yo creo que... por eso reivindicaba,
cuando Fidel apoy el desembarco de Ochoa para ac, apoy y estimul
que el Che viajara para el continente, porque un poco de eso yo creo que
ningn venezolano y quien lo haga de derecha o de izquierda es un
ridculo, que se queje que un hombre de Venezuela participe en otro pas
o que otro pas participe aqu. Basta con recordar que Bolvar se va a la
Nueva Granada y de la Nueva Granada viene para ac con 500
neogranadinos. Ricaurte, etc., etc., y resulta que esos venezolanos fueron
a dar nada menos que al Potos, pasaron por el Per, con Sucre, pasaron a
Bolivia, a todos esos territorios y Pez pensaba invadir a Cuba,
autorizado por Bolvar, para sacar de all las tropas extranjeras. De
manera que coo! somos un solo continente, no debemos avergonzarnos
de esas cosas, que adems son poticas. Entonces, en ese frente
guerrillero Jos Leonardo Chirino se encubren cosas que usted las
conoce bien y por eso, es que como decamos hace rato, es all donde est
el MIR con Chema Saher, con Lino Martnez, con usted mismo, es donde
est Copei, URD, donde est AD. No solamente que estaba Beaujn que
era diputado de Accin Democrtica, sino que estaba el Brujo Andrs -de
quien tomo yo ese nombre- que era adeco y muri con una valenta

tremenda y all se incuba una idea que empieza y sigue hoy, todava
revoloteando, que es el pensamiento propio en Amrica Latina, no hay
que inventarlo todo, la mitad ya la inventaron los indios y los negros. La
otra mitad es indita, la inventamos nosotros en esta era, la estamos
inventando en esta era, por eso hablamos de utopa, por eso el Jos
Leonardo Chirino tiene una historia de polmica y discusin, que va con
cosas, como esta, bonitas. Una vez se para uno de los mejores
combatientes como lo fue Miguel Noguera -Miguel Noguera llega al
destacamento del Sur cuando lo mandamos a encargarse del
destacamento de Hueque- y le dice a los muchachos: ...-y de aqu vamos
a dar a la Patagonia- y le preguntan y dnde queda la Patagonia? Ms
abajo de Churuguara. Fjate en esa vaina tan bella entiendes? Coo!.
P.- No estaba equivocado. Fjese que es verdad.
R.- No estaba equivocado.
P.- Comandante, que la memoria no se pierda.

El Gordo Cuch junto al Poeta Rossell (cmte Blas)

JESS ALBERTO DAZ SUREZ

(EL GORDO CUCH)

Naci en Coro en 1945, estudi primaria en el Grupo Escolar Juan

Crisstomo Falcn, bachillerato en el Liceo Cecilio Acosta. Casi nio
ingresa al Movimiento Revolucionario. En 1963 es detenido en Coro
junto con Noel Sirit y Manuel Felipe Quintero Padrn (Mancoveco);
es liberado en diciembre de ese ao. Se incorpora a las tareas de le
retaguardia del Frente Jos Leonardo Chirino y a la guerrilla
rural en 1965, donde permanece algn tiempo. Es de los fundadores
del Comando Especial de Sabotaje (CES) que dependa directamente
de Douglas Bravo. En 1966, como consecuencia de la delacin de
Carlos Gonzlez, es detenido en Naguanagua y torturado
salvajemente por el Servicio de Inteligencia de las Fuerzas Armadas
de Cooperacin (S1FAC). Es trasladado a la carretera de oriente
donde le aplican torturas muy serias. Al tiempo es trasladado al
Cuartel San Carlos, posteriormente a la isla de Tacarigua y despus a
la Crcel Modelo de Caracas, permaneciendo detenido casi diez
aos, desde 1966 hasta 1975. Es carpintero como San Jos y siempre
est sonriente. Tiene una pequea carpintera en Palo Negro.

PORQUE NO TENGO NADA MS QUE DARTE.

TE DOY LAS GRACIAS
CONVERSATORIO CON JESS ALBERTO DAZ SUREZ
(EL GORDO CUCH)
P.- Hola Cuch, tena aos que no te vea. Ando montado en la idea de
escribir un libro que se llame Para que la memoria no se pierda. El
mismo se basa en la idea de recoger las experiencias de los guerrilleros
del Jos Leonardo Chirino, tanto los urbanos como los rurales, pero
Gordo habr que echar rueda, porque andan dispersos por toda
Venezuela qu te parece la idea?
R.- Coo, Blas, t siempre con tus vainas, pero vamos a echarle bolas
pues, qu ms nos queda, como deca Cuchufleta, palante que patras
espantan.
P.- Gordo, Cuntos aos tienes?
R.- 51 aos.
P.- Cuch, a la guerrilla del Jos Leonardo llega gente de muchos
sectores, unos de partido y otros no. De qu sector provienes?
R.- De la Juventud Comunista.
P.- Cundo ingresas a la Juventud Comunista?
R.- El ao 59; yo era muy joven, casi un nio. Tendra entre 14 y 15
aos. Yo era un imberbe.
P.- Quines te incorporan?
R.- T sabes que nosotros tenamos en esa oportunidad... cmo
explicarte, la cantidad de compaeros que estaban en la clandestinidad,

en el caso de Emiro Gonzlez -Batata-, Len Ruiz, Chucho Ruiz, el

hermano de Len. Ellos eran miembros de la Junta Patritica,
representantes de la Juventud Comunista. Yo los conoc a ellos porque mi
hermana Aura del Valle era militante de la Juventud Comunista.
P.- Oye, Cuch, mis respetos para Aura del Valle, a quien nos unen
profundos sentimientos de cario y amistad. Es ella quien te integra a
la vida revolucionaria?
R.- S, empiezo con las pequeas tareas, pues, como te explicaba, llevaba
un paquetico aqu y otro ms all; yo era como un cartero, como un
muchacho de mandao y como me gustaban mucho los pipermn, mi
hermana Aura me daba dos o tres y yo andaba ms contento que
muchacho comiendo moco.
P.- Gordo Cuch, qu impresin te caus la cada de Prez Jimnez?
R.- Bueno, Blas, fjate, cmo explicarte, yo viva en Coro, una ciudad
aparentemente tranquila, como te digo pacfica, una ciudad que mucha
gente piensa, que es un pueblo indiferente, pero no creas, fjate a la cada
de Prez Jimnez, la gente se fue a la calle entiendes?, a la calle; t
sabes, alrededor del Cine Alczar, del Liceo Cecilio Acosta, al Centro,
al Centro, era como si la gente estuviera loca.
P.- Gordo, te acuerdas? Ah nos dieron las primeras carreras, no se me
borra la imagen del Chema Saher y de Lucas Matheus y de ese carrern
que pegamos Gordo, te acuerdas? Fue como el 21 o 22 de Enero del 58.
Te acuerdas Gordo?
R.- Coo, Blas, no me voy a acordar, qu bolas tienes. Pero hay cosas
que me impactaron, que me marcaron para toda la vida; como aquello del
gento en la Plaza Bolvar que deca: suelten los presos! suelten los
presos! y los soltaron.
P.- Gordo, despus de la cada de Prez Jimnez es tu ingreso a la
Juventud Comunista?

R.- S, fjate, abren una casa del partido en la calle Ampes y entonces
nosotros empezamos a participar de forma abierta; yo perteneca al
Comit de Base del barrio Cruz Verde, el que est cerquita de la
Urbanizacin Las Casitas.
P.- Esa siempre ha sido una zona de mucha influencia del Partido
Comunista.
R.- S, porque ah estaba, no s, Blas si t te acords de Cuco Snchez (El
Sastre).
P.- No, Cuch, no me acuerdo, de quien si me acuerdo es de Juan XIV
quien era bedel en el Liceo Cecilio Acosta y era comunista; de esos
viejos comunistas de la Cruz Verde. Cuch, ese barrio Cruz Verde era un
barrio muy combativo, te acords?
R.- Claro que me acuerdo. Las primeras tomas de barrio que se dan,
parten de ah y casi todos los guerrilleros salen de ah, de ah sale El
Gato Zrraga, sale Salvador Iturbe quien no era de ah, sino de Las
Casitas, sale El Gallinazo y sale Vicente Prez, quien muere en Punto
Fijo cuando est volando el oleoducto. Te acords, Blas?
P.- Mira, gordo, despus viene el ao 60, Coro es una ciudad donde se
realizan grandes manifestaciones dirigidas por un hombre casi mstico,
como lo fue el Chema Saher. Hblanos de Chema.
R.- S, bueno, fjate ese es un personaje de los grandes personajes de esa
poca, el de ms peso; primero por su participacin, por su coraje, por
sus caractersticas fsicas. T lo conociste, era un hombre grandote, pero
no era un hombre gil, el hombre de quien t pudieras decir coo es un
guila!. Pero era un hombre con una moral, coo, muy arrecha, como
muy pocos. Bueno, fjate, digamos Chema es el personaje de los grandes
personajes de esta poca, el de ms peso, primero por su participacin y
su coraje y por el arraigo que tena para atraer a las masas, para controlar
las masas. Cmo lograba ese dominio? Y luego su ejemplo, porque
apenas se inicia la guerrilla, l se va pa la montaa sin mirar pa tras y es

uno de los pilares fundamentales en ese monte. Lo hacen preso, pasa

unos aos preso, lo botan para el exterior, regresa y lo matan en la
guerrilla del Bachiller. Chema no ha muerto. Chema vivir por siempre.
P.- Mira, gordo, cmo ingresas a la lucha armada?
R.- En una Unidad Tctica de Combate (UTC). A raz del 60, t te
acuerdas los adecos llegaban y asaltaban los sindicatos y salan con las
bandas armadas a disolver las manifestaciones, entonces en la Juventud
Comunista nos planteamos responder a esas agresiones, esa fue la idea
inicial. Entonces, en las manifestaciones, siempre haba un grupo
organizado para responder a las agresiones de los adecos. Fjate que hasta
para vender Tribuna Popular tenamos que salir cuatro o cinco
camaradas.
P.- Gordo, te entrenaste en el extranjero?
R.- No. No estuve en Cuba ni en Vietnam ni en Laos, ni en Argelia, ni en
China, ni en Rusia. Todos mis conocimientos tcticos y militares los
aprend en este pas. Bueno, la misma prctica, la misma vivencia que le
indican a uno y como dicen los golpes que le da el enemigo a uno lo
ensean.
P.- Gordo, estuviste preso en el 63. Creo que te agarran con Noel Sirit y
con Mancoveco o Manuel Felipe Quintero Padrn.
R.- S, ca con ellos. En esa poca haba muchos presos: Taba Pedro
Panela, Caraquita Urbina, pero lo tenan aparte, Chech es macho para
las torturas, las aguanta como un macho y taba Teno el Peruano. Yo
no s si t te acords de Teno el Peruano, que todos creamos que se
haba portado bien, porque lo tenan aparte, pero resulta que el hombre
haba cantao y creo que entreg a Caraquita y no entreg a la mam
porque estaba en Per, sino tambin la hubiera entregao.
E.- Despus lleg El Pichn Iturbe. Te acuerdas Gordo?

R.- Claro, lo tuvieron all bastante tiempo y una noche que estaba
lloviendo mucho se fug y fue a caer al barcito donde estaban los
billares. All lo ayudaron y se volvi otra vez a la montaa. Bueno, lo
que es la solidaridad, esas son las cosas que lo ponen a pensar a uno; esa
gente que jugaba billar fueron solidarios con El Pichn. T te acuerdas
de aquel polica que le decamos guele peo o nariz de peo, que
siempre nos amenazaba y que una noche nos iba a caer a tiros, pero l
gozaba una bola, porque l no era un represivo, su nico problema es
que le dijeran guele peo.
P.- Bueno, Gordo, el 24 de Diciembre del 63 te sueltan. Qu haces
despus?
R.- S, fjate, no s si t te acords que una de las condiciones que les
ponan a los padres de nosotros, era que nos sacaran del estado y de Coro;
no s si t te acords, no s si a ti te aplicaron la misma. El problema era
que a uno no le quedaba otra alternativa que irse al monte. Le pido al
partido mi incorporacin a la guerrilla, en la montaa, pero deciden que
no y me mandan a Punto Fijo. All vivo todo el ao 64 y me dedico a
trabajar en la logstica, pero resulta que detienen a Lil Lpez Chapman, la
mujer de Polito Acosta Blanco, no la detienen por ninguna delacin, sino
porque, fjate, como son las cosas, todo el mundo saba que Polito estaba
enguerrillao y que Lil era su mujer, que Lil era su esposa, la esposa de l.
Qu sucede?, cuando Polito quera ver a Lil porque a veces uno quiere
ver a su mujer, porque le dan ganas, entonces Polito enviaba al Gato
Oberto Zrraga, que precisamente lo llambamos El Gato, porque tena
una habilidad para desplazarse en el monte y conoca todos esos
recovecos y El Gato busca a Lil y los detienen en una alcabala mvil,
pero El Gato es el que paga el pato, le dan palos y lo arrastran por ese
tunero. Imagnate! tena espinas hasta en la lengua. All es cuando El
Gato hace el juramento de no volver a caer preso y que la prxima vez
que lo agarraran sera muerto o se les iba echando tiros. El Gato era del
barrio Monte Verde, a Oberto Zrraga despus lo matan en Los Teques
en la Quebr de la Virgen. Pero as son las vainas, Blas, pobre Gato.

P.- Gordo, t ingresas a la guerrilla rural, pero eres fundamentalmente,

un guerrillero urbano.
R.- S, en un principio era de la guerrilla urbana, despus en el 65 me
suben al monte, acordte que estuve con ustedes. No se haba dividido
todava el Partido Comunista y entonces Douglas nos saca del monte y
organiza el Comando Especial de Sabotaje (CES) que estaba formado
casi por puros corianos y nuestro jefe era El Pichn, el Pichn Iturbe. No
dependamos ni siquiera del partido y si dependamos no le parbamos
muchas bolas, porque nosotros dependamos de Douglas y a l era al
nico que le hacamos caso.
P.- Gordo todava no se ha dividido el Partido Comunista?
R.- No, Blas, todava no se ha dividido el Partido Comunista; te toy
hablando de finales del 65 y a principios del 66, pero se da el caso que se
ha publicado el Documento de Iracara, ya haban surgido las
discusiones ideolgicas, el planteamiento o la efectividad de que si la
guerrilla tena vigencia, pero era que nos estaban vendiendo por cuquitas.
El Partido nos estaba vendiendo por cuquitas y nosotros ramos unos
muchachos inocentes, entonces se da el fenmeno que Douglas descubre
la cuestin y entiende que era necesario dividirse para continuar la
guerra. Douglas empieza a crear las bases y los aparatos para no dejar a
los guerrilleros en el aire. Es entonces cuando crea el Comando Especial
de Sabotaje (CES).
P.- Gordo, El Pichn Iturbe era el Comandante del CES.
R.- S, mira, ramos El Pichn, Carlos Gonzlez, el maracucho Ramrez,
El Gallinazo, el Flaco Espinel y el Negro Pulgar.
P.- Gordo, a ti te agarran preso, dnde fue?.
R.- A mi me agarran preso en Valencia en el barrio El Caaveral, en la
casa de la hermana de Ibrahim Villasmil, esa es una familia que sufri
mucho, a Valentn primero, o sea Lupe Villasmil muere en la guerrilla

picao de culebra y Valentn Segundo, o sea Ibrahim Villasmil muere por

la Colonia de Araurima en un combate con el ejrcito. Yo caigo en esa
casa porque la haban allanado y yo no saba, yo llevaba una
correspondencia y cuando llego, la casa est allanada.
P.- Gordo y te agarraron la correspondencia?
R.- No, Blas, no me la agarraron, porque me la com.
P.- Y duras mucho tiempo preso?
R.- No, Blas, sal a los poquitos das, porque resulta que all haba una
muchacha muy buenamoza, bonita, bonita, creo que se llamaba Alecia.
Como te iba contando, nosotros habamos convenido que si nos
agarraban preso en esa casa deca que bamos a visitar a Alecia. All me
agarran y me llevan a la Digepol de Valencia y me interrogan y yo digo
que ella es mi novia y ella dice que soy su novio. Ella es una mujer muy
valerosa y hace honor a su apellido y es por eso que me sueltan como a
los cuatro das. Alecia me salv.
P.- Gordo, pero despus t caes preso y duras muchos aos en el San
Carlos, en Tacarigua y en la Crcel Modelo de Caracas.
R.- Coo Blas! ya te dije que estbamos en la puerta de la divisin del
Partido y que Douglas haba creado el Comando Especial de Sabotaje y
nos dijo que tenamos concha, que tenamos recursos, que tenamos
armamentos, pero mucha gente culipandi, nos sac el culo y nos dej
colgados. Douglas nos dijo palante, a organizarnos y entonces nosotros
empezamos a construir, pero ramos todos guerrilleros solicitados porque
nos habamos tomado muchas fotos en la guerrilla, te acords cuando
estuvo Regia Debray, que nos tom fotos por montn a todos y el que no
apareci en su reportaje era porque andaba en otra zona. Estas fotos se las
quitan a Debray en el aeropuerto, pero ya todos nosotros estbamos
jodidos por esa fotografiadera, como si furamos artistas de televisin o
boxeadores. Adems de eso, no s si te acuerdas del mocho Ramn

Gonzlez, se le ocurre la idea de organizar una exposicin fotogrfica de

la guerrilla; no joda!, Blas, ah si llegamos donde era.
P.- Entonces, Gordo?
R.- Bueno, Blas, no nos qued ms que echar palante para conseguir
recursos; hicimos algunas operaciones financieras exitosas porque
nosotros sabamos que esos eran botas, medicinas, armas y conchas y
adems solidaridad para los presos y para los familiares de los
guerrilleros cados. Pero tambin, realizamos acciones de propaganda
armada en los barrios de Caracas.
P.- Por esos das es cuando t caes preso?
R.- S, yo caigo preso por una delacin de Carlos Gonzlez, pero antes
haba sido herido en una operacin con el loco Fabricio; me hieren, los
compaeros me sacan y los mdicos y las enfermeras revolucionarias me
curan, tena como mes y medio de estar herido y me haba recuperado
mucho, mucho, bastante, bastante. Es entonces cuando me van a visitar
Pichn, Ivn el Maracucho y Ramss; ellos llevan a Carlos Gonzlez,
fue una sola vez que lo llevaron y fue de noche y yo no se cmo hizo ese
hijo e puta para llegar a esa casa en Naguanagua, all en Tarapo donde
viva Aura con Raulito y Patricia, ese hombre como que tena una
computadora en la cabeza, o una cmara porque no se le olvid n.
P.- Y a quien ms delat Carlos Gonzlez?
R.- Coo!, Blas! a quin no delat Carlos Gonzlez, delat al Pichn,
Carlos Gonzlez es el culpable de la muerte del gatico Oberto Zrraga,
all en Los Teques, en la Quebr de la Virgen. Esa era la casa del Dr.
Luis Moreno, quien fue quien me oper cuando me dieron los tiros. Un
mdico extraordinario, un revolucionario de esa poca y Carlos conoce
esa casa porque es all donde me llevan herido y el Dr. Luis Moreno es el
que a mi me opera entiende?, l me cura. El Dr. Luis Moreno muri de
una embolia.

P.- Cuch, y quin era l.

R.- El era un mdico muy famoso, comunista y amigo de Douglas Bravo,
l era parte de los crculos solidarios de la guerrilla de Falcn porque era
muy amigo de Douglas y de Argelia Melet y creo que tambin de Marino
Colina, quien tambin es mdico. La vida de este hombre es un caso
digno de contarte, l era andino. Eran dos hermanos, l era mdico y el
otro era cura; el cura, el padre Moreno, fue Capelln de Miraflores en el
primer gobierno de Carlos Andrs; su hermano, el Dr. Moreno era un
viejo militante comunista y cuando la divisin l se viene con nosotros y
es uno de los fundadores del PRV; cuando allanan la casa yo no estoy
ah, al que si agarran es a Honorio Navarro -Colina- al que aos ms
tarde matan en Los Teques. Honorio acababa de llegar de la montaa,
tendra como tres das que habla llegado, Honorio en ese momento es el
Segundo Comandante del Jos Leonardo Chirino. Cuando llegamos a
la Quebrada de la Virgen all en Los Teques, Honorio se baja del carro,
toca la puerta de la casa del Dr. Moreno y lo hacen preso porque Carlos
Gonzlez ya se haba convertido en sapo y nosotros no sabamos. Yo me
doy cuenta, prendo el carro y me voy como si nada, yo doy la voz de
alarma pero el gatico Zrraga no estaba en Caracas, me vengo a Valencia
a la casa de Tarapo, donde hacamos vida normal y es all donde me
detienen posteriormente. Das ms tarde El Gato llega a la casa del Dr.
Moreno, l se da cuenta que la casa est allanada, se tira por detrs, por lo
que llaman la Quebr de la Virgen y le caen a rfagas, cae herido y lo
rematan, l tena un rafagn en la pierna y le dieron varios tiros de gracia.
P.- A ti te agarran despus?
R.- S, Blas, me agarran precisamente en Tarapo, en Naguanagua,
porque no tenamos claro quin era el delator. Ese fue un allanamiento
horroroso, con un despliegue de hombres del aparato represivo, se
montaron por encima de los techos, agarraron a todo el que encontraron
por ah. En ese momento, en la casa nos encontrbamos mi hermana Aura
del Valle, yo y los nios de ella que tendran cuatro y dos aos, Raulito y
la Pati; nos sacaron a coazo limpio y a los nios los dejaron en la calle;
la gente del barrio fue muy solidaria, los recogi y posteriormente se los

entregaron a nuestros familiares; la casa fue saqueada, se llevaron las

pocas cositas que tenamos, porque qu bamos a tener. A mi me vendan
y me trasladan por la va de Charallave y desde que soy montado en el
carro del SIFAC lo que comienzan es darme yerga, coazo y coazo, me
trasladan hacia la carretera de oriente, el Sargento Matute que era el jefe
de la comisin participa personalmente en las torturas, no s cuntos das
me estuvieron torturando. La gente se haba movido, Jos Vicente Rangel
se haba movido, por quin no se ha movido Jos Vicente en esta vida?,
somos muchos los revolucionarios y los patriotas que en gran medida
tenemos una deuda con Jos Vicente porque l arriesg su bienestar por
defender el derecho a la vida y por defender el derecho que tienen los
hombres y las mujeres para que no nos torturen. To escoetao me
mandan al San Carlos y el Comandante Ernesto Pulido Tamayo dijo:
coo!, qu le han hecho a este muchacho! y dio la orden que me llevaran
inmediatamente al Hospital Militar. Mi estado era lamentable, tena los
odos reventados y sangrando, todo el cuerpo morado, pero tena el alma
limpia y por eso hoy puedo ver a mis hijos a los ojos, y por eso hoy
siempre estoy sonriendo, as es la vaina Blas, as es la vaina.
P.- Y del Hospital Militar?
R.- Pal San Carlos, all haba mucha gente presa, comunistas, miristas,
militares y guerrilleros. Haba mucha gente, entre ellos recuerdo a Freddy
Muoz, Juan Vicente Cabezas, al Dr. Marino Colina, el psiquiatra que es
de Cumarebo, Alonso Palacios, un niito bien de la oligarqua de Caracas
no? familia de El Libertador Simn Bolvar, pero quien asumi una
actitud revolucionaria y por eso lo tenan all. Por cierto, le llevaban
todos los das un ramo de flores, era un hombre muy culto, muy
estudioso, pareca un poeta o un filsofo.
P.- Y quines ms estaban?
R.- Haba un personaje folklrico no?, un loco del carajo, que tena una
novia, en esos das se da el secuestro de Smolen, este personaje no estaba
en nada, pero como buen caraqueo se da bomba y le dice a la novia que
l es uno de los participantes de esa vaina, coo, un carajo que no es nada

de nada, que no tiene idea pues, de lo que est pasando en el pas, la

novia tiene un hermano Digepol y se lo dice y lo agarran, se lo llevan
preso, le abren un expediente y lo mandan pal San Carlos a pagar el peo
de Smolen, sin tener nada que ver con esta vaina, y estaba el mono
Gragirena.
P.- Quin era ese?
R.- Ese, era un muchacho del MIR que cay herido en El Bachiller o
en Oriente, no estoy seguro; entonces fue cuando llegamos nosotros, ese
bojote de gente de la guerrilla de Falcn, todo ese grupo de anarco
aventureros como nos decan los comunistas que ya se haban rajao y que
posteriormente, han ido dando tantas volteretas que hasta Ministros son.
Entonces fue cuando llegamos nosotros, lleg Ramn Martnez -El
Gallinazo,- que lo haban agarrado con la Negra Aurora y con otra gente
en la casa de Magdalena Negretti, la mam de Baltazar y la cuada del
Ministro Pompeyo Mrquez. Bueno, creo que a los dos meses de estar
all no? nos sentencian por juicio sumarsimo a 27 aos y ocho meses.
P.- Gordo, cunto tiempo dur ese juicio?
R.- Dos horas, hasta menos, eso fue en Conejo Blanco, nos condenan a
diecisiete aos y ocho meses, yo pas diez aos en la crcel, se fug
Pompeyo, Teodoro, Guillermo Garca Ponce, amnistiaron todos los
comunistas y nosotros presos. A nosotros nos tenan como rehenes
porque la idea en ese entonces era castigar duramente a la gente de
Douglas, a quienes nos llamaron los anarco aventureros, no me arrepiento
por el tiempo que pas en la crcel, madur, me hice un hombre y aprend
muchas cosas.
P.- Gordo, estuviste preso todo el tiempo en el San Carlos?
R.- No Blas, despus del juicio nos trasladan a la Isla de Tacarigua, a la
famosa isla de Tacarigua, que los comunistas haban bautizado con el
nombre de Campo de Concentracin Rafael Caldera. All haba
muchos, muchos presos, es all donde me encuentro con Eloy Torres y

con Carmelo Laboritt. Carmelo estaba muy enfermo, sufra de insomnios,

estaba muy mal, en cambio Eloy Torres que tena varios aos preso
porque se haba alzado en Carpano, estaba como una Chompa aceitaito,
era mentira que estaba enfermo, esas eran vainas del Partido Comunista
que haba iniciado una campaa internacional y haba corrido la bola de
que Eloy estaba enfermo, pero Eloy no estaba enfermo na; l se coma
una cancha de mil metros cuadrados y trotaba todos los das, eso de que
Eloy estaba enfermo era puro cuento.
P.- Gordo, cuntanos tus impresiones de Eloy Torres?
R.- Ese es un personaje verdad.
P.- Coo! y conociste a Algidas Tamasauka?
R.- Claro, haba all otro personaje que no s si era ruso o ucraniano, que
lleg muy nio a Venezuela, aqu se hizo comunista, se fue a las
guerrillas con Argimiro Gabaldn y all lo toman prisionero. l saba que
estaba jodido porque le haban hecho una campaa de que l era ruso; es
cierto haba nacido por all, pero se haba criado en Venezuela y se
senta tan venezolano o ms venezolano que nosotros, por eso se echa ese
vainn y se enguerrilla. Pero l tena la idea de la fuga en la cabeza, l
siempre estaba pensando en fugarse y l es uno de los constructores del
tnel que estbamos construyendo en Tacarigua y es cuando descubren el
tnel, lo agarran con Torriello, que tambin es un guerrillero que estaba
preso, los consiguen en plena tarea, se arm una vaina grande, la requisa
y la planazn fue grande, montaron una punto treinta y dije coo! ahora
si se jodi Cuch, porque de aqu no nos salva nadie. Los militares
hicieron un simulacro de fusilamiento y nos sacan pa la cancha y a ellos
los llevan pal Comando, nosotros habamos pensado que los haban
fusilado. El ruso, no, el valenciano se llamaba Algidas Tamasauka y
despus lo botaron de Venezuela y no pudo volver ms. l debe estar
extraando por all, en esos frionongos que hacen por all los mangos y
las naranjas de Valencia. T sabes Blas, que despus de la tempestad
viene la calma y as fue, todo se normaliz y volvimos a la rutina de la
vida en la crcel.

P.- Oye, gordo, y cmo fue la vida en la crcel?

R.- Fue dura, porque nosotros nos habamos ido del Partido Comunista,
nos llamaban anarco aventureros, fraccios y nos tenan marginados,
porque t sabes que los Partidos Comunistas son como una iglesia. Ni
siquiera tenamos nombre, despus nos llamamos FLN-FALN, pero en
esa poca para los comunistas, ramos los anarco aventureros, los
fraccios. Llegamos a Tacarigua en una situacin de enfrentamiento pues,
si se quiere en una situacin mala. Primero, por lo mal llevada las cosas,
uno viene embuido, uno viene activo y una serie de compaeros que
estaban all detenidos, desconocan por completo de la lucha que se
estaba dando en el Partido Comunista, a ellos slo les llegaban los
documentos y los informes del Bur Poltico, pero desconocan el
Documento de Iracara y no permitan la discusin libre de ese
documento. Era una censura, la censura roja. Estando all empieza a
llegar otra gente, entre ellos los compaeros del MIR: El Motiln
Mrquez Finol, Hctor Rangel y el Catire Portillo Pirela, y
posteriormente Reyes Milln (Natalio).
P.- Oye, Gordo, hblanos de ese hombre, del Motiln Mrquez Finol,
porque a mi me parece que el Moti ha sido uno de los estrategas de la
locura y de los sueos.
R.- Bueno, al Motiln yo lo conoc a travs de ti, no s si t recuerdas.
P.- A travs de quin Gordo, a travs de quin?.
R.- A travs de ti, no te acords?. Te acords, que estbamos en
Caracas, no s por qu motivo, no s qu bamos hacer, ah ya me
acuerdo, fuimos a buscar unos M-1 y unas municiones, all fue cuando
conoc al Motiln.
P.- Gordo y despus, quines llegaron?
R.- Mira haba cado la gente que estaba organizando el FLN en Caracas,
la gente de una radio, que era una organizacin ms amplia y entre ellos

cay Nery Carrillo. Nery Carrillo va ser para nosotros un maestro,

nosotros sentimos hacia l un profundo respeto y una gran admiracin
porque es bueno acordarse, y eso es bueno que Nery tuvo treinta y seis
das desaparecido y su comportamiento ante el aparato del enemigo fue
ejemplar y en la crcel fue un maestro, impuso orden y disciplina. La
llegada de Nery a Tacarigua nos levanta mucho la moral. l asume su
papel de dirigente y crea una lnea de firmeza, eso le gana el respeto de
todos los presos, absolutamente de todos los presos. l es el padre de la
consigna que nosotros hicimos conocer en todo el mundo Presos, pero
irreductibles y esta consigna la ponamos nosotros en todos los
documentos que sacbamos y en las carteleras que tenamos primero en
Tacarigua y despus en La Modelo. Nery Carrillo no es ningn pendejo,
Nery Carrillo hizo llave con El Motiln, son quienes asumen en la
prctica la direccin de los presos en Tacarigua y la Isla pasa a ser un
foco de combate.
P.- Gordo, cunto tiempo estuviste en Tacarigua?
R.- Yo estuve hasta el ao70 en la Isla de Tacarigua.
P.- Cmo era la vida en Tacarigua?
R.- ramos presos polticos y presos militares, haba militares de derecha,
pero para el lado de nosotros, el lado de los presos polticos, haba un
grupo de militares que participaron en El Porteazo y El Carupanazo,
ellos estaban aparte y no tenan contacto con nosotros, poco a poco los
fueron soltando y a otros los mandaron para el exterior.
P.- Qu hacan en Tacarigua?
R.- Adems de estudiar y de prepararnos para el futuro, los presos de
Tacarigua producamos, haba una pollera, una lavandera, hacamos
artesanas, una carpintera, haba escuelas, barbera, eso era como un
pueblo, parece mentira, pero era como un pueblo. A uno lo encerraban en
la noche y nos soltaban en la maana, a las seis de la maana y nos daban
permiso para sembrar, sembrbamos y producamos, acordte como te he

venido diciendo, nosotros ramos el grupo de los desamparados, pero nos

pusimos a producir y hacamos todas las cosas que te he venido contando.
P.- Gordo, de Tacarigua para dnde te mandan?
R.- Nosotros luchamos mucho para que cerraran Tacarigua, uno estaba
preso y estaba dispuesto a soportar todas las cosas, pero nos daba mucho
dolor cuando venan nuestros familiares en esa gabarra, con ese sol y con
esas colas, nuestras madres y nuestros familiares sufran mucho. Es
entonces, cuando realizamos la famosa huelga de hambre que dur
quince das, fue una huelga muy dura porque no es lo mismo estar en
tierra firme. De esa huelga salimos victoriosos y logramos algunos
acuerdos, entre ellos el traslado de algunos compaeros para el San
Carlos y otros a los enfermos para que los trataran en el Hospital Militar,
es en los das finales del gobierno de Leoni y a comienzos del gobierno
de Caldera, ste orden el cierre de Tacarigua, es entonces cuando nos
trasladan para la Crcel Modelo. En la Crcel Modelo hay un pabelln de
los presos polticos, pero la disciplina y la moral eran distintas a las que
nosotros traamos, porque nosotros ramos de la escuela de Nery Carrillo
y del Motiln Mrquez Finol. Creo que ya El Motiln se haba fugado del
Hospital Militar.
P.- Oye, Cuch, en la Modelo, tambin estuvo Pablo Parra o Pablo
Hernndez Parra?
R.- Claro, estuvo mucho tiempo preso, te acords que despus se fug
muchos aos despus por el Tnel del San Carlos.
P.- Gordo, a propsito de tneles, no intentaron fugarse?
R.- Mira, Blas, preso es preso, y nosotros constantemente estbamos
pensando en la fuga, hicimos tres huecos, yo dira que fueron dos, porque
a un hueco lo descubren y lo tapan, pero nosotros, lo volvimos hacer y
despus hicimos otro de ciento veinte metros y llegamos al Cuartel, o
mejor dicho donde estuvo el Cuartel Urdaneta, nos metimos por las
cloacas del Cuartel Urdaneta.

P.- Por qu no se escapan Gordo?

R.- Mira, djame contarte lo de ese hueco, el que da hacia el Cuartel
Urdaneta no?. Pablo Parra se comunica con el MIR, no, ya era Bandera
Roja, o la famosa clula Van Troi, que es el origen de Bandera Roja,
entonces, empiezan a preparar los recursos que nos van a brindar, pero
uno de esos carajos cay y cuando se pasa pa la polica nos vende por
cuquita, es decir le dice a la polica que los presos de la Modelo estamos
preparando una fuga y seala que hay un hueco, y como se dice, nos
jodimos. La segunda vez preparamos otro hueco; ya a mi me haban
indultado en esa oportunidad y se da el traslado de los presos hacia
distintas crceles, por cierto esa vez estaba en la Modelo Mximo
Canales.
P.- Oye, cuntanos de Mximo Canales o de Pal del Ro.
R.- Mir, chico, Mximo era un hombre muy humano, muy solidario y le
gustaba pintar mucho, haca muchos dibujos y lea muchos libros de
filosofa.
P.- Gordo cuntos aos duras preso?
R.- En esa oportunidad tuve casi diez aos preso, acordte que ca en el
66 y soy indultado en el ao 75. No hablemos de mis cadas posteriores,
te agradezco profundamente esta entrevista y si tienes algo qu decirme
aqu estamos.
P.- Gordo, y qu piensas de ese sueo, de esa gran locura como fue
intentar tomar el cielo, qu opinas hoy?
R.- Bueno, Blas, digamos que esa fue una vivencia muy bella y no hay
que verla como muchos la estn viendo hoy en da, como una frustracin,
o como una derrota; no! yo pienso que como todas las vivencias dej
algo productivo, esa es la parte ms bella de todos nosotros, que dejamos
nuestra juventud en esta lucha, que otros dejaron sus vidas no? pero a mi
me preocupa, es mi gran preocupacin que muchos compaeros

perdieron todo, perdieron la mujer, perdieron el hijo, perdieron sus padres

y todo, otros perdieron sus hermanos, perdieron todo y ahora nadie se
preocupa por organizar a todos esos compaeros que tuvieron de una u
otra manera esa vivencia, hay que tratar de ser solidarios con todos y
agruparnos, digamos los que estamos en capacidad apoyarlos, apoyarnos
unos con otros.
P.- Gordo y hoy qu haces en 1995?.
R.- Tengo un pequeo taller de carpintera, aqu en Turmero, aqu
trabajo, tengo cinco hijos con Mara, la famosa Mara Guerrilla, tengo 25
aos de casado, la hermana del Caimn a quien conoc cuando estbamos
presos.
P.- Bueno, gordo, que la memoria no se pierda.
R.- Bueno Blas, slo tengo que agradecerte por ese tiempo que me has
dedicado, espero que saquemos un buen libro y te doy las gracias, porque
no tengo ms nada que darte.

EPIFANIA SNCHEZ
LA NEGRA AURORA

Naci en Oritopo, de origen muy humilde. A la cada de Prez

Jimnez se incorpora a la Juventud Comunista. Se dedica al trabajo
con las jvenes de su barrio y lucha por los problemas cotidianos de
la gente: vivienda, agua y deporte. Al iniciarse la represin
betancurista en los aos 60 pasa a la clandestinidad. En 1962 se
incorpora al Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino, mujer
valiente y heroica, se adapta rpidamente a la vida guerrillera. En
1966 producto de la delacin de Carlos Gonzlez es detenida en La
Vega, en la casa de Magdalena Negretti -hermana de Consuelo
Negretti y cuada de Pompeyo Mrquez y madre de Baltazar Ojeda
Negretti-. En la sede de la Guardia Nacional de El Paraso es
torturada brbaramente. Es trasladada al Cuartel San Carlos, donde
permanece varios aos. A finales del gobierno de Leoni es confinada
a La Guaira. Para sobrevivir venda helados en un carrito. Hoy est
jubilada como obrera de la Universidad Central de Venezuela.
Epifania es la continuadora de las mujeres que acompaaron al
Libertador Simn Bolvar y al valiente General Ezequiel Zamora.

YO LE PINT EL PELO, LAS PESTAAS Y HASTA LAS

CEJAS A TEODORO PETKOFF
CONVERSATORIO CON EPIFANIA SNCHEZ
(LA NEGRA AURORA)
P.- Bueno, estoy entrevistando a Epifania Snchez -la Negra Aurora-,
combatiente del Frente Jos Leonardo Chirino, de origen campesino,
obrera, gran luchadora social, largos aos en la crcel; como siempre,
la Negra con los sueos y con la utopas.
Negra, yo me llamo Rafael Rossell, soy profesor de la Escuela de
Historia de la U.L.A, yo tambin fui guerrillero del Frente Jos
Leonardo Chirino, en el Frente Sur y en el Frente Este. Yo me llamo
Prez Baldayo, Blas o Erasmo, somos la misma persona. Estoy
escribiendo un libro que voy a titular Para que la memoria no se
pierda. Negra, te quiero hacer una pregunta.- De dnde vienes?,
cuntame de tu vida.
R.- Bueno, chico, yo vengo de un pueblo llamado Oritopo de la parroquia
de Carubao, eso est en Los Caracas, todava la pobre carretera sigue
igual, aunque cuando yo me vine de all, me vine en mula y caminando
con un poco de funche en un plato y un poco de pescao frito; hasta
dormimos en la noche arriba en la montaa, mi mam bueno, una mujer
humilde, con muchos sueos de vivir diferente, mi pap era un hombre
trabajador que trabajaba en el campo, ah aprendimos a hacer los huecos
para sembrar las caraotas, todos esos productos que l trabajaba, talaba y
quemaba y despus sembraba y los viernes bajaba de la montaa y
entonces se iba a pescar, pescaba viernes, sbado y domingo, el lunes en
la madrugada iban llegando, eso era lo que serva para comprar el caf, la
sal; los productos que no salan de la montaa, porque a veces hasta la
carne la consegua l: cazaba lapas, venaos, una tal danta, que es un
animal ms o menos como un burro o algo as, pero muy buena carne,
entonces esa era la carne que comamos en esa poca.

P.- Negra y naces en un pueblito y a los cuntos aos sales para

Caracas?
R.- Bueno, cuando nos venimos para Caracas yo tena ocho aos y nos
escapamos del viejo, porque mi pap era en esa poca campesino, t
sabes cmo es el medio del hombre machista, que no sabe ms nada,
aunque pap s saba de revolucin porque de pequeita me acuerdo,
dormamos en catre y debajo del catre de nosotros haba un gran hueco;
mi pap era adeco, toda su vida fue adeco y muri adeco... entonces ah
escondan las armas cuando los adecos estaban haciendo la revolucin,
que s yo cuando; pues eso que ellos fueron revolucionarios, cuando eran
revolucionarios no? antes que se echaran a perder esa clase de gente, ah
entraba mi viejo y l sigui adeco hasta el da que se muri. Bueno
imagnate una mujer con cuatro hijos, se viene porque ya estaba cansada,
pues, eso eran peleas inmensas que pap tena con ella porque era muy
celoso y mi mam era una mujer, muy cmo te dira, muy alegre con
ganas de vivir; se haba comprometido con mi pap teniendo catorce aos
y cuando nos vinimos, mi mam no solamente haba tenido a nosotros
cuatro, sino cuatro muchachos ms que se le haban muerto, t te puedes
imaginar lo que era para ella, era una muchachita de catorce aos, que se
compromete con una persona que no saba sino nada ms que ponerle
hijos y echarla pael conuco a sembrar y a esas cosas, pues.
P.- Negra y ustedes se vienen a Caracas.
R.- Nos venimos a Caracas.
P.- Y a qu zona llegas?
R.- Bueno, mira, nosotros llegamos enfrente de la Maternidad cuando eso
haba all... un ranchero, un barrio en formacin.
P.- Por San Martn?
R.- Por San Martn, estaba el hipdromo no? y en esas orillas entre el
hipdromo y la maternidad haban ranchos, haba gente que viva all y

ah est una ta ma, viva una ta ma ah, hermana de mi mam;

llegamos ah a que ella, mi mam empez a ir a lavar al Instituto de
Higiene, mi ta tena muchos aos trabajando all, entonces figrate de las
comidas que no usaban para los enfermos en esa poca: avena, pancitos
pequeitos y queso, mi ta los recoga y nos mandaba para comer, as
empez la vida aqu en Caracas.
P.- Fuiste a la escuela?
R.- Bueno, s me pusieron en la escuela tres veces, la primera vez ya
vivamos en el barrio donde estaba El Cuartel, ese que est junto al
Observatorio, por esos lados de ah, bueno, que va, a mi mam no le
alcanzaba lo que ganaba para pagarnos y comprarnos, aunque en esa
poca las cuestiones eran muy baratas y todo eso, pero no le alcanzaba,
despus de ah me pusieron en otra escuela en San Martn donde
estuvimos como unos tres meses en la escuela. Bueno, mam trabajaba y
quedbamos mis hermanos y yo, que era la mayor de las hembras, porque
el mayor era el varn, entonces recorramos t San Martn, mi mam nos
dejaba en la casa y nosotros salamos a recorrer t San Martn, bueno no
llegamos a ponerle seriedad a los estudios, as que cuando me fui al
frente guerrillero no saba ni poner mi nombre y leer, bueno, menos, yo
aprend a leer en las guerrillas.
P.- Quines fueron tus maestros en la guerrilla, Negra? Quines te
ensearon a leer?
R.- Tal vez la misma necesidad de saber que era lo que estaba pasando
ac en Caracas. Haba un diariecito que nos llegaba a veces, como era la
Tribuna Popular, y otro diario El Clarn, !aj, bueno entonces empec
a unir las letras para poder ir aprendiendo qu era lo que deca, imagnate
cuando en el 64 yo regreso a Caracas yo conoc a Caracas de nuevo,
porque haba letreros que yo los haba dejado hechos, ah, pegados ah en
la avenida Nueva Granada y no saba qu decan, al regresar de la
guerrilla es cuando yo empiezo a leer qu decan los letreros.

P.- Cuandote fuiste a la guerrilla cuntos aos tenias y en qu

trabajabas, qu hacas?
R.- Bueno, cuando me fui a la guerrilla tena veintids aos, los haba
cumplido en esos das y bueno estaba despus que habamos hecho una
vida aqu en Caracas vendiendo arepas, cargando agua para hacer la
vida, cargando latas de agua de donde es ahorita el Clnico Universitario
hasta el Primero de Mayo all arriba en aquel cerro, yo me ganaba la vida
llenando pipotes de agua por las noches, recogindole la ropa sucia a
ciertas personas y llevndoselas a mi mam para que las lavara y las
planchara, ya despus empec ms o menos a lavar y a planchar yo
misma, cuando eso se planchaba con una plancha de carbn, mi hermano
estaba ya en el servicio militar, entonces, l me recoga con algunos
oficiales con quien l trabajaba, con quien l est ah para que yo les
lavara la ropa.
P.- Negra, entonces recogas la ropa para lavar? Cuando cae el
General Prez Jimnez t eras una jovencita de unos 18 aos ms o
menos. Qu signific para ti la cada de Prez Jimnez? Porque hay
gente que ahora niega la participacin de las multitudes, de las
muchedumbres en la cada del General Prez Jimnez, sobre todo esos
intelectuales de las universidades y del M.A.S. Dicen que no, que eso fue
slo una accin de los militares y que el pueblo no particip. Cuntame
tu experiencia de la cada de Prez Jimnez.
R.- Cmo que no particip, chico? El pueblo particip, porque en este
pas lo primero que hubo fue de eso, fue con las gentes que tomaron
ciertos comercios verdad?, apoyando a las acciones que haban hecho
los revolucionarios que despus los militares dieron el golpe ya era otra
cosa, pero aqu estaba dado tambin junto con la gente del pueblo y
personas que s crean, ah tienen a Fabricio Ojeda que era un hombre del
pueblo, que tambin estaba en esa lucha.
Bueno, fjate t, yo sal corriendo y dije que tambin iba a asaltar con un
lote de mujeres del barrio, con la mala suerte que nosotros cuando
llegamos abajo, ya estaba la gente echando plomo a toda hora, por todo

eso que llamaban la Seguridad Nacional y yo tena una deuda con unas
gentes por ah, unos militares de una casa que quera cobrrsela, pero
cuando yo llegu era muy tarde porque ya se la haban cobrado; ese seor
era un Teniente Coronel, que era el director de la Crcel Modelo en ese
entonces, yo le trabaj a ellos mucho tiempo, me iban a ensear a leer,
me iban a ensear a no s que cosa y resulta que lo nico que me hicieron
fue explotar no? y el seor ste, un gocho, por cierto, bueno, un tirano, y
me deban unas cuentas que tena que cobrrselas y cuando llegu no me
qued ms remedio que regresarme con toda la gente. En ese entonces mi
padrastro me dice que para dnde bamos, yo le digo: t no ves que est
cayendo el gobierno?, estn allanando y estn tomando cosas ah; me
dijo: cuidado, pues, en ir a saquiar por ah, no vaya a ser que la
saquiada seas t, y a una de las muchachas que iba conmigo le dieron
un tiro en un pie, entonces ah se me tuvo que fren la cuestin, porque
haba que llevarla al mdico y todo eso, todava ella est viva, gracias a
Dios, esa muchacha.
P.- Cercano a la cada de Prez Jimnez hay un acontecimiento histrico
que nos dej marcados; me refiero al proceso de la Revolucin Cubana,
chica, cuando bajan esos revolucionarios con el Ch Guevara, Camilo
Cienfuegos, Fidel Castro, despus esas muchedumbres y se inicia ese
proceso. Qu signific para ti la Revolucin Cubana?
R.- Bueno chico, para mi la Revolucin Cubana signific y sigue
significando, bueno, una de las mejores etapas de la vida del ser humano,
de las personas que desean que la vida cambie y que ellos nos
demostraron y nos siguen demostrando que s vale la pena luchar y que s
vale la pena, porque si se puede cambiar.
P.- Cundo ingresas al movimiento revolucionario, concretamente a la
Juventud Comunista?
R.- En el ao 60 ingreso a la Juventud Comunista por las inquietudes que
uno tiene. Pues vea muchachos hablando por todas partes, eso me
amotin, me llev a mi a buscar el contacto con esos muchachos y
empec a ir a la casa del Partido que estaba en Santa Ana, en la Av. El

Cementerio, ah empiezo ya a participar como en las Juntas Pro-mejoras,

en la recoleccin de los muchachos, a llevar a los muchachos por el
deporte, juegos de voleibol, a sacar reinas de carnaval y a todas esas
cuestiones, empieza as mi trabajo como revolucionaria.
P.- Negra, yo tengo entendido que participas en los aos 60 en las
grandes escaramuzas, combates, manifestaciones y agitacin de calle en
Caracas.
R.- Bueno s, es verdad, tomamos ah en El Cementerio, zonas de terreno
que haba baldos, pues, para hacerle casas a la gente que necesitaban,
con ayuda de la junta promejoras. Despus empezamos a fabricar esas
casas, empiezan ya los adecos en el poder con las bandas armadas, a
frenar el avance de las luchas populares, como una huelga de transporte
que hubo, los muchachos que caen presos que los detienen en la Digepol,
en la Disip, la bicha esa como se llama Digepol si, este... los maltrataban,
viene la detencin de Jos Gregorio Rodrguez, despus de eso ya
empiezan las infiltraciones dentro del partido, nos toman la casa de Santa
Ana, ah hubo una explosin con una bomba que metieron y haban
ciertos elementos que creo que estaban unidos a esta gente no? que eran
los que llamaban los sapos, la gente que estando dentro del Partido hacan
dos tipos de trabajo, se decan revolucionarios y eran espas de este
movimiento. Entonces se nombra un comit aparte clandestino.
P.- Negra, en el ao 62 te incorporas al frente guerrillero Jos
Leonardo Chirino?
R.- S.
P.- Cuntanos esa experiencia y cuntanos con quines, quines te
acompaan desde Caracas a Coro.
R.- Bueno, me acuerdo que salgo de una parte cerca de la Universidad
con un doctor que estaba empezando l con un joven, con el Sr. Teodoro
Petkoff, alguien a quien yo respetaba y quera mucho, y otras personas
que ahorita no me acuerdo.

P.- Negra y cmo hiciste para llegar hasta Coro con Teodoro Petkoff
que es un catire muy caracterstico, le pintaste el pelo, se lo cortaste, le
pintaste los bigotes?
R.- No... mira, todava en ese momento l pas normal, l pas en ese
momento normal, ya quizs haba un poquito de movimiento hacia esa
zona, nos agarr una alcabala mvil, sinceramente la pasamos bien. Nos
agarr la alcabala mvil en El Palito, yo era la primera vez que iba a
Coro, ni saba donde me quedaba El Palito, ni nada de eso, pero bueno,
yo ahora s donde me queda; bueno, cuando llegamos a Coro alquilamos
una casa en Coro, ah llegamos a esa casa, ah le pint yo el pelo a
Teodoro Petkoft, hasta las pestaas y las cejas y t porque l era un
hombre rubio, haba que pintarle los pelos de negro, estando en Coro es
cuando se alza Carpano.
P.- Y de ah al monte, adnde fuiste? a la Sierra de Iracara, a La Cruz
de Tara Tara, dnde fuiste?
R.- Bueno, ah me dejan estos seores, se van, yo quedo a cargo de otra
persona, que perteneca al movimiento, a la logstica de las guerrillas.
Entonces me manda a La Cruz, La Cruz de Tara Tara, ah conozco al
Comandante Pedro Pistola y a su familia, su cuado, sus hermanos y su
mam, una viejita demasiada linda, esa fue la que me puso el nombre de
Aurora, porque en su poca ella tena una sobrina que se llamaba
Aurora y que se pareca a mi. Bueno, y ah empezamos.
P.- Negra, ests ah en el destacamento que se mueve por la zona de La
Cruz de Tara Tara, que es una parte muy rida, con poca vegetacin, yo
creo que en El vila hay ms vegetacin que en esa zona cmo fue tu
adaptacin, Negra, a la vida guerrillera?
R.- Bueno, mira, mi adaptacin sinceramente no fue tan difcil, debe
haber sido por la forma de ser ma, pues no haba nacido en cuna de oro,
haba nacido en un catre y saba ms o menos cmo era la vida dura de
los campos, la cuestin de adaptarme debe ser por esta misma situacin,
as de buenachona que uno tiene de ser; gente del pueblo que donde

quiera que llega no consigue enemigos sino solo amigos y ah dentro de

los campesinos me acogieron como si eran mi familia los corianos y
empez la lucha, pues, empezamos a montar el campamento y a echar
adelante.
P.- Tengo entendido, Negra, que de la zona Sur donde est Argenis
Gonzlez Bravo acampado pasas a la zona de Iracara; no s si hay una
escuela all de guerrilleros o entras directamente a la escuadra de la
Comandancia.
R.- Bueno, s, mira, all, de esa parte despus de muchos trasteos,
precisamente como la zona no era acorde para haber una cantidad de
hombres montados all, la Comandancia decide que haba que eliminar
ese frente en ese momento, esa cuadrilla, esa columna de hombres y
cambiamos a una parte donde fuera mucho ms montaosa la zona. De
ah, bueno, tengo que regresar de nuevo a Coro y despus, a los meses de
estar en Coro, tratando ever, me suben de nuevo ya por La Negrita.
P.- Negra, cuntanos tu experiencia en el Frente Norte del Jos
Leonardo Chirino, en el pleno centro de la Sierra de Iracara, en lo que
llaman la propia Sierra de Coro.
R.- Bueno, en la propia, en la Sierra de Coro, t sabes, en la parte ms
montaosa haba lo que t sabes, en la parte ms alta, lo que llamaban La
Comandancia del Frente, despus fundamos la escuelita, para los nuevos
ingresados al Frente, para ensearle todo lo que significan las
escaramuzas, la preparacin sobre los armamentos y toda esa cuestin, a
nosotros nos toman en La Negrita donde llaman el primer campamento,
donde estaba el Comandante Douglas, estaba una cantidad de
compaeros ah, pues, ya el frente estaba bastante grande; estaban:
Miguel, El Negro Bravo, -Miguel era un campesino-.
P.- Miguel Noguera?
R.- Miguel Noguera, un campesino, un muchacho campesino que haba
subido al Frente. Ese da haba mucha gente de la ciudad cuando nos

toman ese campamento, se haba terminado tambin un encuentro con un

grupo de compaeros.
P.- La Conferencia de Iracara.
R.- No. Eso fue antes de la Conferencia de Iracara, haba llegado mucha
gente, entre ellos estaba un alto dirigente del Partido Comunista, bueno
estaba, nos encontramos ah con Pompeyo Mrquez y toda esa gente.
Subieron unos compaeros: subi Polica, uno que era locutor, Polica
Salas con la esposa y todas esas gentes y da la casualidad que como a los
dos das, al siguiente da de eso, llega el ejrcito a la parte de abajo del
campamento. Con nosotros estaba tambin el capitn Elas Manuit
Camero, un oficial que haba desertado y se haba integrado al
movimiento revolucionario, por cierto el Capi era el encargado de la
logstica, pero era bastante pichirrito con las cosas no?
P.- Quin, el Capi Manuit?
R.- Manuit cuidaba, cuidaba mucho las cosas...
P.- Hblame de ese hombre, sigue hablando de ese hombre, del Capitn
Manuit.
R.- El capitn Manuit lo conoc yo precisamente en Iracara, ya yo estaba
ah cuando l se incorpora a las guerrillas, un hombre muy alegre,
cantaba, tocaba cuatro y era... bueno una persona sumamente
maravillosa, era una persona muy accesible con quien se poda conversar
y to eso, bueno, pero l cuando se trataba de gastos as t sabes no? ah
se pona el hombre tacao y no quera entonces, claro, como haban ido
unas muchachas de ac de Caracas y el hombre lo convencimos a que
fuera a buscar donde estaba la despensa donde tenamos encuevado los
alimentos, unos chocolates, unas cosas para hacer esa noche un
recibimiento a la gente y entonces el hombre fue y cuando bamos
llegando donde estaba la cueva, cuando veo hacia abajo aquello estaba
tomado por el ejrcito no? entonces OK, l se regresa y dice: bueno,
muchachos, cero celebracin, porque all abajo est el ejrcito. Nos

asomamos y ah estaba el ejrcito y empezamos a prepararnos para el

recibimiento y la salida de ah.
P.- Bueno, Negra y cmo salen. Salen ordenadamente o en desorden?
R.- Bueno, como ya era bastante tarde lo que hicieron fue montar
guardias en diferentes sitios de las entradas por donde podan llegar esta
gente y prepararnos para la retirada, ah empezamos a movilizarnos, yo
me puse muy brava porque me mandaron a cuidar las mujeres que
haban llegado de Caracas. Bueno, entonces haba un muchacho, un
seor llamado Matas un chiquitico l, campesino y entonces me
mandaron a mi a llevarle caf a Matas, a donde estaba l; Matas, mira
all abajo est, t ves donde est esa matica, ah hay una culebra Matas,
djala ir, no la molestes djala ir, yo digo porque Matas, bueno, porque
si lo pela la bala, lo agarra la culebra.
P.- Bueno, Negra cmo salen de ese cerco?
R.- Bueno, de ah nos retiramos bastante lejos de donde estaba el
campamento, ellos patearon y todo lo que les dio la gana ese sitio,
despus del tiroteo que tuvimos con ellos, no tuvimos bajas, entonces, ah
nos regresamos, no fuimos a otro lado.
P.- Combatieron, Negra?
R.- Ah tuvimos el primer combate con esta gente.
P.- Y no tuvieron bajas ustedes.
R.- No.
P.- Y cmo hicieron para sacar a Pompeyo, a Pompeyo Mrquez?
R.- Ah, bueno, es que ya, cuando se da eso, ya el Ministro haba salido;
s, ya l haba salido, los que quedaban en ese entonces era el grupo de

personas que estaban all, de damas y eso, porque queran hacer un

contacto ms cerca con nosotros.
P.- Bueno, Negra, despus de eso sigues en la guerrilla, sigues mucho
tiempo, yo tengo entendido Negra que t eres de las mujeres que ha
echado plomo en este pas.
R.- Bueno, chico, hasta donde llegaban las circunstancias, hubieron
varias partes que yo cre no sobreviva, pero a estas alturas creo que s, yo
creo que le voy a pasar a mi abuelita.
P.- Mira, Negra, a ti te agarr el cerco Yunque y Martillo y los
bombardeos en La Sierra, que fueron muy bravos, fjate que el Pichirilo Jos de Jess Goitia Henrquez, El Pichi-, me estaba contando que a l
lo agarr un bombardeo; me dice que la tierra temblaba. El Pichi, que es
un hombre macho, un hombre valiente, me deca que estaba asustado,
cul fue tu experiencia durante los bombardeos?
R.- Bueno, mira, este, no s si puedo decir que uno no se asusta, t sabes
lo que es que te caiga un toneln de bombas en una cueva donde t ests,
aunque ya en ese sitio donde nosotros estbamos no haba cuevas, eso era
peor, tenamos un compaerito que nos deca: ya le toc a Santa Cruz, le
toc a Hueque, esta semana nos toca a nosotros el bombardeo. Bueno, y
como en efecto al siguiente da amanecieron bombardeando esa parte y
entonces nosotros veamos a la gente abajo, a los militares, cargaban unos
brazaletes de colores, era como para identificarse entre ellos, los distintos
cuerpos que estaban en esa operacin, en ese sitio es cuando, bueno, en
un ro le hacen una emboscada a Julio Csar Rodrguez y matan a un
campesino.
P.- Oye, mira, hay varas versiones sobre la muerte de Julio Csar dicen
que a Julio Csar lo matan por violacin de medidas. El Judas, era,
chica, un prncipe de las locuras y un ser humano extraordinario; yo
creo que si el Judas hubiera estado en la poca de Cristo se hubiera
ido detrs de l por ah, a predicar.

R.- A l le decan El Judas los campesinos, pero de Judas no tena nada,

l lo que era un muchacho sumamente confiado y muy credo y todo eso,
no me lo est preguntando pero si te dir que yo me cas con Julio Csar
por las leyes revolucionarias, l estaba joven, yo tal vez tena un poquito
ms edad que l, pero nos enamoramos y como Douglas siempre deca
que la gente que se enamoraba, este, haba que arreglar las cosas de una
sola vez para no caer...
P.- l, Julio Csar era un poeta, El Judas fue Brigadier Mayor de la
Escuela Militar era un santo, era un tipo muy bello. Hblanos de Julio
Csar.
R.- Bueno, Julio Csar era realmente una persona muy bella, gente muy
crdula e ingenuo, un gran hombre; los campesinos lo adoraban en esa
zona, lo queran tanto porque realmente se daba a querer por los
campesinos y ellos mismos fueron lo que le pusieron el nombre de
Judas.
P.- Negra, y te casaste con Julio Csar pero cuntanos cmo fue ese
amor porque el Che Guevara, que era un gran mstico, deca que un
revolucionario tiene que estar guiado por grandes sentimientos de
amor; eso parece que ha desaparecido, la gente como que le tiene
miedo al amor.
R.- Bueno, chico, los poetas tienen razn, el amor es algo pues... y
tiene que s as, porque si no hubiramos credo en el amor y eso, pues,
no nos hubiramos ido a las guerrillas, no nos hubiramos alzado en
armas, porque no solamente es el amor hacia un hombre y una mujer,
sino es el amor al pueblo, el amor a los familiares y, por supuesto, el
amor entre hombre y mujer.
P.- Negra, cunto tiempo permaneces en la guerrilla?
R.- Bueno, duro cuatro aos en la guerrilla; ah superamos un cerco y lo
vivimos muy cerca, porque para mudarnos de un sitio a otro yo no s si
alguien te ha hablado a ti de El Caimn. Este Caimn sali con otro

compaero llamado David a buscar contactos con las gentes en el pueblo,

pues, ya nos haban tomado todo el pueblo, y las bodegas y todo eso... y
aquello era ya se haban llevado a todo el mundo preso, entonces en
esa ida de David y Caimn a buscar los contactos con los compaeros
del pueblo se le escapa un tiro a David y pega contra unas piedras y zas!
le caen las esquirlas en la cara y l crey que estaba muy malamente
herido en las orejas y deja el FAL y se va corriendo hacia donde estaba el
ejrcito, pues, porque ya el ejrcito vena ofreciendo un salvo conducto y
le deca a la gente que, bueno guerrillero, entrgate, con este salvo
conducto, tienes tu vida salvada, mi compaero y camarada, caramba!,
crey en esa patraa.
P.- David?
R.- David se fue y resulta que lo agarran ah en el campamento ese
antiguerrillero, los que llaman Cazadores y lo fusilaron en el acto, ah
entonces nosotros seguimos saliendo ah, tratando de sobrepasar el cerco
pues, y a veces llegbamos a sitios donde estaban ellos montando su
carpa y nosotros... nos retirbamos, poco a poco, hacia atrs, porque no
nos convena tampoco. Era un suicidio hacerle un disparo a unos
soldados de esos, bueno, ellos se expresaban as, como una vez que nos
agarran en una zanja, en una quebrada, vamos a cruzar el camino real, ya
venamos rajando monte, iba Salvador Iturbe, -el comandante Pichn- de
ese grupo, iba Nelson que le decan El Cochino.
P.- Nelson Gonzlez.
R.- Aj, un muchacho de ac el 23 de Enero llamado Nelson.
P.- Nelson Ruiz?
R.- Nelson Ruiz, s; bueno y todos nosotros tratando de cruzar ese cerco
cuando omos el escndalo que viene por el camino real, resulta que era
una escuadra del ejrcito que decan que si nos agarraban vulgarmente,
como ellos se expresaban de mentarnos la madre y todo eso y que nos
desbarataban ah. Bueno, ah esperamos que esa gente, esa cuadrilla, esa

columna de soldados cruzara, terminara el camino para nosotros poderlo

cruzar, que solamente con haberlo hecho as una granada nos tiraban y
ah quedbamos toditos de una vez, imagnate si uno tiene que luchar
duramente con ellos, no solamente era el cerco sino que las culebras y
toda esa cuestin.
P.- Negra, en el ao 66, por ah por Febrero-Marzo se logra la gran
concentracin del Jos Leonardo, se unifican y se concentran los
destacamentos en Felipito o las Lapas cerca de Tucacas, la gente del
Sur, la gente que vena de la Sierra de Falcn y la gente que vena del
Este de Falcn, ah se concentra una cantidad muy grande de
combatientes Estuviste ah no?
R.- No.
P.- Negra, Negra Aurora, Negra Epifania, Negra Juana, Negra,
permaneces cuatro aos en la guerrilla; oye, esa es una experiencia que
nos marc, cuntanos el recuerdo, ya nos hablaste de Julio Csar
Rodrguez, oye, cuntanos de otros combatientes, oye esos camaradas
tan extraordinarios que existieron en ese frente.
R.- Bueno, mira, hablarte de todos no nos alcanzara el tiempo, ni tu cinta
tampoco, pero me acuerdo mucho del Negro Arcadio, un campesino
tambin de la Sierra, de Miguel Noguera.
P.- Hblanos de ese hombre.
R.- Un tronco de combatiente y un campesino, bueno, con mucho pelo en
el pecho, como no pare otra madre. Bueno, l muere en un combate, en
El Paso, el Comandante Miguel Noguera, aunque l deca, que l se haba
criado en un bombillito rojo que se vea por all cuando estbamos en la
montaa, l dice, vamos, Negra vamos pal Mirador pa ensearte donde
yo nac, en aquel bombillito rojo que se ve all. -Bueno Miguel y ese
bombillo rojo es tu casa? Entonces l se echaba a rer, resulta que los
muchachos decan que era una casa de no s que s yo, que de las
mujeres de la mala vida, decan ellos.

P.- Oye, a ti te detienen en Valencia, Caracas, o en la casa de la mam

de Baltazar?
R.- Bueno, s, mira, a mi me agarran en la casa de la mam del
Comandante Baltazar, qu bueno acordarme del Comandante
Baltazar!, cuando yo conoc al maestro Baltazar era un beb, cuando yo
lo conoc en las guerrillas, en las montaas ya haba tenido mucha
amistad con su mam ac, porque ella es una mujer de una calidad
humana muy grande y una mujer que dio muchos hombres para que
se los matara la patria, de lo que ella se siente orgullecida, bueno,
Baltazar era el hombre que saba de armamentos como no tienes una idea,
con la poca edad, cuando yo lo conoc, era una un hombre con un cerebro
muy inventor, ese desarmaba una granada y te armaba un fusil, yo creo
que -y que me perdonen los otros camaradas-, pero yo creo que era un
hombre que te tena unas gran bolas bien puestas, se llam Baltazar
Ojeda Negretti.
P.- Negra, caes en la casa de Magdalena Negretti, la mam de Baltazar
la mam de Hugo, la mam de Francisco. Cuntanos sobre tu cada,
porque ah hubo una delacin, creo que de un muchacho llamado Carlos
Gonzlez, algo as, no estoy muy seguro cmo se llama el tipo.
R.- Bueno, mira, cuando yo llego a la casa de la Sra. Magdalena es
porque ya tenamos lo que llambamos la divisin en el Partido entre la
lucha armada y la pacificacin; entonces, nosotros nos preguntbamos
qu era lo que bamos a pacificar? y por supuesto no estbamos de
acuerdo con la pacificacin de los grandes revolucionarios que nos llevan
a la guerrilla y despus del cerco y todo eso que bajamos, estbamos
asignados hacia ciertas partes, porque el Partido nos haba quitado el
apoyo, a la vez de que expulsan a Douglas del Partido, hasta el apoyo
como revolucionarios, pues, nos la cortan y es ah donde nos agarran a un
bojote de gente en una sola casa, esa casa era una casa en La Vega, un
barriecito que de por s, se ve un poco oscuro, ah la Sra. Magdalena,
tiene que ir a un hospital porque est un poco enferma y yo me quedo en
la casa de ella.

P.- Negra, ah te agarran en la casa de Magdalena, creo que te agarran

con El Gallinazo.
R.- l se descolg por una ventana, usando una sbana como soga,
bueno, mira, esto, estando en una casa donde no conoca a nadie, ni nadie
me conoca a mi, era una casita de apartamentos no? ah estbamos
porque no tenamos otro sitio donde tener gente, nos encontrbamos tres,
cuatro o cinco personas en una sola casa, gracias al espritu
revolucionario de Magdalena, nos haba dejado la casa a nosotros. Llega
un da... los muchachos siempre salan y cuando regresaban no tocaban la
puerta sino que entraban porque ellos tenan su llave, nadie saba que yo
estaba ah, a mi me haban llevado a casa de ella despus que haba en el
Junquito una reunin con el Comandante Douglas Bravo, Comandante
Fabricio Ojeda, Ana Janci Jimnez Febres-Cordero y toda esa gente,
entonces, en esa casa donde estaba Douglas y Fabricio Ojeda, se estaba
haciendo una cantidad de materiales para el trabajo y la reagrupacin otra
vez del movimiento, entonces es cuando se llevan de ah a Fabricio Ojeda
para La Guaira y es cuando l cae. Cuando l cae, es cuando me sacan a
m de ah, fui a parar a la casa de otro compaero, de ah es que me pasan
a la casa de Magdalena, ya haban matado a Ojeda y estaba detenida Ana
Janci. Por supuesto, nosotros nos estbamos preparando para subsistir y
recogerle cierta logstica a los muchachos que estaban en el frente, que
todos no estbamos acabados, entonces en esa estancia ah, estaba El
Galli, estaba uno de los pioneritos, hijo de la Sra. Magdalena que era
Oswaldo, que lo haba conocido yo cuando era un nio de pionero;
bueno, ellos me decan a mi cuando l estaba pequeo que era pionero,
para ellos, yo era la vieja, no? dentro de la juventud yo era la vieja.
Porque hasta me vesta como una vieja y t eso, entonces estaban ellos
all esa noche, me acuerdo que les haba preparado -porque no tenamos
nada- un plato con harina de trigo y leche, ellos se acostaron. No
sabamos que haba alguien que haba cado. En esos das haban llegado
ellos con unas cajas a la casa y al llegar all tocan la puerta, yo sal a
abrirla, en eso veo a un combatiente que lo haba conocido yo y todo
llamado Carlos Gonzlez en la puerta, me salud, yo lo salud y ellos
sacaron las cajas que cargaban y l se fue, entonces, bueno ah haban
unos materiales que tenamos que limpiarlos y acomodarlos y eso ah en

esa casa; ese da estuvimos limpiando unas armas, que l saba que eran
armas lo que haban llevado los muchachos para all, entonces OK, las
sacaron de ah, metras como deca el hombre de la Guardia Nacional y de
la polica y de la Digepol cuando me detuvieron.
P.- El Sargento Matute?
R.- El Sargento Matute, l me pregunta cuando me llevaron despus de
eso, bueno me sale que con unas mentiras, bueno total, que esa noche los
muchachos se acostaron, se llevaron los corotos, ya haba cado Carlos
no? pero esa noche yo me haba comprometido con una persona que
haba ido a la casa y me haba dicho: bueno, como ustedes estn
realmente necesitados de ayuda econmica, yo tengo que pagarle a una
persona para que me planche, por qu no hacemos una cosa, t me
ayudas y yo te ayudo verdad? Yo te dejo esta ropa, t me la planchas y
yo te pago para que puedan subsistir, bueno y como a mi la vida
realmente me haba hecho trabajando no dije que no, dije: -como no,
tremela y yo te la plancho!-, entonces, la compaera me llev la ropa, yo
me puse, roci mi ropa y tal y me iba a poner a plancharla cuando lleg
mi contacto a buscarme; era un muchacho de Valencia, no saba decirte si
era Douglas o Richard que se llamaba l, me va a buscar ese da,
entonces me dice que bueno que lo haban mandado a buscarme para
trasladarme de ah a otro sitio, entonces, le digo: -cnchale, vale, lo que
pasa, mira esa ropa que tengo ah, me he comprometido a plancharla y
cmo me voy a ir y voy a dejar esa responsabilidad ah as?-, entonces
me dice: bueno y cundo crees t que puedas terminar de planchar esa
ropa?. Bueno, chico, esa ropa la termino de planchar como a las cuatro de
la maana, planchndola esta noche, ponindome a planchar desde
ahorita, entonces l me dice: -bueno tabien-, me dej unas cartas que
iban para los muchachos que estaban en las guerrillas y eso y yo me puse
a planchar, bueno como a las dos de maana ya yo haba terminado de
planchar, tena toda la ropa planchada y eso y como aparte de que la
cuestin femenina y no s qu, me puse agarrarme los rollos a esa hora,
cuando suena el timbre de la puerta, entonces yo sargo y me asomo,
pregunto que quin es?, entonces me dice un tipo que es un telegrama,
entonces le digo: -bueno psemelo por aqu, por encima de la puerta-,

cuando abro la ventana de esas que eran como de halar una palanca y se
abre el vidrio, cuando yo le jalo la palanquita a la ventana para ver qu
era, el tipo me mete una ametralladora por un lado y me dice: -abre la
puerta que es la polica-, entonces yo le digo: -un momentico djeme
vestirme que no s qu-, entonces salgo corriendo, porque yo s que
estaba Gallinazo durmiendo, estaba Oswaldo durmiendo y estaba un
yerno de la seora Magdalena durmiendo que acababa de llegar, el
pobrecito hombre de un pueblo, creo que se llamaba David ese yerno de
la Sra. Magdalena, entonces voy corriendo a llam esa gente, dndole
golpes, jalndole los pies y eso, ya el allanamiento era inminente,
entonces llego y envuelvo toda la correspondencia que me haban dado
en un pauelo, lo amarro en un pauelo creo que haba sido un congreso
del Partido, lo amarro y se lo empujo por dentro a la poceta y bajo la
poceta, ya en ese entonces los muchachos se haban levantado, agarrando
sbanas y subiendo por esa azotea paarriba de ese edilicio, un edificio
pequeo, pero creo que si tena como 7 a 8 apartamentos, ocho pisos ms
o menos, entonces, bueno, empieza el perro a ladrar con los golpes de la
puerta, cuando yo abro la puerta lo primero que hacen es que me dan un
solo golpe al pecho y me pegan contra un murito que divida la cocina del
comedor. Me montan la ametralladora en la garganta y entonces el tipo
me dice: -palo evaina te hemos echado Aurora, tronco evaina te hemos
echado-, entonces me dice: -cualquier tiro que haya aqu eres la primera
que vas a morir y de una vez, bueno me echaron un brazo hacia atrs, los
dos brazos, uno hacia el lado del cuello y el otro por detrs de la espalda
y me esposaron y empezaron a bajar gente de ese edificio, en interiores,
en dormilonas, en pantaletas, como bajaban, bueno las bajaron y eso al
ratico se oyeron los tiros y traen a Gallinazo, a Oswaldo y a este otro
compaero Ivn, ah nos tuvieron hasta que registraron y me preguntaron
de quien sea eso, bueno a como a to el mundo se le va la libre, el
pauelo confiscao se devuelve otra vez en la poceta con todo el papelero,
las cartas que llevaba; entonces ah nos sacaron como a las tres y media a
cuatro de la maana para la calle y el fulano me deca que el primer tiro
que escuchara, la primerita que iba a sacar era a mi.
P.- Negra ya ests presa, para dnde te llevan, porque ahora es cuando
vienen las torturas y el ruleteo.

R.- Bueno, chico, me llevan para un... yo no saba en ese momento dnde
estaba, yo s, que yo lo que oa eran voces, en una oscuridad que ni le
cuento, me zampan por all, por un cuarto. Yo no s si t te acuerdas
cuando vendan las cajas de uvas que haba un ceperito as de Bueno
chico, empiezo a or voces de gente que me pareca conocida, pero como
estbamos en una oscuridad no veamos a nadie, no saba quien era, y ah
empezaron de urna vez a torturarnos.
P.- Negra, te torturaron mucho, la tortura fue colectiva ah le dieron
pato y apretones de bola a todo el mundo?
R- Yo creo que no hubo uno a quien no le dieran, que no le apretaran no
digo eso, bueno, cuando empez a esclarecer, !que veo haba, bueno,
casi toda la gente de los campamentos guerrilleros estaban ah porque
este niito se haba ocupado de llevar a uno a uno a donde estaban all.
P.- Cuntos das te tuvieron ah Negra, t no sabes donde te llevaron?
R.- Bueno, ah nos tuvieron ocho das, por cierto, ah en esos das lleg
Aura que la haban agarrado all en Valencia y ms atrs antes, haban
llevado a Salvador -a Pichn- que lo haban agarrado en El Cementerio y
bueno a toda la gente que Carlos saba, se fue a buscar a Cuch en
Valencia y a Gallinazo que ya lo haban agarrado junto conmigo y a toda
la gente que el Carlos saba donde podan localizarlos los tir ah, hasta
unas maestras que haban de por ah del Cementerio que las haban
agarrado en la casa donde viva Salva que las fueron soltando porque
realmente no saban nada de nada.
P.- Negra, y ese sitio donde te llevaron, dnde estaba ubicado, qu era
un T.O. o un cuartel?
R.- No, chico, eso es la Guardia Nacional en El Paraso, ahora bueno,
imagnate que yo paso por ah y me fijo que haba tantas cosas, que uno
no saba que existan ah; ah hasta un tnel, pues, despus que supieron
que nosotros estbamos, nos sacaron a medianoche por un tnel a los
nueve das que fue cuando nos dieron que comer y todo eso, porque el

Comandante Matute deca que yo y que era una que lo haba herido a l
por all por la Pastora que s yo, por all entonces, yo le deca: -ten
seguridad que yo no fui-, cmo que no, que s fuste t, -no, no fui yo,
porque si yo hubiera sido, no me estuviera ahorita aqu.
P.- Mira, Negra y de El Paraso adnde te llevan.
R.- Bueno del Paraso ah pasamos varios das, llevando sol, agua,
estrasnochos, nos hicieron simulacros de fusilamientos. Bueno, si
entrevistas al Gallinazo te lo debe de haber dicho. Ah amarrados de las
rejas del Cuartel nos hicieron el simulacro de fusilarnos, me mandaron a
arrodillarme en el suelo como si yo era pelotera y los muchachos
alrededor, eso fue un desastre. Bueno me inyectaron, me sacaron la
primera muela que me la dejaron desprendida de un solo lao de una
pescoz que me dio con unos guantes de boxeo, uno de los torturadores
del Comandante Matute, por cierto era hasta paisano mo.
P.- Mira Negra y de ah de El Paraso dnde te llevaron?
R.- De ah nos sacaron directamente para el San Carlos, porque no se
saba si fue porque a todas estas que nosotros estbamos detenidos ah y
la mayora de la gente no saba que estbamos en ese sitio, bueno, saban
ya que Carlos estaba delatando, pero no saban donde estaba la gente.
Bueno, de ah como a los nueve das, gracias a los avisos de unos amigos
y familiares de uno que fue al Congreso, a una parte donde tenan sus
contactos, habl con Jos Vicente Rangel y Jos Vicente Rangel se
llega hacia ese sitio, porque yo s que a mi me estaba interrogando un
oficial del ejrcito en ese momento, sentado l con las piernas monts
sobre el escritorio dndose con un fuete y entonces me dijo: -ya te hemos
ofrecido el viaje pa Espaa y no s qu, los estudios, el cuido de tu
familia y t no has querido cooperar con nosotros, entonces te vamos a
sacar en un helicptero para Coro para que t nos vayas sealando los
puntos donde estn los campamentos guerrilleros-. Entonces le dije: -t
ests loco, primero porque a mi me ponen ahorita en la calle y yo no s
dnde estoy, mucho menos vas a creer que yo a ti te voy a decir dnde
estn los puestos guerrilleros en Falcn, si yo no se dnde me queda esa

vaina-, entonces llega y me dice el tipo...: en eso que el hombre me dijo

una cuestin.... yo le ment la madre... vino el tipo y me dio con unos
guantes de boxeo; el individuo me dio una cachetada, un golpe, un puo
con la mano, que la cabeza me dio vueltas y vueltas, y cuando la pude
sostener traa el hilo de sangre, as ya de la muela; en ese momento entr
el Jefe de Captura, que era el Comandante Matute y le dijo: -coo no me
jodan esa mujer!; entonces, me soltaron y se me pararon los pelos, unos
parados as, porque los rollos no se donde haban ido a parar, me
quedaban unos y otros no y, por supuesto, y con la impresin y todos los
golpes dados y eso, hasta me haba venido la menstruacin otra vez y
entonces Salvador Iturbe se quit su chaqueta y me la dio para que me la
pusiera por encima, bueno esa noche, ese da, se sale el Comandante que
me estaba interrogando, ofrecindome villas y castillos, entonces, l llega
y me pregunta cul era la relacin que yo tena con Jos Vicente Rangel,
yo le dije: -ninguna, yo no le conozco ese seor y eso-, cmo que no le
conoce !coo y est all afuera y dice que hasta que no te vea no se va
de aqu; yo le digo que no lo conozco, realmente no lo conoca en
persona, l tena cierto contacto con mi mam, porque conoca a una
seora que era amiga de mi mam, que lo conoca a l; y cuando a ella le
fueron a avisar que yo estaba presa, porque fue una situacin que fue un
poco difcil, yo tena un primo que era de la Guardia Nacional y estaba en
ese momento, cuando l lleg, entonces, imagnate, me pona a mi en tres
y dos, sin saber para donde agarrar, cuando l llega a su guardia, se da
cuenta que yo estoy ah y da vueltas, palla y paca y yo echa la loca,
como si no lo conoca porque en la situacin en que estbamos, al yo
ponerme a hablar con l, poda hacerle creer a los muchachos otra cosa, o
si no me pona hablar con l tambin se iba a extraar porque ramos
primos hermanos, hijo de una ta ma, aunque yo tena mucho tiempo que
no lo vea y cuando l se me acerca y me dice: qu te pas?, -qu me
va a pasar?, no me ves que estoy presa-, doy mi media vuelta y me voy
pa otro lado, tratando de que l no se me pegara mucho, cuando a l
tambin lo estaban cazando, lo vieron cuando se me acerc y enseguida
lo agarraron a l y se lo llevaron pa dentro, entonces l me dijo,
entonces, el Comandante Matute me dijo: es tu hermano?, -no, chico, te
pelaste, yo no tengo hermanos sapos-, entonces me dice: -bueno, lo que
sea, all el muchacho ese; -no, ese es un primo mo que tengo aos que

no lo veo y tal-, el Guardia Nacional? yo tengo tiempo que no lo veo,

no puede ser!. l dijo que hace dos meses que te vio, que t no estabas
metida en nada, le digo: -debe ser una prima que se parece a m y l
crey que me haba visto-, me dice: lo que sea sangre, es sangre y con un
FAL, la pinga! y se lo llevaron a l.
P.- Negra te logras ver con Jos Vicente?
R.- No, que va, yo a Jos Vicente lo veo despus que estaba en libertad,
que fui a darle las gracias a donde estaba, por haberme socorrido en
aquella poca, porque ah nos pasan por unos tneles pa salir a un
stano que tiene la Guardia Nacional y por la maana... -pasamos la
noche ah- y por la maana, y como a eso de las 9 de la maana nos
metieron en un carro blindado y nos llevaron al San Carlos; cuando
abrieron la puerta estbamos en el San Carlos.
P.- Negra, cunto tiempo permaneciste en el San Carlos?
R.- Bueno, en el San Carlos permanec cuatro aos, tres meses o cuatro
aos cuatro meses. Estaba sentenciada a ocho aos cuatro meses, no s
cuntos das, hasta se me olvid.
P.- Negra, cuntanos tu vida en el cuartel San Carlos; en esa poca
haba muchas presas polticas, de conciencia, revolucionarias y
patriotas, guerrilleras-patriotas, guerrilleras comunistas, mucha gente:
guerrilleras del FLN-FALN.
R.- Bueno, la primera sorpresa, cuando llegamos al cuartel, sali el
Comandante
P.- Pulido Tamayo?
R.- No. Este que es militar de la marina, Gubel.
P.- Gruber.

R.- Que ahora estuvo metido en un alzamiento ah en un golpe; se lleg

hasta donde yo estaba y me dijo que tena que dar mi nombre, los
nombres de mis familiares para anotarlos ah; yo le dije que no tena
familia y que no tena nombre, pues, que no tena parte donde estar y
entonces me dieron una sbana y una almohada y eso, y me subieron
arriba, al rea donde estaban las mujeres detenidas ya, sentenciadas y eso.
Estaban Nancy Zambrano, Nely Prez; estaba la compaera Ana
Jancy, recientemente le haban matado a Fabricio Ojeda, que era su
compaero; pues bueno, llegamos Aurita Daz y yo, estaban otras
muchachas que ahorita no me recuerdo y fue cuando pudimos decir que
estbamos ms o menos, enseguida me dieron un vaso de leche con unas
libriun y dorm hasta las cuatro de la tarde del siguiente da, cuando me
despert.
P.- Negra, y qu hacas en el San Carlos, porque yo tengo entendido que
t en esa poca no sabas leer aprendiste a leer en la guerrilla o en el
San Carlos?
R.- Bueno, mira, yo claro, cuando llegu al San Carlos yo saba unir las
slabas como dicen, las primeras vocales, que s yo, y all, bueno si, en el
San Carlos las compaeras Nelly y Nancy que nos daban clases no?
Aura misma. Entonces me daban clases, ah, empec ms o menos, hasta
que despus, bueno, saqu el 6o. grado por completo cuando estaba en
libertad.
P.- Negra, qu hacas en el San Carlos, cmo pasar el tiempo, porque
cuatro aos y medio en el San Carlos o en cualquiera otra crcel es
duro.
R.- Bueno, mira, si supieras que ese sitio donde estuvimos en el San
Carlos, donde estbamos, por lo menos nosotras, los primeros das,
despus nos metieron a otro gallinero donde llamaban la enfermera, era
muy aceptable, yo llegu a tener mi cuarto sola y aparte de las requisas
que nos hacan, mandaban un mujern bien grande y bien corpuda,
porque como yo era la ms alta, ellas crean que tenan que tomar
medidas contra mi. Ah conoc otro poco de mujeres que haban

detenidas, que empezaron a llegar despus de nosotras, tenamos

compartidas las horas en clases, en lectura, oamos msica, tenamos
charlas y ah llevbamos la vida as, cocinbamos; a veces tambin no
nos comamos la comida que nos mandaban del cuartel, sino que
preparbamos la misma comida de nosotras y as pasbamos los das, la
visita y esa cuestin.
P.- En qu ao sales del San Carlos, durante cul gobierno?
R.- Precisamente salgo cuando la campaa electoral que gan Rafael
Caldera, esa primera vez, s.
P.- Negra, y haba presos polticos tambin, porque all haba unos
cuantos del PRV, del Partido Comunista, del MIR a quines de esos
presos conociste?
R.- A casi todos los muchachos que se encontraban all los conoca de
afuera, ya que nos habamos visto en otra parte, pero s haba bastantes;
despus empezaron a caer tambin otro poco, ms nuevos y ms mujeres,
conoc a la Sra. Carmen Crdenas; una seora bastante mayor que la
tuvieron en la Digepol un bojote de tiempo, cuando agarraron un poco de
gente, ah estuvo ella, estuvo Gladys Alonso, cuando llevaron a ese lote,
llevaron a Mnica Venegas, la Sra. Carmen que le decamos mam
Carmen, a Gladys Alonso, Tibi, a una muchachita espaola que no
recuerdo el nombre, a la mam y todo ese poco de gente. Al Comandante
Nery Carrillo y a todas aquellas otras gentes, bueno, en el San Carlos
estaba el Teniente Tulio Martnez, el Capitn Molina, el Comandante
ms viejo de toda la partida fue el presidente del FLN, Moncada Vidal, al
Maestro Moncada Vidal.
P.- El Teniente Coronel Juan de Dios Moncada Vidal?
R.- Si seor, que ese es un maestro en todos los idiomas.
P.- Mira, y no conociste al Viejo Eduardo Machado, y a Gustavo, a
Petkoff, Pompeyo Mrquez?

R.- Por supuesto, ya te he dicho por lo menos a Petkoff ya lo conoca, a

Pompeyo tambin lo conoca y ah si encontr a los Machado, estaban los
dos diputados Gustavo y Eduardo, estaba Alonso, Sez Mrida, estaba
toa esa gente.
P.- Y cmo te trataron los Machado?
R.- Bueno, voy a decirte que no tuvimos mucho roce as pues, aunque en
el grupo de los muchachos haba siempre una solidaridad con las mujeres
presas, me acuerdo que tengo muchas cosas bonitas de mis compaeros,
de los que llamaban la militancia, o que estaban fuera de los calabozos,
donde estaban la gente de cach; bueno a esas yo les haca empanadas,
les mandaba arepas, ellos me mandaban a mi y todas esas cuestiones, nos
mandaban a todas, haba un compaero como Alonso...
P.- Alonso Palacios?
R.- Alonso Palacios que quincenalmente comparta su mercado que le
mandaban con nosotras y tenamos una cooperativa y entre los oficiales
tena dos padrinos que tambin me ayudaban, porque una de las ms
pobres del grupo era yo, entonces ellos me pasaban una mensualidad p
mis gastos y cosas de esas, que eran: Tulio Martnez, -el Teniente Tulioy un militar que era Guardia Nacional que se port muy bien, aunque l
era de la derecha.
P.- Negra, vamos a hablar de un ser humano, chica, vamos a hablar de
ese ser humano tan bello llamado Tulio Martnez, hblanos de Tulio.
R.- Ah, bueno, de eso te puedo hablar, ese es un hombre excelente, para
m fue siempre la persona con quien yo me poda apoyar en cualquier
problema, por cierto, que ese militar que yo te digo que era de derecha,
que era un hombre muy humanitario y muy buena gente.
P.- Cmo se llamaba Negra, no te acuerdas?
R.- Cmo que no me acuerdo!, me acuerdo todos los das de como se

llamaba, se llama Oscar Sandoval, l fueestaba en la Guardia Nacional

y a segn lo haban agarrado por desertor porque le gustaba mucho la
parranda y se haba ido a bailar unos carnavales pa Ccuta, que s yo por
ah, lo trajeron ah y lo sentenciaron como desertor y yo sala al patio,
cuando salamos a la visita, nos quedaba la ventana y ellos al frente, o
salamos a coger sol, entonces yo empezaba a llamar a Tulio y l era el
que se asomaba -Sandoval- a la ventana y me deca: qu quieres con
Tulio, Negra, que queris con Tulio? -no, que quiero hablar con l y eso-,
resulta que era que tena la visita esa conyugal, que s yo, una visita que
le daban a ellos todos los mircoles; entonces a esa hora, era que nosotros
tombamos sol y era que se me ocurra a mi llamar a Tulio, entonces
Sandoval se pona bravo y deca -esa muchacha si es bien imprudente-.
P.- Negra, hablando de las visitas conyugales, las presas polticas tenan
visita conyugal o estaban condenadas a la abstinencia.
R.- No, seor, estaban condenadas a la abstinencia porque ah bueno;
algunas que se casaron all, en el cuartel como Astrid Fisher, que se cas
con otro compaerito que estaba preso del otro lado, lo que llamaban
donde estaban los combatientes, bueno a ella si le dieron una noche de
luna de miel, porque ya se iba para el exterior y lo mismo pas con
Freddy Muoz y Nancy Zambrano.
P.- Negra, sales del San Carlos y tienes que comenzar la vida de nuevo
qu haces despus que sales de San Carlos, a qu te dedicas?
R.- Bueno mira, cuando salgo del San Carlos ya todo el mundo estaba
afuera, haban quedado muy pocas mujeres en el San Carlos, cuando
salgo yo, porque le haban dado confinamiento a algunas, a otras las
haban mandado al exterior, entonces me manda a buscar el Comandante
del Cuartel para hablar conmigo, entonces baj, me llevaron a hablar con
l, entonces me dice: -que l estaba muy preocupado porque todas las
mujeres ya estaban saliendo y que le preocupaba que yo me fuera a
quedar en el San Carlos sola porque al quedarme sola en el San Carlos
me iban a mandar pa la Crcel de Mujeres y que l consideraba que yo
no deba ir para la Crcel de Mujeres, que yo me haba portado bien en el

Cuartel, que yo no s qu y tal y me hizo la proposicin de pedirme una

entrevista con el Ministro de Relaciones Interiores, entonces yo le dije
que estaba bien, entonces l me pidi la entrevista y un da, una tarde me
mand a decir para al siguiente da tena la entrevista con el Ministro de
Relaciones Interiores. Me llev l mismo Comandante a hablar con el
Ministro, que era el Dr. Leandro Mora, cuando el Dr. Leandro Mora
empez a hablar conmigo -el Comandante me haba dicho que el Dr.
Leandro le tiraba muchos peines a la gente, que yo no reaccionara en
ninguna forma no? que me quedara callata, porque l haba dicho que
yo era muy dcil y muy esto y que para que no fuera a hacerle quedar
mal-, entonces el Ministro empez hablar conmigo, me pregunt de
dnde era y quines eran mis padres, que no s que y tal, yo empec
hablar con l, entonces despus de todo eso me dice: mira, Epifania y
cunto tiempo tienes t presa, -tantos aos doctor. Qu pas, por qu tu
pap no haba venido hablar conmigo?, le digo: -no s-, dice l: mira yo
aprend a caminar de manos de tu pap, tu pap me ense a montar
caballos, a mi me extraa que tu pap... tu pap es adeco; yo s dije: -s,
yo s que mi pap es adeco- y por qu el viejo no haba venido hablar
conmigo?-, le digo: -no s-, entonces me dice: -no hija, si l hubiera
venido hablar conmigo, usted no se hubiera echado tantos aos ah,
porque yo tengo un hijo que es comunista, porque uno los tiene a ustedes,
pero no les tiene las ideas, ustedes son los que inventan sus ideas.
Entonces me dijo que no me preocupara que l me iba a conseguir el
indulto.
P.- Bueno, Negra, sales de all de la crcel, con una mano delante y otra
atrs sin una nica en el bolsillo, como diran los guaros. A qu te
dedicas?; tienes que buscar trabajo, cuntame tu vida en la calle,
despus de tanto tiempo, porque tenas como diez aos perdida del
mundo entre la guerrilla y la crcel.
R.- Bueno, mira, de ah del San Carlos me pasan para la seorita Planta,
pala cuestin de La Planta, ah pas todo el da en la Planta, sacndome
fotos y haciendo papeleos y pon la huella aqu, ponla all, por los ojos,
rayos de este lado, bueno OK, entonces a las cuatro de la tarde me
llevaron a Catia, donde est el comienzo de la autopista de Caracas-La

Guaira, ah me estaba esperando mi mam, me haban dado

confinamiento para el Litoral -El Litoral por crcel- bueno entonces me
fui all, porque a segn, el mismo Ministro consideraba que mi pap era
el que me poda meter en cintura, que no me haba metido mi mam,
entonces me mand para casa del viejo.
P.- Bueno Cunto tiempo duras, cmo es que se llama el pueblo tuyo
Negra?
R.- No, no llegu.
P.- Para dnde te mandaron?
R.- Me mandaron para La Guaira.
P.- Ah te confinaron.
R.- En La Guaira, a las 7 de la maana tena que firmar un papel en La
Jefatura que est por ah por el Seguro, ms o menos, por esos lados, que
est ah La Prefectura, tena que ir a firmar ese libro ah. Me iba a la
playa al medioda, mi madrastra me mandaba la comida a la playa, a las
cuatro de la tarde tena que pasar por esa oficina a volver a firmar el
libro.
P.- Cunto tiempo duraste en eso, Negra?
R.- Bueno, imagnate, ya no tena cuenta, ni cuanto tiempo, una vez ped
una entrevista de nuevo con el Ministro y me la dan, me dan la entrevista,
pero imagnate ah lleg Rafael Poleo, lleg tanta gente y eran las 7 y
media de la noche y yo esperando la entrevista con el Ministro; entonces
llega Rafael Poleo y cuando lo mandan a pasar yo me lo como no?; le
digo, a usted si, vivo, llegando y usted s va a pasar, yo estoy desde las 12
del da y no he podido pasar a hablar con el Ministro, entonces l cuando
entr le dijo al Dr. que yo estaba furica -ah est una mujer que est
furissima, porque esto y lo otro- entonces de una vez a l lo pasaron a
otra oficina, entonces me entrevistaron a mi, era para pedirle

precisamente eso, mi pap era un hombre que tena 11 muchachos, era

una casita sumamente pequea: dos cuartos y la cocinita adonde
habamos tantos, muchos todava, los muchachos pequeos y yo y todo
eso, entonces yo le deca que all no haba, yo necesitaba conseguir un
trabajo para sostenerme, mantenerme porque lo que mi pap ganaba no
era mayor cosa, entonces l me aconsej que me quedase all hasta que l
me avisara, que no me fuera a venir para ac para Caracas, bueno se me
ocurri la buena idea un 24 en la noche o 31; me fui firm mi papel y me
vine para Caracas pa que mi mam.
P.- Y entonces, llegas donde tu mam?
R.- Bueno, llego a que mi mam y estaba en casa de ella y eso, entonces
ese da me pint con otra amiga, inventamos que nos echramos unos
guiskisitos y eso, con otros compaeritos y tomamos, ella tena que
hacer una diligencia en Maracay y me invit, me fui clandestina.
P.- Pero bueno, Negra, ya te ests escapando prcticamente, cundo
comienzas a trabajar? porque tienes que empezar a trabajar Negra.
Porque no ibas a vivir del aire, de la caza y de la pesca.
R.- Cmo iba a trabajar? viva as de lo poco, que me daban all, me
daban ac.
P.- Cundo te solucionan definitivamente tu problema?
R.- Bueno me lo solucionan despus, cuando gana el Presidente Caldera
las elecciones, porque antes de eso me haba metido en un problemn,
que sal en Ultimas Noticias y en todas partes, que yo haba fusilado un
hombre en la piscina de la Universidad. Bueno, mi mam tena por aqu,
por estos lados, un rancho, por aqu cerca de Caricuao, por esos lados de
ah y ese rancho lo balacearon y todo eso y que me tenan cercada, y a
todas estas yo no saba nada de la cuestin que estaba pasando, hasta que
en la maana me llevaron un peridico, apareca mi foto en la primera
pgina, en Ultimas Noticias, y todo. Yo haba conocido un sacerdote que
visitaba unas muchachas en el San Carlos, se haba portado de maravilla

conmigo all, y todava, el Padre Juan Cardozo que haba sido prroco
de la Capilla Universitaria, donde llaman la Capilla de la Epifana, que
todava est ah la capilla, se ha conservado, el prroco haba conocido a
mi mam y siempre estaba en contacto con ella, entonces mi mam fue,
lo consult a l, l me consigui una parte donde estuviera, donde unas
amigas de l religiosas y ah estuve, pero ya esa no era mi forma de estar
encerrada, entonces lleg un momento que le dije a mam: -bueno
vmonos, yo no puedo estar encerrada aqu-, entonces nos fuimos a
Ultimas Noticias, porque esa era una de las que me tena, t sabes, una
campaa, todos los das sala de una forma diferente en Ultimas
Noticias, entonces fui all, ped hablar con Capriles, con Miguel ngel,
entonces me dijo, que l me desmenta la acusacin del fusilamiento del
tipo este si yo le daba unas primicias, o algo as, entonces le dije: Qu
primicias le voy a dar a usted, me puede hacer el favor? Y me dice que
es lo que l quiere que yo le diga, entonces me dice: bueno chica que t
no le tienes miedo a la polica, sino a tus excompaeros !Ay Dios mo,
ah si fue verdad que me sac el hombre lo que dira uno ahora: la
piedra!-, le dije: -usted sabe cmo es la cosa, yo no le tengo miedo a mis
compaeros de ninguna forma, de ninguna manera, le dije: no, ni
exguerrillero, ni guerrillero a ninguno de ellos le tengo miedo. Yo a lo
que si le tengo miedo, es que con la campaa esa que ustedes me tienen,
me agarre la Digepol por ah, por el camino, me acribillen a balazos y
despus me pongan un poco de armamento encima, a eso si le tengo
miedo, entonces me dijo el hombre: Bueno, seora, usted tiene que
decirle a..., no lo dej hablar, le di un jaln por el brazo a mi mam y le
dije: -nosotros no tenemos nada que hablar con este seor- y nos fuimos,
entonces me decid a ir a Radio Rumbos y all le dije al Director: yo
necesito hablar con usted ahorita, aqu, qu se le ofrece? -yo necesito
hablar con usted y tal cosa, entonces yo le dije: yo soy fulana etal, yo
acabo de salir de la crcel que todava no tengo ni siquiera donde estar,
yo estoy confinada en una parte y mire lo que me sacan y que me tienen
rodeada, y que yo no s qu, yo no tengo na que ver con eso, con nada
de eso, ni con fusilamiento ni nada, entonces el tipo me dijo: -bueno no
se preocupe, tranquila, que la vamos a ayudar-, entonces me hicieron
(cuando eso haba una cuestin en Radio Rumbo que era como una
cuestin mvil), que se da la vuelta y te preguntaban qu opinaba, qu

deca, que esto y lo otro, entonces esa gente me entrevistaron,

inmediatamente sal al aire como un extra, entonces ellos me pidieron
qu yo pensaba, que me deca y yo le dije que lo primero que le peda al
Ministro de Relaciones Interiores era que me garantizara mi vida, porque
antes de ir a Rabio Rumbos, habamos mi mam y yo hablado con el
Fiscal General de la Repblica, no te puedo decir quin era ese seor,
pero era un viejo verde no? entonces cuando llegu all, el seor no
hallaba donde ponerme y me apretaba las piernas y con aquella cosa, y le
deca a mi mam que tena una hija muy valiente, ah, no recuerdo como
se llamaba el murgano ese, de esa vez, que quisiera acordarme, pero no
me acuerdo y que la nica forma de arreglarme el problema era hablando
con el Jefe de Capturas de la Digepol; l habl con el jefe de Capturas de
la Digepol no? y le dije que qu pasaba conmigo, que estaba un familiar
mo, que estaba muy asustada por la situacin que yo estaba viviendo.
P.- Quin era el Fiscal General de la Nacin?
R.- Aj, ese seor le dice a Patio, que el Patio parece que le pregunta a
l que qu donde estoy, que si l saba donde estaba, entonces l le dice
ah, delante de nosotras por supuesto, cmo te voy a decir dnde esta esa
muchacha, para que la vayas a matar y yo vaya a cargar con esa culpa,
no?, no, yo no. Trancaron el telfono y eso, entonces l me dijo que
garantizaba la vida siempre que yo me quedara ah, entonces yo
dije: -mire, yo primero me hace dao el aire acondicionado, y segundo yo
no puedo estar encerrada, yo no s como dur tantos aos encerrada en el
San Carlos, as que vmonos mam-, buenos das y tal y nos fuimos de
ah, de ah fue que fuimos a parar a conseguir la entrevista con Noti
Rumbos, entonces yo le ped al Ministro pblicamente, por Radio que me
garantizara mi vida y que bueno yo necesitaba salir a trabajar, tener de
qu vivir, porque yo no tena de qu vivir, mi mam tena unos cuatro
trastes en la casa y venda y eso y mi pap no poda con to los
muchachos que tena, mucho menos estarme manteniendo a mi si?
P.- Negra se arregla tu situacin definitivamente cuando asume el
poder el Presidente Caldera en su primer gobierno?

R.- Bueno, s, l asume su primer gobierno, bueno me dan ya libertad

plena, creo que yo termin la sentencia en el 72, algo as, porque para
cualquier cosa yo tena que notificarlo al Ministerio, pues.
P.- Bueno, Negra y cundo comienzas a trabajar?
R.- Bueno, chico, mira, aparte de eso, yo haba comenzado a trabajar, yo
comenc a vender helados de esos que le dicen polo, que los vendan en
vasitos as, como todava estaba medio joven, las fbricas de helado le
metan a uno una gorra roja, una fardita cortica plisadas roja y tal y
me paraba en una esquina, -por cierto, yo llegu ah y llegaron a
encontrarme los muchachos, Gallinazo y otros muchachos- en toda la
puerta de la Identificacin, vendiendo helados ah, ah trabaj unos meses
con esa gente; pero ellos estaban acostumbrados a explotar muchachitas
jvenes, que se gastaban los reales en dulcitos y cosas, es decir, que no
necesitaban trabajar, bueno yo necesitaba trabajar porque yo viva muy
en vivo como era la situacin de mi casa y eso y necesitaba ayudar a mi
familia a eso. Bueno pues, empec a trabajar en el mercado, ya no me
resultaban los helados esos, cada vez que iba a sacarla le pagaban a uno
el diez no? ms las comisiones y te enseaban cmo t robar a la gente
que tenas que apretar el vasito ms ac para que le cayera menos
helao, entonces eso que supuestamente iba dejando era el porcentaje
para ti y cada vez que ibas a cobrar... una vez le tir todos los papeles al
tipo all y los tobos y me fui, entonces empec a trabaj con un seor
vendiendo frutas y eso en el Mercado pero siempre haciendo las
diligencias de mi trabajo si?
P.- Tengo entendido que despus trabajas en la Universidad, no s si en
la Escuela de Nutricin, en la de Diettica o en Bioanlisis no s...
R.- Bueno, s, trabaj como camarera en una clnica, -Clnica Rosseveltpor algn tiempo, pero yo estaba haciendo la solicitud de mi trabajo en la
Universidad y entonces me consiguieron ayuda, ah en Medicina, para ir
metiendo los papeles y eso y cuando me llamaron todava trabajaba en la
clnica, entonces pas a trabajar en el Instituto Anatmico, primero ah
trabaj unos cinco meses, sin sueldo y sin saber si iba a cobrar ni nada,

porque una noche, un domingo me acost cuando me llega mi mam a la

cama, llamndome, me despert qu pas mam? !Ay mija allanaron la
Universidad, acaban de dar un extra!, no s que, yo no tena sino la
tarjetica esa donde marcaba el reloj y la carta que me haban dado para
empezar a trabajar. As que fue el 10 de Octubre del 70, imagnate,
entonces, el 10 de Octubre del 71. Bueno, y perd esos meses, as que
estuvo allanada la Universidad ms lo que yo haba trabajado, esos los
perd, entonces tuve que buscar otro trabajo y despus fue que pude
conseguir el trabajo en la Universidad.
P.- Qu piensas de la Venezuela de hoy?
R.- Bueno chico, yo pienso que la Venezuela de hoy no es como cuando
yo tena 22 aos, porque entonces estaba marcada por la lucha armada o
un cambio social en este pas, aunque despus dijeron que no, que haba
que retroceder.., bueno, mira, ahorita no te digo yo un cambio social, esta
Venezuela cada da se va pico abajo de vergenza, de verdad, aqu hablan
de otros pases que se estn muriendo de hambre, que y que son
dictaduras pero aqu qu tenemos?, nada menos ayer estaba viendo ah,
que nos van a subir el derecho de frente, t te imaginas de Bs. 5.000 el
derecho de frente, que esta zona merezca que uno pague Bs. 5.000 por
derecho de frente. No, chico, los vivos van de mal en peor, por eso es
que aqu no s qu va a ser de nosotros, todo sube, no hay medicinas.
Los pobres ancianos, t sabes el dolor que da ver a un poco de jubilados
bajo un palo de agua enfrente de Miraflores pidiendo que le paguen su
pensin, chico, entonces en este pas hay algo que habr que hacer, o
cambia el gobierno la forma de ser, o quin sabe qu es lo que va a ser.
P.- Bueno, Negra, no me queda ms que darte las gracias en este rescate
de una memoria que se quiere perder porque nosotros, que ya andamos
en los 50 para arriba parece que a veces se nos pierde la memoria, que
no se pierda Negra, muchas gracias.
R.- Bueno, yo tambin te doy las gracias espero que te sirva la entrevista
que has sostenido conmigo, gracias por todo; que as sea.

COMANDANTE
BAUDILIO LOYO

Naci en Santa Cruz de Bucaral en 1934, estudi primaria en la

escuela del pueblo, bachillerato en el Liceo Lisandro Alvarado de
Barquisimeto, el Simn Bolvar de San Cristbal y el Liceo Libertador
de Mrida. Estudi Derecho en la Universidad Central de Venezuela
y en la Universidad Santa Mara. Participa en las luchas estudiantiles
contra Prez Jimnez. Es detenido en 1957 por la Seguridad Nacional
y recluido en la crcel de El Obispo; el 27 de Diciembre de ese
mismo ao es liberado. Fundador del Movimiento de Izquierda
Revolucionaria y uno de los iniciadores de la lucha armada en
Venezuela en los aos 60. Es el encargado de la fuga de Domingo
Urbina y quien posteriormente lo traslada a las montaas de Falcn.
Permanece hasta el ao 65 en dichas montaas. El MIR lo enva a
Cuba a recibir entrenamiento; regresa en 1967. Es detenido con
papeles falsos, el aparato represivo no lo identifica, es enviado a la
crcel Modelo de Caracas y sale en libertad a finales del Gobierno de
Leoni. Actualmente tiene une bodeguita con la que ha levantado y
educado a sus hijos.

NOS DERROTARON PERO LOS VENCEDORES

ACABARON CON ESTE PAS, LO ARRUINARON, LO
EMPOBRECIERON Y LO DEGRADARON
CONVERSATORIO CON BAUDILIO LOYO
P.- Baudilio, estoy haciendo un trabajo que se llama Para que la
memoria no se pierda. Es la memoria de los guerrilleros del frente
Jos Leonardo Chirino. Hasta ahora he entrevistado de la guerrilla
urbana a Noel Sirit, a Nicols Jimnez, a Francisco Perozo, y de la
guerrilla rural a Jess Daz Surez y a Onsimo Medina -El Negro
Medina-. Entre mis planes est entrevistar al Gallinazo -Ramn
Martnez-; al Catire, Carlos Portillo Pirela. Me gustara conseguir al
Pichn Iturbe, a los hermanos Bustillos, Jess y Amado Bustillos; a
Magoya, a la Negra Aurora. Alirio Chirinos no quiso darme una
entrevista, a pesar de que estuvimos tres das en la playa y hablamos de
lo divino y de lo humano y me dijo: -Blas, mndame las preguntas por
escrito-. Bueno, pero no puedo pelear con J.J. Lo que si estoy tentado es
de hacerle una entrevista imaginaria. T eres un revolucionario de vieja
data. Tengo entendido que estuviste preso cuando Prez Jimnez. Es
cierto eso?
R.- S, en la poca de Prez Jimnez, siendo estudiante, me hicieron
preso en la placita de la Universidad Santa Mara donde tambin
estudiaba Douglas Bravo, ramos compaeros de aula, precisamente.
P.- En qu ao fue eso Baudilio?
R.- Fue en el 57.
P.- Te agarran all en la placita de la Universidad Santa Mara?
R.- Si, precisamente, all me agarran y por poco tambin agarran a
Douglas que no se dio cuenta que yo estaba siendo detenido por la
Seguridad Nacional y l vino a saludarme y para evitar que lo fueran a

detener tambin me mont inmediatamente en la patrulla de la Seguridad

Nacional.
P.- Cunto tiempo estuviste preso Baudilio y en qu sitio?
R.- Sal, sal el 27 de Diciembre y estuve preso en la Crcel de El Obispo.
P.- Te torturaron en la Seguridad Nacional?
R.- Me dieron unos coazos porque a todo el mundo le daban sus
coazos en la Seguridad Nacional; torturas fueron las que le hicieron a
Jos Vicente Abreu, a Salom Meza Espinoza y a Hctor Mujica porque
mucho es el guasinero que cant hasta la Traviatta.
P.- De ah al Obispo?
R.- Al Obispo, salgo el 27 de Diciembre y me integro al movimiento
contra Prez Jimnez, dirigido por la Junta Patritica. Por cierto, que
Douglas Bravo me fue a buscar y me dijo que los das de Prez Jimnez
estaban contados. Douglas en esas cosas sabe mucho porque l tiene
amigos en todas partes.
P.- Dnde militabas, en el Partido Comunista o en Accin
Democrtica?
R.- Bueno, a m me ficharon como adeco en la Seguridad Nacional, pero
en realidad mi actividad era en la Universidad, en el movimiento
estudiantil que luchaba contra Prez Jimnez.
P.- Bueno, Ezequiel, cae Prez Jimnez. Qu signific para ti la cada
de Prez Jimnez?
R.- Mira, Prez Baldayo, la cada de Prez Jimnez signific la esperanza
para que este pas lograra una sociedad ms justa, unos objetivos ms
positivos, un camino hacia la redencin del pueblo venezolano, pero,
rpidamente con el transcurrir del sistema democrtico nos dimos cuenta

de que no era lo que desebamos, lo que habamos soado cuando

luchbamos contra Prez Jimnez.
P.- Bueno, Baudilio, cae Prez Jimnez y comienza una gran borrachera
democrtica, grandes manifestaciones, las muchedumbres y las
multitudes en las calles y la burguesa en Miraflores. Qu opinas t de
esto?
R.- Precisamente, es bueno hacer una observacin; cuando estaba en su
apogeo la dictadura de Prez Jimnez quienes luchamos contra ella
ramos muy pocos; haba mucho miedo, la gente tena miedo de verdad y
a los que luchbamos contra la dictadura nos vean como a unos
lazarientos, como a unos leprosos. Los luchadores contra Prez Jimnez
en este pas ramos poquitos, pocos. La gente tena miedo porque la
Seguridad Nacional era un cuerpo represivo bien arrecho y las torturas
eran torturas. Nadie quera que se le sealaran como militante de Accin
Democrtica y menos del Partido Comunista, eso de la resistencia es puro
cuento. Los dirigentes adecos se fueron al exilio, aqu se quedaron
Leonardo Ruiz Pineda, Alberto Carnevalli y Antonio Pinto Salinas y los
matan; es cierto que hay muchos adecos en las crceles, pero es la gente
del pueblo. Los obreros, los campesinos y los estudiantes que siempre
estn en la vanguardia de las luchas. Aqu hay hombres como Simn
Sez Mrida que s se queda, porque es un hombre muy arrecho, pero
adems de arrecho el Cabezn Simn es un hombre inteligente y l es
quien entiende que para tumbar a Prez Jimnez es necesario unirse con
los comunistas, unirse con los copeyanos, con los urredeistas, con el
arzobispo, con los curas y con los sectores de avanzada de las Fuerzas
Armadas. Esos que se quedaron aqu tenan claro que haba que tumbar a
Prez Jimnez, pero despus los que estaban afuera los desplazaron; igual
pas con la burguesa, busca los peridicos pa que veas a toda la
burguesa de Caracas jalndole bolas a Prez Jimnez, busca los
peridicos pa que veas. Cuando tumbamos a Prez Jimnez, nosotros
estbamos en la calle y ellos en Miraflores.
P.- Pero Ezequiel, t tenas muchas esperanzas en la democracia.

R.- Tena, como tenamos todos y en realidad en estas expectativas cay

hasta el Partido Comunista, un partido con una larga tradicin de lucha
que se haba embraguetado contra la dictadura de Prez Jimnez con
cientos de sus militantes presos, que Pompeyo Mrquez y Guillermo
Garca Ponce eran una leyenda con una organizacin y una capacidad de
movilizacin muy grande. Fjate, Prez Baldayo cuando se alza Moncada
Vidal el 7 de Septiembre del 58, lo derrotamos con el pueblo en armas,
esa vaina fue as, no joda!, porque fue Gustavo Machado con esa cara de
santurrn el que dio la orden de armar al pueblo y coo, no joda!, porque
el pueblo en armas derrota a cualquier ejrcito y era un pueblo en armas
con el apoyo de los sectores ms radicales de las Fuerzas Armadas y
nosotros en vez de impulsar ese proceso, en vez de mandar a los
campesinos a tomar las tierras, en vez de mandar a los obreros a tomar las
fbricas, en vez de sacar al pueblo a la calle. Qu hacemos? Coo!,
desmovilizamos la gente y qu hacen Rmulo Betancourt, Rafael Caldera
y Jvito Villalba, nos dan una patada por el culo, por el propio culo y se
apoderan de este pas y lo vuelven una mierda y lo saquean y lo
empobrecen.
P.- Baudilio, qu signific para ti la Revolucin Cubana?
R.- Bueno, la Revolucin Cubana es una de las grandes revoluciones
americanas porque no te olvides que antes, a comienzo de siglo, los pata
en el suelo, los sin tierra, los que no tenan nada se lanzan al combate
dirigido por Emiliano Zapata y por Pancho Villa. Y Mxico se convierte
en un polvorn y miles y miles de hombres se lanzan al combate, pero es
una lucha por la tierra y por la igualdad, es la lucha de los indios, coo,
de los mestizos, de los explotados que tenan cuatro siglos o ms desde
que lleg el hijo eputa de Corts, grandsimo hijo de reputa, porque no
hay otra palabra y acaba con esa civilizacin tan brillante como lo fue la
civilizacin de los aztecas. Que despus muere Zapata y matan a Villa y
aparece ese monstruo que llaman el PRI, esa es otra vaina. Y la
Revolucin Boliviana en 1952, cuando los mineros con esos chopos
viejos y esos tacos de dinamita derrotan al ejrcito, a un ejrcito
profesional que haba causado tantos muertos y haba realizado tantas
masacres contra el pueblo boliviano. Por eso la Revolucin Cubana no es

ms que la continuacin de las luchas de los pueblos y de las naciones de

Amrica, en la bsqueda de su definitiva independencia El Che, Fidel
Castro, Peiro, Toms Sevich, el Capitn San Luis son los herederos de
los soldados que se fueron con Bolvar, con Sucre, con Pez, con Jacinto
Lara pensando en una Amrica libre y soberana
P.- Oye. Baudilio, t eres uno de los iniciadores de la lucha armada en
Venezuela. Yo creo que ustedes se adelantaron al Partido Comunista y al
MIR; creo que tenan un grupo de revolucionarios no se cmo se
llamaba, creo que era el Triangulo Negro, creo que all estaban contigo
los hermanos Salazar Leopoldo y sus hermanos.
R.- Bueno, el Tringulo Negro, era uno de los grupos que existan, pero
el grupo que t mencionas, ese grupo de los hermanos Salazar se llamaba
el Direven -Directorio Revolucionario Venezolano-. Era un grupo de
hombres y mujeres que haba estado en Cuba, recibiendo entrenamiento.
Regresaron a Venezuela y quisieron repetir aqu la experiencia cubana,
pero no tuvieron mucho xito, fueron infiltrados y golpeados por los
cuerpos de seguridad.
P.- Oye, Baudilio, hblanos un poco de esos grupos precursores de la
lucha armada en Venezuela.
R.- Mira, Prez Baldayo, escchame lo siguiente, porque es algo que muy
poca gente lo sabe en este pas, porque lo han querido ocultar. El
movimiento armado en Venezuela, en gran medida, es el producto de los
grupos que estaban descontentos tanto en el Partido Comunista como en
el Movimiento de Izquierda Revolucionaria. Estos grupos son los que
inician los preparativos para impulsar la lucha armada y es entonces
cuando las direcciones del MIR y del Partido Comunista deciden lanzarse
a la toma del poder.
P.- Baudilio, cuntanos tu experiencia como precursor de la lucha
guerrillera en Venezuela.

R.- Nuestra actividad en funcin de la lucha armada comienza con una

serie de exploraciones en las montaas de Falcn, ramos un grupo muy
pequeo, no tenamos nombre. Primero iniciamos las exploraciones en la
Sierra de San Luis y luego nos pasamos a las montaas de Santa Cruz de
Bucaral, regin que conoca muy bien, pues, esas montaas las conozco
desde nio cuando iba con mis padres y mis primos de cacera o a las
haciendas de los amigos de mis padres. Empezamos las exploraciones en
la Sierra de San Luis, te estoy hablando del ao 59. Hicimos esas
operaciones desarmados, llevaramos algunas escopetas para cazar pero
no llevbamos armas de guerra. Estando en estos menesteres me consigo
con Douglas Bravo y con Ral Henriquez, t sabes que Douglas Bravo es
mi primo hermano y mi padre fallecido por cierto, a quien t conociste
mucho, era amigo entraable de Nachito Bravo el pap de Douglas.
Douglas me dice: primo, nosotros tenemos un plan estratgico para esta
zona, estamos realizando un trabajo muy fino, muy paciente, en tal parte
est Peche; en la otra Mariito. En verdad, el trabajo que venan
realizando Douglas y el Partido Comunista en la zona era un trabajo muy
cuidadoso. Me march de all y segu las exploraciones en las montaas
de Churuguara y de Santa Cruz de Bucaral.
P.- Cundo te incorporas a la actividad guerrillera en las montaas de
Santa Cruz de Bucaral?
R.- Posteriormente nos instalamos; ramos un grupo muy pequeo en esa
zona y es cuando me traigo a Domingo Urbina.
P.- A Domingo Urbina?
R.- S, a Domingo Urbina. Yo fui a la Crcel Modelo donde estaba
recluido desde haca muchos aos, porque l haba participado en el
asesinato del comandante Carlos Delgado Chalbaud. Fui a hablar con l
con la idea de que se incorporara a la actividad guerrillera en las
montaas de Falcn; pues haba una experiencia de la actividad
guerrillera desarrollada en esas tierras por Rafael Simn Urbina, -Rafay
Simn- como decimos los corianos, quien se haba alzado haca muchos
aos en la poca de Gmez.

P.- Baudilio, de dnde era Domingo Urbina?

R.- Domingo Urbina era nativo de Ro Negro o de Caicara del Orinoco,
no s exactamente, pero era de uno de esos dos pueblos. Su padre Angel
Urbina s era coriano y se haba ido a vivir en esa zona, all se amanceb
con una india y tuvo a Domingo, nosotros le llambamos el Indio.
Domingo Urbina era primo lejano de Rafay Simn. Cuando Domingo se
incorpora a la guerrilla estaba rico, porque l controlaba el cafetn de la
Crcel Modelo y ese era un gran negocio en esa poca.
P.- Bueno, y de quin es la idea de incorporar a Domingo a la
guerrilla?
R.- Bueno, por el antecedente de la actividad guerrillera de Rafay Simn,
cuando se levant contra Gmez, era una leyenda que permaneca en la
memoria de la gente de la Sierra y de las montaas de Falcn, incluso la
gente sostena que Rafay Simn no haba muerto, que eso era mentira,
que esa fue una maniobra de Prez Jimnez, que Rafay Simn se volva
zorro, hormiga, gaviln y mapanare y los campesinos decan que a veces
lo encontraban en las cuevas y en los haitones. Por eso nosotros
decidimos incorporar a Domingo Urbina a la guerrilla. Hoy pienso que si
era para explotar el prestigio de Rafay Simn. Coo, no joda! porque si
era para recoger la herencia de Rafay Simn, hubiramos enguerrillado a
Caraquita, a Caraquita Urbina, a Chech Urbina que es un hombre culto,
inteligente y con las bolas ms grandes que una gandola.
P.- Oye, Baudilio, en qu fecha subes a Domingo a la montaa?
R.- No te podra precisar exactamente, pero fue entre el 61 y el 62.
Nosotros fugamos a Domingo de la Crcel Modelo; mentira, de la Crcel
Modelo no, Domingo tena tanto tiempo preso y era lo que se llama un
preso de confianza, tena por Catia, por all por Gato Negro, una
mujercita y l se iba los viernes en la noche y regresaba los domingos,
porque l estaba muy encuerao con esa mujer. Un da lo fuimos a visitar a
la crcel y le dijimos -Domingo, ya est la cosa lista-; sali de la crcel,
lo montamos en un carro y fuimos a parar a Lara. No se dan cuenta sino

es el lunes, porque Domingo no regres el da que le tocaba. As que el

que te diga que Domingo Urbina se fug de la Modelo, es un gran
mentiroso.
P.- Y dnde se enconchan?
R.- Nos enconchamos en los pueblitos cercanos a Barquisimeto, all nos
dieron cobertura y despus de estar un tiempo en esa zona, decidimos
trasladarnos a Falcn.
P.- Oye, Baudilio, cuando iban subiendo hacia las montaas de Santa
Cruz de Bucaral tienen un encuentro con la polica. Cmo fue eso?
R.- Te voy a contar cmo fue eso: cuando estbamos en esos pueblitos
nos fue a visitar Caraquita Urbina, quien nos ofreci hombres, armas y
dinero; es entonces cuando decido trasladar a Domingo a las montaas de
Santa Cruz de Bucaral. bamos en un jeep y despus de pasar por Santa
Cruz, nos encontrarnos una alcabala mvil de la polica y nos entramos a
tiros; yo no s cmo no nos mataron, fue una tirazn cerrada, pero como
era de noche nos escabullimos y nos escapamos. El jeep donde bamos
qued destrozado porque el tiroteo fue muy cerrado. Nos escapamos
echando tiros, Domingo cogi por un lado y yo tom por el otro. A los
dos o tres das nos volvimos a encontrar.
P.- All es cuando comienza realmente la actividad guerrillera?
R.- S. Despus de este episodio que te estoy contando, nos tiran el
primer cerco con un despliegue numeroso de tropas y de miembros de la
polica y de la Digepol. Nosotros ramos un grupo muy pequeo, ramos
entre ocho y diez hombres. Eludimos el cerco y penetramos en lo ms
profundo de la montaa.
P.- Bueno, Baudilio, despus qu hacen?
R.- Bueno, al principio ramos cinco, despus fuimos creciendo poco a
poco. Nos llegaron tres muchachos de Caracas, entre ellos Gilberto

Valera Mora, el hermano del Chino y de Rosario; l era un estudiante

avanzado de medicina y su estada nos fue de gran ayuda.
P.- Oye, Baudilio, se incorporan algunos campesinos?
R.- Como no, se incorporan algunos campesinos de la zona y las familias
campesinas nos ayudan mucho desde el punto de vista logstico y de la
informacin sin esa ayuda no hubiera sido posible nuestra supervivencia.
P.- Cmo se llamaba ese grupo?
R.- No, no tiene nombre. No es ni siquiera el Ezequiel Zamora,
podramos decir que es la gnesis de lo que despus ser el Ezequiel
Zamora. Despus le puse el nombre de Ezequiel Zamora, despus del
primer cerco.
P.- Oye, Baudilio, y dnde est Domingo Urbina?
R.- A Domingo Urbina lo tenamos enconchado en Barquisimeto, en la
casa de unos compaeros del MIR y posteriormente lo llevamos de nuevo
a la montaa.
P.- Baudilio, a qu se dedicaban ustedes mientras tanto?
R.- T sabes que en ese primer momento, nuestras actividades eran de
exploracin y de entrenamiento.
P.- Oye, Baudilio, a partir del ao 62 y sobre todo en el 63 y en el 64, el
Partido Comunista y el MIR deciden reforzar el Frente Sur pero ya
Domingo no estaba. Como afirmacin de lo antes dicho te dir que
Alejandro Mario Suzzarini fue trasladado hacia esa zona y ello
signific un avance muy importante porque Alejandro es un guerrero; en
enero del 64 el MIR enva un grupo importante de hombres. Te
mencionar algunos de ellos, unos vivos y otros muertos: a Jos
Mendoza, a Carlos Portillo Pirela, a Gustavo Aranda, a Guillermo Laap,
a Ramn Ventura Timaure, al campen Gonzlez, a Juan Arnez y a mi.

Posteriormente en Octubre o Noviembre de ese ao, llega Lino Martnez,

un cuadro de una gran experiencia poltica y militar y para nosotros la
llegada de Lino fue de una gran ayuda, porque Lino es un hombre de una
gran condicin humana.
R.- S, pero antes djame contarte algo: sobre Domingo Urbina se teji
una leyenda, Domingo nunca sirvi para nada, ese fue un mito. Domingo
se constituy en un obstculo para el desarrollo de la guerrilla en el sur
de Falcn. Es cierto que el Partido Comunista enva a Mariito y
anteriormente haba enviado al Cabito Julio Chirinos y a mi primo
hermano Alirio Chirinos. Pero la construccin en serio del frente sur es a
finales del 63 y comienzo del 64, cuando comienzan a llegar los recursos
enviados por el Partido Comunista y por el MIR. Empezamos a movernos
en una amplia zona entre Falcn, Lara y Yaracuy; tendra muchas cosas
que decirte, muchas de ellas t las sabes.
P.- Oye, Baudilio, haba un guerrillero campesino llamado Flix Adam,
quien posteriormente muere por los lados de La Danta o de La Taza,
hblanos de ese hombre.
R.- Flix Adam fue un guerrillero que anduvo mucho tiempo con
nosotros; incluso una vez lo enviamos a Iracara y participa en el combate
de La Vega. l era un gran conocedor de la zona, la conoca como la
palma de la mano y lo mata el Ejrcito justamente por las imprudencias
de Domingo Urbina y por las violaciones constantes de las medidas de
seguridad. Con la muerte de Flix perdimos uno de nuestros mejores
hombres, quien se nos haba incorporado desde los primeros das de
nuestras actividades.
P.- Oye, Baudilio, cunto tiempo permanece Domingo en la guerrilla?
R.- Mira, Prez Baldayo, t sabes y lo sabes muy bien que Domingo fue
un obstculo y una carga para el desarrollo de la guerrilla en esa zona,
Domingo no tena idea de lo que era la guerra revolucionaria, l lo que
hizo fue dilapidar los recursos hasta que finalmente llega a acuerdos con
el gobierno y lo sacan primero para Colombia y despus para Espaa. Al

final de su vida terminar siendo agente de la DIM y se dedic a reprimir

a los campesinos con la sola finalidad de despojarlos de sus tierras.
Domingo fue un vagabundo y un gran sinverguenza.
P.- Oye, Baudilio, hablemos de otra cosa. Hablemos de los muertos, de
los combatientes miristas y comunistas muertos en el frente sur.
R.- Mira, como t sabes all murieron Jos Luis Otamendi, un muchacho
estudiante de Ingeniera quien haba estudiado en Espaa, muri Flix
Adam que era un campesino y un guerrillero a quien la gente quera
mucho, muri Gustavo Aranda en un combate all en el norte de Lara, l
haba sido grumete y se alz en El Porteazo; creo que estuvo en el
destructor Zulia con los Picardi Romn y despus del Porteazo, mucho
despus ingresa a la guerrilla del frente sur; tambin murieron Reinaldo
Astudillos, Jaime y Vladimir Reyes quien era hermano de Raquel
Reyes, una importante dirigente del Partido Comunista. Por cierto, que a
ella le matan a su hijo Fedor en las montaas de Iracara, tambin mueren
dos combatientes miristas excepcionales Ramn Ventura Timaure, quien
era maracucho o de Cabimas, no s exactamente, quien haba sido
guerrillero urbano del Zulia y un combatiente mirista tambin maracucho
a quien nosotros llambamos el Campen Gonzlez o el Gordo Gabriel.
P.- Mira, Baudilio, cunto tiempo permaneces en la guerrilla?
R.- Hasta comienzos del 65, recuerda que una parte de la guerrilla lleg
hasta Yaracuy y uno de nuestros destacamentos por violacin de las
medidas de seguridad fue golpeado duramente y all fue cuando mataron
a Jaime, a Vladimir, a Ventura Timaure y al Campen Gonzlez, El
Catire Portillo Pirela, el Negro Palacios y Jos Mendoza te pueden contar
mejor cmo y por qu mataron a estos compaeros, porque ellos
estuvieron all cuando mataron a los muchachos. Como te dije a
comienzos del 65 baj con un grupo de compaeros.
P.- Baudilio, y no viajas al exterior?
R.- S, viajo a Cuba y permanezco all durante un ao, despus ingreso

clandestino a Venezuela pero aqu estaba planteada una gran polmica y

el Partido Comunista haba decidido replegarse y poner punto final a la
lucha armada.
P.- Tengo entendido que caste preso. Cmo fue tu cada?
R.- S, caigo preso en el 68, acurdate que primero estuve en Mrida, por
cierto t te encargaste y el MIR de Mrida de mi seguridad, quiero
agradecer a las familias que me brindaron su apoyo en esa poca. De all
me traslado a Caracas y me hacen preso porque me confunden con un
ladrn de apartamentos, pero cargaba papeles falsos y sin embargo me
abren un expediente y me mandan a la crcel. Salgo en libertad a finales
del gobierno de Leoni, pero el enemigo no se entera que me tenan en la
crcel.
P.- Oye, Baudilio, fue justo haber empuado las armas?
R.- Bueno, mira, Prez Baldayo, haba razones para empuar las armas,
fue justo, si no la empuamos nosotros, otros las hubieran empuado. La
historia nos ha dado la razn nos derrotaron pero los vencedores acabaron
con este pas, lo arruinaron, lo empobrecieron y lo degradaron.
P.- Bueno Baudilio, no me queda ms que darte las gracias y que la
memoria no se pierda!
R.- Y bueno... as ser pues.

ONSIMO MEDINA (EL NEGRO)

Nace en Las Macanillas, Sierra de Coro, en 1932. Ingresa al Partido

Comunista despus de la cada de Prez Jimnez. Al iniciarse los
preparativos de la lucha armada cumple tareas importantes en la
ubicacin de sitios estratgicos del armamento de la guerrilla. A
mediadas del 63 ingresa a la guerrilla rural del Jos Leonardo y ser
uno de los comandantes ms destacados del frente. En 1966 es
detenido producto de una delacin y permanece detenido varios aos
en el San Carlos y la isla de Tacarigua. Finalmente es confinado en la
Isla de Coche y amnistiado durante el primer gobierno del Presidente
Caldera. En la actualidad vive en la Sierra de Coro, trabaja de
mecnico, tiene veintids hijos y muchsimos nietos.

YO IBA A LUCHAR POR LA LIBERACIN DE MIS

CAMPESINOS
CONVERSATORIO CON ONSIMO MEDINA (EL NEGRO)
P.- Estoy haciendo un trabajo que se llama: Para que la memoria no se
pierda. Estamos entrevistando a algunos guerrilleros de los aos sesenta,
del Frente Jos Leonardo Chirino, principalmente a los combatientes,
ya le hice una entrevista a Jess Daz Surez (el Gordo Cuch), una a
Noel Sirit, que fue guerrillero urbano, le hice una entrevista a Nicols
Jimnez, que estuvo en la fbrica de explosivos, all en Paraguan y
entre mis proyectos est entrevistarte a ti, al Pichn Iturbe, Alirio
Chirinos, Ral Chirinos, a un guerrillero de la Costa llamado Eduardo,
a Baudilio Loyo, Aura Daz, la hermana de Cuch, no quiso que la
entrevistara.
R.- No quiso saber un coo.
P.- No, no, es que t sabes cmo es Aura, voy a entrevistar en Paraguan
a Francisco Perozo de la guerrilla urbana y a Pichirilo, en eso ando. Te
quiero hacer una primera pregunta. Cmo ingresaste al movimiento
revolucionario de los aos 60?
R.- Bueno, yo ingres, me le un folletico, el primer folletico que le de
Guillermo Garca Ponce del Partido Comunista. De ah sent pues, es
decir, que vi que en ese momento para nosotros, el campesino, era la
nica salida que haba, todo lo que por esos meses planteaba Garca
Ponce, con respecto a lo que era el Movimiento Comunista, que por
cierto, se ha dado una mala interpretacin porque ser comunista es algo
bastante grande. La gente cree que son come nios.
P.- Pero, t no eres de los campesinos pobres de la Sierra, t eras un
campesino ms o menos medio acomodado.

R.- No, al contrario, mi pap posea unas tierras, unas tierras llanas,
pobres, unas tierras muy frtiles, que jams se cultivaban, aqu lo nico
que se sembraba en esas tierras era caa.
P.- La caa?
R.- La caa, pero la panela te vala 25 30 bolvares una carga.
P.- Una carga? pero Negro, entonces lees el folleto de Garca Ponce.
Te acuerdas cmo se llamaba?
R.- No me recuerdo, pero... mis primeros pasos fueron, cuando cae Prez
Jimnez, sin saber absolutamente nada de poltica, me inclin por Accin
Democrtica porque yo pens que Accin Democrtica era algo muy
diferente a como despus se manifest, ah milit un mes.
P.- En Accin Democrtica? Y te saliste?
R.- En el acto, yo agarr ese folleto y me lo le.
P.- Y con quin haces contacto entonces, Negro?
R.- Hago contacto con Alejandro Sandoval.
P.- Alejandro Sandoval! Y quin era ese?
R.- Alejandro Sandoval, ya muerto hoy en da, entonces l nos prest el
libro ese La Historia del Partido Comunista, hasta me le una parte, pues,
es un libro muy grueso. Muy grande pues! y ah comenc yo a militar
directamente en la Juventud del Partido Comunista.
P.- Y no conociste a un viejo extraordinario llamado Ral Henrquez
que despus lo matan?
R.- Como no! S lo conoc, ya cuando se estaban dando los primeros
pasos para el movimiento armado. Conoc a Ral Henrquez.

P.- De esos viejos militantes comunistas? A quin conociste?

R.- A uno muy viejo -conoc a Chemo Chirino, de Curimagua, de los
fundadores del Partido Comunista en Falcn. Ese s era un tronco de
hombre y bien arrecho.
P.- Ingresas a la Juventud Comunista, porque t tienes tu hermano,
Chindo, que era de la Juventud Comunista.
R.- Aj, pero l va detrs de m. Yo soy el primerito que da el primer
paso, despus va Chindo, s, va mi hermano, o sea, ya estoy en el
movimiento armado, si va mi hermano Helmenas, Humberto Medina que
fue un bastin grandsimo ahora est en Espaa. Mi hermano el menor, l
era el correaje, ya, pero eso fue un proceso ya ms eso es un salto que
hubo.
P.- Ese es un proceso que hubo del 58 al 62, son 4 aos, verdad!. Y das
un salto muy grande en tu vida?
R.- Grandsimo!, aqu por lo menos captamos mucha gente no? sobre
todo la gente de mi poca. S, sobre todo a la gente de mi poca. Fue el
compadre Ibrahm Sandoval, que fue un hombre que tampoco nadie lo
mienta a estas alturas y fue un hombre tan valioso en el movimiento; l
milit, fue militante del Partido Comunista. Tambin, Rafael Surez, esa
gente dio un gran aporte a esto, pero nadie los menciona.
P.- T te acuerdas del 23 de Enero? Qu signific para ti?
R.- El 23 de Enero, la cada de Prez Jimnez, bueno, te repito, para m
en esos momentos yo estaba fuera, yo no entenda absolutamente nada de
poltica y lo vi como pasan las cosas normal en este pas, nada, pero a
partir, qu te dira yo?, empez el Partido Comunista a movilizarse, a
regar, a hacer propaganda y ah fue donde me inscribo.
P.- Y te acuerdas de algunos dirigentes comunistas de esa poca?

R.- Sobre todo los de aqu, por lo menos de aqu, que estaba ste, para
nosotros el nico que se mantuvo en constante contacto con nosotros aqu
en la Sierra, fue Alejandro Sandoval.
P.- Alejandro Sandoval?
R.- Alejandro Sandoval fue, pues, el bastin, pues. El organizador; a ese
hombre se le deba todo, ese hombre incluso pas armamento, pas
compaeros pac. l est muerto. l era de aqu de esta Sierra, de aqu
donde llaman Los Peladeros. Aj, yo conoc al viejito Ollarve de la Calle
Federacin, uno de los fundadores del Partido Comunista.
P.- El viejito Ollarves?
R.- El viejito Ollarve, ajaa!
P.- A Cuco el sastre, no lo conociste?
R.- Cmo no chico, hace como 4 o 5 das que lo vi.
P.- Est vivo Cuco?
R.- Est vivo, compadre. Est frente al taller del hijo mo. En el Callejn
Borregales. T te acuerdas del Tennis, al Tennis, subes un poquito y te
vas a encontrar con un taller mecnico y en la otra puerta, o sea, la casa
del hijo mo que es taller de herrera, Cuco est viejo, vale. Est lcido y
la cabeza blanca, blanca.
P.- Negro qu signific para ti la Revolucin Cubana?
R.- Bueno chico, eso signific mucho, pues, me sent ms inclinado hacia
la militancia del partido; yo principalmente pensaba que de verdad esa
era la solucin y yo sigo creyendo que esa es la nica va, no hay, para m
no hay otra cosa, ahorita que te aparezca que te desplace eso y que te
haga un planteamiento como una mejora porque aqu si ha habido
procesos unos detrs de otros, partidos unos atrs de otros, pero no tienen

esa realidad, pues que se le plantea al ser humano, su educacin

completa, alimentacin, educacin, salud, eso sigue mira, cada da peor,
es peor, aparte que al marxismo se le ha echado una capa de concreto
arriba, se trata de taparlo pero esas son grandes verdades que tarde o
temprano bueno, porque luchar con un monstruo como es el podero
norteamericano, eso es muy duro y lo lamentable aqu, yo lo digo, son los
dirigentes que nosotros hemos tenido, los que han capitaneado los
armamentos, no han tenido la claridad suficiente.
P.- Bueno, negro, fjate, estamos ya en los aos 60-61, se comienza a
hacer los preparativos para la lucha armada en Venezuela. Por aqu
estuvo Alejandro Mario, el Mdico, Mariito, estuvo en Cabure, la
primera emisora la puso a funcionar l, pero ustedes son los primeros
campesinos que empiezan a meter el armamento.
R.- Yo recibo el armamento de manos de Alejandro Sandoval, yo lo
guardaba.
P.- Estuviste con los fundadores del Frente o ingresaste ms tarde?
R.- Ingres ms tarde, o sea, mi primera entrevista con Douglas cuando
ya se estaban dando los primeros pasos aqu en la Sierra de Macuquita
fue ac en la Sabanita. Yo tena el armamento aqu. El ingreso total del
movimiento a la guerra fue cuando tomamos a Curimagua, que viene
Polito Acosta de la montaa, tena aproximadamente seis u ocho meses.
P.- Cundo toman Curimagua, viene Polito Acosta?
R.- Viene Polito Acosta, Baltazar Ojeda Negretti que lo mataron en
Maracaibo, viene con un campesino llamado Matas, de Pueblo Nuevo.
Viene con Fabricio Aristiguieta, el Loco, que llambamos el Loco
Fabricio que lo matan por all, por el Carpintero, creo. Estaba yo preso.
En ese momento vena Fabricio, Baltazar, Matas y Polito ms nada.
P.- No venan ni Cayo Prez ni Cayo Martnez?

R.- No, esos no llegaron pa esta zona. Ellos estaban por Pueblo Nuevo,
por La Aguada.
P.- Cuntanos tus experiencias?, experiencias muy ricas?
R.- Yo sigo pensando que nosotros tenemos que buscar la forma, una
forma de lucha para m ser que no se derramara sangre, que nosotros
como pueblo aprendiramos a conquistar el poder sin derramamiento de
sangre porque s se puede.
P.- As hizo Ghandi en la India, Negro.
R.- Ah bueno.
P.- Pero cre conciencia verdad, Negro?
R.- Cre conciencia, aqu est una cosa muy importante, que los
comandantes de esta cuestin, yo digo, no supieron coordinar este
movimiento, porque la cuestin es hacer un recuento histrico, en eso
pelaron todos lo que eran antes comandantes aqu en este movimiento, el
recuento histrico desde la Independencia, si cada movimiento que se ha
producido, ah, ha sido beneficioso, aqu han ido al poder una cantidad de
hombres que solemos llamar que seran analfabetos, hombres pobres pero
se convierten en unos dictadores, al agarrar el poder el hombre sufre una
transformacin que se olvida del otro hombre, que se olvida de cmo, de
que pertenece a este pueblo y ah estn los grandes fracasos. Yo por lo
menos, yo dira siento mucha decepcin por un porcentaje de compaeros
que fueron jefes aqu porque no enfocaron el problema de este pueblo, no
lo enfocaron, es cuando usted lucha con el alma porque a mi nadie me va
a decir que fueron las condiciones que se tomaron. El Che Guevara luch
con el alma, que lo hayan matao, porque en la lucha usted es factible que
lo mate una mapanare, una culebra de esas, o lo mate una bala o lo mate
una enfermedad que usted agarre en una montaa de esa, pero su espritu
de lucha, del alma no puede cambiarlo, como yo veo muchos ah que su
lenguaje son tan diferentes a la que tenan anterior cuando andaban con el
fusil en el lomo, aqu es un pensamiento diferente ahora, es que si nos

equivocamos, en qu nos equivocamos, si los sufrimientos continan

igual; peor, peor porque ahora tenemos una masacre encima de droga que
nos est destruyendo a los muchachos que nacen. Es grande el dao de la
droga contra Venezuela.
P-. Es decir chico, creo que los civiles y los militares que no alzamos en
los aos 60 tenamos la razn.
R.- Aqu nos estn dando la razn, la lucha de nosotros en contra de un
sistema, Accin Democrtica era la pantalla que pona el enemigo, el
enemigo principal pues, a estas alturas ya no se puede ni comer, la
educacin no sirve, la salud ni hablar, seguridad menos, entonces
tenamos razn lo que nosotros estbamos combatiendo.
P.- Y no hemos conseguido una patria mejor que sta, mejor que la de
Betancourt, mejor que la de Leoni, mejor que la de Caldera, mejor que la
de Carlos Andrs Prez, mejor que la de Lusinchi, mejor que la de
Ramn J. Velsquez y mejor que la de Caldera.
R.- Mejor, este es el cormo, el cormo de los cormo, esta de Caldera,
como no es posible que a estas alturas t tengas que pagar un paquete de
harina pan que ya estn comentando que va a costar trescientos bolvares.
P.- Bueno, pero entonces, fjate, como la Historia es el pasado, y el
presente en funcin del futuro estamos ahorita en el presente vmonos
un poquito hacia el pasado.
R.- Hacia el pasado, exactamente, aqu est lo que yo te he dicho por
cada movimiento que ha surgido despus de la independencia; en este
pas ha habido un derramamiento de sangre, cuando aparece un salvador,
o sea un tirano, llammoslo as, con cara de salvador voy a salvar la
patria, la gente que se perfila con espritu realmente democrtico;
entonces a esos son los primeros que le mandan a matar, a desaparecerlos
y los arrancan pa todas partes y yo creo que soy uno de los que creo que
si nosotros llegamos al poder, hubiramos ido al poder en esa poca a
nosotros nos hubieran fusilado.

P.- Lo ms probable.
R.- De acuerdo a la fuerza que nosotros hubiramos adquirido ah porque
tenamos que derrotar chico, lo que deca Lenn la enfermedad infantil
del izquierdismo, cuando t perfilas en sealar unas fallas que son, que
van en contra de la gente, de gentes pobres de la que lo da todo para casi
nunca recibir nada no? entonces, te dicen que no, porque esa epidemia
de que absorbe.
P.- Bueno, cul es esa epidemia?
R.- Esa epidemia son los dlares, los que no absorben a la gente, los
prostituyen, esos son los que nos han daado y nos continuarn daando,
usted se pone ah y le ponen ese montn de dlares, aqu estoy yo, no?
es pues.
P.- Bueno Negro te incorporaste a la guerrilla? A cul de los
destacamentos?
R.- Al Padovani
P.- Quin era el comandante?
R.- Polito y Baltazar
P.- Baltazar Ojeda era un extraordinario guerrero. Hblame de ese
hombre?, De ese monstruo de la planificacin?
R.- Baltazar era un monstruo, un hombre muy valiente, extremadamente
valiente, meticuloso.
P.- Temerario?
R.- Un hombre, que l revisaba las cosas detalle a detalle chico, era un
hombre que exiga una disciplina como usted no tiene una idea, muy
estricto, buen compaero, aparte que yo estuve muy poco tiempo con l,

l estuvo muy poco tiempo aqu, porque l despus de aqu lo pasaron a

la zona pa all para el Turagual, para Camacho, esa zona porque l
conoca mucho ms all y era ms valioso all que en esta zona que era
donde yo estaba, que me conoca a todo el mundo, entonces en esta zona
cuando ya se incorporaron algunos compaeros, unos muchachos amigos
de nosotros, aqu entonces qued yo a cargo, al mando del destacamento
que se llamaba. Si, s, si es mismo.
P.- Padovani.
R.- No, habamos tenido una prdida de grupo de aqu que fue cuando
mataron a Ivn Moscoso y a Vctor Mrquez, entonces ese destacamento
de aqu
P.- Eso fue despus de la toma de Curimagua?
R.- Despus de la toma de Curimagua en la noche sucedi eso, tomamos
en el da eso y en la noche a correr.
P.- All se salva el Loco Fabricio?
R.- Le fall el FAL, se le tram o sea el resorte, un resorte que llevan
ellos all, que se llama recuperador que ra ra ra, jams lo haban limpiado,
lo desarmamos, despus encontramos la falla porque ste era un veterano.
Fabricio era un hombre veterano, ese hombre vena de Carpano, cuando
la cuestin del Carupanazo, l particip en eso.
P.- Era un guerrero?
R.- S, era un guerrero. De los grandes guerreros.
P.- Bueno Negro te incorporas en esta zona?
R.- En esta zona, la zona del Carmen.
P.- Pasas a ser el Comandante?

R.- S, de la zona completamente.

P.- Yo supongo que esta era una zona difcil para el abastecimiento?
R.- No mano, aqu no joda, mire..., lo que pasa es que aqu haba mucho
campesino en esa poca.
P.- Amigos?
R.- Amigos.
P.- Amigos solidarios?
R.- S.
P.- Hubo una represin muy grande en esta zona, Negro?
R.- No!, no, qu brbaro, aqu mataron un poco de gente, mataron a
Timoteo que eso era para la parte de all, eso era un pueblito, la represin
fue espantosa, pues mandaron a sacar a todos los campesinos para
bombardearnos.
P.- Aqu?
R.- En esta zona y cuando ya mandan a sacar estaba aqu Alcides
Hurtado, estaba ah en una parte, entonces lleg Salvador Iturbe El
Pichn, con Eduardo Abreu.
P.- Aj, El Flaco Abreu?
R.- Lo ves ahora y no lo conoces, una bola as, entonces inventamos qu
coo haba que hacer algo as, una accin o algo as para contener el
avance que era demasiado, bajamos por ac, nos metimos en esa
montaa, entonces ah localizamos un puesto del ejrcito, nosotros
bamos a tomar una ametralladora Punto 50 que estaban donde llamaban
los Patiecitos, una casa ms o menos como as, dentramos ah pero a

medida que vamos avanzando vemos un campamento, que bajan diez

soldados y nosotros ramos doce, entonces consideramos que era menos
peligroso pues.
P.- Emboscaron a los soldados?
R.- Pues claro, pues ya son los cambios de planes que yo nunca estuve de
acuerdo, nunca jams, nunca estuve de acuerdo, vena Chema, no, Chema
Saher si no.
P.- Lino Martnez, Lino Martnez que despus muere por ah por un
potrero en los llanos de Apure.
R.- Lo matan, lo matan, all. Pero entonces dejame contate, entonces
vamos ah, ellos tomaron el mando, porque ellos venan de la
comandancia no?. Este Salvador tena ms jerarqua que yo, Chema, que
era el Comandante en Jefe del pelotn, entonces planificaron que era
mejor eso, yo deca que no, porque ya la planificacin que habamos
hecho era tomar la ametralladora, bajamos pero no nos dio tiempo
compadre, en lo que bajamos, yo voy adelante, andaba El Gato.
P.- El Gato Oberto Zrraga?
R.- Oberto Zrraga! Qu hombre tan valiente T sabes? Bueno, vamos
bajando, yo veo un soldado que est sentao con un FAL aqu, entonces,
yo le hago a Chema as no!, que hay dos, entonces l me dice que viene
un hermano mo detrs que lo llamaban Torcuato, que le dispare con una
escopeta, yo le digo que no, que no, que no puede ser, porque la distancia
es mucha para una escopeta, ellos siguen insistiendo, yo me molesto y
volteo, se me desaparece el soldao, yo estoy alante, cuando menos
acuerdo lo tengo ac, al frente que no me dio chance a nada pues, yo lo
ametrall, el soldao cay pero cay el soldao; estaba yo reventao con el
fusil perdi, me lo volaron de las manos, una rfaga de ametralladora,
me partieron aqu, y aqu, dos venas por aqu, aqu est todava la
cicatriz, ah estuve batallando, pues volv a agarrar el armamento, taba
rajao todo, lo prob, respondi, ya no me quedaban balas, cargaba una

granada y una pistola, no poda subir porque me estaban ametrallando,

intent cruzar as, el fuego de los compaeros no me dejaba.
P.- Cruzado entre dos fuegos?, Negro?
R.- Entre dos fuegos. Entonces me dije, me quedo aqu. Me sarvaron
esos soldaos, se fueron, pero nosotros sufrimos una equivocacin, por
eso te digo que estar uno modificando planes no se puede hacer en el
camino, lo hace y llevarlo a cabo, no contbamos con un campamento
que haba ah, que haban doscientos soldados... Al lado...
P.- No los haban visto?
R.- De dnde lo bamos a ver, esa era la trampa, la trampa era poner las
carpitas de diez soldados en la va, para que t te la comieras y ellos al
lado ah.
P.- Era un cebo que les ponan? Negro?.
R.- Exacto. No se pudo lograr nada, si nosotros caemos donde estaba la
ametralladora, no fuera quitao la ametralladora, hubiramos tenido
alguna baja o algo, pero hubiramos tomado la ametralladora. Bueno, en
ese momento yo sal herido, yo fui a arrancar a Camacho, que me iban a
operar, un mdico que se llamaba Ora.
P.- Heberto Ora.
R.- No lo volv a ve ms nunca.
P.- Heberto Ora est en Guanare.
R.- Est en Guanare?
P.- Buen hombre.
R.- Buen hombre, muy buen hombre, un gran hermano, un gran mdico.

P.- l estuvo preso con nosotros el ao 63, porque l iba a subir para la
Sierra y lo agarraron en la casa de uno de los Leal. Ah lo tuvieron hasta
el 24 de Diciembre, lo soltaron, yo creo que lo soltaron y de una vez se
subi.
R.- Si, si, si.
P.- l era Rodrigo?
R.- Rodrigo.
P.- El Dr. Heberto Ora dur mucho tiempo en la montaa?
R.- Mucho, mucho.
P.- Un tipo de una gran condicin humana y, adems, un combatiente,
porque tambin le gustaba echar tiros.
R.- l cargaba su fusil como cualquier combatiente. l estuvo aqu en la
zona conmigo, conmigo anduvo l, como estuvo Magoya tambin.
P.- Mira, Cmo te recuperaste herido hasta Camacho?
R.- Hasta Camacho.
P.- Andabas sin FAL?
R.- Nada, yo andaba intil, sin nada, yo tena que andar en medio de los
compaeros, esta mano me qued, all dur ms de un mes que no la
movilizaba, pa arriba, esta imagnate me quedaron los dedos tendidos
paca.
P.- Bueno, Negro, por ah a finales 65 o del 66. No me acuerdo,
comienzos del 66, no s exactamente, por ah te ubico a ti, te sacan de la
zona, te sacan de aqu y te llevan a Valencia, yo convers contigo en la
casa de Yayo Toledo.

R.- Aj, Yayo Toledo.

P.- Y estuvimos hablando de lo difcil que era el abastecimiento para esta
zona porque prcticamente el ejrcito lo haba tomado.
R.- Eso est rodeado, esto es una islita, que est rodeado de carreteras, te
toman aqu, vamos a poner te agarran en Pueblo Nuevo, Pueblo Nuevo te
cubre Cabure, entonces te agarran San Luis, aqu por este lao entonces te
vienen a salir aqu. T tienes que ser un verdadero veterano nacido aqu,
yo me la pasaba, me traban el cerco aqu, les pasaba por un lao.
P.- Eso te permita movilizarte?
R.- Me movilizaba a unos sitios que tenamos por all, y all bamos a
refugiarnos; tenamos unos compaeros muy buenos, unos se han muerto
y a algunos los mataron, campesinos que iban a Curimagua a traernos la
comida, nos abastecamos de los conucos, de algunos campesinos que
vivan en la zona y nos daban la arepa.
P.- Era una poltica del ejrcito, de tierra arrasada y sobre todo de
desocupacin campesina?
R.- Desocupacin campesina, esos los sacaron.
P.- Esto qued despoblado?
R.- Se te puso la cuestin completamente difcil.
P.- T sabes que all, despus de eso, Douglas tiene la idea de
movilizar, chico, la guerrilla hacia el Este, la Sierra qued
prcticamente sin guerrilla, porque de ah se fue toda esa guerrilla
hacia el Este, creo que qued Magoya por ah por los lados de Pueblo
Nuevo, pero no mucho?
R.- Ah sacrificaron unos compaeros en El Llano, no estbamos en
condiciones, yo lo que creo que fall ms, mejor coordinacin, entonces

comenzaron los problemas que yo todava desconozco a fondo, las

causas, el desequilibrio que hubo entre Fidel y los comandantes de aqu.
P.- Pero bueno, dices que comienzan las diferencias entre Fidel y los
comandantes, pero llegaron los cubanos, t no estabas aqu, estabas
preso cuando llegaron.
R.- No, no, yo estaba aqu.
P.- Pero cuntame, Negro, de tu cada, porque esa es otra cosa muy
importante, porque a mi me dijeron, que a ti, te torturaron mucho.
R.- Si me torturaron, pero en una forma espantosa no fue, es la verdad.
P.- Quin te entrega?
R.- A nosotros nos delataron; mira, nosotros tuvimos un elemento...
cuando yo estoy, yo me haba agarrado entre dos fuegos, a mi me
mandaron, porque hubo un mal entendido, que yo no s de donde sali,
yo continuaba, cuando yo vine a saber que ya el movimiento lo estaban
desmantelando, porque mira, perd contacto con la Comandancia,
Douglas desapareci, no se pa donde cogi, esto qued sin mando, todos
los das apareca un Comandante nuevo.
P.- Nuevo?
R.- Nuevo en la direccin; yo todava no he podido saber a quin era que
se le ocurri la idea que yo estaba en contra del movimiento, cuando yo
estaba pidiendo material humano y material de guerra para continuar la
lucha, eso bast con que me mandaran, puedo decirte, que hay testigos de
eso no?. Vino Polito encabezando, Baltazar, Erlindo, Eduardo Abreu,
Billito, ese es un testigo.
P.- Billito Ynez?

R.- Billito, ah est, en Coro, Billo, fueron; me iban a buscar pa

fusilarme.
P.- A ti?
R.- A mi, en Barrio Nuevo, ah estaban ellos, ah fue donde se desmigaj
todo.
P.- Barrio Nuevo de?
R.- Barrio Nuevo de ac.
P.- De aqu...?
R.- De ac de la Torta hacia adentro.
P.- Te queran fusilar?
R.- Los muchachos me llamaron, me dijeron esto pasa as y as, coo!,
me puse mosca, pero bueno, vamos hacer una reunin ya, qu es lo que
est pasando? entonces ellos que traan rdenes porque estaba en contra,
entonces le present algunas copias, es por esto, porque pido material
humano, porque pido proyectiles, armamento pa seguir luchando. No
vale, esto es un mal entendido. Baltazar entendi la situacin y la orden
que haba era que aqu se haba acabado todo. Slvese quien pueda.
P.- Es cuando te sacan?, cmo saliste?
R.- Salgo, salgo yo por mi cuenta.
P.- Dnde fuiste aparar? A Coro?
R.- Fui a parar a Coro, donde un tronco de amigo, ya no es militante del
Partido Comunista, Nanche Villasmil me protegi.
P.- Coo!, Negro, Nanche Villasmil es mi gran amigo.

R.- Ese hombre estuvo batallando conmigo hasta que me llev a

Valencia.
P.- Estuviste o te llevaron a la casa de Yayo Toledo?, yo te vi ah, de ah
no s dnde te llevaron y no te vi hasta hoy, cmo pasan los aos.
R.- De ah yo me perd, viendo la situacin como era, Toledo asumi una
actitud de desconfianza, de yo con la Seora no!. Me di cuenta cuando
estaban los dos y estaban hablando en ingls, entonces que haba que
buscar otro sitio, entonces la Seora, me lo dijo, porque yo le limpiaba la
casa, le lavaba las ollas, te acuerdas que ellos estaban pasando por una
situacin econmica bastante estrecha.
P.- Dura...
R.- Yo le cuidaba los niitos, mientras ella sala a buscar trabajo, ella
peleaba mucho con l, t sabes que l estaba en el movimiento y era as.
P.- De la casa de Yayo sales y dnde te agarran Negro?
R.- De ah me salgo yo, y me meten en la casa de otro compaero; yo
andaba sufriendo terriblemente de un dolor de muelas, entonces ah pas
el hambre hereje; de ah agarr mi perol, yo no conoca a Valencia, agarr
una carrerita, llvame al terminal de Valencia hacia Caracas, agarr un
carro, como tena una direccin de mi hermana ah llegu, recuerdo que
era de Pinto a Santa Rosala.
P.- En todo el Centro de Caracas?
R.- No hombre, llegu compadre. Ahora, no hallo a mi hermana, pero
lleg en la tarde, ah comenz mi calvario, no conozco a Caracas, no
conozco a nadie, pero claro tena familia, una ta fue la que me protegi,
que me dio amparo, ah me qued, al ao ca preso.
P.- Quin te entreg? chico.

R.- Ese era un tipo que vino con nosotros, que lo mandaron de all;
imagnate, que era un sargento de la Guardia Nacional y me lo mandan a
mi pa ca, pa Tabicera donde estaba yo en Barrio Nuevo, mandaron a ese
hombre, como a los quince das se fue, desert y se fue.
P.- l es el que te entrega?
R.- De bola!, lo enconchamos en Caracas, el hermano mo se
encompincha con l y lo supo manejar muy bien, porque como a los tres
o cuatro meses, PAM!, caemos, nadie saba esa direccin de nosotros.
P.- Ese era Sargento?
R.- Ese era Sargento.
P.- De ah, adonde te llevan?
R.- Me agarran, pero tan pronto, ah me agarran ya me estaban
preparando el helicptero para traerme; mi ta se mueve y habla con Jos
Vicente Rangel, en esa poca, entonces l fue inmediatamente, mano, eso
si lo agradezco yo, pues, a mi me hubieran matao porque me iban a tirar
del helicptero; entonces Jos Vicente me dijo, tese tranquilo que ya yo
habl; no te van a torturar, me dieron una pas de palos ah, de ah no
pas la cosa, pero la cuestin psicolgica.
P- Te tuvieron en el SIFA o en la DIGEPOL?
R.- No, en la DIGEPOL no, me pasaron al SIFA.
P.- Del SIFA a Tacarigua?
R.- Del SIFA al Cuartel San Carlos.
P.- Del Cuartel San Carlos a Tacarigua?
R.- Del Cuartel San Carlos a Tacarigua S!

P.- Estuviste en Tacarigua?

R.- S, en Tacarigua.
P.- Te acuerdas de alguno de los presos de Tacarigua?
R.- All estaban, bueno eso fue un grupo 18 que fuimos, cay: Salvador,
Cuch, El Gallinazo, el Maracucho Ramrez que llambamos Ivn, aj...
al que dice que mentaste ahorita all encontramos a Eloy Torres, al
Mdico al que mentaste ahorita, Rmulo Valero, Carmelo Laborit, esos
eran del MIR y Leobaldo Solrzano.
P.- Dame la impresin de Eloy Torres, porque a m me interesa mucho.
R.- Eloy Torres era hombre en esa poca. hay una cuestin yo no s, te
dira muy particular que es en el tipo de dirigente el jefe, el jefe siempre
asume una actitud, aunque a veces no es verdadera pero si asume su
actitud de jefe y de buena gente aunque despus no es as. Yo tengo ese
concepto por lo menos de Teodoro, y muy decepcionado ahora del
lenguaje que utiliza ahora, en Convergencia, el Ministro de Fronteras.
P.- Pompeyo Mrquez?
R.- Ja, ja, ja y eso eran los presos, que digo, esos eran los que iban a
salvar este pas.
P.- Pero me dicen, que Eloy tuvo una actitud extraordinaria.
R.- Extraordinaria, como no!
P.- Que era un hombre de brega, que ayudaba a formar la gente
solidaria?
R.- Si, si, pero yo no s hasta donde era verdad eso, chico.
P.- T no sabes hasta cundo?

R.- Hasta dnde, porque hasta la fecha yo no se por qu, lo que importa
ahora es la actitud de esos compaeros como jefe, porque yo aqu estoy
dolido, yo estoy completamente dolido por la actitud de Douglas.
P.- De Douglas?
R.- Cmo no, compadre, porque Douglas ha debido de tener ms claridad
sobre el problema, porque no me venga usted a decir que venimos a
formar el 3er camino, el 2do camino, el 1ro., puede ser que eso pueda
servirle a l, que l tenga una gua, una sola base buscando aglutinar, no!
pero eso te confunde a la gente porque no lo puede hacer uno solo, esto
no lo podemos hacer nosotros solos, mientras t no creas una conciencia
que lo que hay que crear primero no? como puedes variar, si varas tu
lnea ya vas perdiendo, las confund, confundido.
P.- Cunto tiempo estuviste en Tacarigua?
R.- Yo estuve en Tacarigua 3 aos.
P.- Tres aos?, Qu hacan ustedes en la crcel?
R.- Bueno, nosotros muchas cosas, por lo menos nosotros nos
entrenbamos, estudibamos, leamos, sembrbamos.
P.- Por qu, Tacarigua es una Isla, supongo que los tenan sueltos de
da y los recogan de noche?
R.- A las seis de la maana nos soltaban, nos contaban f, f, nos abran
el galpn, nosotros salamos a un palio de trescientos metros corramos,
hacamos deportes.
P.- Tenan talleres?
R.- Tenamos un taller y tierra.
P.- Para sembrar?

R.- Un pedazo de terreno as, para sembrar, se criaban pollos; con eso
nosotros nos alimentbamos porque la comida all era bastante fuerte,
una vez hicimos una huelga de hambre de doce das.
P.- De 12 das?
R.- Nosotros estbamos aparte de los militares.
P.- Negro, todo el que est preso lo nico que piensa es en fugarse.
R.- En fugarse.
P.- Hubo intentos de fuga?
R.- Cmo! No. Nos descubrieron un tnel que le faltaban 15 metros para
salir a la playa.
P.- Ya casi?
R.- En eso estaba involucrado el viejo Eloy.
P.- Ah! agarraron a un muchacho Torrellas?
R.- Ah aj! Ta en Coro. T sabes dnde vive?
P.- Ni idea.
R.- Vive en la Calle Ampes frente al cine Alczar.
P.- Est casado?
R.- Ese s no quiere saber nada.
P.- Pero djame seguir Negro, ests en Tacarigua?
R.- Tuve en Tacarigua tres aos.

P.- Cundo sales?, a finales del gobierno de Leoni o durante el

Gobierno de Caldera?
R.- S, s, no, a finales.
P.- Y qu hacen contigo, para dnde te mandan?
R.- Me mandan para Nueva Esparta.
P.- Y qu hiciste all en Nueva Esparta?
R.- Ay, mira.
P.- Dnde te mandaron, para Cubagua, para la Isla de Coche?
R.- Para la Isla de Coche, ah coma pescao tres veces al da.
P.- Te confinaron?
R.- Confinato, con cuatrocientos bolvares en el bolsillo.
P.- Cmo hiciste para sobrevivir?
R.- Me hice amigos, esa es la cuestin, mire, ah no encontraba un
camarada en esa Isla, solamente el nico tipo que haba ms o menos,
imagnate, en esa poca, de izquierda era un tipo uerredista que tena un
barcito.
P.- Y ests ah cunto tiempo, de qu vives ah, reparabas los motores,
pescabas?
R.- No, no tuve tiempo de nada de eso porque yo estaba haciendo el
curso de mecnica diesel, yo me encontr que por lo menos el Prefecto,
esos deben tener carro, pero el hombre lo que tena era una bicicleta, sin
guardafango, no haba un lugar cmodo para donde uno estar, yo tuve
que quedarme en la misma Prefectura.

P.- En la Prefectura?
R.- Con dos policas y me los pegaron a la pata; entonces yo comenc a
pelear con el Alcalde, en esa poca lo llamaban el Alcalde, el Prefecto,
yo aqu en la Isla tengo el derecho de andarme en todo lo que es la Isla y
usted no tiene por qu andarme persiguiendo a mi, yo soy un preso
poltico, no un preso comn aqu; entonces, el hombre revis, por all
tengo derecho a pedir mi traslado dentro del Estado Nueva Esparta, para
donde yo quiera.
E- Y para dnde te mandan?
R.- No yo...me dieron el traslado pa Nueva Esparta y me vine pa
Caracas, ya no tena real compadre.
P.- Andabas sin una locha?
R.- No ms que tena el pasaje, pero es que en esa poca tu comprabas un
real de pescado y comas dos das; en esa poca en Margarita te daban
tres a cuatro rolas de carite y te cobraban tres reales, uno cincuenta y una
arepa, me vine y le llegu a mi ta, esa fue la que me salv, con un
palancn; a mi me condenaron a ocho aos y ocho meses, ocho aos de
crcel ocho meses, entonces l Maldonado que por cierto estuvo muy
enredado con un pocn de droga despus.
P.- Aqu?
R.- Aqu, en Coro.
P.- Era Presidente de la Corte Marcial?
R.- Eso mismo. Era Presidente de la Corte Marcial, despus lo agarran
aqu en Coro con el famoso cargamento de cuatrocientos o seiscientos
kilos de cocana. Si lo agarra Fidel lo fusila, como hizo con Antonio, no
joda! y eso que era hroe de la Revolucin y estuvo aqu porque l vino
con Luben Petkoft.

P.- El General Daz Paredes?

R.- S, el habl conmigo, me dijo, hermano, usted no es lo que la gente
dice pero por esa viejita te voy a mandar para all, yo acababa de salir de
una enfermedad de tendonitis aguda casi dur dos meses en el Hospital
Militar.
P.- No te moriste de vaina?, Negro.
R.- Jodano caigo ah mire muerto yo... me sacaron casi muerto de la
Isla.
P.- Y entonces te vienes para Caracas?
R.- Me vine para Caracas.
P- Te volaste de Coche y Cubagua?
R.- Me vol pa Coche y de ah pangn. Ya estaba para las elecciones,
gana Caldera. Yo sigo viviendo en Caracas, en una aproximacin de doce
a catorce aos.
P.- En Caracas, te quedas all y, despus te peg la tierra, la nostalgia
por la tierra?
R.- La nostalgia, compadre mire, yo me enferm en ese lugar, compadre,
yo no pude, no pude, me vine y dej parte de mi familia all, me vine pa
Coro, pa ca.
P.- Debas unir mucha familia?, Negro, muchos hijos?
R.- Yo tengo veinte o veintids hijos.
P.- Con cuntas mujeres?
R.- Uff. Con varias.

P.- Con varias?

R.- Los ltimos cuatro, que son; que ya unos estn casados y ocho
muchachos que tena cuando me enguerrill que uno de ellos que est ah,
el Negro.
P.- Vladimir?
R.- Vladimir.
P.- Ocho muchachos tenas?
R.- Esos los vine a ver, que ya no los conoca, despus que sal de la
crcel; esos muchachos pasaron el trabajo! ellos me curpan, ellos
dicen... antenoche no ms estuvimos hablando, que ellos dicen que yo me
met a la guerrilla por no mantenerlos -cmo se le ocurre hijo- para un
mundo mejor, ojal su mam tuviese copias de algunas cartas que yo le
hice a ella, yo s le dije a ella y a la yerna, yo sigo creyendo que no estaba
equivocao; mira, por lo que estamos pasando ahorita por esta crisis tan
desastrosa, esto es acabe ya de mundo, que esto lo estamos acabando
nosotros mismos que aquellos que roban, ellos son los que tienen esa
dictadura.
P.- Qu te parecieron elecciones?, la gente no vot, Negro.
R.- No vot, una abstencin, pero sigue la gente todava, cnchale con la
venda en la cara compadre.
P.- S, por qu no hay un proyecto, un lder, una direccin?, chico.
R.- No aparece dnde est por lo menos unos, lderes, los mejores que
hubieron dentro del movimiento, al que no lo mataron y a estas alturas ya
no sirve para nada porque est completamente viejo.
P.- Ya mejor olvidado.

R.- Yo dentro al movimiento, bueno, imagnate, en el 60, yo tengo

ahorita sesenta y cuatro aos, voy a cumplir 65. Dnde est el
reemplace, es decir, la gente que nos va a cambiar a nosotros?, detrs de
nosotros viene una juventud completamente deformada con una mente
que es... porque no s si eso, porque se pone viejo a hablar mucho y como
as mediatiza que uno quiere que las cosas sean como cuando uno era
joven, yo digo que no, que hay que adaptarse al momento. Si por lo
menos, de lo grande del marxismo que dice que nada se detiene todo
avanza.
P.- Mira Negro, a propsito qu signific para ti el derrumbamiento de
la Unin Sovitica, chico, la disgregacin?
R.- No hubo un dirigente, Lenn estaba muy claro en su cosa y los
dirigentes saban, los que realmente haban se perfilaban como dirigentes,
fueron catalogados como enemigos.
P.- De la Revolucin?
R.- Exacto, tuvieron que emigrar incluso Throsky que te estaba dando
una cantidad de verdades que estn apareciendo, tengo libros de Throsky,
este carajo tena razn, ah pero te lo matan en Mxico.
P.- En Mxico? y a los otros los fusila Stalin?
R.- Ese mismo camino corre cualquier hombre, en un movimiento donde
los dirigentes te bailan en la cuerda floja, con ese riesgo hasta que lo
maten o te lo absorben pues aqu tenemos por lo menos la actitud de
Chvez, se perfil como algo bueno, yo dije, perdi una oportunidad,
perdi una oportunidad y lo van a quebrar; ya est listo.
P.- Lo van a matar cualquier da?
R.- Ya te lo tienen ya manejao, ya te tienen el cerco, se lo estrechan, se lo
estrechan; una cantidad de compaeros de l ya andan inclinando la
balanza hacia los billetes; aqu estuvo uno de ellos.

P.- Bueno!, Negro qu perspectiva le ves a este pas?

R.- Ja, ja, ja, la perspectiva chico en todo pas en el mundo entero es la
juventud, pero esta juventud, no, sin generalizar.
P.- Porque Betancourt deca, chico que las guerrillas del 60 era un
arroz con pollo sin pollo, pero ahora, chico, en este pas lo que se ve es
una crisis con la participacin, chico, de las multitudes, de la gente, de
las muchedumbres, muy importante porque Venezuela se ha convertido
en el pas protesta.
R.- En el pas protesta?
P.- Protestan los profesores, los maestros, los policas, la Disip, la PTJ,
todo el mundo protesta y los militares que no protestaban tambin
protestan.
R.- Protestan los policas; tambin aqu hubo huelgn de polica, una
tirazn, un desastre, pues.
P.- Aqu?
R.- Aj. Bueno, mira yo te dira que es muy triste si nosotros hacemos un
anlisis muy profundo de maestros y mdicos, de polica, la gente es una
protesta muy por encima, sin amor a la solucin de los problemas porque
usted est protestando es por los reales, usted no est protestando porque
haya un servicio mejor, ni est dispuesto a darlo todo por su pueblo; no,
no, el individualismo, aqu no hacemos ese anlisis de esa situacin
cuando hablamos con un profesor, mira, de repente te encuentras con un
adeco y te est formando un lo porque, porque queda desamparado
entiendes?, a l lo marginan por la cuestin de billete, es decir, nos
hemos prostituido tanto, que slo defendemos la masc de comida que
nos vamos a comer, sin importarnos quin est hacia los lados, a mi me
da tristeza cuando alguien dice que la guerrilla eso no tuvo vigencia, y
algunos que por su falla de conocimientos dicen qu ganaste?. Aqu
murieron muchos en el Frente Jos Leonardo Chirino, muchos porque

iban a bajar con una estrella, conmigo no, porque yo iba a luchar por la
liberacin de mis campesinos, porque tuvieran una vida mejor, que a los
campesinos se les repartiera sus pedazos de tierra y no repartirle la tierra
aqu, porque estas tierras de aqu no son, porque nosotros tenemos que
pensar que la agricultura tenemos que mecanizarla para que pueda
producir comida, porque ya somos muchas bocas, estos no son terrenos
para agricultura mecanizada, la solucin de este pas la tenemos en el
Llano.
P.- La Zona Panamericana, en Yaracuy, en Portuguesa?, Negro.
R.- En el Llano hermano; mire, tenemos la solucin del pas, y tenemos
para extinguir la crisis, cmo puede hablar un gobierno de que va a
solucionar una cantidad de problemas si no produce comida, mano, si la
crisis es la comida, cuntas matas de maz, de sorgo, de arroz, de trigo,
aqu no tenemos ni siquiera para almacenar cuando hay una cosecha. En
Barinas cuando hay una cosecha de arroz se pierde la mitad.
P.- En Portuguesa, que son vecinos.
R. - Bueno, yo conozco eso, imagnate, no, pero yo estuve en una parte
por Tucupita, yo dije estas son unas tierras espantosas, de verdad y la
cantidad de agua que tenemos que lo que hace es hacerle dao a la gente
no utilizamos eso. Cul es la poltica, hay alguna poltica agraria, aqu
de verdad, pero que funcione?
P.- Mira Negro y como lo que se ve venir es un enorme huracn, una
enorme tormenta social. Qu opinas t?
R.- No lo para nadie, chico.
P.- No nos quedar otro camino, o tendremos que alzarnos de nuevo.
R.- Pues, coo, no tenemos la gente adecuada, no hay educacin
compadre, porque si en este pas no educamos a la gente, la gente no
aprende a conquistar sus derechos, entonces con quin nos alzamos.

P.- Aqu lo que est planteado es la educacin, porque, fjate, ese tipo
tan extraordinario llamado Mahatma Ganhdi ech a los ingleses de la
India sin disparar un solo tiro.
R.- Eso...
P.- Pero fue la conciencia.
R.- La conciencia.
P.- En la cabeza, verdad?Los prepar!
R.- Eso fue una lucha de titanes, as sin disparar, por lo menos la
Federacin fue un desastre, fue una matazn de gente.
P.- Para nada?
R.- Continuamos el sacrificio de un poco de gente intilmente no? Por
qu? Cada mandatario que llega aqu, porque tiene que estrechar a la
universidad donde se va a formar la gente, me da la impresin eso te dije
ahorita, el individualismo, esa mezquindad. El hombre debe darlo todo.
P.- Qu opinas de ese hombre genial llamado el General Simn
Bolvar?
R.- Bueno, imagnate pues, nada ms ver cmo muri ese hombre que lo
dio todo, y esa frase Moral y luces son nuestras primeras necesidades.
Aqu no se ha valorao a Simn Bolvar, nadie ha tratao de complacerlo ni
siquiera, en eso, porque la educacin la masacraron aqu, estamos
complaciendo a Bolvar: Si mi muerte contribuye a que cesen los
partidos, se consolide la unin, yo bajar tranquilo al sepulcro, no chico,
no ves que salieron a prestar una camisita para ponrsela al Gran
Libertador de Amrica. Aqu entra un Concejal y a los seis meses anda
podro de billetes.
P.- Si?

R.- Lo que pasa en este pas que aqu roba, mire, desde el empleado que
tiene acceso a cualquier cosa, a nosotros nos roban todo, la cuestin del
seguro, la pensioncita eso se lo serrucha a uno.
P.- Negro, de qu vives hoy?
R.- Yo tengo una pensioncita de siete mil bolvares, sabe, ya la subieron a
nueve mil bolvares, que era de quince mil no me pagaron lo que decret
el Presidente y nos pagan nueve mil y deben de ser quince mil, imagnate
t. Yo tengo unas siembritas de caf, de ese caf mejorado pero no llueve
imagnate, pues, yo trabajo carpintera, trabajo herrera, mercanca o sea
que hago una cantidad de cosas, tengo unas gallinitas, tengo unos
cochinitos, de eso vivo.
P.- Bueno, Negro yo creo que hemos hecho una entrevista, chico, as
recordando el pasado pero en funcin del presente, yo dira ms mirando
hacia el futuro, porque creo que los civiles y militares y que nos alzamos
en los aos 60, hubiramos construido una patria mejor que sta.
R.- No, no, claro, somos muy poquitos lo que damos con eso, cuando iba
con mi sobrino yo le dije, yo fui guerrillero, como me met aqu as sal,
aqu hay unos guerrilleros que hicieron grandes atracos y hoy en da por
lo menos lo ests grabando.
P.- Si? Contigo estuvo preso un muchacho, chico, un muchachito
llamado Jess Alberto Daz Surez alias Cuch, alias Fabio, dime la
impresin de ese hombre, chico.
R.- Ese alias Cuch era un gran hombre ese saporro, lo llama uno
saporro, pequeo muy risueo. Cuando yo conozco a Cuch, me llevaron
a la casa de mi ta que estaba yo enconchado con un tirn aqu en la pata.
P.- Si.
R.- Por cierto, lo cur el mdico, que por cierto, creo que muri, era
cmo se llamaba? chico. No me acuerdo, no me recuerdo el nombre.

P.- Un doctor andino?

R.- S, tiene que haber sido.
P.- Se llamaba el Dr. Moreno.
R.- Si, ms o menos, lo que pasa ser, porque ya los aos me estn
borrando la memoria.
P.- Por cierto, Negro, en la entrevista que le hice a Cuch, l me dio el
nombre de ese mdico.
R.- De ese mdico, ese fue el que le cur el pie de un tiro de revlver que
le dieron a Cuch.
P.- Si, un viejo comunista. Bueno mira, Negro, chico, vine de tan lejos a
hacerte esta entrevista porque creo que la memoria no debe perderse.
R.- Eso es importante, yo te admiro lo que ests haciendo, porque uno ve
que pierde, que se pierde, como un poco de cosas, donde est todo el
sacrificio de toda una vida, pues, sin ninguna ambicin al dinero, pues, si
uno pudiera volver a la poca del trueque, chico! para que no se
prostituyera.

NOEL SIRIT
Naci en Coro en 1945, en el seno de una familia acomodada, su
padre fue Presidente del Concejo Municipal de Coro en la poca de
Prez Jimnez y del Coronel Luis A. Vegas Crdenas. Estudi en el
colegio Po XII y en el Liceo Cecilio Acosta de Coro. Es abogado,
egresado de la Universidad Central de Venezuela. Casi nio ingresa
a la Juventud Comunista, en noviembre del ao 63, ingresa a las
unidades tcticas de combate (UTC) y es detenido en diciembre de ese
ao con Jess Daz Surez y Manuel Felipe Quintero Padrn.
Liberado en diciembre de ese ao es detenido nuevamente en febrero
del 64. Es torturado salvajemente y permanece durante un ao en la
Crcel Nacional de Maracaibo; luego es trasladado al Retn de
Menores en Coro; al salir en libertad se dedica al trabajo de
reconstruccin de la Juventud Comunista y posteriormente ser el
Secretario General de dicha organizacin y miembro del Bur
Poltico del Partido Comunista.
Viaj a la Unin Sovitica y asiste como invitado a varios Congresos
del Partido Comunista de le Unin Sovitica: viaj por los pases del
bloque sovitico y por Cuba. Hoy es un ecologista militante y trabaja
con el Picure Elas Jos Eljuri en el Vicerrectorado Administrativo
de la Universidad Central de Venezuela.

MIS MOTIVACIONES PARA INGRESAR AL MOVIMIENTO

REVOLUCIONARIO FUE LA PRESENCIA DEL
CHEMA SAHER
CONVERSATORIO CON NOEL SIRIT
P.- Tena ms de 30 aos sin verte, la ltima vez estuvimos presos -si la
memoria no me falla- en el ao 63 en la polica de Coro.
R.- S, efectivamente para m es muy grato este encuentro contigo
Rossell, despus de tantos aos; es ms, fueron muy pocas las veces que
yo te vi personalmente, te oa mucho, eras casi una leyenda en Falcn y
un punto de referencia muy importante, pero s, ciertamente, fueron muy
escasos los momentos que nos vimos, esa fue en la polica de Coro en el
Calabozo No. 1, el famoso calabozo No. 1 de la polica de Coro, donde
queda actualmente el Ateneo.
P.- Aj, all mismo. Por cierto Noel, estoy haciendo un trabajo que se va
a llamar Para que la memoria no se pierda sobre los combatientes
guerrilleros de Falcn en los aos 60. Pienso hacer unas 10 15
entrevistas a: Nicols Jimnez, Jess Daz Surez, Alirio Chirinos, Ral
Chirinos, Francisco Perozo, entre otros; a Douglas le han hecho cien mil
entrevistas en la vida y me gustara entrevistar tambin a Pedro Panela,
Pedro Chirinos. Qu te parece la idea?
R.- Excelente, yo creo que eso es algo que hay que mantener, pues, a
manera de testimonio, para que esa experiencia no se pierda.
P.- Bueno la primera pregunta es esta, Cmo ingresas a la Juventud
Comunista?
R.- Mira, yo era prcticamente un nio, yo tena 13 14 aos, yo dentro
de mi familia haba sido uno de los hermanos que haba tenido ms
vinculacin con la gente de los barrios populares de Coro, por varias
razones, entre ellas que a mi me gustaban los gallos, por ejemplo: gallos

de pelea, entonces me lo pasaba en las galleras buscando gallos y pollos

por all pues. Ahora, yo poco a poco, claro cuando fui entrando en la
preocupacin por la vida social del pas y del mundo, fui impactado
tambin por la revolucin cubana, como mucha gente.
P.- Antes de la Revolucin Cubana, t eras de una familia muy
tradicional de Falcn, creo que tu padre fue Presidente del Concejo
Municipal en la poca del General Prez Jimnez no?
R.- S
P.- Qu impresin caus en ti el 23 de Enero?
R.- Yo era un nio cuando el 23 de Enero, tendra de 9 a 11 aos. Los
recuerdos mos sobre el 23 de Enero son muy fugaces, pues, s recuerdo
que mi pap fue hasta el final un perezjimenista rajao.
P.- Yo de paso opino que una de las grandes tragedias por las que
atraviesa Venezuela fue la cada de Prez Jimnez; desde el punto de
vista moral, material, espiritual signific un retroceso por lo menos de
un siglo, qu opinas t?
R.- Por cierto, que con mi pap me pas una cosa muy curiosa al
respecto, en los primeros aos de mi ingreso a la lucha revolucionaria,
pap y yo tenamos muchos choques por el hecho de que l era
perezjimenista y yo comunista, pero al final resulta que nos acercamos
bastante, pues coincidamos en la crtica a este sistema poltico llamado
democrtico, creo que s que el rgimen de Prez Jimnez hay que
examinarlo de una manera nueva en los momentos actuales.
P.- Una nueva ptica. Bueno Noel cuenta de tu ingreso en la Juventud
Comunista, estabas ligado a los barrios de Coro por los gallos, cosa
curiosa, yo tena un gran amigo comunista llamado Jos Barreto, estudi
en la Unin Sovitica, tambin era un gran gallero, pero no importa,
cuntanos de tu ingreso a la Juventud Comunista, te acercaste a la gente
de los barrios a travs de los gallos.

R.- S, pero digamos eso fue al margen, digamos eso influy. Luego que
empec a leer la prensa, a preocuparme por los asuntos del pas, del
mundo, entonces me sent atrado por los ideales de la Revolucin
Cubana, de la Unin Sovitica, mi idea era entrar al MIR, curiosamente.
P.- Fjate, porque hay dos cosas que te impactan primero la Revolucin
Cubana es el parte aguas. La Revolucin Cubana para muchos signific
una nueva versin del mundo y una posibilidad de revolucin en este
continente.
R.- S, ese es un punto de partida muy importante para Amrica Latina,
para la lucha revolucionaria en Amrica Latina, punto de partida digamos
en las luchas contemporneas, yo creo que hay que hablar de las luchas
revolucionarias en Amrica Latina antes de la Revolucin Cubana y
despus de la Revolucin Cubana, cuando adquiere un nuevo nivel y
cuando realmente influye de manera terminante hacia todos los pueblos
nuestros.
P.- Pero hay una cosa que t me decas Noel, que tu idea era ingresar al
MIR, porque yo creo que la juventud de Falcn a raz del nacimiento del
MIR, oye es una juventud fundamentalmente con una tendencia hacia
el ingreso a la organizacin, porque hay un gran extraordinario
dirigente llamado el Chema Saher. Yo creo, que ese era un dirigente, con
mucho carisma. No?
R.- Ciertamente, uno de los deseos mos, de las motivaciones para
ingresar en el MIR era la presencia ah del Chema y de otros destacados
dirigentes juveniles estudiantiles populares; en Falcn era la imagen del
Chema la que me atraa, y por otra parte, adems, porque te lo confieso
hoy, el MIR era ms tragable que la Juventud Comunista, el nombre
comunista, todava me da miedo, incluso en m que era un muchacho que
recin empezaba a entrar en estos ideales, en esta lides, yo prefera,
digamos, era una cosa que pareca ms suave y ms identificada con la
Revolucin Cubana, pero yo pensaba ingresar en el Cecilio Acosta
no?. No ingres en el MIR. Por qu? por la sencilla razn, porque los
primeros que me contactan, o con los primeros que yo tengo contacto ah

en el Liceo Cecilio Acosta fue con la gente de la Juventud Comunista y

entonces pas a formar parte de un comit de base.
P.- Pero escucha lo siguiente Noel, el ao 60 t eras un nio, cuntos
aos tendras?
R.- Tendra unos 14 aos.
P.- Y en el 62?
R.- 15.
P.- 15 aos, eras un nio, fjate lo siguiente, el ao 60 se caracteriza en
Venezuela, sobre todo a partir de octubre-noviembre del 60 por una
especie de insurreccin popular, yo dira de insurreccin estudiantil y de
parte de los barrios. En Coro las manifestaciones del 60 son muy
importantes, de una gran magnitud, yo dira de multitudes, de
muchedumbres, de masas, de mucha gente en la calle. Qu impresin
causaron esas manifestaciones en ti?
R.- Una honda huella, eso ayud mucho a que yo me decidiera a
incorporarme a la lucha revolucionaria, yo recuerdo especialmente una
enorme manifestacin que se hizo encabezada por el Chema no s si
tambin estaba el gaviln Orlando Aguilar, Otto Rivero y otro dirigente
de la poca que fue reprimida violentamente por la polica y a mi me
atraparon siendo un nio que estaba ingresando al liceo, me atrap la
polica, es decir, qued atrapado entre la polica y quienes se defendan
de ella. Me trat de esconder detrs de un camin para protegerme con
otros muchachos, all nos hicieron presos por primera vez, claro, nos
soltaron rpidamente no?
P.- Fjate ya viene el ao 62, sobre todo despus de la huelga de
transporte. Venezuela entra en un perodo de una profunda crisis
revolucionaria, vienen los alzamientos militares de Carpano y Puerto
Cabello, en el ao 62 en Falcn comienza la lucha armada,
prcticamente la lucha armada urbana, ya estn las guerrillas en la

Sierra, comienza la lucha armada urbana y detienen a Hctor Gil

despus de una operacin a Radio Coro, verdad?
R.- S, recuerdo a Hctor Gil Linares, s.
P.- Hctor Gil Linares, bueno, fjate en el ao 62 se crean las FALN en
Falcn, las propias FALN integrados por un Estado Mayor urbano,
conformado por Caraquita, Leopoldo Nuez y yo que somos el Estado
Mayor de la FALN, all se integra el Partido Comunista y el MIR. El
MIR sigue manteniendo sus unidades y el Partido Comunista tambin. A
ti te agarran, no s si en Noviembre o Diciembre del ao 63 cerca del
club Concordia, creo que te agarran con Jess Daz Surez, el cojo
Mancoveco o Manuel Felipe Quintero Padrn verdad?
R.- Eso fue, s, yo recuerdo que bamos a pie a realizar una operacin
militar con motivo de las elecciones que se iban a realizar en esos das y
fuimos -bueno-interceptados sorpresivamente por una patrulla del ejrcito
donde iba Mambo, que era un sargento para la poca, mayor no s,
nosotros logramos esconder las armas, deshacernos de las armas as
rpidamente, porque si no nos acribillan, tenamos a nuestras espaldas
una patrulla de soldados armados con FAL, armados todos, y
sorpresivamente, bueno nosotros fuimos esa vez a la polica pues, ms
que todo por medidas preventivas, por sospechosos, pero apenas nos
encontraron a uno de nosotros uno, dos o tres proyectiles en un bolsillo, y
tal; ahora curiosamente, a mi siempre me llam la atencin que las armas
no fueron encontradas por el ejrcito, a pesar de que esa noche y al da
siguiente las buscaron intensamente; s ese episodio que recuerdo, estaba
Mancoveco y Cuch.
P-. All en Diciembre del 63, el 24 de Diciembre nos largaron
prcticamente a todos, dejaron a una gente presa, producto de la
delacin del peruano TENO, a otros los pasaron a Maracaibo, pero a
nosotros incluyndote a ti y a mi, nos largaron te acuerdas?
R.- S.

P.- Bueno, fjate en Enero del 64 las Fuerzas Armadas de Liberacin

Nacional decretan una tregua. Bueno, yo creo que t caste preso en
Febrero o Marzo del 64, no estoy seguro, fue por esa fecha o Enero, pero
era un perodo de tregua en la famosa operacin de la Escuela de
Comercio. Fue una poca de tregua en Marzo o Enero, por ah, por esa
fecha, en esa fecha no te acuerdas exactamente la fecha?
R.- No recuerdo exactamente la fecha.
P.- Pero haba una tregua decretada, esa fue una operacin decretada o
fue un poco que ustedes jugaron a la aventura.
R.- Bueno, mira esa fue una decisin ordenada por el jefe de pelotn
nuestro. S, esa no fue una decisin nuestra, nosotros estbamos
absolutamente bajo las ordenes del Sastre Juan el Sastre, que era el
Comandante del pelotn entonces, l orden hacer una operacin a
nosotros, esa operacin estaba delatada de antemano, porque un
muchacho que haba ido a Caracas a incorporarse a las guerrillas rurales,
estuvo all mientras se encontraba el momento para llevarlo a la Sierra, lo
incorporaron a las reuniones nuestras, se enter de los planes y cuando
nosotros fuimos a hacer la operacin la Digepol nos estaba esperando
para matarnos, no nos matan por un hecho fortuito, es decir, la Digepol
encabezada por el Capitn Vegas -tenemos entendido no nos matan
porque parece que de la Escuela de Comercio salieron corriendo dos
muchachos jugando-, entonces, eso confundi a la Digepol y empezaron
a echar tiros y la operacin nuestra no era exactamente en la Escuela de
Comercio sino a una cuadra ms all, entonces nosotros comenzamos a
or los disparos y tal, bueno.
P.- Bueno, no saba, yo creo que posteriormente Juan el Sastre tambin
se convirti en delator.
R.- No s.
P.- T no sabes, porque Juan el Sastre vena de la guerrilla mirista.

R.- S.
P.- Lo otro que te quiero preguntar bueno Noel, los agarran a ustedes,
cmo fueron las torturas? porque tengo entendido que a ustedes les
dieron mucho palo.
R.- S, terribles, a nosotros nos torturaron salvajemente, primero en la
sede de la Digepol en Coro que estaba al lado del Cuartel de la Polica
Municipal y posteriormente nos trasladaron al campamento
antiguerrillero en Cabure, donde fuimos torturados de una manera salvaje
realmente, este hubo simulacro de fusilamiento, hubo tortura de todo tipo
sobre la cual se ha escrito pues, se ha dicho bastante.
P.- Despus de all te llevaron a la crcel de Maracaibo tengo entendido
que pasaste all un tiempo bastante largo no s exactamente, pero
pasaste a la crcel de Maracaibo?
R.- En la crcel de Maracaibo estuve un ao y dos meses y luego nos
trasladaron a Coro porque nosotros ramos menores de edad Ivanhoe,
William y yo, ramos menores de edad y a pesar de eso estuvimos ms de
un ao como procesados militares en Maracaibo, nos pasaron a Coro a
los Tribunales de Menores. Si entonces es all por supuesto despus de
unos meses de estar en un calabozo especialmente preparado para
nosotros nos pusieron en libertad en Diciembre del 64 creo. No?
P.- En e1 64?
R.- No, en el 66.
P.- Cuntanos de la vida en la crcel de Maracaibo, porque por all
pasaron cientos de venezolanos de diferentes regiones: de Mrida, del
Tchira, de Trujillo, de Falcn, de Lara los mandaban para all;
cuntame.
R.- S; eso fue una experiencia muy importante en mi vida dira yo. Creo
que la estada en la crcel de Maracaibo fue una verdadera escuela que

dej una huella imborrable en mi vida, personalidad y en mi manera de

pensar fue en la crcel de Maracaibo donde yo empec a estudiar en
serio, la ideologa Marxista-Leninista, las ideas polticas, es decir, a
profundizar en la lucha poltica.
P.- Yo creo que la crcel para todos nosotros fue una enorme escuela de
cuadros y formacin te recuerdas de algunos dirigentes ya mayores del
Partido Comunista que estuvieron all contigo?
R.- En ese entonces estaba Sosa, ah no haba dirigentes muy connotados
del Partido Comunista, si haba puros muchachos, haba cierta cantidad
de campesinos tambin de Falcn, Lara y de Portuguesa, pero mira toda
era gente muy buena, generalmente, yo recuerdo que haba un orfen,
que haba una organizacin total para todas las actividades de la crcel,
desde la limpieza hasta la elaboracin de la comida, actividades
culturales, deportivas, una gran solidaridad, a pesar de las cosas pequeas
y negativas que uno pueda notar No?. Pero realmente fue una gran
escuela, yo tengo un grato recuerdo a pesar de todo, de todos estos
compaeros que estuvieron ah, creo que eran ms de 80 en un momento
determinado, creo que eran ms de 80. Nosotros por cierto Ivanhoe,
William y yo ramos los menores, nos llamaban los pollitos, all, porque
ramos unos muchachos menores de edad, que estbamos all presos
junto con esa gran cantidad de revolucionarios, muchos de ellos de gran
valor que estaban en la crcel de Maracaibo.
P.- Mira Noel despus sales de la crcel en qu ao?
R.- Como ya te dije fuimos de la crcel de Maracaibo a la orden de los
Tribunales de Menores de Coro, a la Polica de Coro, creo que eso fue en
el 66, vamos a precisarlo ahora en Diciembre del 66, despus de estar tres
meses all en Coro salimos en libertad por disposicin del Tribunal de
Menores, bueno eso fue muy importante para nosotros, para mi familia, y
yo luego de un brevsimo descanso me reincorpor de lleno y prosegu
con las actividades revolucionarias en la calle.
P.- T te reincorporas y pasas a ser un cuadro importantsimo de la

Juventud Comunista, sales de all todava muy joven tendras 16, 17 aos
no tienes ms en esa poca y 18 mximo, te incorporas a la Juventud
Comunista a dedicacin exclusiva con mucho amor, con mucha mstica,
con mucho cario, verdad?
R.- S, efectivamente, paso y me dedico a reorganizar la Juventud
Comunista que haba sido muy golpeada por la represin en los aos
anteriores, constituimos varios comits de base y realizamos una serie de
actividades importantes tambin.
P.- Ya est cercana la primera divisin del Partido Comunista, la gente
de Douglas se abre a raz del Manifiesto de Iracara, t sigues en la
Juventud Comunista y despus de ah viene otra divisin, la divisin del
MAS, sigues en la Juventud Comunista, creo que llegas a ser miembro de
Bur Poltico, verdad?
R.- Posteriormente.
P.- Posteriormente llegas a ser miembro de Bur Poltico, ah conociste
gente extraordinaria como Gustavo Machado, Jess Faras, Radams
Larrazbal, cuntame de tu militancia a nivel de la Direccin del Partido
Comunista.
R.- Bien, nosotros efectivamente nos mantuvimos dentro del Partido
Comunista cuando se produjo la divisin que encabez Douglas Bravo,
posteriormente tambin como t sealas cuando se produjo la crisis que
dio origen al MAS, crisis interna, nosotros permanecemos en el partido,
all atraves por una crisis muy grande porque buena parte de mis
compaeros, entraables de la Juventud Comunista en Coro: Vctor Hugo
Bolvar, el Brujo Rafael Laguna, Danilo Rodrguez que lamentablemente
falleci en un accidente de trnsito, Gabriel Buferi, Cruz Sierra Graterol,
actualmente dirigente del MAS en Falcn y varios otros, ellos se fueron
con el MAS no?. Realmente para mi eso fue bastante doloroso, la
separacin de unos compaeros con los cuales yo haba compartido
momentos tan importantes y con los cuales mantena y mantengo gran
afecto. Bien, en esa poca yo era miembro del Consejo Central de la

Juventud Comunista y fui el nico, o creo que quedamos dos del Consejo
Central con el Partido, el resto se fue con el MAS. Entonces esa situacin
hizo que a nosotros se nos tomaran muy en cuenta nacionalmente para
iniciar el proceso de reconstruccin nacional de la Juventud Comunista,
que fue devastada por esa crisis interna que dio origen al MAS, entonces,
nos piden que nos traslademos a Caracas; nos vinimos a Caracas y aqu
iniciamos el proceso. Pedro Chirinos tambin particip muy activamente
en esto y mira yo creo que logramos en un tiempo relativamente breve, si
no volver al nivel que tena la Juventud Comunista antes que era bastante
importante, bastante alto, logramos en una serie de regiones unos buenos
resultados organizativos y polticos en la Juventud Comunista, esto trajo
como consecuencia que unos aos despus, nosotros fuimos electos al
Comit Central del Partido, y posteriormente fuimos miembros del Bur
Poltico del Partido Comunista de Venezuela, tuvimos muchos
encuentros internacionales, tuvimos mucha relacin con revolucionarios
de otros pases.
P.- Te quiero preguntar sobre los encuentros internacionales, supongo
que viajaste mucho a los pases del Bloque Socialista.
R.- S, fui a la Unin Sovitica, Cuba, a la Repblica Democrtica
Alemana, hoy desaparecida, Hungra, Checoslovaquia, Polonia,
Rumania.
P.- Noel, quiero que me hables de ese tipo extraordinario, chico, de ese
viejo as soador que es Gustavo Machado.
R.- Gustavo Machado era un hombre realmente excepcional, porque
especialmente yo lo recuerdo en su trato con la Juventud Comunista,
Gustavo Machado era un hombre muy paciente ante los jvenes, saba
escuchar los planteamientos de la juventud revolucionaria, de la Juventud
Comunista, las crticas, todo esto con la mayor paciencia y saba darle
una salida constructiva, educativa, positiva a todas las situaciones por
ms difciles que parecieran, era un hombre muy afectuoso adems en lo
personal, un hombre muy apasionado por la lucha, por el socialismo en
Venezuela y en el mundo. Realmente yo me siento como un privilegiado

por haber conocido y de haber trabajado bastante cerca de Gustavo

Machado durante el hecho final de su vida, lamentablemente ya
terminada, pues.
P.- Bueno Noel recuerdas algunos de los compaeros cados chico en
defensa de la revolucin, en la constitucin del partido y de la Juventud
Comunista, te quiero preguntar por un tipo muy excepcional que yo
conoc mucho y me infunda un extraordinario respeto por sus posiciones
tan justas y comedidas, era para nosotros como una especie de maestro,
me refiero a Nelson Lpez.
R.- S, aunque te confieso que yo no conoc a Nelson Lpez.
P.- No conociste a Nelson Lpez?
R.- No, yo lamentablemente no llegu a conocer a Nelson Lpez, ms
supe de l despus que se produjo la fuga del Cuartel San Carlos, donde
l emergi como uno de los hroes de esa operacin tan importante,
donde se fugaron: Pompeyo, Teodoro y Guillermo, l haba sido uno de
los pilares fundamentales de eso y a partir de ah me enter que era un
revolucionario falconiano, joven comunista, excepcional y ejemplar
conoc a su familia posteriormente con la cual tuve muy buenas
relaciones, aparte de su familia lamentablemente no conoc a Nelson.
P.- Noel el Movimiento Revolucionario de los aos 60 constituy una
gran derrota, no solamente para los revolucionarios, sino tambin para
el pueblo venezolano, pero creo que lo importante chico de esa
experiencia, de ese asalto al cielo chico, fue atreverse a insurgir. Qu
opinas t?
R.- S, yo creo que es ms, los acontecimientos actuales de Venezuela,
los procesos que hemos vivido son una suerte de reivindicacin de la
lucha revolucionaria de los aos 60. Yo creo que lamentablemente
nosotros hicimos digamos, una insurgencia o insurgimos
extemporneamente, s antes del tiempo ms oportuno quizs, pero todos
los objetivos de nuestra lucha, todos los planteamientos, todas las

motivaciones creo que son absolutamente correctas; fue un movimiento

muy bello, preado de desprendimiento, de nobleza, de ideales puros
donde la juventud venezolana se entreg con verdadero ahnco y con gran
pasin revolucionaria y con gran pasin poltica por conquistar lo que
crea y seguimos creyendo que debe ser el futuro de nuestro pas: una
sociedad ms justa, una sociedad ms libre donde el hombre pueda
realizarse de una manera plena y satisfactoria, yo creo que yo no me
siento en absoluto arrepentido de nada, yo creo que fue un gran momento
histrico de nuestro pas, bueno los acontecimientos actuales como te
deca al principio reafirman la justeza de esta lucha.
P.- Porque fjate que en Venezuela la lucha armada tiene caractersticas
muy distintas del resto de Amrica Latina. Venezuela es un pas que en
los perodos de crisis un elemento muy importante se suma a las causas
del pueblo: son las Fuerzas Armadas, yo creo que los acontecimientos
recientes del 4 de Febrero y del 27 de Noviembre, fueron una
consecuencia y una herencia de los alzamientos de Carpano y Puerto
Cabello.
R.- S, efectivamente, como t sealabas antes, nosotros tenemos la
fortuna, de que nuestras Fuerzas Armadas hayan producido una enorme
cantidad de militares patriotas y revolucionarios, cosa inconcebible, en el
ejrcito colombiano que est muy cerca, ni hablar del chileno, el
argentino, nada de eso, el peruano, ni siquiera en El Salvador, aqu
bueno, fue Carpano, fue Puerto Cabello, fue el 4 de Febrero, fue el 27
de Noviembre y est presente pues, en una cantidad de militares que
aunque no se alzaron, como el General Elio Garca Barrios, expresidente
de la Corte Marcial, lamentablemente fallecido hace poco tiempo, que
fue un brillante oficial y un patriota a toda prueba, un hombre con una
gran dignidad poltica y brillante militar.
Bueno, nosotros tenemos este hecho que nos ayuda, que nos fortalece en
nuestra lucha, es ms yo tengo entendido que muchos de los militares que
participaron en los 60 y algunos de ellos en la represin y en la lucha
contra la insurgencia revolucionaria de los 60, posteriormente, pues, de
alguna manera se han unido o mantienen una relacin estrecha con los

revolucionarios de esa poca, con quienes planteamos la lucha por la

transformacin social de Venezuela.
P.- Yo creo que hoy en Venezuela est planteada una crisis sin salida, yo
creo que de nuevo se unirn el pueblo y las Fuerzas Armadas, Fuerzas
Armadas y pueblo, es lo que por lo menos est ms cercano a nuestro
pensamiento y lo que est ms cercano a nuestro anlisis.
R.- S. Yo comparto contigo que no hay salida dentro del actual
ordenamiento jurdico, por ejemplo, nosotros tenemos un sistema poltico
basado exclusivamente en partidos polticos y la situacin actual es la
siguiente: los partidos polticos que en Venezuela representaron una
revolucin cuando aparecieron, en relacin con la Venezuela de las
montoneras y los caudillos militares, esos partidos polticos fueron
degenerando, deformndose y en lugar de ser instrumento al servicio del
pueblo o de sectores de la sociedad hicieron todo lo contrario, devinieron
en instrumentos que ponan a los sectores de la sociedad o del pueblo al
servicio de los intereses de las cpulas dirigentes de estos partidos, eso ha
producido un divorcio creciente entre partido y sociedad civil, entre
partido y pueblo, que es lo que se evidencia con el alto nivel de
abstencin que se da en las elecciones, entonces, nosotros tenemos una
situacin como sta, es decir, un sistema poltico que descansa
exclusivamente en partidos polticos y unos partidos polticos que son
cada vez menos representativos del pueblo de Venezuela y a su vez,
tendremos un sistema poltico que descanse exclusivamente en partidos
polticos y unos partidos polticos que son cada vez menos
representativos del pueblo de Venezuela y a su vez tendremos un sistema
poltico, con una dirigencia que representar cada vez menos los
intereses y aspiraciones de la sociedad venezolana, eso est haciendo
crisis y eso tiene que cambiar y va a cambiar, no s de qu manera, pero
evidentemente que la dirigencia poltica del pas no hace una lectura
correcta del fenmeno abstencionismo que se viene presentando de
manera sostenida en los ltimos procesos electorales, no hace una lectura
correcta, ni lo har porque es una cpula, es una dirigencia poltica
partidista que quiere seguir simplemente aprovechndose del poder.

P.- Por cierto, que el fenmeno de la abstencin es muy interesante,

porque es un pas que perdi el amor, el sentimiento y la pasin por el
voto, las elecciones recientes de este 3 de Diciembre demuestran que un
70% de los venezolanos no vot, y en Caracas un 83% de la gente no
vot, es decir que ahorita los gobernadores, concejales, alcaldes que hay
en Venezuela representan a una minora muy pequea, la gente le perdi
el amor al voto, ya la gente como que no cree ni en la democracia, ni en
los partidos polticos, ni en el sistema, no s, creo hay una polarizacin
en Venezuela creo que a partir de estas elecciones la polarizacin se
presenta de esta manera: AD por un lado y los abstencionistas por el
otro, as estn organizadas las fuerzas hoy en Venezuela.
R.- S, adems hay una cosa muy grave que quizs no es suficientemente
analizada, o estudiada actualmente, que es en mi opinin, ni siquiera en el
caso de que lleguen a las posiciones de gobierno, digamos de
gobernadores, alcaldes ni siquiera que esas posiciones sean ejercidas por
gente honesta, por gente de una gran vida poltica patritica, bueno, te
voy a poner un ejemplo claro, pues, en Bolvar: Andrs Velzquez y
ahora Arias Crdenas en el Zulia, la impresin que yo tengo es que ni
siquiera esos compaeros, esas personas, podrn ni pueden sin romper
dentro del marco del ordenamiento jurdico y la manera jurdica que hay
en este pas y la manera poltica pueden hacer una gestin verdadera y
radicalmente distinta porque tienen que sujetarse a las normas de un
sistema poltico concebido y diseado a travs de ms de 30 aos para la
corrupcin, para la ineficiencia, para el aprovechamiento poltico y
personal de las cpulas dirigentes del Estado venezolano, es decir, yo
dudo mucho, claro, yo les deseo al Comandante Arias Crdenas el mejor
de los xitos y si puedo hacer algo en favor de su gestin, sin ninguna
vinculacin, pues, lo hara y cualquier persona de este tipo que llegue a
una posicin de Alcalde. Pero, realmente, si nosotros nos ponemos a
examinar la situacin nos damos cuenta de que peligrosamente podemos
estar alentando en los sectores del pueblo una nueva frustracin, porque
el pueblo zuliano y el pueblo venezolano, seguramente se plantearan
grandes expectativas en torno a lo que va a ser la gestin de Arias
Crdenas en el Zulia, pero empezando, porque Arias Crdenas, ahora,
apenas creo que tiene 3 6 diputados a favor de l en la Asamblea

Legislativa y 11 o 15 en contra, as ya eso es una primera limitacin a lo

que pueda hacer esa gestin, entonces, hay que tener cuidado porque de
repente la participacin de los revolucionarios dentro de las reglas del
juego de este sistema poltico se pueden transformar en un adorno del
sistema poltico, es decir, que este es un sistema tan democrtico que
permite que Arias Crdenas que se alz el 4 de Febrero, dirn ellos, ahora
sea Gobernador, candidato a gobernador, sea gobernador, pero,
entonces? en la prctica ellos saben -la dirigencia poltica de este pasque este compaero de repente, est impedido no? de poder realizar una
gestin radicalmente distinta a lo que han sido los gobiernos anteriores en
el Estado Zulia, no digo yo que no sea positiva la gestin de Lolita
Aniyar, creo que tuvieron aspectos muy positivos las gestiones de Lolita
Aniyar, Andrs Velzquez en Bolvar y la de Aristbulo Istriz aqu en
Caracas.
P.- Y Ramn Martnez?
R.- Exacto, Ramn Martnez en Sucre; pero el problema es que la gente
espera, la gente est tan cansada, tan hastiada, tan decepcionada de tanta
burla, de tanto atropello, de tanta necesidad, de tanto problema, que exige
y quiere de los nuevos dirigentes, una gestin que verdaderamente
demuestre, pero sin ninguna duda y a primeras de cambio y de manera
radical que se trata de una gestin distinta que va a revertirse en beneficio
para la mayora del pas.
P.- Bueno, te quiero hacer una pregunta, yo creo que Venezuela entr
ahora en la poca del verdadero saqueo, Venezuela es un pas en una
crisis permanente desde todo punto de vista, pero lleg la poca de la
entrega total de los recursos de Venezuela, se est entregando la
industria del aluminio, la industria del hierro, la industria petrolera,
entregaron la telefnica, arruinaron la AEROPOSTAL, yo creo que
Venezuela entr ahora como en un precipicio muy profundo y creo que
no hay salida. Qu opinas?
R.- S, nosotros estamos siendo vctimas tambin de la ola neoliberal que
sacude al mundo, la globalizacin de la economa mundial bajo la gide

de la direccin de los Estado Unidos y sus aliados, ola que viene desde la
actual Rusia donde, por cierto, acaba de sufrir un serio revs la poltica
neoliberal, porque el Partido Comunista ruso acaba de ganar de manera
importante las elecciones parlamentarias en Rusia.
P.- Oye, por cierto que tocamos el tema de Rusia oye qu signific para
ti como ser humano, como comunista de tantos aos, como dirigente del
Partido Comunista de Venezuela, el derrumbe de la Unin Sovitica?
R.- Mira, realmente un golpe terrible, yo creo que no me he recuperado
de eso, porque la Unin Sovitica lleg a ser el nuestro paradigma,
bueno, entonces yo recuerdo, yo visit de 7 a 8 veces la UNIN
SOVIETICA y mira despus llegu a la conclusin atando cabos,
despus de todas estas cosas, yo particip en varios Congresos del PCUS,
Congresos de la Juventud Comunista de la Unin Sovitica, estuve en
eventos importantes internacionales all, donde estaban los lderes
soviticos y de otros pases del mundo, pero yo llegu a la conclusin
posteriormente, de que los muchachos nuestros los que estudiaban en las
universidades de la URSS que nosotros envibamos all becados, con
becas que otorgaba la URSS y la Juventud Comunista siempre fueron los
que tuvieron la razn, a nosotros nos llamaba la atencin porque resulta
que nosotros bamos en misin oficial y tenamos poco contacto con el
pueblo sovitico, y tenamos una versin oficializada de lo que ocurra
ah, en cambio los estudiantes aprendan ruso a los seis meses y vivan
con los rusos, escuchaban a la gente y oan los chistes y tal y ellos si nos
decan cuando nosotros bamos all a Mosc, nos decan una serie de
cosas negativas y tal, que nosotros no le prestbamos demasiada
atencin y creamos que se trataba de versiones exageradas o
apreciaciones exageradas de los muchachos, pero result que tenan
razn, es decir, que ah se produjo una gran deformacin
lamentablemente que posibilit la deformacin del Partido Comunista, de
un Partido se transform en una agencia de empleo, o un instrumento de
ascenso social que fue penetrado por ideologas e individualidades
reaccionarias en el fondo, pero que era la nica manera pues, para poder
ser general, para ser diplomtico, para ser acadmico se necesitaba ser del
Partido Comunista.

P.- Pero, yo creo que ah existieron dos mundos: el mundo real y el

mundo del aparato burocrtico chico; porque, bueno, otra cosa que creo
que si influy mucho es el problema de la competencia armamentista con
el imperialismo, creo que al pueblo sovitico le faltaron cuestiones
elementales, no vamos a hablar ya del pan y la mantequilla, pero si de
las cosas a las que aspira la gente, gastaron demasiado en armamento y
el otro problema que veo que ah exista es el ruso-centrismo, porque la
Unin Sovitica es muy grande y era un pas totalmente desigual, no es
lo mismo la UNIN SOVIETICA en la parte asitica que la Rusia blanca
era una especie de zarismo pero sin zar.
R.- S. Bueno, yo sealaba, acostumbra a decir que como un ejemplo de
los problemas econmicos que tuvo la Unin Sovitica, es que era un
pas capaz de tener una tecnologa espacial de primera lnea que lo haca
competir, e incluso, superar a los Estados Unidos y una tecnologa militar
que mantena una paridad estratgica con los Estados Unidos, pero que
era incapaz de incorporar esos adelantos cientfico-tcnicos a la
produccin de bienes materiales para la sociedad, si la Unin Sovitica
no era capaz ni siquiera de producir papel toilette suficiente para la
poblacin, jabn de tocador; hojillas para afeitar, cosas como las que t
dices elementales pues, ni hablar de otro elemento, de otros productos
que son indispensables para la vida y el confort de los ciudadanos de un
pas, ms en una potencia como esa. Ahora, yo creo que eran errores, que
eran deformaciones, creo que era una situacin corregible y que
lamentablemente fue el desplome que se produjo, no fue de ninguna
manera salida, ni lo deseable pues, yo creo que hay que reconstruir la
Unin Sovitica.
P.- Ahora Noel. El comunismo fue una gran utopa, una utopa posible,
pero el mundo hoy no est de acuerdo ni con el comunismo, ni con el
capitalismo, porque creo que lo que est en peligro es la humanidad
entera, ya no es el problema de las clases como clase, es el problema de
la humanidad entera, porque se han dado revoluciones profundas y lo
que preocupa ms hoy a la gente es la conservacin del medio ambiente,
porque pareciera que la humanidad va a un abismo muy profundo y que

no tiene salida, que el gran desastre que viene que ya est por verse, es
el desastre ecolgico.
R.- Bueno, yo creo que sin embargo, se mantiene la cuestin social en
primer plano todava, y las terribles desigualdades sociales que hay en el
mundo, mundo donde hay un grupo de pases muy rico y otro grupo de
pases mayoritarios donde hay una poblacin que carece de los elementos
esenciales para una vida digna, decente como son los pases de Amrica
Latina, de frica y parte de Asia, yo creo que eso sigue siendo el gran
reto de la humanidad hoy, no es posible que cuando ya estamos en los
umbrales de un nuevo siglo tengamos todava en Venezuela y el mundo,
nios y hombres, seres humanos que no tengan como alimentarse, como
educarse, eso es realmente una demostracin palpable del fracaso rotundo
de los sistemas econmicos-sociales que han privado en los pases donde
existe esta pobreza tan acentuada en la humanidad. Ahora, ciertamente
comparto contigo en que el problema ecolgico, la defensa del ambiente,
la defensa del planeta, la defensa de la vida, tambin estn ocupando un
lugar creciente dentro de la sociedad mundial, por cierto, que yo me
congratulo de estar coordinando el Centro de Recuperacin Reciclaje de
la Universidad Central de Venezuela que es un organismo dedicado por
cierto a eso, nosotros impulsamos la recuperacin de desechos slidos,
concretamente de papel, vidrio y aluminio, como una manera de
contribuir a la defensa del ambiente dentro de la Universidad Central de
Venezuela, tenemos relaciones con una serie de institutos educativos,
educacin media, con una serie de organismos tambin que se ocupan del
tema ecolgico, ciertamente, tenemos un problema central y si nos
ponemos a ver jerrquicamente sera un problema nmero uno, el
problema No. 1 es que defendamos el planeta donde vivimos, la casa
comn nuestra que se llama planeta tierra.
P.- La morada del hombre.
R.- Exacto.
P.- Qu opinas t de los valores venezolanos que es una larga tradicin
en nosotros y constituye un punto yo no dira de nuestra ideologa, pero

s de nuestro comportamiento como venezolanos, seran: Simn Bolvar,

Simn Rodrguez, Ezequiel Zamora, la generacin del 28, Po Tamayo?,
por cierto, parece que a la gente se le olvida que Po Tamayo existi y
era un hombre profundamente humano. Qu opinas t de ese enorme
poltico estratega y militar llamado Simn Bolvar, toda concepcin antiimperialista y nacionalista tiene que contar en parte con el pensamiento
de Bolvar. Qu opinas t como comunista, como patriota o como Noel
Sirit en ltima instancia?
R.- S, yo creo que el pensamiento y el ejemplo de Simn Bolvar y de
los prceres de la lucha independentista del colonialismo en Venezuela
son un capital bien importante y no siempre bien utilizado por los
revolucionarios venezolanos, yo recuerdo crticamente cmo nosotros
dentro del Partido Comunista donde privaban algunas concepciones muy
dogmticas tenamos problemas, tuvimos problemas cuando desde la
direccin de la juventud comunista quisimos imprimir un rumbo a la
educacin poltica de los militantes y colocar el pensamiento bolivariano
como uno de los elementos centrales, junto por supuesto, las enseanzas
de Marx y la experiencia leninista, etc. Mira, hubo gente dentro del
Partido Comunista que se opona y vea con recelo esa cuestin,
lamentablemente, yo creo que cualquier proyecto poltico porque yo creo
que aqu hay que disear el gran vaco que tenemos en Venezuela hoy, es
que no hay un proyecto poltico serio de transformacin de la sociedad
venezolana, si el proyecto del 60 no est vigente, actualmente no hay
ningn proyecto, hay una serie de partidos polticos de izquierda que
participan en el proceso, los procesos electorales en la vida poltica del
actual sistema poltico, pero sin un proyecto de transformacin
verdaderamente serio y fundamentado en la sociedad venezolana y en el
sistema poltico econmico imperante, entonces, a mi me parece que una
de las primeras necesidades y el gran reto con el cual, por cierto, todos
estos veteranos de los aos 60, una cantidad de gente valiosa como t y
tantos compaeros que estn por all regados por todo el pas, pudieran
dar una gran contribucin, pues es que adems estamos desperdigados, es
decir, no hay ni siquiera contacto, pero esa experiencia nuestra tiene que
ser valorada, tiene que ser vertida a favor de la elaboracin de ese diseo
de proyecto en el cual a mi modo de ver el ejemplo de Bolvar en la lucha

contra el colonialismo, el pensamiento de Simn Rodrguez, la actividad

de Zamora, es decir, de toda la experiencia revolucionaria tan gruesa que
tiene nuestro pas. Nuestro pueblo tiene que ser tomado en cuenta como
un proceso nico, este pas que ha pasado tantas revoluciones, tanta gente
de valor que pari a Simn Bolvar, a Antonio Jos de Sucre, a Simn
Rodrguez, Jos Leonardo Chirinos, a Hugo Chvez, a Arias Crdenas, a
Gustavo Machado, a Jess Faras. S este pas tiene, demuestra que tiene
el potencial humano como para producir ese gran esfuerzo de
transformacin que reclama el pas.
P.- Bueno, Noel chico no me queda ms a estas alturas que darte las
gracias por esta entrevista, porque nos has paseado as por parte de la
historia de este pas, parte de los sueos nuestros, chico, y sobre todo, yo
creo que la gran enseanza de los aos 60, soamos y nos alzamos chico,
creo que tendremos que alzarnos de nuevo porque no nos queda otro
camino.
R.- S, estoy de acuerdo, adems que hay demasiada quietud dira yo, hay
que volverse alzar, yo creo que cuando nos volvamos alzar nos va a
acompaar la inmensa mayora de los venezolanos, es que a lo mejor ya
estn alzados.
P.- Ante Rmulo Betancourt, chico, ante estas cosas histricas, deca que
el movimiento guerrillero en Venezuela era como un arroz con pollo, sin
pollo refirindose a la guerrilla rural, ahora va a ser un arroz con pollo
pero con mucho pollo, va haber ms pollos que arroz porque va a ser
con la participacin del pueblo que cada da est ms explotado y ms
marginado, alienado, pero, que despert el 27 de Febrero.
R.- S, despert el 27 de Febrero, se hizo presente despus de
acompaarlo en las insurrecciones militares populares del 4 de
Febrero y el 27 de Noviembre, est presente en los procesos
abstencionistas, est presente tambin una parte cuando vota por
candidatos que ofrecen una transformacin poltica en su gestin como
Alcaldes, como Gobernadores.

P.- Bueno, Noel, no me queda ms que darte las gracias por esta
entrevista y que la memoria no se pierda.

RAL CHIRINOS
Naci en Santa Cruz de Bucaral en 1934. Estudi en la escuelita del
pueblo, en Punto Fijo y en el Liceo Lisandro Alvarado de
Barquisimeto. Es egresado de la Escuela de Comunicaciones de
Venezuela. Ha trabajado en el Ministerio de Comunicaciones y en
Radio Caracas Televisin. En 1957 se incorpora a la lucha contra
Prez Jimnez, militante del Partido Comunista forma parte del
aparato de comunicaciones de esa organizacin. En 1963 es detenido
en el Junko Country Club, donde manejaba una emisora para las
comunicaciones con Fidel Castro. Junto con l es detenido Malaquas
Garca, chofer de Pompeyo Mrquez, son torturados brbaramente.
Posteriormente es liberado y a mediados del mismo ao se incorpora
a la guerrilla rural del Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino,
permanece all hasta el ao 65. En 1967 es detenido en Caracas junto
con Mnica Venegas, en el momento de la detencin empua su
pistola, se cae a tiros con los digepoles hiriendo a uno de ellos; lo
capturan muy mal herido, es recluido primero en el Hospital Militar y
posteriormente permanece detenido en el Cuartel San Carlos durante
muchos aos. Es un hombre muy valiente y de una extraordinaria
condicin humana. Actualmente trabaja en la Universidad Central de
Venezuela.

SI NOS EQUIVOCAMOS, FUE LA MS BELLA

EQUIVOCACIN DE NUESTRA VIDA
CONVERSATORIO CON RAL CHIRINOS
P.- Estoy haciendo un trabajo que se llama Para que la memoria no se
pierda y estoy entrevistando principalmente a la gente del Jos
Leonardo Chirino. Hasta ahora he entrevistado a Baudilio Loyo,
Francisco Perozo, Nicols Jimnez, Noel Sirit, Jess Daz Surez,
Ramn Martnez -El Gallinazo- y al Negro Medina. Entre mis proyectos
est entrevistar a Ral Chirinos que eres t, a la Negra Epifania que no
s cmo se llama, a la negra Aurora, me gustara entrevistar a Wilmer,
Alfredito y a Chuito, la gente que nadie ha entrevistado; claro, hay que
hacer una entrevista al Curraco que es parte de este proceso y no lo
podemos dejar a un lado y a Alirio Chirinos que no me quiere dar la
entrevista, pero eso es por malcriado aunque yo le voy a hacer una
entrevista imaginaria a Alirio Chirinos. Entonces, esta es una entrevista
as como llena por la vida porque es algo que somos nosotros; esa es la
idea que tengo; yo s que t eres reacio a estas entrevistas.
R.- Bueno Rossell yo soy muy reacio a este tipo de entrevistas pero a ti,
hermano y combatiente del Jos Leonardo, no te la puedo negar.
P.- Ral cundo ingresas al movimiento revolucionario?
R.- Ingreso a mediados del 57 en Agosto-Septiembre de ese ao cuando
hago contacto con los jvenes de la Juventud Comunista en Caracas, por
cierto que era la poca cuando estaba estudiando para radiotelegrafista y
entre mis compaeros estaba Atahualpa Montes, quien despus ocupara
altos cargos en la Digepol y en la Disip ahora.
P.- Pica, qu significa para ti la cada del General Prez Jimnez.
R.- La cada de Prez Jimnez signific para m y para millones de
venezolanos un sueo hermoso y las posibilidades de una patria libre

independiente y soberana. Las posibilidades de una Venezuela justa

igualitaria y democrtica. Sin embargo, yo creo que esto se qued en los
sueos y que nada de estos sueos se hicieron realidad. Fjate cmo est
Venezuela hoy: arruinada, empobrecida, degradada y con niveles de
miseria que a 40 aos de la cada de Prez Jimnez ni siquiera no
hubiramos imaginado. Aqu va a pasar una vaina muy arrecha, porque
un pas tan rico como este, hoy se encuentra sumido en la ms absoluta
miseria. Aqu va a pasar una vaina muy arrecha que te lo digo yo. Creo
que los nicos que estn claros son los curas, pero los polticos no les
hacen caso. Ah estn el 27 - 28 de Febrero; la gente lo que tena era
hambre. Mira, Blas, eso se pareca a aquella pelcula mexicana que se
llama Cuando nos llev el huracn. Para all vamos.
P.- Ral, despus de la cada de Prez Jimnez qu haces?
R.- Me nombran telegrafista en Maracaibo, luego me trasladan a
Guanare, por cierto, donde conoc al Dr. Heberto Ora (Rodrigo), quien
era militante de la Juventud Comunista.
P.- Y de all para dnde?
R.- Fui transferido a San Fernando de Apure y de San Fernando de Apure
pido transferencia para Maracay.
P.- Radiotelegrafista?
R.- Radiotelegrafista. Entonces en Maracay vuelvo de nuevo a participar
en todas las movilizaciones que se estaban dando en esa poca, de all fui
botado junto con 16 compaeros a nivel nacional y me traslado de nuevo
a Caracas, llego aqu a Caracas y entro en contacto, ya militante del
Partido Comunista empiezo a trabajar en los aparatos especiales.
P.- El Partido Comunista tena un aparato especial verdad?
R.- Bueno, tendra muchos aparatos especiales, pero entre ellos, tena un
aparato conformado con gente en las comunicaciones, despus de all

empiezo a trabajar en Radio Caracas, estando trabajando en Radio

Caracas operbamos una emisora clandestina desde el Junko Club de
aqu del Junquito: en el Junko Club fui detenido por la Digepol, entre
ellos estaba Orlando Garca, el que fue despus, con el tiempo Jefe de
Seguridad de Carlos Andrs Prez y al que es acusado despus de traficar
pues, con el ejrcito armas, ese es Orlando Garca, cubano y el otro de los
que me detienen tambin es el capitn Vegas.
P.- Por cierto, tiene una ancdota muy interesante sobre ese suceso, es
un acontecimiento muy interesante no?, sobre las famosas llaves porque
creo que t ibas con otra persona all en el Junko Club.
R.- En el Junko Club. Nosotros llegbamos all despus de las 9 de la
noche, siempre llevbamos cobijas y llevbamos el reloj, nosotros
trabajbamos a partir de las 2 de la madrugada, el da que llegamos, que
entramos a esa urbanizacin tiene una sola entrada y una sola salida, nos
dimos cuenta que la casa estaba con las luces prendidas, cuando pasamos
por el frente de la casa, estaba la Digepol conformada por estos seores
que yo le digo y nos dejaron pasar, de all en adelante todo el trayecto
estaba tomado, nosotros logramos botar las cobijas, botar el reloj no?,
pero tenamos que regresar por donde habamos entrado, en el regreso
nos preguntaron que qu hacamos all, entonces dijimos que nos
estbamos echando los palos y que habamos visto unas mujeres que
haban cruzado por esa va y nos habamos venido, pero prcticamente
nos habamos equivocado, que no haba sido esa la va que haban
agarrado tales mujeres, nos negamos que venamos para esa casa, pero al
revisar las llaves que traa el compaero, que era el chofer, que al mismo
tiempo era chofer de Pompeyo Mrquez, Malaquas Garca Ravelo,
lograron abrir la puerta, pues desde ese momento bueno.., nos
introdujeron en la casa, nos bailaban en el patio, nos dejaban en el patio y
despus de all nos trajeron a la Digepol y nos llevaban todas las
madrugadas a bailarnos en esa casa.
P.- Esa casa era una casa bien preparada no creen ustedes que se debi
a delacin?

R.- Yo no creo que fue delacin el motivo por el cual hayan encontrado
esa casa, pues parece que en esa poca andaban buscando al Dr.
Edmundo Chirinos y de sus residencias creo, eso fue lo que supe con el
tiempo, que haban conseguido un recibo de pago del alquiler de esa casa,
entonces, no s si ese fue el motivo, pero yo no creo que fue por delacin.
P.- Entonces, ese fue el motivo, el recibo que consiguieron a Edmundo
Chirinos verdad?
R.- Por supuesto!
P.- Mira y cunto tiempo los tuvieron as en el duro camino de Canad.
R.- Bueno chico, eso fue corto, tuvimos en la Digepol, all nos torturaron,
el comportamiento de mi compaero fue muy bueno, yo era un hombre
en ese momento sin experiencia.
P.- Quines eran las personas con las que caste?, Malaquas y el
otro?
R.- Con Malaquas Garca Ravelo nada ms, cuando a l le preguntaron
dnde viva el tipo, les dijo no voy a dar mi direccin, entonces el
Capitn Vegas le dijo: si no la das te vamos a escoetar, les dijo: bueno,
empiecen ves? a mi hasta el momento no me tocaban, a lo mejor me
vean ms joven, porque este era un hombre como de 40 aos, yo apenas
tendra creo que 22 aos, algo as y despus se ensaaron conmigo
creyendo que porque era nuevo....
P.- En qu ao fue eso?
R.- Eso fue terminando el ao 62.
P.- Y te dieron muchos trancazos.

R.- Bueno, all llegamos y eso fue parejo todo el tiempo, al final ellos se
dieron cuenta tambin que no me podan sacar nada pues, all estaba
Atahualpa Montes.
P.- El comisario Atahualpa Montes.
R.- No s que jerarqua tena en ese momento, pero con l, yo haba
hecho el curso de radiotelegrafista en la Escuela de Comunicaciones;
cuando l me vio, quiso pues, -ya porque nos habamos conocido antestener conversaciones conmigo, yo me negu a tenerla pues, inclusive yo
no le quise decir que yo haba estado en la Escuela de Comunicaciones
con l y le dije: tengo tres das aqu, no me han dejado dormir, me
golpean cada momento y yo me considero que soy inocente, pues, y me
dijo que le dijera si yo haba hecho el curso con l, le dije: si quieres
saber algo no me lo pregunte porque yo no estoy dispuesto a decir nada,
ya al final cuando lleg el momento que Atahualpa Montes perdi la
esperanza de tener conversaciones conmigo o que yo le respondiera a las
preguntas que me estaba haciendo decidi escribir. Dijo que me iba a
hundir, pues, y que iba a poner todo all, todo lo que hubieran hecho los
angaras en ese momento, me meti la muerte del polica Viloria, me
meti todas las cuestiones y en ese momento yo le dije que si eso no
llevaba mi firma no tena ninguna validez, l dijo que esperara que
terminara para ver si no iba a firmar pues ve? Una vez que l termin de
escribir trajo a un haitiano y no s si era luchador, boxeador, qu era,
pero el tipo crea que con la presencia de ese seor o con los golpes de
este seor, yo poda firmar; no firm nada, despus de all fui trasladado a
La Planta y como parece que esa zona pertenece a La Guaira, despus
fluimos trasladados a La Guaira, cuando nos trajeron a los Tribunales, me
dijeron que si yo ratificaba esa declaracin, pues, les dije que yo no tena
que ratificar nada, pues mi firma no se encontraba all, entonces con la
habilidad y los recursos que tena el Partido Comunista en esa poca yo
sal absuelto por los Tribunales al poco tiempo. A la semana de haber
salido de all, de all sal y prcticamente en manos del Partido pues o/a
disposicin del Partido y a la semana de haber salido de all, fui
trasladado a Falcn, a Coro, donde me trasladaron despus a la guerrilla.

P.- Ingresas al Jos Leonardo ms o menos en qu poca?

R.- Ingreso al Jos Leonardo en Junio del 63.
P.- T eras del grupo de telecomunicaciones del Frente que estaba
conformado por Julin y aquel maracucho flaquito que llamaban Leal
no?
R.- Ellos llegan despus a la guerrilla.
P.- T llegas primero?
R.- Yo llego primero y despus, entonces, llego all a las comunicaciones
y al poco tiempo paso a ser un guerrillero normal, pues.
P.- Mira Ral cul fue tu experiencia all en el Frente Jos Leonardo,
cul fue tu experiencia?
R.- Bueno, vale, mi experiencia all, digo, que es la gran riqueza que
todava me acompaa, pues, o sea, que aprend mucho, aprend a
convivir, aprend a apreciar los compaeros y aprend tambin a
combatir, o sea que de nada de eso tengo que arrepentirme, pues a mis
aos...
P.- Fue una experiencia muy rica; cuntanos tu vida con esos
compaeros extraordinarios que se lanzaron al combate por la
liberacin de Venezuela y de la humanidad entera.
R.- Bueno, chico, mi convivencia con ellos fue algo formidable, una gran
calidad humana; prcticamente ramos camaradas y, al mismo tiempo,
hermanos, era en ese momento la familia, pues.
P.- Recuerdas algunos compaeros Ral?
R.- Bueno chico, yo me recuerdo de todos, pues.

P.- De todos?
R.- De todos; me recuerdo de Miguel Noguera, era un gran hombre, una
persona muy valiente, un hombre muy valiente; me acuerdo de Juan
Faras, el Loco Fabricio Aristiguieta, de Nelson, del negro Arcadio, al
que llamaban Sangre, Rider Colina, fundamentalmente me gustara
referirme nada ms que a los compaeros que murieron en la lucha.
P.- Participaste en algunos combates.
R.- Bueno, chico, yo participo por casualidad en un combate que se da en
las alturas de Hueque, donde se estaban dando las elecciones del ao 63 y
donde muere un gran compaero, una persona, un gran guerrillero de
mucha experiencia como era El Colombiano Germn, pues.
P.- Un combatiente colombiano, s? cuntanos de esa muerte, porque se
sabe muy poco de la muerte de ese combatiente americanista,
continentalista diramos, o internacionalista, vamos a ponerlo
continentalista para referirnos un poco a la experiencia bolivariana.
R.- Bueno chico, El Colombiano se llamaba Germn; l haba sido
combatiente en Colombia, era un hombre de una gran experiencia y un
hombre que nos ense muchas cosas pues, el compaero inclusive saba
el tiempo en que haba pasado el ejrcito por uno de los caminos, por las
pisadas.
P.- Era un veterano de la guerrilla colombiana?
R.- Era un veterano de la guerrilla colombiana y era el Jefe de la
Escuadra de la Comandancia.
P.- En el Jos Leonardo Chirino o sea que era el responsable de la
seguridad de Douglas?
R.- Fundamentalmente, de la seguridad de Douglas.

P.- Cuntanos de ese hombre.

R.- Ese hombre particip en muchos combates all en Colombia y en
muchos combates en la Sierra de Falcn. Esa noche, despus de haber
tomado la Comandancia donde tenamos toda la comida, nos vimos
obligados a bajar a las zonas bajas buscando recursos y en ese momento
tambin se estaban dando las elecciones, se iban a dar las elecciones. Uno
de los planes nuestros all era tomar Cabure y Pueblo Nuevo de la Sierra
y por eso estbamos tratando de tirar una concentracin en esa zona, en
esa oportunidad fuimos como 25 hombres a Hueque, al llegar all se
destacaron prcticamente los ms veteranos hacia la va de Hueque, hacia
el sitio donde nosotros estbamos y por error creo yo, de esos errores que
a lo mejor se pagan caro tomamos la decisin de dormir en un rancho. En
esos das a los compaeros que se encontraban en esa zona les haba
desertado un combatiente, un combatiente campesino y lo haba agarrado
el ejrcito y lo haban comprometido a llevarlos al sitio donde se
encontraban los guerrilleros, esa situacin all fue bastante difcil porque
prcticamente el ejrcito nos ataca tanto por la subida de Hueque hacia El
Cielito que es uno de los sitios conocidos all en Falcn como el camino
que vena de la montaa, all prcticamente lo que nos salva es que
tenamos una ZB-28 y fue disparada pues, en el momento en que ellos
nos estaban atacando, en el momento del ataque, momentos antes de que
empiece el ataque Douglas ordena que nos retiremos porque se estaban
escuchando ruidos; al frente iba El Colombiano, El Colombiano al subir,
prcticamente lo reciben con una rfaga de ametralladora, pero como l
llevaba una granada en la mano, l logra lanzar la granada y muere all.
P.- La granada detiene el avance del enemigo?
R.- No, no lo detiene.
P.- Lo mengua?
R.- Lo mengua un poco, lo que prcticamente frena el avance de ellos fue
la ZB-28 que la estaba disparando en ese momento el Tte. Tulio

Martnez, porque yo se lo suger y se la traje desde del sitio donde

estaba, o sea que yo le traje la ametralladora y l dispar.
P.- Por cierto, chico, ests hablando de Tulio, de Tulio Martnez, l
pertenece a ese grupo de oficiales patriotas que en diferentes situaciones
histricas de Venezuela han pasado a formar fila en las luchas del
pueblo. Hblanos de Tulio, porque est olvidado, parece que se quiere
perder de la memoria.
R.- Tulio Martnez, bueno, yo tuve la oportunidad de conocer a un
hermano de Tulio Martnez, una familia de comunistas, que era profesor
en Barquisimeto y despus con el tiempo lo vuelvo a ver aqu en Caracas.
En la montaa tengo la oportunidad de conocer a Tulio, Tulio fue un gran
combatiente, un hombre de una gran sensibilidad humana, un gran amigo
y considero que muy valiente tambin.
P.- Bueno Pica, despus de esa escaramuza donde muere El Colombiano
ustedes se retiran solamente con esa baja?
R.- En ese momento, chico, eso fue como a las 4 de la maana, cuando
ocurri el ataque, muere El Colombiano y haba otro compaero que
como est vivo, no lo quiero nombrar, tambin herido en ese momento,
nosotros todava nos mantenamos disparando, pero se dio una especie de
consulta entre los compaeros que estbamos all, que debamos
retirarnos porque tenamos dos heridos ms, para mi no era fcil
retirarnos porque yo soy el que recibe a Mano Juan. Cuando recibo a
Mano Juan le pregunto por Douglas y me dice que Douglas se tir al
monte, all bueno prcticamente a mi me era muy difcil retirarme sin
saber donde estaba Douglas, pero se tom la decisin de que haba que
retirarse, en el momento de retirarse yo sal con el M1 que usaba y la ZB28 a oscuras por el paredn, ese que queda ah al frente de Hueque y a las
6 de la maana, cuando eran las 6 - 6:30 de la maana me di cuenta que
haba gente y que haba compaeros que perdieron el arma en ese
combate.
P.- Quines cargan a Mano Juan?

R.- Bueno, a Mano Juan lo recibo yo, pero es a Tulio y a los otros
compaeros quienes los llevan en hamaca prcticamente por toda la
montaa, hasta que logramos contacto con los campesinos para sacarlo a
Coro. Esos mismos campesinos nos informan que Douglas haba pasado
por ah, que haban visto a Douglas, que le haban dado un pedazo de
arepa y que Douglas haba subido hacia Iracara.
P.- Iracara es el gran centro de la guerrilla del Jos Leonado Chirino
verdad?
R.- All funcionaba la Comandancia, era el sitio ms seguro para la
guerrilla por sus condiciones geogrficas.
P.- Fue el ao 63 y despus comienza un cerco muy bravo contra el Jos
Leonardo, creo que es el cerco del 64.
R.- Eso es ya con Leoni; parece que Leoni haba planteado la
pacificacin, la cual no se le acept y entonces quiso exterminarnos de
alguna forma, se procede a ese gran cerco pues, ese gran cerco con
informaciones que ellos tenan donde se mova la guerrilla con
informaciones que tenan, con los agentes que haban, recabando
informacin sobre esa zona.
P.- Tengo entendido que t quedaste en el centro de ese cerco?
R.- Yo en ese momento me encontraba en la zona de Camacho-Acurigua,
all haba dos destacamentos, uno que estaba en Acurigua, que estaba
bajo el mando de Leonardo Quintana -el capitn Leonardo Quintana-,
quien posteriormente muere de cncer en Cuba y nosotros estbamos en
un sitio llamado San Juan.
P.- Leonardo Quintana es Eli Prez?
R.- Eli Prez, s.

P.- Eli Prez de Barquisimeto, graduado de psiclogo en Chile. Pica, y

el otro destacamento dnde estaba?
R.- El otro destacamento se encontraba en un casero que se llamaba San
Juan; all fue donde nosotros quedamos, perdimos todo contacto con el
resto de la guerrilla y quedamos siete compaeros en el frente rodeados
por todas partes.
P.- Quines eran Ral?
R.- All se encontraban.... no te voy a nombrar los compaeros que estn
vivos, inclusive hay una cancin que se llama Los siete gatos que
compuso Gustavo Villaparedes -El Cromaon-. Te voy a nombrar nada
ms a Tulio Martnez de los vivos porque bueno yo considero que la
vida de Tulio la conoce todo el mundo. Estaba Tulio, estaba Fabricio
Aristiguieta, el Loco Fabricio, estaba Nelson, un compaero del 23 de
Enero que tambin muri en la guerrilla.
P.- Ese era Nelson Ruiz.
R.- Nelson Ruiz, un compaero de esos que t dices olvidado, pero que
fue un excelente combatiente, un muchacho bastante joven del 23 de
Enero.
P.- Es el mismo que muri producto de una confusin por los lados de
Pritu, Tocpero o por el Cerro La Campana; por esa zona ya casi en el
llano.
R.- S, parece que haba llegado en esos das una ropa y como nosotros
all nos ponamos toda la ropa que llegaba, haba llegado una ropa de
kaki, una ropa amarilla que pareca la que usaba la polica de Coro,
entonces ah fue la confusin, cuando los compaeros estaban
acampando en un sitio, llegaron estos compaeros, hubo una confusin,
una escaramuza y ah muere este compaero. Un gran hermano, un gran
patriota, un gran revolucionario.

P.- Oye Pica, hblanos de la cancin de Los siete gatos.

R.- Esa cancin fue compuesta por Croman, bueno all nosotros
tuvimos, no recuerdo, bastante tiempo, pero prcticamente el caoneo
empezaba a las 6 AM. y el bombardeo empezaba tambin a tempranas
horas, hasta que prcticamente caa la tarde, nosotros en ese momento
nos acercbamos mucho a los conucos de los campesinos, una vez que
terminaban los bombardeos nos volvamos a retirar a las montaas,
andbamos sin comida, sin ropa, andbamos descalzos, pero resistimos y
lleg un momento que prcticamente nos retiramos de la zona sin bajas,
llegamos a algunas zonas donde haba ciertos recursos y despus de all
nos dirigimos al Llano y en El Llano se encontraba Baltazar Ojeda
Negretti que ya haba tirado la accin de El Paso y los compaeros que
nos vean fueron muy solidarios con nosotros. Mira, Blas, yo he sido muy
reacio a este tipo de entrevistas y prcticamente, coo contigo no, contigo
no me puedo negar pues a algo as, pero toda mi vida he sido reacio a este
tipo de entrevista.
P.- Mira, Ral, despus de ese cerco ustedes se dirigen haca el este, a la
zona de Pritu, a los llanos de Pritu por esa zona verdad? o hacia
Zazrida, no s exactamente dnde. Ya se reencuentran de nuevo, ya
Baltazar haba ejecutado la accin de El Paso, que creo que fue la ms
importante accin de la guerrilla venezolana en los aos 60, porque esa
accin fue el aniquilamiento de una posicin del ejrcito y no de un
objetivo en movimiento.
R.- S. Yo considero que la accin de El Paso militarmente fue la accin
ms importante de la guerrilla venezolana en los aos 60. All se despoj
al enemigo de armamento y de una cantidad de recursos pues, as como
t me preguntabas, despus de all nosotros salimos hacia la va de
Agualinda y ah en ese momento el Partido Comunista haba ordenado el
repliegue, eso fue a comienzos del 65.
P.- A finales del 64?
R.- A finales del 64 si, llegan all los emisarios polticos a

convencernos que debemos dejar las armas, que debemos salir al

exterior a estudiar; a prepararnos militarmente, para despus en mejores
condiciones volver al combate. Nosotros all nos negamos a aceptar ese
lineamiento del Partido, inclusive, yo expres que nosotros estbamos
all, habl de los sacrificios tanto de la gente que se haba incorporado, de
nuestros compaeros y tambin de los sacrificios que haba hecho el
campesinado, pues, en funcin de esa lucha donde muchos campesinos
murieron, murieron por ayudarnos, murieron por defendernos porque
prcticamente ellos se sentiran traicionados si nosotros los
abandonbamos en ese momento. Y dije tambin que vala la pena
morir all pues, porque prcticamente all habamos un gran nmero de
hombres -por no hablar de la mayora, por no hablar de la guerrilla y de
la mayora absoluta- dispuestos a morir por lo que crean y consideramos
que vala la pena morir si era necesario y eso fue lo que marc en el
futuro nuestro comportamiento, esas reflexiones, cuando t mentalmente
empiezas a ganarte para algo y cuando uno se gana para algo, se gana
para morirse tambin.
P.- Bueno, Ral, despus del ao 64 o/a comienzos del 65 t sales de la
guerrilla rural del Jos Leonardo y te mandan a la ciudad a realizar
algunas tareas, entre ellas la de abastecimiento a los destacamentos
rurales.
R.- S, una vez que prcticamente el Partido Comunista conoce nuestra
decisin de no abandonar las armas, se toma la decisin de sacar de la
montaa un grupo de hombres para garantizar esa ayuda, que ya no
podamos obtener del Partido Comunista. Ah viajo, bueno, ms o menos
con un grupo, creo que era un grupo ms o menos de 10 a 15
compaeros, excelentes compaeros y que tienen el gran honor pues, de
que a los compaeros de arriba no les faltara nada o por lo menos que
pudieran seguir subsistiendo con esa ayuda que era tan necesaria, que era
la ayuda de la ciudad, la cual habamos perdido por habernos enfrentado
a la Direccin del Partido fundamentalmente.
P.- Realizas una actividad muy importante en la logstica. Realizando
una de esas actividades hay un acontecimiento muy importante que debe

estar muy marcado en tu vida: es cuando prcticamente te escapas de las

garras del enemigo en una alcabala en Falcn.
R.- Nosotros estbamos en la ciudad, pero dependamos de la
Comandancia que en esos momentos estaba en la montaa, podamos
estar en ese momento en la ciudad, pero tambin podamos estar en la
montaa, si se nos necesitaba en esos momentos. Se estaban planteando
tomas de pueblos muy importantes donde haba puestos de la Guardia
Nacional, donde haba recursos que podan significar mucho en esos
momentos para la guerrilla. All una vez que nosotros recibimos la orden
empezamos a trasladarnos a la costa de Falcn, bamos, viajbamos, nos
llevbamos hoy dos compaeros, otro da nos llevbamos tres
compaeros, yo en esa oportunidad estaba enfermo, me dio una
enfermedad que se le pone la piel roja a uno, no recuerdo en este
momento como se llama, que le da fiebre y toda esa cuestin.
P.- Varicela?
R.- No, no es. Quizs ms tarde recuerde y te la digo, entonces acord
con Flix Faras, que yo me ira con el ltimo grupo y sal con fiebre
todava de la enfermedad esa, acompaado tambin con un gran hermano
que se llam Ramn Pasquier; ya lo que eran armas y todas las
cuestiones, ya nosotros las habamos enviado todas, eso estaba en la zona
donde bamos a operar, solamente llevbamos proyectiles que haban
recogido en Puerto Cabello, hamacas, cobijas, morrales en un falso de
una camioneta, no s si fue un error tambin haber viajado a altas horas
de la noche, pero a nosotros en esa alcabala que llaman la Alcabala de
Sanare, nos detuvo un guardia nacional.
P.- Cerca de San Juan de Los Cayos.
R.- S, cerca de San Juan de Los Cayos, eso es en el cruce all que va pa
Tucacas y la otra va sigue por la parte alta de la costa. Al llegar all el
guardia que estaba all nos detuvo, nos mand a parar, Flix Faras iba al
volante, Juan y yo bamos al lado en el puesto de adelante de la misma
camioneta; el guardia como la camioneta estaba tan deteriorada, tan

deteriorada, le levantaba una tapa que haba all con unos tornillos y
deca que all haba un falso y que l en una oportunidad haba
descubierto un contrabando en esa parte en la camioneta y que le abriera
ese falso pues, Flix Faras le deca que l nunca haba abierto eso, pero
que iba a buscar un destornillador o algo, a ver si lo poda abrir, que esa
camioneta la tena hace muchos aos, que poda dar garanta que no haba
ningn falso. Cuando yo escuch la conversacin me baj de la
camioneta, me recost a la camioneta y en el momento que sali Flix
Faras a buscar el tal destornillador, yo creo que no haba ni
destornillador, ni alicates ni nada, porque no cargbamos nada, cuando
sali med la distancia donde estaba el guardia nacional y le salt al
guardia nacional, lo agarr... yo para esa poca me las traa pues, en
fuerza, yo siempre fui una persona preocupada por el deporte, por los
ejercicios y agarr el guardia y el guardia prcticamente no lleg a usar la
ametralladora que cargaba, le grit a Ramn que le quitara la
ametralladora, Ramn a lo mejor no esperaba esa actitud y no respondi
en el momento, el que si respondi que era un veterano fue Flix Faras,
que cuando lleg all le agarr la ametralladora al guardia nacional y
tuvimos bueno que fajarnos con el guardia nacional. Los guardias
nacionales, -sabamos y tenamos experiencia que eran duros-, bueno
tuvimos que golpearlo, no era deseo nuestro golpearlo pero tuvimos que
golpearlo, hasta que lleg un momento que Flix una vez que yo le puse
la rodilla en la garganta Flix le arranc la ametralladora y en el forcejeo
se cay la cacerina, yo le pido a Juan que agarre la cacerina, Juan -no es
Juan es Ramn- que agarre la cacerina una vez que la ametralladora se la
arranca Flix Faras. Flix Faras vuelve al volante en la camioneta y me
pasa la ametralladora, en el momento del forcejeo que le quitamos al
guardia; detrs de esa alcabala estaba un comando de la Guardia
Nacional, el guardia gritaba y llamaba a la gente y la broma, pero debe
ser que estaban dormidos en ese momento y gracias, yo no s a quin,
pues, de que realmente, no escuchaban los gritos del guardia, me pasa la
ametralladora.
P.- No tena cacerina?
R.- Ya yo le haba dicho a Ramn que recogiera la cacerina, con todo

eso, yo me quedo recogiendo pasando la mano por el piso y logro agarrar

las bateras de la linterna que cargaba en la frente, en ese momento cre
que era la cacerina, cuando arranca Flix la camioneta me agarro de la
camioneta, Ramn se monta en la parte de atrs, le pregunto a Flix
cuando me doy cuenta que no es la cacerina que traigo all sino las pilas,
le pregunto a Flix que dnde est la cacerina y me dice que Ramn la
haba agarrado, le digo a Ramn: -psame la cacerina- y me dice Ramn
que no haba agarrado la cacerina. Bueno, nos fuimos con la
ametralladora pero prcticamente bamos desarmados, tambin porque no
llevbamos proyectiles y la cacerina tampoco, avanzamos un tiempo,
varios kilmetros y se apaga la camioneta, una camioneta en muy malas
condiciones, prcticamente no tenamos recursos en ese momento, una
vez que se apaga la camioneta tratamos de prenderla y la... no prende,
procedemos a sacar todo lo que llevbamos en el falso, en eso vienen las
luces de los carros que nos vienen persiguiendo y agarramos la montaa,
agarramos el monte, caminamos todo ese da y a las 6 de la tarde, en una
zona que no la conocamos ninguno y el nico que la conoce era Flix,
porque l haba sido el que haba llevado los compaeros anteriormente,
se ubica a las seis de la tarde ms o menos, se ubica y nos dice: en
aquella montaa es donde estn los compaeros; compaeros que nos
estaban esperando para realizar las acciones que tenamos planificadas
nos dijo Flix, tambin que tenamos que acampar all y esperar que
fueran las 12 de la noche para poder salir a la va, porque all haba una
bomba donde la gente permaneca hasta altas horas de la noche, tenamos
que esperar que apagaran las luces, y que una vez que saliramos a la va
tenamos que quitarnos las botas para que los perros no nos delataran,
bueno a las 12 de la noche comenzamos a caminar, nos encontramos con
el puente y omos unas voces, eran los guardias que estaban hablando,
nos tiramos al ro Flix y yo, le hacemos seas a Ramn Pasquier que se
venga detrs de nosotros, -Flix Faras y yo ramos unos veteranos del
monte pero Ramn era un muchacho de la ciudad que no saba nada del
monte-. Comienza la persecucin contra nosotros, a Ramoncito lo toman
prisionero y ms tarde lo desaparecen. Le queremos reclamar a la
Guardia Nacional y a la Digepol que a los 30 aos de la desaparicin
y muerte de Ramn Pasquier nos entreguen sus restos. Nosotros
estuvimos perdidos varios das, pero esa era una zona de muy buena base

social, a los das nos rescataron unos campesinos quienes nos protegieron
hasta que hicimos contacto con el resto de los compaeros.
P.- Pica, tengo entendido que a comienzos del 66 te incorporas al
trabajo en la retaguardia.
R.- S, de esa zona regresamos a la ciudad y estuve durante el ao 66
realizando importantes trabajos que me haba encomendado Douglas
hasta mediados del 67, cuando producto de una delacin me dan varios
tiros y me toman prisionero pasando varios meses en el Hospital Militar y
varios aos en el Cuartel San Carlos.
P.- Pica y cmo fue tu cada.
R.- Mi cada se debe a una delacin de un compaero llamado Ariel y de
otro que hoy la memoria no me da para recordarlo. El compaero era
responsable de la relacin con la guerrilla colombiana, no serva para
nada, viva borracho y se gastaba los reales. Decidimos cambiarlo y creo
que Ramiro y Mnica me traen un compaero para que lo sustituya, habl
varias veces con l y lo fuimos a buscar. Mnica Venegas y yo en el
Centro Comercial de la California Sur, ella lo iba a recoger y yo me
quedo en el carro, l viene, se monta en el asiento trasero, Mnica al
volante y yo al lado, cuando por la ventanilla me ponen una pistola en la
sien y me tratan de esposar, comienza una lucha y logro sacar una pistola,
le doy un tiro al Digepol pero a mi dan los tiros, coo, me salv de pura
vaina, todava no s cmo..., all me recogen y me despierto muchos das
despus. Permanezco seis meses en el Hospital Militar y luego me
trasladan al Cuartel San Carlos.
P.- Cundo sales?
R.- A mediados del primer gobierno de Carlos Andrs Prez.
P.- Pica fue justo alzarnos o fue una equivocacin?

R.- Si fue justo o no, lo importante es que nos alzamos, que nos llenamos
de sueos, que intentamos tomar el poder para construir una patria
independiente y soberana Coo, que nos equivocamos fue la
equivocacin ms bella de nuestra vida!.
P.- Bueno, Pica, no me queda ms que darte las gracias por esta
entrevista.
R.- Hermano Blas o Poeta Rossell que la memoria no se pierda, que no se
pierda.

Nicols Jimnez y El Poeta Rossell

NICOLS JIMNEZ MORALES (NICO)

Naci en Coro en 1920, ingresa a la Juventud Comunista en 1945.
Estudi en el Liceo Cecilio Acosta y en la Universidad de La Plata en
Argentina, trabaj como tcnico en la compaa Shell, fue despedido
de la misma cuando se inicia le represin contra los comunistas. En
1963 fue detenido en Buena Vista, Paraguan cuando estaba al frente
de una pequea fbrica de explosivos de las Fuerzas Armadas de
Liberacin Nacional. Permanece en la Crcel Nacional de Maracaibo
durante algunos aos. Es sobresedo a finales del gobierno de Leoni y
vuelto a detener siendo trasladado a Yumare. En la actualidad es
profesor jubilado de Educacin Media.

EN LA CRCEL SIEMPRE ESTBAMOS PENSANDO EN

FUGARNOS EN LA CRCEL
CONVERSATORIO CON NICOLS JIMNEZ MORALES
(NICO)

P.- Hola, Nicols, unos cuantos aos sin verte, pero no te pones viejo.
R.- Mucho gusto, por esta ocasin de volvernos a ver.
P.- Estoy realizando un trabajo, que se llama Para que la memoria no
se pierda, parece que mucha gente quisiera que esa memoria se
perdiera; prefieren hablar de muchas cosas, pero de la lucha armada no.
Sobre esa gesta que fue la lucha armada en Venezuela no quieren saber
nada. Yo soy de los que sigo pensando que el gran mrito de los
revolucionarios venezolanos del ao 60 fue lanzarse a la toma del poder,
que nos derrotaron, bueno, no importa, vendrn tiempos mejores.
R.- Indudablemente, hay algunas tesis que se manejan... si fue o no
extempornea, o alguna otra cosa en relacin a la lucha armada, pero yo
creo que fue necesaria, eso se vea venir y era una necesidad histrica.
P.- Nicols, cundo comenzaste a militar en la Juventud Comunista,
porque t tienes tus aitos.
R.- Bueno, eso s es verdad, que pasan unos cuantos aos; en el ao 45,
cuando fundamos aqu la Juventud Comunista yo fui el primer secretario
de finanzas de la Juventud Comunista aqu en Falcn.
P.- T militaste en la Juventud Comunista con Arstides Beaujon o ese
es ms viejo que t?
R.- Arstides Beaujn fue comunista primero que yo, porque l es mucho
ms viejo que yo y cuando yo ingreso a la Juventud Comunista, Arstides

haca mucho tiempo que haba dejado de pertenecer al Partido

Comunista.
P.- Qu hacas cuando el Golpe Militar del ao 48?
R.- Cuando el derrocamiento de Gallegos yo estudiaba en el Liceo
Cecilio Acosta. Yo estudi all hasta el ao 50. Luego me fui a
Argentina en el ao 56-57 y regreso a Venezuela inmediatamente
despus de la cada de Prez Jimnez. Fue una historia extraordinaria y
encontr un pas convulsionado en efervescencia con las masas en la
calle.
P.- Qu haces a tu regreso a Venezuela?
R.- Me reincorporo a las actividades de la Juventud Comunista, yo vengo
de militar en la Juventud Comunista Argentina.
P.- Colacho qu otras actividades realizas?
R.- Yo trabaj en la Compaa Shell de Venezuela hasta el ao 61 pero
me veo obligado a renunciar cuando se intensifica la represin de
Betancourt contra los comunistas, inclusive para cobrar mis prestaciones
tuve que atravesar los Mdanos de noche para evitar la alcabala.
P.- Colacho, participas en las grandes movilizaciones de OctubreNoviembre del 60 en Coro.
R.- Cmo no! esas fueron grandes movilizaciones, eso sala espontneo
de todos los barrios, de todas partes le llegaban al centro de Coro, eso era
ya cotidiano, eso se produjo cuando estaba el gobernador Bracho
Navarrete.
P.- Estaba el Chema Saher?
R. - S, como no, yo conoc a Chema Saher porque nosotros tenamos un
crculo juvenil de estudios del marxismo-leninismo con Len Ruiz. Con

Len Ruiz, que desapareci no se supo ms de l, lo detuvieron y lo

mataron. l era hermano de Chendo Ruiz, de Chucho Ruiz y Alfredo
Ruiz, todos ellos eran militantes de la Juventud del Partido Comunista y
nosotros nos reunamos en su casa y hacamos crculos de estudios y a
esos crculos asista el Chema.
P.- Pero el Chema Saher era muy carismtico.
R.- S, l se acercaba mucho a nosotros y conversbamos sobre temas de
tipo marxista, de toda una serie de cuestiones ideolgicas y l sacaba sus
artculos.
P.- Colacho, el ao 60 en Venezuela est marcado por una gran crisis.
R.- S, s, como no! porque el campo todava estaba poblado pero la
parte urbana comenzaba a sentir el peso de la crisis y entonces
empezaban a producirse estos movimientos muy fuertes no? adems de
la carga ideolgica en escala internacional.
P. - Qu signific para ti la Revolucin Cubana?
R.- Yo creo que cuando la Revolucin Cubana se produce y el pueblo
toma el poder a la cabeza de Fidel Castro y de todos esos revolucionarios
que conocemos, se va a producir la esperanza en Amrica por la carga
ideolgica que hay, es una ola que vena avasallando, pues en toda esta
parte generalmente en la juventud, la gente joven estudiosa entonces
empezaba, Cuba va a ser entonces como una esperanza de que existe una
posibilidad tambin en Venezuela y en Amrica Latina de que se
produzcan movimientos; yo creo que esto espant un poco al
Imperialismo y empez a mover sus piezas indudablemente rpido y por
eso el auge en Venezuela de las fuerzas de izquierda, el auge despus del
23 de Enero, entonces vern un peligro y ese peligro trataron de acallarlo
rpido y actuaron con mucha eficacia porque enseguida empezaron a
atacarnos y empezaron a tratar de arrinconarnos.
P.- La represin es un elemento muy importante porque Rmulo

Betancourt se plantea la liquidacin ideolgica y fsica de los

revolucionarios en este pas.
R.- Indudablemente, esa fue la estrategia y los objetivos planteados por
Betancourt.
P.- El Partido Comunista de Venezuela, que es un gran partido que viene
de dirigir la lucha contra Prez Jimnez, de ser la vanguardia en esa
lucha, juega un papel muy importante en la cada de Prez Jimnez y
despus es el nico partido, el primer Partido Comunista en Amrica
Latina que se plantea la toma del poder mediante la lucha armada.
R.- Bueno, si, en el Tercer Congreso se plantea la lucha armada, yo
siempre he pensado que la lucha armada era inminente, lo decretara o no
lo decretara el partido se iba a producir la lucha armada porque ya el
enfrentamiento se vea venir, era inevitable, yo siempre he dicho que era
inevitable, por eso considero que la lucha armada fue justa en ese
momento.
P.- Colacho, porque la lucha armada en Venezuela tiene caractersticas
totalmente distintas al resto de la Amrica Latina, porque en Venezuela
en perodos de crisis las Fuerzas Armadas se descomponen y un sector
de ella se incorpora a las luchas del pueblo, eso no ocurre en los otros
pases de Amrica Latina.
R.- S, en Venezuela se dan dos grandes levantamientos militares como
son El Carupanazo y El Porteazo que desgraciadamente fueron
sofocados rpidamente; pero eso va tambin a influir en las posibilidades,
hay algunos que plantean, que los revolucionarios se plantearon una
posicin Puchista, yo creo que no, la descomposicin en las Fuerzas
Armadas, todo eso era aparte porque las Fuerzas Armadas no eran una
cuestin diferente al pueblo, las Fuerzas Armadas es una parte importante
dentro de ese todo y al descomponerse sin duda ellos tienen que actuar.
P.- Creo que eso forma parte de nuestro comportamiento como pueblo de
nuestra idiosincrasia, porque nosotros somos una nacin distinta. A los

aztecas lleg Hernn Corts con cuatro hijos de puta y los descompuso;
al inca lo agarraron all, pero nosotros somos Caribes, a eso tendramos
que sumar las insurrecciones negros, la Guerra de Independencia, la
Guerra Federal, la Guerra contra Gmez y el desorden continuo. Qu
opinas t de eso?
R.- Bueno, indudablemente que esa situacin histrica de Venezuela
como un pas Caribe influye en nuestra sangre, en nuestra manera
tambin de actuar y de ser, yo siempre me he planteado cuando dicen que
hay amenazas de que sean los norteamericanos para ac, que vienen los
marines para ac, digo yo: bueno los marines podrn venir y podrn lo
que ellos quieran; pero no creo que Venezuela no est en capacidad de
resistir, de asimilar, de asimilarlo, por todos los medios los combatirn,
estoy seguro de eso.
P.- Bueno, fjate, despus de Carpano Betancourt inhabilita al MIR y al
Partido Comunista. El ao 62 se caracteriza por el inicio de las
operaciones armadas de los destacamentos urbanos y el comienzo de la
guerrilla rural.
R.- S, s.
P.- En el ao 63 en Falcn constituimos el Estado Mayor de las Fuerzas
Armadas de Liberacin Nacional, porque en Falcn convergen tres
corrientes en la formacin de la guerrilla, la corriente del Partido
Comunista, la corriente Mirista y una de URD. El Partido Comunista y
el MIR se unen, organizan el Estado Mayor Urbano, constituido por
Caraquita Urbina, Leopoldo Nuez y por Rafael Rossell, que est aqu.
Es el Estado Mayor Urbano, pero el Partido Comunista y el MIR
mantienen sus propias unidades tcticas y su propio aparato interno. T
pasas a la clandestinidad, en el ao 63, porque t eres un hombre muy
apacible, a veces te veo chico y pienso que t al igual que yo, nos
equivocamos, debimos haber sido curas Carmelitas Descalzos no?,
cantante de Rock, pero t sales de Coro, se perdi Colacho, t eras mi
vecino all al ladito.

R.- Exacto.
P.- Solar con solar - Pared con pared, como dicen no!
R.- As mismo es.
P.- Desapareciste, te fuiste a una fbrica de explosivos que es donde te
agarran all en Paraguan. Cerca de Buena Vista, por ah, cuntame
esa experiencia, Colacho, porque ese es uno de los grandes intentos, uno
de los intentos ms serios que hace el Partido Comunista, en el
Occidente de Venezuela.
R.- Bueno, s, yo me qued en Coro pero como soy muy conocido se
resuelve sacarme, sacarme de aqu, yo no poda moverme con mucha
facilidad aqu, a pesar de que nosotros all tenamos una fbrica de
plvora que la hacamos aqu en Coro, aqu mismo en Coro. No tenamos
otro tipo de actividad, pero luego me trasladan a la Pennsula, y me llevan
a una hacienda cerca de Buena Vista, una pequea Hacienda donde se
sembraba melones, cosas all tenamos un galpn donde tenamos nuestro
trabajo, all me consigo con una seora Mercedes Rizo, hacamos la
apariencia de que era mi esposa entiende?, los vecinos nos conocan con
el nombre, yo trabajaba en la hacienda ayudndole al seor de la
hacienda, luego me traen a Daniel Ignacio, un muchacho joven tambin y
lo traen de Punto Fijo, que vena tambin con situaciones muy difciles
para mantenerse dentro de Punto Fijo, y me lo llevan all; ah tenemos
nosotros una fbrica de explosivos muy casera, muy elemental, pero
haban planes por lo menos para hacer una fragua, para traer cuestiones
metlicas para la fabricacin de granadas o cualquier otra cosa,
estbamos justamente en eso, pero ah los explosivos que hacamos eran
entregados en los das establecidos.
P.- Llegaron a fabricar granadas o minas, o no?
R.- Hacamos algunas pruebas pero no las fabricbamos porque haban
algunos defectos en las que nos llegaban, que llambamos La Livia I, La
Livia II, tenan algunos defectos en su fabricacin; su funcionamiento era

muy malo, nosotros estbamos tratando de mejorarlas, con la esperanza

de que nos llegara material para su fabricacin ah y hacerlas completas,
lo nico que hacamos ah eran explosivos, que lo hacamos en base a la
Cloratita que tiene un poder de destruccin muy grande.
P.- Yo conoc, un explosivista extraordinario llamado Vicente Prez que
se mata en una operacin organizada contra los oleoductos; esa
operacin la planificamos y hubo un poco de mala suerte; ah mandamos
a un muchacho mirista que fue a su primera operacin y se enred con
unas matas de urupagua, eso fue por mala suerte, porque Amrico Silva
y el Negro Bartolom Vielma nos mandaron unos conitos de Caracas y
yo personalmente mand a Manuel, de cuyo apellido no quiero
acordarme, con los conos a una estafete en Punto Fijo, lleg con la
contrasea y no lo quisieron recibir. Los muchachos van a la operacin y
justamente cuando estn colocando la carga es cuando el muchacho se
enreda y as mueren Vicente Prez y El Porteito, a mi esa vaina me dej
muy mal Nicols. Habl con el muchacho sobreviviente y las cosas
fueron as, as como te cuento.
R.- S, yo lo conoc! Bueno, si; ahora, en relacin a eso yo recuerdo
cuando se produjo la voladura del Oleoducto. Cuando se produce la
voladura del oleoducto mueren dos, yo iba a ir a esa operacin, yo ped ir
a esa operacin, porque cuando discutamos la forma de hacer la
explosin iban a utilizar el sistema de cua, s, el sistema de cua. Yo
insinu que lo hiciramos con una trampa -una trampita con hielo que
provocaba tiempo y cuando se derrite el hielo haca contacto, que era
mucho ms fcil- lo que sucedi ah yo supuse que despus que
extendieron la cua que la fueron a llevar se enredaron con la misma
cuestin y se produce la explosin.
P.- Nico, como ya te dije, yo habl con el nico sobreviviente de los que
participaron en esa operacin, un muchacho mirista llamado El Ruso
yo habl con l. La explosin lo dej como loco y quin sabe que pas
con l, qued en Punto Fijo, qued muy mal ese muchacho, tuve la
oportunidad de hablarle: l dice que se enred con unas matas de
urupagua, chico, y cuando se cay hizo contacto y los muchachos

estaban debajo de la tubera. Cuntenme todava de la fbrica de

explosivos donde te agarran, porque eso fue un despliegue escandaloso,
no? eso fue producto de una delacin, que pas realmente ah, hay
tantas versiones?.
R.- Se deca que fue una delacin pero no haba un elemento que pudiera,
pues, llegar a pensar que alguien hubiese cado preso y haba delatado
nuestra posicin ya que nuestros contactos eran muy directos;
nosotros mismos tenamos una sola persona, no tenamos otro tipo de
comunicacin, entonces era muy difcil pensar que all se haya producido
una delacin pero yo voy preso y voy a dar a Maracaibo.
P.- Cuntame de tu experiencia en la crcel y, sobre todo, la experiencia
en la crcel no porque cuando uno est preso y va para la crcel dice:
chico, anda en gndola o anda en un Pullman, porque la peor
experiencia es cuando a uno lo agarran y comienzan a darle, a darle en
la Digepol o en el S1FA Cuntame esa experiencia?
R.- Bueno, yo digo que prcticamente la tortura no fue una tortura fsica,
ms que tortura quiz ellos me respetaron mucho, porque ellos me
conocan, me agarran, me llevan para que Hurtado que era Jefe de la
Digepol en Punto Fijo. l me conoca y recuerdo que cuando me llevan
delante de l haban dos al lado y cuando me hace una pregunta recibo un
golpe de uno de ellos, entonces lo nico que le dije fue -Viva la
Democracia!, si esto es la democracia, entonces, sigan dando, no ve?
sigan dando, porque esto es la democracia y ustedes dicen que son
democrticos-, le dije yo. Empezamos una discusin entonces de tipo
ideolgico; entonces l se dio cuenta que yo no tena temor en ese
momento, me dio un cigarro me recuerdo y yo con toda tranquilidad
prendo el cigarrillo, inclusive, apago el fsforo delante de l, para que se
de cuenta que no estoy temblando, no le tengo temor a la situacin y
coloco, eso creo que fue lo que entendieron, bueno, pues ste no siente
temor, porque generalmente a los que torturan son a los que sienten
temor, cuando uno lo que tiene es que mantenerse lo ms sereno posible
para evitar que lo golpeen en ese caso, es decir, intentaron otras formas
ms sofisticadas, me metieron en un calabozo con otro que se haca pasar

por revolucionario que para venir pa Coro y con un cuento raro que si
pa ll y pa c, que si iba a mandar un mensaje ve?, entonces yo
convers con l y entend que no era ningn revolucionario, no, no lo
lograron tampoco sacarme nada por ese medio.
P.- Oye, Nicols, hblame de la experiencia en la crcel pero no
podemos seguir sin que hables chico, de las madres nuestras, en
tremendo rollo se metieron sin estar en nada, sin tener ideologa
cargaban el misal, el catecismo, a Cristo, otras el Corn; en tremenda
vaina las metimos, pues.
R.- Bueno, s, indudablemente que para mi tambin era muy duro porque
mis dems familiares y hermanos la presin que reciban porque mam
en vista de mi actuacin ella buscaba, se encontraba en una situacin
bastante difcil; sin embargo, mam fue muy valiente, ella se mantena y
entenda mi lucha a su manera y ella a veces jugaba un papel muy
importante, ya sea como madre, ms que todo dira yo. Nosotros
tenamos una pequea tiendita, una pequea tiendita llamada Babilonia
donde vendamos muchas cosas, y eso se convirti en una estafeta y la
primera que reciba los mensajes era mam, ella llegaba con una clave;
llegaban ah, entonces ella me los pasaba a mi y yo de ah haca los
contactos que tena que hacer pues, ah llegaban gente que me mandaban
de Caracas; tenan que pasar por ah, yo se los entregaba a Omar Hurtado,
entonces de ah, bueno, agarraban otros caminos.
P.- Mira Nicols, de la Digepol de Punto Fijo te resean y te traen a
Coro.
R.- Me traen a Coro.
P.- Y de all.
R.- De aqu me traen a Coro y de Coro me pasan a Barquisimeto, estuve
varios das en Barquisimeto, en la sede de la Digepol de Barquisimeto y
de ah me pasan, me hacen un expediente, me pasan junto con otros para
Maracaibo; nos llevan para all.

P.- Estuviste en la crcel de Maracaibo; Maracaibo era como el centro

de recepcin de los patriotas de Trujillo, Portuguesa, Lara, Falcn y
Yaracuy, los mandaban para all por ser una circunscripcin judicial,
jurisdiccin militar no s, qu sabes t de eso?
R.- S, all, era donde nos llevaban; nos abran los expedientes; nos
secuestraban como decamos nosotros y nos metan all, nosotros
hablamos de secuestro porque nosotros no tenamos auto de detencin,
porque se violaba toda la cuestin jurdica, ah nos metan como animales
sin nada, sin tener derecho a nada; yo estuve por lo menos ao y pico sin
auto de detencin.
P.- Te llevaron a la Crcel de Maracaibo; los esbirros dicen que preso
es preso y su apellido es... otro, pero la crcel es una gran escuela para
los revolucionarios. Cul fue tu experiencia en la Crcel de
Maracaibo?
R.- Bueno, es que cuando uno llega a la crcel la primera impresin de
sentirse en una crcel es dura, pero entonces uno empieza a conocer la
gente que est ah, me encuentro con Pichirilo, est Pichirilo ah en una
celda. A mi me pasan para una celda donde prcticamente estoy con unos
campesinos y empiezo a trabajar con ellos, a conocerlos porque
estbamos aislados, luego poco a poco nos fuimos conversando y
hablando hasta de distancias y conocindonos y ya haciendo conexiones
y como ah funcionaba el partido, ah los partidos funcionaban
evidentemente con sus decisiones y con sus cosas, entonces
prcticamente ingres a la direccin del partido rpidamente; ah me
incorpor a la direccin y empezamos nuestro trabajo, el trabajo ah era
muy duro, pues estbamos aislados, nos encontrbamos muy deprimidos,
ah lo nico que hacamos era cantar, el canto era muy importante, era
tonificante para el espritu y a nosotros nos levantaba el nimo,
cantbamos el himno guerrillero, no s si t recuerdas.
P.- El de Capi Manuit?

R.- S, el del Capi Manuit, el himno de los guerrilleros y eso nos

levantaba el nimo y al mismo tiempo golpebamos a nuestros
carceleros.
P. - Que deca:
campesinos, estudiantes y obreros
lucharemos por ti hasta morir.
Valerosa mujer de mi tierra.
Ya te miro empuando el fusil
lucharemos por ti pueblo amado
temblar el asesino y traidor
Venezuela empuara las armas
y conquista tu revolucin
Ese himno lo compuso el Capi Elas Manuit Camero, que era un hombre
extraordinario, un gran msico, compositor, poeta y soador. Sabes
una vaina Nico? el Capi se suicida, qu falta nos hace el Capi en esta
poca de crisis.
R.- Cmo va a ser!
P.- Nico, no hablemos de esa vaina, me pone muy mal. Bueno Nico,
hblame de tu experiencia en la Crcel Nacional de Maracaibo.
R.- Bueno, s, fjate, que all en la crcel nuestros primeros contactos,
como te dije, era primero el contacto, despus hago contacto con la
direccin del partido; ah empezamos a organizarnos, indudablemente
que all haba gente que no era del partido, otra gente que perteneca al
MIR, tena tambin su organizacin poltica funcionando; as que
establecamos todos estos contactos.
P.- Cunto tiempo estuviste en la Crcel de Maracaibo, Colacho?
R.- Yo estuve aproximadamente tres aos.

P.- Saliste cando el Gobierno de Caldera o durante el Gobierno de

Leoni?
R.- Al final del gobierno de Leoni. Hubo sobreseimiento de causa,
sobreseimiento de causa all a finales del gobierno de Leoni 67-68, por
ah sal, no me acuerdo exactamente.
P.- Y luego, Colacho, comienza la vida, pues.
R.- Indudablemente, pero quisiera hablarte un poco ms sobre la estada
en la crcel; es muy importante porque uno ah se traza unas metas y la
disciplina, el estudio, ah uno aprovecha muchsimo el tiempo, primero
porque es preferible estar en una actividad que estar pensando en otras
cosas y se les hace menos pesada la vida en la crcel y nuestra actividad
era tanta que llegaban las diez y las once de la noche y nosotros
estbamos en reuniones, estudiando o haciendo cosas y ms cosas, vale,
nos faltaba tiempo para el trabajo que tenamos, que se realizaba en la
crcel, lo cual significaba que tenamos una vida muy agitada, hacamos
deportes, hacamos de todo, reuniones, tenamos un crculo, canto,
tenamos un orfen, un pequeo orfen ah donde nosotros cantbamos
nuestros himnos y nuestras cosas, para cuando llegaran nuestros
familiares nos vieran alegres, ah tambin influy muchsimo en nosotros,
con esta situacin la llegada de Caraquita Urbina, quien ayud mucho al
colectivo del Partido.
P.- Lleg Caraquita, llega en el 63 por ah en noviembre, a finales del 63
lo capturan en Coro, producto de una delacin de un peruano llamado
Teno. A Caraquita lo torturaron mucho, a Chech Urbina le dieron
muchos golpes, uno ve las actas de la Asamblea Legislativa de esa
poca, el Peln Medina que era su primo, arma un lo muy grande por el
asunto de la tortura. Esa es la verdad. Caraquita Urbina siempre fue
macho ante la tortura, Chech es un hombre valiente y es parte de la
historia del Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino.
R.- Caray! Chech es un hombre muy valiente, muy valiente y l all
organiz el partido; le dio vitalidad, le dio unos objetivos de lucha muy

importantes en la crcel, nosotros denunciamos, en la revista que diriga,

Qu pasa en Venezuela?, era una revista pequea. Nosotros hicimos
unas denuncias que aparecen ah, de las torturas y los fusilamientos,
primeramente por la zona de Cumarebo no? por los campesinos, por
nosotros pasaban.
P.- Colacho, cuando uno est preso siempre piensa en la fuga, yo creo
que all en la Crcel de Maracaibo, en esa poca, hubo varios intentos
de fuga.
R.- Cmo no! hubo fugas, y fugas muy importantes.
P.- Hctor Gil Linares se escapa de una clnica.
R.- Nosotros en la crcel siempre estbamos pensando en fugarnos, haba
una comisin que procesaba las fugas, lo pasaba al Partido y el Partido
aprobaba o no las fugas de acuerdo a la situacin; si se vea posible, si no
se vea posible, si no haba posibilidad de que ocurriera una desgracia o
alguna otra cosa, nosotros veamos la circunstancia de hacerlo; tenamos
bastantes situaciones difciles ah, pero se produce una fuga que fue muy
importante, que fue por un error de la Direccin del Comandante, no me
acuerdo si era Moncada que se llamaba, El Comandante que era Director
de la Crcel de los procesados militares, porque nosotros estbamos
aparte de los procesados civiles, nosotros tenamos un pabelln y tena
una Direccin Militar, Moncada creo que se llamaba, hay unos presos
que salen en libertad, entre ellos nombra a uno que ya haba salido en
libertad, decan fulano y fulano en libertad que se preparen que no s qu
cosa, entonces enseguida empez a funcionar el aparato, entonces lleg
un muchacho que haba cado preso haca mucho tiempo, que cay preso,
no recuerdo el nombre, pero cay preso por aqu por Guamacho, por esa
zona de por ah de Cumarebo pa arriba, por esa parte cay l preso,
parece que l pidi la cola y la primera cola que consigui parece que fue
la del gobernador de aqu de Falcn: Pablo Saher, el pap del Chema
Saher.
P.- Nico, no sera Guilln?

R.- Creo que era Guilln, l cae preso y l se dej crecer la barba, l tena
la barba ya, entonces cuando se produce la situacin, el campesino,
nosotros le mandamos a rasurar la barba rpidamente, le pusimos un
sombrero campesino y se fue con el nombre, el sali legal con un nombre
diferente.
P.- Colacho, no hicieron tneles?
R.- Nosotros no podamos hacer tneles porque a nosotros nos tenan en
la parte superior, en la parte de arriba, no podamos hacer tneles porque
en la parte de abajo estaban los militares, los procesados militares estaban
abajo y los procesados militares civiles estbamos en la segunda planta,
entonces se nos haca muy difcil ponernos a hacer tneles; nosotros
pensamos en un tnel pero al revs, un tnel que lo hicieron de afuera
hacia adentro, as como sucedi en el San Carlos, de afuera hacia adentro.
P.- Como ocurri en el San Carlos dos veces. Colacho, porque el tnel
por donde se fugaron Pompeyo Mrquez, Guillermo Garca Ponce y
Teodoro Petkoff fue de afuera hacia adentro pero el tnel por donde se
fugaron Carlos Betancourt, Gabriel Puerta, Francisco Prada Barazarte
y el hoy diputado Rafael Antonio Uzctegui y muchos ms fue de adentro
hacia afuera.
R.- Aj, como sucedi en el San Carlos, pero esos planes salieron a la
calle, pero nunca fue posible hacerlos, se produce esa fuga, esa fuga sali
magnfica, despus hubo una serie de represiones y cosas y lavativas; all
fue donde nosotros dejamos, nosotros tenemos derecho de salir en
libertad, nosotros lo que estamos aqu estamos secuestrados, nosotros lo
que estamos aqu es secuestrados, nosotros no tenemos ni siquiera el
proceso legal.
P.- No te condenaron nunca Colacho?
R.- No, no me condenaron.
P.- Tu juicio qued ah y sales ya a finales del gobierno de Leoni por

sobreseimiento en la poca ya en que el Partido Comunista lanza la

poltica de Paz Democrtica, comienzan una serie de conversaciones.
R.- S, la paz democrtica.
P.- Siguen presos los dirigentes comunistas: Pompeyo, Teodoro y los
otros que se mueren en la crcel.
R.- Umj.
P.- Sales en el ao 67-68 por ah exactamente, no sabes la fecha.
R.- En Diciembre sal por sobreseimiento de causa. Regreso aqu,
regreso, aqu me integro al trabajo con pap, pap estaba enfermo y yo lo
haba dejado en Maracaibo.
P.- Tu Pap era Ramoncito Jimnez?
R.- S, l estaba en Maracaibo con una lesin cardaca y yo inclusive
cuando salgo de la crcel lo voy a visitar a l, inclusive unos das antes
ped permiso para verlo y me concedieron el permiso y yo fui a verlo
estando todava preso, despus me viene a mi el sobreseimiento como a
los quince o veinte das, entonces yo voy a visitarlo, todava est
hospitalizado, entonces l me ordena que me venga a atender el negocio
aqu, entonces yo me incorporo con el trabajo de pap, ah con pap, ah
trabajo en su negocio, t lo conoces, de all ramos vecinos.
P.- Vecinos pared con pared.
R.- Umj. Pero djame seguirte hablando de la crcel. Yo te hablaba de
Caraquita, te deca que Chech Urbina fue un gran dirigente, ah logr
humanizar la crcel con nuestras luchas, hacemos unas huelgas de
hambre que fueron muy sonadas, hicimos las denuncias que te deca en la
revista, nosotros denunciamos fusilamientos, entonces cuando eso sale
dicen que esa era una cuestin contra las Fuerzas Armadas, entonces vino
un proceso donde se quera levantar un expediente por difamacin a las

Fuerzas Armadas, entonces nombraron unos jueces para que interrogaran

o abrieran un expediente en la crcel, entonces nosotros empezamos a
mandarles testigos, algunos testigos campesinos hasta que le mandaron al
que s saba toda la situacin esa, saba dnde estaban enterrados, cmo
los haban fusilado, quines lo haban hecho, todo, todo, porque ese seor
se salv por un milagro, se salv por un milagro, porque tuvo una suerte,
pues, de salvarse, porque lo rescataron en el momento, porque l, despus
que fusil a todos, los enterr y despus a l lo iban a matar.
P.- l fusilo a la gente.
R.- El hizo el hueco, los fusilaron, la tropa fusila, el comandante fusila a
los presos y a l lo dejan para que les eche tierra encima y haga el ltimo
hueco donde lo van a matar a l y cuando est haciendo la fosa de l
entonces llega un helicptero que lo andaba buscando, un amigo que
tena cierta amistad, porque era el pap de una novia de un teniente y se
salva por eso, mira que estuvo a punto de caer, no se lo queran entregar
porque era testigo, un testigo muy fuerte y entonces hay un
enfrentamiento entre los dos tenientes; el teniente Venenito, a uno que
llamaban por ah le decan Teniente venenito y el otro, porque el
teniente Venenito no recuerdo el nombre, ese fue el que fusil a la gente
y entonces el otro que vena en el helicptero se enfrent con l, y lo
rescat antes que lo mataran. Lo pasan a la crcel y l nos echa el cuento
completo; nosotros denunciamos esos fusilamientos, hacemos esa
denuncia y mandan unos jueces para abrir la investigacin, cuando
nosotros le presentamos ese seor y l da todos los detalles y todas las
cuestiones, los jueces no regresaron ms, se acab el expediente, hasta
ah lleg, eso se enterr tambin, eso lo enterraron, esas cosas quedaron
enterradas, pero las denuncias que salieron a travs de la revista Qu
pasa en Venezuela?.
P.- Yo creo que el Director de la revista era Orlando Araujo o Federico
Alvarez, no estoy seguro.
R.- S se era Federico Alvarez.

P.- Bueno, Colacho, ya estamos casi en los albores del Tercer Milenio de
la era cristiana, terminando este siglo, cercano a la poca de los cien
aos, cuando baj Cipriano Castro a poner orden en Venezuela, el pas
atraviesa por una profunda crisis, yo creo que la crisis ms grande en lo
que va de siglo. Qu salida le das a este pas?
R.- Hay cierta impresin realmente sobre esta situacin actual, se
encuentra que hay un desfase en relacin con el 60; mientras que en el 60
haba una carga ideolgica muy grande y haba un gran despliegue
ideolgico y haba una esperanza muy grande, ahora eso se ha perdido
mucho, entonces eso ha bajado bastante porque es lo que se llama las
condiciones subjetivas, no ves? falla de un partido de izquierda capaces
de la toma del poder no lo hay, en este momento no existe, mientras
exista una crisis, que si esta crisis se hubiera trasladado para el 60 la toma
del poder hubiera sido fcil, porque lo dems se hubiera hecho, chico,
muy fcil; mucha gente dice que fue una aventura como le dije al
principio, una aventura pero era necesario tirarla. Ahora la situacin es al
revs, con quin contaramos desde el punto de vista poltico para
reemplazar, a todos esos incapaces, y a toda esa corrupcin y a toda esa
serie de cosas?; no le veo una salida, no le veo ninguna salida en estos
momentos.
P.- Qu opinas de la participacin de las Fuerzas Armadas en la crisis?
porque estn revueltas.
R.- Indudablemente que hoy existen tres corrientes en las Fuerzas
Armadas: la parte ortodoxa conformada por los viejos mandos, estn los
jvenes que insurgieron el 4 de Febrero, la flor y nata de nuestro ejrcito
se quem ah en ese momento; a mi me pareci que fue como un
despertar, nadie esperaba prcticamente una situacin de esa naturaleza y
de pronto aparece una esperanza, aparece una esperanza con la
insurgencia y de repente vuelve a aparecer la otra insurgencia que
tambin vuelve a fracasar y los dos fracasos de ellas, yo no dira que se
perdieron todas las esperanzas, sino que las circunstancias fue ese
fracaso, no digo que fue por preparacin, sino que fue fortuito, los
inconvenientes para la toma del poder en ese instante.

P.- Ahora, hay una crisis econmica, poltica, social pero, Venezuela es
otra, hay una toma de conciencia muy interesante, lo que no hay es
vanguardia.
R.- No hay vanguardia.
P.- Los movimientos sin vanguardia generalmente terminan en la
derrota.
R.- Indudablemente, as es.
P.- Qu signific para ti el desmembramiento de la Unin Sovitica, el
fin de la Revolucin de Octubre? Qu signific para ti el fin de la Unin
Sovitica, para ti como comunista?
R.- Fjate, nosotros antes conversbamos, cuando hablamos con los
camaradas de manera particular, conversamos con nuestros amigos y
generalmente esa pregunta siempre, siempre aparece en las
conversaciones, la repercusin y eso no es solamente en mi, eso fue una
repercusin mundial, eso fue un acontecimiento mundial as como fue un
gran acontecimiento, la toma del poder, tambin dej de ser el gran
acontecimiento de que el socialismo real, aquel socialismo real que
result no ser real, empez a desmembrarse y desaparecer de la noche a
la maana, eso fue muy rpido; al principio pensamos que los cambios
eran una necesidad, que eran una necesidad, pero unos cambios que no
podrn ser tan violentos, la violencia de los cambios, provoc realmente
una revolucin, yo creo que es la nica revolucin del mundo que pasa de
un sistema a otro sin que haya violencia, grandes violencias no ves?;
cosa que era al revs, siempre para la toma del poder haba una necesidad
de violencia, aqu no se produce esa violencia, la violencia viene a
producirse despus de que ha pasado todo, porque cuando empiezan a
comprender los pases soviticos, empezaron a pensar los ciudadanos lo
que haban perdido, entonces s empez la violencia, an vemos cmo se
desangran, cmo hay una serie de problemas, aunque las ltimas noticias
son esperanzadoras en el beneficio de que el Partido Comunista viene
tomando algunas posiciones de poder por la va de las elecciones,

verdad?. Esto sera un arranque, yo creo que eso marc un ciclo en el

cual tendr que resurgir de las cenizas de la Unin Sovitica, tiene que
resurgir como el ave Fnix, tiene que resurgir algo transformado, pero ya
con mucha ms firmeza y quiz con una nueva esperanza.
P.- Nosotros tenemos una larga herencia como pueblo; fjate que al
comienzo de la entrevista te dije que no nos parecemos a ningn pueblo
de Amrica Latina, porque este pueblo que nunca fue dominado a
excepcin de la costa, tenemos la herencia Caribe, la herencia de las
insurrecciones negras, la Guerra de independencia, la Guerra Federal;
pensadores extraordinarios como Simn Rodrguez, Simn Bolvar, ese
ser extraordinario cuya figura crece ms con el tiempo, toda la lucha
contra Gmez y la herencia de la gente en la calle, porque este es un pas
que se parece mucho a lo que se llama agua bajo las hojas, que es
cuando t vas caminando por un Montan y dices no hay nada, son
puras hojas secas y de repente se te va la pata hasta la rodilla -dnde
ca?- en un fangal. Este es un pas de explosiones; yo creo que la nueva
explosin de este pas comenz el 27 - 28 - 29 de Febrero, con el
Caracazo, el Guatirazo, el Guarenazo, el Tecazo, porque fueron varios
los cazos; oye, ah comenz, porque este es un pas que de repente
organiza una gran fiesta y todos se emborrachan y al otro da es
probable que todo el mundo salga a tirar piedras, porque este es un pas
impredecible pero con contradicciones muy grandes; y creo que
Venezuela es un volcn a punto de erupcin y vendrn grandes cambios,
yo creo que la clase poltica venezolana no ha analizado lo suficiente la
crisis por la que atraviesa el pas, porque no tienen quin les reciba su
mensaje y la prueba est en las ltimas elecciones. El 83% de la gente de
Caracas no vot, la abstencin que debe andar por el 70, por el 80%;
oye, este pas est al borde de una ruptura y una gran ruptura, ojal que
sea una ruptura tranquila, porque si no va a ser un parto muy
desgarrador.
R.- Todo el mundo, la gente espera que algo suceda, la situacin es muy
difcil desde el punto de vista econmico y la gente espera, pero el
problema de esperar sin prepararse para ello es la incertidumbre, es lo
impredecible; uno no sabe, en un momento determinado puede

enrumbarse el pas, puede provocar un alzamiento militar, de repente

acompaado de una insurgencia, popular, es decir, que puede ser una
mezcla de todas estas cosas y, qu va salir de ah?. Bueno, yo te digo, si
los partidos tienen claro en este momento hacia dnde van, quines lo
van a reemplazar, quines son los lderes que van a reemplazar realmente,
siempre se ha dicho que los lderes estn en la calle, que los lderes nacen
de los acontecimientos y nacen del momento, pero tambin es necesario
que se preparen, porque imagnate no es lo mismo que en el 60. En el 60
se saba que se iba a la toma del poder y haba lderes suficientes y
material humano suficiente como para hacer un reemplazo total, no ves,
del aparato del estado, pero nosotros, en estos momentos no vemos, no se
ve esa gente que lo pueda hacer, puede surgir y la historia se hace quizs
en ese empuje, eso se hace a veces en el camino y por eso no sabemos lo
que pueda pasar, pero s qu tiene que pasar algo, tiene que pasar, eso s
se nota en el ambiente, aqu tiene que pasar algo y tiene que pasar algo de
total transformacin, este pueblo no resiste ms las medias puntas, a
Caldera se le dio la oportunidad.
P.- Nicols, tengo entendido despus de tu sobreseimiento te vuelven a
hacer preso en Coro, cuntanos de tu detencin.
R.- Bueno indudablemente que s; una vez que yo vena de mi trabajo
porque me met a trabajar en una hacienda sembrada de melones, patillas,
est aqu cerquita de Coro y tena una camioneta y regresaba con unas
tablas, regresaba de la hacienda; una vez regresando llego a mi casa y me
paro en la esquina a conversar con un amigo y me llega la Digepol y me
detienen violentamente; me llevaron y no tuve escapatoria y ms n, me
agarr en toda la puerta de mi casa, sin ms nada, eran los clebres
Digepoles Cuauro y Domingo Ruiz, me llevaron, yo pens, cre que mi
viaje iba a ser no ms hasta ah, yo tena que ver con muchas cosas de la
lucha armada pero ya estaba pacificado, el pas prcticamente estaba
tranquilo, me llevan a la Digepol pero enseguida me remiten con un
oficio al Cuartel Girardot y ah me espera una camioneta junto con un
seor y me meten en una camioneta con unos soldados y me llevan a
Cabure al TO.

P.- Al campamento Antiguerrillero.

R.- S, al campamento TO-1 en Cabure, me llevan, eso fue tan violento
que no tuve tiempo de pensar qu es lo que esta pasando, pues? como
era tarde, me pasaron a Pueblo Nuevo de la Sierra en un Cuartel ah que
haban improvisado, ah me meten en un bao y despus a media noche
me sacan de ese bao, me sacan de ah, me llevan para otra parte, y me
consigo con una seor tirado en el suelo quejndose, quejndose.
P.- Y quin era ese seor?
R.- Era Juan, Juan Arenas que yo haba conocido en la Crcel Nacional
de Maracaibo; haba cado preso, era un exguerrillero, que lo haban
detenido; l estuvo en el Frente Jos Leonardo Chirino.
P.- Sabes Nico que es uno de los fundadores de ese Frente?.
R.- Del Frente Jos Leonardo Chirino cay preso, tena 2 3 costillas
rotas, no se poda tocar.
P.- Nico, l era un hombre muy valiente, tena fama de muy macho, fue
de URD y termin siendo evanglico. Es cierto eso Colacho?
R.- S, todo el mundo lo conoca, l despus se meti a evanglico,
porque inclusive cuando despus qued ah nos sacan despus por la
maana.
P.- Estaba Juan Arenas torturado?
R.- S, muy duro, muy duro, muy fuerte chico, muy fuerte se quejaba, un
hombre alto fornido; mire, cuando yo vi a ese hombre as dije: imagnate,
yo que soy pequeo, a mi me desbaratarn, qu puedo yo esperar cuando
un hombre, chico, de esa fortaleza; el tipo se quejaba de esa manera tan
fuerte, entonces nos llevan al campamento nuevamente y me van a
interrogar y me meten en una carpa grande con cuatro o cinco soldados,
es una improvisacin, de una mesita que es una caja grande, de esas cajas

de municiones que traen cosas as del ejrcito, empiezan a preguntar mi

nombre y a interrogarme pero no me doy cuenta que me tienen rodeado
con un FAL en la mano dispuestos a darme culatazos; y, bueno,
dije: -hasta aqu llegu, qu ms vamos a hacer-; en ese momento llegan
y llaman al comandante, lo llamaron a l, se cuadraron y l sali
rpidamente porque tena una llamada telefnica o una cuestin, al poco
rato regresa mal humorado, inclusive no le gust el gesto, tir as y me
manda a trasladar nuevamente o sea que me sac del sitio donde estaban,
por lo cual respir un poco y dije para mis adentros: -se salv Nico-.
P.- Y para dnde te llevaron, Colacho?
R.- De ah me agarran y me llevan a Churuguara, yo una vez haba
pasado por Churuguara, ah en la comandancia me meten en la Digepol,
inclusive me pusieron una concha de mango ah con un M-1 que me lo
pusieron cerquita as y mientras uno se retiraba y me lo dejaron con la
idea de que yo tratara de agarrarlo; es decir, me lo dejaron ah, era porque
eso no tena n, pa empez, yo no iba a toc ese bicho que va! ni vea
pa all, de ah me trasladan, me trasladan con tres porque haba otro que
estaba preso y nos llevan por toda esa sierra, llegamos a Barquisimeto y
de Barquisimeto seguimos corriendo, y pa dnde vamos? Fuimos a dar
a Yumare.
P.- O sea que te sacaron de Guatemala y te tiraron en Guatepeor.
R.- Cuando nosotros llegamos a Yumare ya era de noche estaba
lloviendo; ah estaba cayendo una especie de garuita, llegamos ah, yo
vena peleando con Juan Arenas, le deca -and por estar hablando
tonteras, reza esa Biblia ah carajo- porque, l se haba metido a
evanglico, -lee esa Biblia ah carajo y reza bien porque eso es lo ltimo
que nos va a quedar ya-. Yo lo que tema, estaba realmente rabioso sobre
eso, nos llegan a meter en un calabozo tan grande no? era tan pequen
que apenas caba yo, yo caba bien pero al lado haba otro, que era alto,
yo lo vi una vez, lo nico que me consolaba, deca yo, aquel debe estar
enrollado all porque ese no cabe en ese calabocito mientras que yo caba
completo en el calabozo, aquello era inmundo, yo dorma en el suelo, ah

estuve 18 das, me sacaban todos los das a la una de la madrugada para

interrogarme, el interrogatorio no fue violento, pero s agresivo desde el
punto de vista psicolgico, siempre trataban de intimidarme. Yo lo nico
que pensaba era en mi mam, yo siempre le deca a mi mam: -si yo
caigo preso en un momento determinado mueva todo, vaya a la prensa,
vaya a la Asamblea Legislativa, denuncie que estoy desaparecido, diga
que teme por mi vida,- que haga todo lo que sea necesario, que no se
quede callada, que no le escuche a nadie decir yo arreglo esto, no. Salga
usted a denunciar, a denunciar, mam jug ese papel y lo jug muy bien
porque fue a la Asamblea, fue a la prensa, inclusive se movi a Caracas,
se movi en Caracas y un amigo nuestro, t lo conoces, chico, que es el
General...
P.- Giselo Payares, serrano de Cabure, primo de Douglas.
R.- A, bueno, primo de Douglas si... entonces va a hablar con l all, l
era adecn de Leoni, fue a Miraflores y enseguida llamaron para Yumare
al general Rangel que era el que era jefe de operaciones, creo, del T0-3
Rangel no era?
P.- Azael Rangel.
R.- Aj, enseguida lo llam por telfono y habl y le dijo que l se
responsabilizaba por mi, que l saba que yo estaba trabajando porque l
haba estado en Coro y habamos conversado, habamos hablado que
nosotros estbamos en ese proceso ya de pacificacin, de incorporacin a
la sociedad y al trabajo; entonces, eso me ayud muchsimo porque yo
noto tambin all que la presin baj; baj la presin de eso y a los 18
das me pusieron en libertad.
P.- Nicols Jimnez te largaron en las puertas del TO o te vinieron a
traer a Coro?
R.- No, me soltaron all, despus supe que haba ido una comisin de la
Asamblea Legislativa de aqu producto de la movilizacin que hubo,
inclusive mi hermano fue tambin all hasta la puerta de Yumare,

llegaron ah y me negaron, bueno creyeron que no podan dar

informacin que tal y que lo otro, despus recib un bolsito, dije: -Ya no
me matan, saben que estoy aqu por lo menos es un alivio-, eso me llev
a pensar: -ya saban donde estaba- porque el temor mo era que no
supieran donde yo estaba, me llevaban pa Yumare, bueno, y de ah
desaparezco, yo todos los das, todas las noches sala el helicptero, el
temor de ese helicptero que llegaba y sala a medianoche, yo no se
trasladaba, trata ah, se hablaba muchsimo de que ah los llevaban en
helicptero, los tiraban, los mataban fuera.
P.- Existen los testimonios y los trabajos recogidos por Jos Vicente
Rangel.
R.- Sal bien no? prcticamente sal como dicen los corianos al diantre.
Porque entrar ah y salir vivo ya es bastante ganancia no? y como te
digo no llegaron a tocarme, sinceramente yo he tenido mucha suerte; en
un sentido yo no puedo decir que hubo tortura fsica, no, solamente que
cuando me detuvieron me dieron un culatazo no? Pero eso es parte en el
momento de la cuestin, pero no fue as como una tortura, no?
P.- Bueno, Colacho, no me queda ms que darle las gracias porque hoy
27 de diciembre, en vez de estarnos echando los palos, estamos hablando
del pasado. Yo creo que los civiles y los militares que nos alzamos en los
aos 60 hubiramos construido una patria mejor que la de Betancourt,
mejor que la de Leoni, mejor que la de Carlos Andrs, mejor que la de
Lusinchi, mejor que la de Caldera.
R.- Indudablemente que s y yo creo que esto sirva como un mensaje; que
tu libro sirva como un mensaje a la juventud y que no se pierda su
memoria, que las nuevas generaciones sepan de las luchas y los esfuerzos
que se hicieron para transformar este pas; no nos dieron la oportunidad,
pero la buscamos.

RAMN MARTNEZ -EL GALLINAZO-

Naci en Caruma, un pueblito que queda cerca de la Represa El

Isiro en las cercanas de Coro. Estudi la primaria en Cabimas y en
el Instituto Luis Espelozn en Coro. Hace estudios en la Escuela
Tcnica Industrial de Cabimas. A la cada de Prez Jimnez ingresa a
la Juventud Comunista y al comenzar la lucha armada se incorpora a
las Unidades Tcticas de Combate (UTC). En el ao 63 ingresa a la
guerrilla rural del Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino. En
1966 pasa a formar parte del Comando Especial de Sabotaje dirigido
personalmente por Douglas Bravo. Ese ao es detenido como
consecuencia de la delacin de Carlos Gonzlez. Permanece tres aos
entre el San Carlos, la Isla de Tacarigua y la Penitenciara de San
Juan de Los Morros. A la salida de la crcel se enrola coma marinero
en los buques de la Compaa Venezolana de Navegacin, por lo
tanto ha viajado por Europa, Asia, frica y Amrica Latina.
Actualmente trabaja en un taxi pirata y con ello mantiene a su
familia.

YO ME HICE HOMBRE EN ESE FRENTE

CONVERSATORIO CON RAMN MARTNEZ,
-EL GALLINAZOP.- Estoy tratando de escribir un libro que se llama Para que la
memoria no se pierda basado en entrevistas a los guerrilleros del frente
Jos Leonardo Chirino, a los de la montaa y a los guerrilleros
urbanos; hasta ahora llevo seis entrevistas. He entrevistado a Noel Sirit,
a Jess Daz Surez, a Francisco Perozo, Nicols Jimnez, Baudilio
Loyo y al Negro Medina. Bueno, qu te parece la idea de este trabajo
que pretendo realizar?
R.- Bueno, creo que es una idea buena y nos sentimos contentos, t eres
parte tambin de ese frente, que empiece alguien a escribir las verdaderas
razones de lo que fue el movimiento, de la gente que estuvo ah, de los
muertos, de los cuales nadie habla; bueno, que diga la verdad, como debe
ser.
P.- Cmo ingresas al movimiento revolucionario?
R.- Bueno, me incorporo despus de la cada del General Marcos Prez
Jimnez, en el 59, en la Juventud Comunista, en la Escuela Tcnica
Industrial de Cabimas 60-61, vienen las persecuciones de la gente del
Partido Comunista en el Congreso, se divide Accin Democrtica, nace
el MIR y me incorporo a las famosas Unidades Tcticas de Combate
(UTC).
P.- En qu parte de Venezuela te incorporas a la UTC, en Coro o en el
Zulia?
R.- En Cabimas.
P.- Realizaron algunas operaciones importantes en esa fecha?

R.- Bueno, s, algunas.

P-. Luego ingresas a la guerrilla rural, por ah en el 62-63.
R.- En el ao 63, despus de Cabimas, cuando me incorporo al
movimiento, me mandan al estado Trujillo-Valera; all ya empieza el
movimiento de la guerrilla en La Azulita, despus que el MIR en
Machango, con un compaero que fue.., un ganadero del Zulia, no
recuerdo cmo se llama ahorita, el seor que fue el comandante de la
gente del MIR, creo que es la primera guerrilla que se inicia, Quintero
Luzardo, creo que es l y me iba a incorporar ah, pero, me mandaron a
Valera, all estuve hasta que la guerrilla de la Azulita fue desmantelada.
P.- Estuviste o no en la guerrilla de La Azulita?
R.- No! estuve abajo, en Valera, trabajando en funcin del apoyo a la
guerrilla.
P.- En la retaguardia?
R.- En la retaguardia.
P.- En cuestiones logsticas?
R.- S, en cuestiones logsticas, con Tarzn Contreras, Polito de leche,
en Valera, un poco de gente de la Juventud del Partido Comunista.
P.- Y luego, en qu ao ingresas al Jos Leonardo?
R.- Luego de ah me mandan a participar en El Porteazo.
P.- Ah...participas en El Porteazo!, cuntanos de esa experiencia, de
ese levantamiento de la marina y los civiles.
R.- En la realidad yo casi no tuve contactos con las gentes militares, pero
a mi me llevaron y nos acantonaron en grupos de civiles, en los trailers de

la Petroqumica y de all, cuando estall El Porteazo, bueno,

participamos, estuvimos all como tres, o cuatro das, luego, saltamos por
una montaa hacia Valencia y con suerte que yo no ca preso, ni
detenido, ni nadie del grupo de nosotros, nadie muri, as pas.
P.- Eso fue en el ao 62 y ya tienes una experiencia, primero en las UTC,
en Cabimas, luego, en la retaguardia en Valera, hacia La Azulita,
participas en El Porteazo y finalmente, te incorporas al Jos
Leonardo en el ao 63.
R.- S, me regreso a Coro, me incorporo a la Juventud con el Camarada
Alcides Hurtado, Chindo Muoz, en el Barrio Cabudare, Rafael Laguna,
Nanche Villasmil y otros compaeros. Un buen da, un adeco, ta muerto,
se llamaba Nery de Kam, Nery de Kam me dijo, que si yo estaba metido
en guerrilla y cosas de esas, porque me iban a matar; yo se lo comuniqu
al partido y ah me mandaron pa la Sierra.
P.- Ingresas en el ao 63?
R.- En Marzo del 63.
P.- Al frente Jos Leonardo Chirino en la Sierra de Falcn.
R.- Por Quiragua.
P.- Por Quiragua!
R.- Bajo las rdenes del Comandante Onsimo Medina, El Negro
Medina.
P.- Por cierto que le he realizado una entrevista al Negro Medina muy
interesante, que de paso es tu primo hermano.
R.- As es!
P.- Cunto tiempo permaneces en el frente?

R.- Bueno, del 63 hasta el 66.

P.- Conociste all tambin compaeros extraordinarios, hay unos
muertos, otros vivos; cuntanos de tu experiencia en el Jos Leonardo
y de esos hombres que empuaron las armas por la liberacin de
Venezuela y de la humanidad entera.
R.- Bueno, yo llegu muy joven; me hice hombre en ese frente, aprend
mucho de todos ellos Baltazar, Colina, Billito, Onsimo, Arcadio
Martnez, Miguel Noguera y tantos guerrilleros que hubo ah, con los
cuales compart combates, hambre, trabajo, alegras y bueno, aqu estoy,
me siento bien.
P.- Bueno, yo creo que t participas en una de las operaciones militares
ms importantes desarrolladas por la guerrilla venezolana, contra las
fuerzas militares de este pas, cmo fue la toma de El Paso?
R.- S! yo particip en El Paso, bajo el mando del comandante Baltazar
Ojeda Negretti, el capitn Miguel Noguera, el capitn Argenis Garca
Bravo, eso fue en Diciembre del 64, un 17 de Diciembre se empez a
trabajar la operacin en El Paso, no se pudo tirar ese da y se tir el 18 a
las 4 de la tarde, estuvimos peleando hasta las 6:30-7:00 de la noche, ah
perdimos al segundo comandante al mando, uno de los hombres ms
valiosos que ha botado la guerrilla en Amrica: Miguel Noguera.
P.- S, ah muere el guerrillero ms audaz, ms tranquilo, ms analtico
del frente Jos Leonardo Chirino, oye era un mito. Cmo muere
Miguel? Pero, primero, cuntanos la accin de El Paso.
R.- Bueno, si, el 17 empezamos a tirar la operacin, no la pudimos tirar
porque se atravesaron unas seoras, unos nios y nos replegamos; luego,
volvimos de nuevo al otro da y se tir la operacin, esa operacin era
una operacin a una brigada del ejrcito del Batalln de Ingeniera
Francisco Avendao. Empezamos a peli a las 4 de la tarde, en un
enfrentamiento de guerra pues, de combate. Frente a frente, a las 6 de la
tarde, nosotros habamos dominado totalmente el punto de mando del

ejrcito. El comandante Miguel Noguera y Baltazar Ojeda Negretti, mi

persona, Abreu y otros que no recuerdo sus nombres ahorita, estbamos
parados y se rindi un soldado, estbamos hablando con l, le estbamos
explicando que no le iba a pasar nada, que no se preocupara, son un tiro;
todo el mundo se repleg, el soldado corri y se escondi atrs de una
ceiba, donde haban unos muertos, agarr un fusil y dispar, Baltazar
Ojeda Negretti estaba en cuclillas, el tiro se lo peg en la gorra y le pas
a Miguel, quien estaba atrs, parado, yo estaba al lado de l y cogi el
tiro en el pecho, eso, ya terminando el combate, ya para retirarnos
murieron varios soldados en el combate. S, Miguel muere, Baltazar toma
una decisin de dejarlo ah, en el sitio, porque no hallbamos qu hacer
con l, no tenamos nada que hacer, a Miguel lo captura el ejrcito
ya muerto, le da sepultura por ah cerca de la zona, cerca de un puente
propiamente, nosotros nos retiramos, muchos se perdieron, el
comandante Magoya se perdi solo, yo me retir con Baltazar, con
Colina, los dems tambin cogieron solos, porque fue una plomazn muy
rpida, porque nos dieron alcance, tuvimos que peliar como media
hora, como te dije, dejamos a Miguel y llegamos al campamento cerca de
Murucusa, donde estbamos acampados, ya ah mi pierna no daba pa
ms, estaba muy inflamada, me sacan hacia Caracas, caminando desde
Murucusa hasta Pritu, que salgo con el compaero Flix Fara, me lleva
a Caracas, me operan el 24 de Diciembre y ya el 7-8 de Enero estaba en
el frente; me incorporaron de nuevo y de ah, me incorporo a mi
destacamento, que es el de Los Llanos, ah estbamos, me mandan a abrir
una pica con el compaero Flix Fara hacia las colonias de Araurima,
llegamos y encontramos al camarada Evaristo Gonzlez, -El Cuchufleta-,
ese camarada se pone en contacto inmediatamente, con un destacamento
o una brigada del MIR, creo que estaba bajo el mando del comandante
Rossell, mi amigo, mi hermano, mi compaero de muchacho en el
Espelozn y en el liceo; ah, bueno, estuve con ellos un tiempo,
caminamos por toda esa zona, haciendo zona, buscando puestos,
explorando, hay muchas ancdotas all; me acuerdo que una vez salimos
a buscar comida hacia la hacienda de mi pap y estbamos en un
campamento a orillas del ro Tocuyo y bueno llova mucho, y esa zona se
inunda, el compaero Rossell iba con un saco, casi 60 kilos en el lomo,
habiendo unos flojos ah, unos compaeros que tuve problemas con ellos,

le daba el agua al cuello, me acuerdo, no se me olvida, yo crea que el

gordo se iba a ahogar y bueno palante, ese era el trabajo de la guerrilla;
hacer trabajo social, cargar comida pa su logstica, pa sobrevivir en las
montaas, esa noche nos perdimos, estbamos frente al mismo
destacamento, caminbamos y caminbamos, les dije, bueno, cmanse
algo, djenme a mi, que yo voy a conseguir el puesto; me acuerdo, que
me sent en una mata, cuando me par, volti pa tras, estaban las
hamacas y los otros compaeros, ellos no nos oan, ni los que estaban
acostados, ni nosotros veamos el sitio, bueno, ah estuve; ah llega la
Comandancia, ya el camarada Douglas y la Comandancia, luego de ah
me mandan a las Colonias de Yumare a abrir la pica nuevamente y
encuentro all en Yumare al compaero Lino Martnez, que era miembro
de la Comandancia y adems era el comandante de esa brigada,
compuesta por el MIR y gente de la Juventud Comunista, ah tambin
estaba el Motiln Jos Mendoza y otra gente del MIR y de la Juventud
Comunista, all llegamos a Yumare, ah ya, vengo, busco a la
Comandancia nos trasladamos all con el Camarada Douglas Bravo,
tuvimos un tiempo ah, en esa parte de Yumare, haciendo contactos,
trabajos y bueno las reuniones con el Partido all, del regional de
Yaracuy, luego pasamos a Cerro Azul, hubo muchas escaramuzas, me
toc participar en varias de ellas. El camarada Douglas tena el proyecto
de realizar lo que hizo Zamora, o sea, triangular la guerra, me manda
hacia Nirgua para que pasara a Los Llanos, abriendo la pica, con el
camarada Ral Chirinos El Pica.
P.- Picapiedra.
R.- De Nirgua, llegamos a Nirgua, de ah me devuelven y vengo hacia
Yaracuy, ah nace el famoso Comando Especial de Sabotaje (CES), lo
forma el comandante Pichn Iturbe, voy yo, el loco Fabricio, El Gato
Oberto Zrraga, Magoya, Cuch y otros, Dionisio Ramrez, el Nicho,
el camarada Magoya cuando estbamos en Caracas no le gust la vida en
la ciudad, no estaba acostumbrado al combate en la ciudad y dijo: esto
no es pa mi, aqu me matan, se va a la Sierra y se encarga de su lucha
otra vez, en su destacamento, donde estaba, nosotros nos quedamos,
empezamos a realizar operaciones, como ya te dije de tipo econmico,

porque ya era la poca en que se hablaba del repliegue de la Quinta

Conferencia, creo que no me acuerdo muy bien, ya el Partido Comunista
se iba a acoger a la Pacificacin y bueno, en Caracas daba miedo eso,
haban grupos por un lado, haba una desorganizacin en la lucha, nos
pelebamos unos con otros por las operaciones y eso, de todas maneras
nos mantuvimos con el frente, no dimos marcha atrs. En una reunin
El Pichn Iturbe dijo: estamos con la guerra o con el Partido?, yo s
estoy con la guerra. Estamos con la guerra, dijimos nosotros.
P.- El Pichn no era del Partido?
R.- No, era de URD.
P.- Igual que Billito Ynez.
R.- S, y Magoya y esa gente y Miguel que era urredista, esa gente no era
del partido.
P.- Galli, por qu en la guerrilla de Falcn se incorpora mucha gente,
con y sin partido?
R.- De AD.
P.- De AD, del Partido Comunista, del MIR, de URD.
R.- Valiosa gente, mucha gente valiosa, de distintos partidos, yo s era
militante de la Juventud Comunista, entonces no hallaba a qu
someterme, porque me reuna con la gente del Partido, con la familia de
Pompeyo Mrquez, con esa gente, entonces, decan: repliegue, la
pacificacin, a la final me qued con la guerra, y me volv a ir, me
mandaron a llevarle los reales a Baltazar, porque estaban en una situacin
catica, nosotros, incluso, estuvimos a punto de desertar, nos pensbamos
ir con 6-7 millones de bolvares en esa poca para Brasil: El Gato
Fabricio, Pichn y yo.
P.- Se pensaban ir con esos reales?

R.- S, s, nos pensbamos ir, porque ya la lucha estaba muerta, pero la

gente que se mantena con Baltazar, nos acordarnos eran compaeros y
bueno, los cobres los fuimos a llevar, llegando me incorporan al MIR
nuevamente, el MIR tena problemas, porque le haban sacado su gente,
ya haba llegado El Chema de Cuba, se haba trasladado al Bachiller,
no s dnde estaba el gordo Rossell, porque no lo encontr, encontr un
poco de gente del MIR all, en esa zona y no estaban sin mando, porque
ellos no aceptaban el mando de la gente del Partido Comunista. El
Camarada Baltazar, me llama y me dice: no te puedes ir otra vez
para la ciudad, le digo: -yo soy miembro del CES-, me dice: no tengo
problemas, el nico que puede ser Comandante de esa gente eres t. Yo
le dije: -bueno, me quedo una semana y en realidad, bueno aceptaron-,
pues, todos me queran mucho, adems eran falconianos la mayora, tuve
con ellos casi un mes, pero el camarada Pichn no acept que me quedara
y tuvieron que trasladarme otra vez a Caracas, hasta que caigo preso en
Julio del 66.
P.- Galli, caes preso en Julio del 66, producto de una delacin.
R.- S!
P.- Quin los delat?
R.- Si, correcto, el compaero, un coriano, paisano, porque como todos
saben el CES tuvo compuesto por puros corianos, este es un compaero,
Carlos Gonzlez, delat las conchas donde estbamos y bueno nos
detuvieron.
P.- Creo que hay unos muertos, cae preso el Pichn Iturbe, caes preso t,
cae preso el gordito Cuch, allanan a Aura en Naguanagua no?, hay un
solo cabrn, pero a ustedes los torturan mucho.
R.- Bueno, en esa cada de nosotros, en realidad, se mueve mucha gente,
porque era de lgica, porque nosotros sabamos demasiado, ramos
guerrilleros que llegamos de Falcn, como todos saben, que era el Frente
ms bravo de Venezuela, los contactos con tanta gente que estaba

implicada en esa lucha, entonces, tena la gente que replegarse,

movilizarse, porque no se saba si nosotros aguantbamos esa tortura, de
todas maneras tanto el Frente como la gente del MIR, del Partido, de
todos los que estaban implicados en esa lucha, no tuvieron que huir tanto,
porque en realidad, el que hace la delacin no conoca mucho, los que
ms conocamos ramos El Pichn, El Gato Oberto Zrraga y yo. El Gato
Oberto Zrraga cae en combate, cuando va con un camarada del Comit
Central del Partido Comunista a una reunin en Los Teques, estaba
allanada por el SIFAC, que es el organismo que los hace presos y sali
corriendo, se tir a correr hacia adentro para salvar al compaero, un
abogado que no s cmo era su nombre, que era un miembro del Comit
Central. El Gato salt por el ro y haba una cerca, cuando fue a saltar, un
Guardia Nacional lo tir por la espalda, muere el compaero con tres
tiros.
P.- El Gato era un extraordinario combatiente rural y urbano.
R.- S! Oberto Zrraga fue un gran compaero, creemos que fue el
hombre clave en la logstica aqu en Coro.
P.- En el Jos Leonardo. Era un hombre muy audaz El Gato Zrraga,
verdad?
R.- Por eso era su nombre El Gato. Era muy audaz, muy vivo, muy
buen compaero y dispuesto a ir a donde fuera. Nosotros no fuimos
detenidos ni por el SIFA, ni por la Digepol, o Disip, sino por el SIFAC.
Bueno, me hacen preso, primero me caen a tiros, porque trat de irme por
un edificio, trate de tirarme con una sbana hacia abajo, y me cayeron a
tiros.
P.- Dnde te agarran Galli?
R.- En Caracas, en La Vega, en una casa que tena alquilada la mam de
Baltazar Ojeda Negretti.
P.- All te agarran?

R.- La vieja Magdalena Negretti, tena una casa all, ah estbamos

nosotros, estaba la negra Aurora, estaba William Espinel, que nos
quedamos esa noche por cosas de la vida pero... allanaron, Carlos
Gonzlez se apareci ah con esta gente del SIFAC, y bueno, hubo una
tirazn ah, me agarraron en la madrugada.
P.- Ustedes estaban armados o desarmados?
R.- No, nosotros, no tenamos armamento.
P.- No tenan armas?
R.- No.
P.- Los agarran all, a Espinel, a la Negra Aurora, a ti y a quin ms.
R.- A Hugo Negretti.
P.- A Hugo Negretti que era un muchacho.
R.- A Damin Barrios, un compaero del Comit Central del Bur
Poltico del Partido Comunista.
P.- Y luego?
R.- Luego detienen a Socorro, la esposa de Pompeyo.
P.- Socorro Negretti?
R.- Socorro Negretti de Mrquez y a Jos Vicente Rangel, porque creo
que iban a ver el problema de Hugo, que era su sobrino, y de nosotros,
seguro por la cosa de los derechos humanos, esos fueron detenidos
tambin momentneamente, pero con Jos Vicente tena la cosa esa la
inmunidad parlamentaria, le dieron la libertad; luego ah vinieron las
torturas, yo fui torturado ah creo que El Pichn y yo fuimos los hombres
torturados, ms nadie, yo fui torturado ms que todos, ms que todos

ellos, fui torturado ms, de ah nos pasaron a la crcel, bueno, nos

sentenciaron como si furamos del Porteazo tambin, porque haban
estado las garantas suspendidas. Estaban las garantas suspendidas y
camos en el bloque y nos metieron la mxima, 27 aos, no s cuntos
das, no se cuntos minutos, ah estuve pues preso! Cuch estuvo preso
casi diez aos.
P.- Bueno, te hacen preso y de all dnde te llevan?
R.- Bueno, nos hacen presos ah, en esa casa, nos llevan, como te dije ah,
ahorita, nos llevan a la Comandancia de la FAC, que es ah en El Paraso,
ah nos someten a torturas, y estamos, luego, nos trasladan a una especie
de crcel momentnea que tiene la guardia, donde lleva a sus presos; en
ese corre-corre que haba, la Digepol y el SIFA estaban en un dale y dale,
nos ruleteaban pa llevarnos pa la sierra de Coro, bueno pa fusilarnos,
pero como por nosotros se pagaba un dinero por la cabeza, sobre todo,
por la del Pichn y la ma, el comandante de SIFAC era Matute Bravo, el
sargento Matute Bravo, saba que iba a obtener beneficios con los cobres,
o sea la recompensa, no nos larg y nos dejaron all; nos pasaron de ah,
entonces ya saban que ramos guerrilleros todos, y nos pasaron al
Cuartel San Carlos. Todos esos dirigentes del Partido Comunista, esos
grandes dirigentes, ahorita son grandes dirigentes con el MAS; ah bueno,
haba mucha gente en realidad, estbamos creo que ese era el pabelln 1,
no me acuerdo, nosotros estbamos ah, haba mucha gente, habamos
como 50 60 personas, de ah nos trasladaron a la Isla Tacarigua, en la
Isla Tacarigua s haba demasiados presos, la Isla Tacarigua se contaba
como de 1- 2- 3- 4- 5 galpones grandsimos, cogan ms de ciento y pico
de personas cada galpn, entonces, bueno ah vivamos, como debe ser,
preparndonos, porque creamos todava volver a la guerrilla.
Y hoy que estoy aqu hablando contigo y me ests tirando fotografas, me
acuerdo cuando andaba con ese pedazo de fusil all viejito! que te
tumbaba all en Yaracal.
P.- Cuntanos la vida en Tacarigua, una vida realmente interesante,

parece que a mucha gente, se les ha olvidado que pasaron por

Tacarigua.
R.- Bueno, en realidad, a veces pienso que s, porque ah muchos
compaeros, amigos, hermanos, se puede decir que estuvieron all, que
ah la pasamos feas muchas veces, los allanamientos que haca el Ejrcito
a medianoche, nos sentaban ah, parecan que nos iban a fusilar a todos,
haba mucha gente de alta direccin en el pas.
P.- Como quines?
R.- Ah estuvo, bueno, Eloy Torres, Carmelo Laboritt, en el Pabelln de
los militares estaba Tulio Martnez, estaba mucha gente, Polito Acosta,
hoy muerto, haba mucha gente, El Motiln -Mrquez Finol-, que ese si
era un hombre inteligente y arrecho.
P.- Ah chico! El Motiln Mrquez, hblanos de ese hombre, de ese ser,
de ese guerrero.
R.- Bueno, yo creo, para mi, que era un gran hombre, yo tena mucho
aprecio por l, siempre hubo los problemas de que los maracuchos no
servan para la guerra, porque salan huyendo, yo creo que ste sobrepas
la media, ste vala por toditos, era muy bueno, El Motiln, s era muy
bueno!, muy inteligente, era capaz y valiente, como ah no haba nadie,
pues, ya todos sabemos la vida de l y como muri pues, nos quera
mucho.
P.- Galli, y e1 viejo Eloy Torres, chico, tambin era un personn.
R.- Ese es mi pap, yo siempre he dicho que Pompeyo y el viejo Eloy,
esos son mis paps. Cuando yo me quise ir del Partido Comunista en la
divisin de la FALN, con el camarada Douglas y el Partido Comunista,
nosotros estbamos presos, ya surge la divisin y surge el FLN, que se
queda solo, y el Partido Comunista se va de repliegue, yo propuse, como
era el nico miembro del grupo del CES de Falcn y se estaba creando la
Comandancia internamente con Hctor Valverde Aristimuo, Genaro

Guaitero Daz, El Pichn Iturbe y otro compaero, s, un poco de

compaeros, se estaba formando en la Isla Tacarigua la direccin de la
FALN, yo propuse al partido que me diera mi baja, porque yo era
guerrillero del Frente Jos Leonardo Chirino y tena que incorporarme
a la direccin con el puesto que me dieran ah, en la Isla. La gente de la
FALN, entonces, el camarada, el viejo Eloy me dijo: -usted no se va del
Partido, ni ha sido expulsado, ni se va-. Bueno, medit. Bueno, en esa
meditacin todava sal de la crcel y todava sigo siendo Marxista, no
estoy con el Partido Comunista, porque en realidad me fui por
decepciones con esa direccin, pero yo sigo siendo Marxista, soy amigo
de los comunistas, soy amigo de los miristas, soy amigo de los masistas.
P.- Y hablando de los miristas y el gordo Carmelo Laboritt, que es un
hermano y un maestro.
R.- Bueno, muy buena gente, al cual aprecio mucho, era mi amigo de
caminata y de correr, todas las tardes entrenbamos los dos, lo quise
mucho, lo aprecio mucho todava, nos apreciamos, siempre nos vemos.
P.- Galli y en Tacarigua no intentan escaparse?
R.- En Tacarigua como t sabes se prepar una gran fuga, creo que iba a
ser la fuga del siglo, era una obra de ingeniera, se estaba realizando el
tnel, creo que el ms importante que se hubiera hecho en el mundo,
porque iba a ser por debajo del agua, entonces ese tnel fue delatado, no
se sabe todava quin lo tirara, pero, bueno, era muy poca gente la que
tena conocimiento del tnel, yo s del tnel cuando ya casi estaba listo
pa irnos; en el primer grupo que se iba estaba metido El Pichn Iturbe,
yo y otros compaeros, pues, del Partido Comunista y del MIR que
estaban involucrados en eso; es lo nico que s, porque en realidad ni
trabaj, ni particip, pero s, el tnel fue descubierto, ah nos toca, nos
tiramos una gran huelga, de ah vamos a dar Argidas Tamasauka, creo
que es el presidente de Lituania ahorita, Cleobaldo Rusin -que despus
fue el Contralor de la Alcalda de Caracas, con la gente de la Causa R- y
yo a San Juan de Los Morros, eso fue ya, en el 67-68, finales del 67 o
principios del 68 y ah tuvimos en San Juan de Los Morros. En el

Hospital, por cierto, que ah conoc al famoso Miguel Silvio Sanz, de la

Seguridad Nacional, estuvimos presos con l, ah compartimos con l.
P.- Te sacaron de Tacarigua para San Juan de los Morros?
R.- S, para San Juan de los Morros.
P.- Con quines te llevaron Galli?
R.- Con Tamasauka, Cleobaldo Rusin, un Lorenzo de apellido
Mosquera y mi persona, ah estuvimos como tres o cuatro meses, luego,
nos trasladaron de nuevo a la Isla de Tacarigua, ya cuando llegamos se
poda decir que tenamos libertad por sobreseimiento, casi todos los que
estbamos fueron sobresedos, al nico que botaron pa el exterior fue a
Tamasauka por su condicin de ruso, era venezolano, pero, l nunca se
nacionaliz, hoy creo que es el presidente de Lituania.
P.- Galli y los muertos, chico, porque ah qued un reguern de
muertos, nuestros amigos, nuestros hermanos, nuestros compaeros de
alegras, pesares, de dolores y de sueos.
R.- Bueno, en una reunin que tuve en Coro, con Billito, con Abreu, con
Hermes Mora, hablbamos de eso, yo les explicaba que el poeta Rossell
quera escribir un libro, o estaba en eso, ellos me decan que aqu hay
mucha gente que ha escrito, -incluso Douglas- y no habla de sus muertos,
yo les dije que bueno, que yo iba a hablar con el poeta Rossell y le
bamos a pedir eso, que no se olvidara de los muertos.
P.- Galli y los muertos?
R.- Bueno, como ya te dije, pues, lo que te plante sobre los muertos, que
nadie escribe sobre ellos, aqu todo el mundo habla pa aparecer en
libros, pa aparecer en las historias, pero ellos no escriben la verdadera
historia, ni recuerdan a sus compaeros que se cayeron: Arcadio
Martnez, Arcadio Prez Martnez, nombran, claro, a Miguel Noguera,
porque tienen que nombrarlo, a Baltazar Ojeda ahora porque tienen que

nombrarlo, pero hay mucha gente que cay, que fueron compaeros
combatientes de distintos estados de Venezuela: de Margarita, de
Caracas, de Oriente, estudiantes universitarios, campesinos, obreros y
entonces, yo leo los libros de los que escriben, incluso, se ponen ellos
como generales, yo creo que no han agarrado ni una tira-tira, pero, as es
la vida hoy, cuando estoy conversando contigo, aqu bajo esta mata de
mango, aqu en este cabrn, en la ciudad de Cabimas, mi planteamiento
es que escribes, un libro, bueno, que hagas honor a ellos, que fueron
compaeros, hijos tambin como Valentn Villasmil y muchos otros que
estuvieron involucrados en esa lucha, y que cayeron, demasiada gente
cay y nadie los nombra, por lo menos que se haga una lista, pa que la
gente vea que estos cayeron, no importa, pero que aparezca, ahorita me
estoy acordando del hombre que... te lo voy a decir, porque no lo
metimos all, cuando estbamos en Yaracal, hablando, cuando se
incorpor un muchacho del MIR que te iba a matar, iba a matar a
Douglas, que era la misin, que despus lo fusilaron all, no me recuerdo
de su nombre, eso fue cuando bamos a tomar Miri-Mire por all, por La
Paloma, se incorpor ese muchacho, era de la gente del MIR, iba con ese
propsito, una carta que se agarr, era que iba a matar al gordo Rossell y
al Comandante Douglas Bravo.
P.- Estamos ya en 1996, Venezuela se ha estremecido, un
estremecimiento muy grande, se estremecieron los barrios que bajaron,
nadie les dio ni una navaja y se lanzaron los militares a la insurreccin,
y la gente los vio como muy extrao. Qu opinas de la Venezuela de
hoy?
R.- Bueno, en realidad, Venezuela siempre se ha movido poltica y
militarmente; pero los partidos polticos se volvieron corporaciones, lo
que les interesa es producir para ellos y pa su gente: el voto, no se
preocupan por ms nada, el pas va pa bajo, el pas est cado, nosotros,
los que nos alzamos en los aos 60-61-62, toda esa gente, nos llamaron
terroristas, asesinos, ladrones, equivocados, traidores a la Patria, como
me sentenci a mi, el general Daz Paredes, que despus cay preso en
Coro, con 500 kilos de cocana, yo creo que traidor es l y as todos eso
bichos, los adecos, mira como estn los adecos, el Partido se acaba,

Copei va caminando pa otro mundo. El MAS nace de los dirigentes que

se quemaron el pecho, incluso, yo participo en la fundacin del MAS en
Petare, uno de sus fundadores. Me voy del MAS porque dejo de creer,
lamentablemente, en esos grandes dirigentes, que fueron tan buenos en
esa poca, el pas est por el suelo, nadie cree en nadie, no hay una
conciencia, se alzan los militares, hay una diferencia de aquellos que se
alzan en El Porteazo, haba partido cuando El Porteazo, haba partido y
la gente estaba con el golpe y dispuesta a pelear por el golpe, porque lo
demostr El Porteazo, El Carupanazo y El Barcelonazo, pero, resulta
que los militares no crean mucho en la guerra, no crean mucho en la
posicin del Partido Comunista y del MIR. Ahora se da otra concepcin,
ahora los militares s son revolucionarios como los Comandantes Hugo
Chvez y Arias Crdenas aqu en el Zulia y otra gente, Visconti, toda esa
gente, que son revolucionarios, que caen y tienen otra perspectiva de lo
que es un golpe de estado en funcin de lo que est pasando en el pas,
pero, el pueblo no est organizado, los partidos no creen en las masas,
porque ya ellos quieren irse, parece ser, y yo veo la cosa as, no s, a lo
mejor estoy equivocado, los partidos polticos no es que creen que van a
dar un golpe de estado, sino que lo propugnan pa ellos irse, como se
fueron cuando Prez Jimnez, y volver 14 aos despus a volver a
montarse en el coroto, pa seguir robando, pero van a estar equivocados.
P.- Galli, no s si darte las gracias o qu, pero estamos aqu y creo que
esa memoria de quienes empuamos las armas, pensando en una patria
libre, independiente y soberana no se puede perder, quedaron nuestros
muertos, yo una vez le pregunt a Teodoro Petkoff y los muertos?
Todava no me ha contestado.
R.- Ese nunca te contestar, porque ese es parte del sistema, ese es un
bandido, un pillo, pero, nosotros todava seguimos creyendo en la lucha
social, en cualquier momento, por el voto o por las armas, el pueblo
tomar el poder, como dijo Angelito y la Pasionaria en una entrevista
Pa viv de rodillas, es mejor morir peleando con las botas puestas as
soy yo El Gallinazo siempre con la guerra.

ALEJANDRO MARIO SUZZARINI

Naci en Puerto Ayacucho en 1938, hijo de Camila y Pedro.

Participa activamente en la lucha En los das finales de Prez
Jimnez, como dira Dieguito Salazar. Fundador del trabajo
estratgico del Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino, pasa a
ser miembro de su Comandancia. Ante el caos y la anarqua existente
en el Destacamento Sur es enviado all para poner orden. Permanece
en esa zona hasta Febrero de 1965, cuando viaja a la Unin
Sovitica, China, Vietnam y Cuba para recibir entrenamiento en las
academias militares de esos pases. A su regreso a Venezuela es
detenido y despus de ser ruleteado por muchos cuarteles militares es
recluido en la crcel de Maracaibo donde permanece algn tiempo.
En la actualidad trabaja en el Ministerio de Fronteras con el Ministro
Pompeyo Mrquez, adems es un prspero empresario.

LO NICO QUE LE OFREC AL PARTIDO FUERON MIS

SACRIFICIOS Y MIS SUEOS
CONVERSATORIO CON ALEJANDRO MARIO SUZZARINI
P.- Comandante Mario, mucho gusto, tena muchos aos que no lo vea,
me contenta mucho, estoy haciendo un trabajo que se llama Para que la
memoria no se pierda, estoy entrevistando, fundamentalmente, a los
combatientes del frente Jos Leonardo Chirinos, tanto a los del frente
urbano como a los de la guerrilla rural.
R.- El gusto es mo, y para mi, es de gran inters el hecho de que
personas como t, se preocupen por algo tan importante, como lo fue ese
pedazo de historia, esa etapa tan importante, llena de dignidad, de arrojo,
de sacrificio por una causa que creamos y que seguimos creyendo, de esa
gesta de la que no nos arrepentimos. Siempre he dicho que una de mis
posturas en el mundo y mi concepcin del mundo, se debe a esa gran
experiencia por la que nos toc vivir a esa generacin que se llama la
generacin del 60 y esos distintos procesos de lucha por los cuales
atravesamos y donde logramos adquirir esa basta experiencia, un gran
sentido de sensibilidad y de solidaridad que muchos todava no hemos
perdido.
P.- Bueno, Comandante, cundo inicia usted sus actividades
revolucionarias?
R.- Fundamentalmente, yo vengo de El Amazonas y me incorporo al
liceo Fermn Toro, por all por el ao 55, donde se est gestando un
pensamiento, un conjunto de ideas, inquietudes que yo no dira
revolucionarias, sino slo inquietudes progresistas de avanzada, de un
grupo de jvenes que se destacaban en aquel momento, donde estaba
Nanc Suzzarini, Caraquita Urbina, Rgulo Hernndez, este otro amigo,
que est hoy en la televisin, que aparece en un programa que no
recuerdo en este momento, Santana, Emilio Santana. Entonces, de ah,
tomo contacto, yo vengo con unas ideas de tipo naturistas, fundamos all,

con otros amigos, el centro de estudios biolgicos, es como un herbolario

y comienzo a distinguir entre qu son las organizaciones de partido y las
inquietudes partidistas, y a reconocer quin est gobernando en aquel
momento, esa mentalidad joven, la inquietud de quien est gobernando el
pas, lo que es la aspiracin de una democracia, lo que es una dictadura
militar, bueno, se empiezan a abrir los sentidos y son mis primeros
contactos ah, algunas alertas de que es riesgoso entrar con esos grupos
que aparecen como extremistas y sin embargo, me preocupa y me
procuro informacin, ah establezco los primeros contactos con la gente
de pensamiento de avanzada.
P.- Adems de esos compaeros de quines ms te acuerdas?
R.- Emilio Santana, los hermanos Leal, los hermanos Gabaldn, Arratia.
P.- El Negro Arratia?
R.- El Negro Arratia, a Torres, un famoso pianista. Recuerdo que se
editaban dos peridicos: Vulcano y el otro no lo recuerdo. Mira Blas es
que a uno se le pierde la memoria, los aos no pasan en vano.
P.- Editaban Vulcano, Comandante y del otro peridico no se acuerda?
R.- Vulcano, -no recuerdo cmo se llamaba el otro peridico-, haba una
competencia interesante, competencia periodstica entre Vulcano y Leo,
creo que era el otro peridico y otro peridico muy imparcial, muy
apoltico que manejaba Emilio Santana no?. Pero, en realidad, haba una
serie de actividades extra-ctedra, -extra clases-, sumamente interesante,
de tipo deportivo: Ginkana, se daba la investigacin, se daba con
acuciosidad informacin sobre lo que estaba ocurriendo en el pas, es
decir, creo que esa generacin estaba dotada de una gran sensibilidad y
por instinto, por intuicin, no se por qu, pero haba sensibilidad en los
jvenes de esta poca y una gran preocupacin por lo que estaba
aconteciendo en el pas, y por esa bsqueda de superacin, as lo sent en
aquellos momentos y yo me preocup por eso. Posteriormente, en el
Fermn Toro, al mismo tiempo que estudibamos ah, se hacan

actividades contra el gobierno de Prez Jimnez: manifestaciones hasta

concluir en batallas campales con el ejrcito y la Seguridad Nacional, por
estas experiencias muchos somos expulsados, unos aterrizamos en unos
liceos, otros, en otros, yo voy a parar en el de La Quebradita, en el Luis
Razetti, donde me consigo con gente, ya militantes, donde hay una
postura ms definida contra la dictadura y ya yo entraba en contacto con
algunos de la Juventud Comunista, como Jess David Garmendia, como
el Flaco Prada, Francisco Prada Barazarte, con ellos son mis primeros
contactos con la Juventud Comunista, con la Juventud Revolucionaria y
bueno, formo parte de esas clulas comunistas, con todas las medidas de
seguridad y de disciplina que se imponan o que se exigan en aquella
poca, posteriormente, llego al Amazonas y me consigo que en mi casa y
en los alrededores, hay un grupo de expulsados polticos, de los
diferentes partidos: Comunista, URD y AD; entro en contacto con ellos,
entre ellos recuerdo a Alexis Adam, a Abdn Lpez, a Pedro Calzadilla, a
Rafael Elino Martnez, a Gonzlez Nio, a Jos Esteban Ruiz Guevara,
entonces, aqu, indudablemente reafirmo ms mi preocupacin, inters, y
hasta conocimiento por lo que se est trabajando, por la lucha que se est
desarrollando en el pas, de la cual yo deca, que eran grupos como
selectos, pues, no haba una discusin, era bastante clandestino, trabajo
bastante cerrado, el trabajo de captacin era sumamente cuidadoso, se
revisaban los orgenes de cada quien, padres, donde trabajaban, en fin,
toda una serie de medidas para tratar que la Seguridad Nacional a travs
de los captados, no fuesen a infiltrarse en el movimiento.
P.- Dnde, en qu ciudad de Venezuela estabas durante las jornadas del
21-22 y 23 de Enero del 58?
R.- Me encontraba en el barrio La Ceiba, en La Charneca, habamos
desarrollado un trabajo de varios meses, ya nos quedbamos a vivir, a
dormir y convivamos, y vivamos all prcticamente, fuera de las horas
de clases nos trasladbamos all, era un trabajo permanente, constante y
claro. Qu era lo qu pensaba, por qu, era uno tan dedicado y
decidido?. Porque la receptividad de la gente fue permanente y creciente,
no nos delataba la gente, nosotros ramos sus lderes, a pesar de que
estamos hablando de una edad de 17-18 aos, que ramos bastante

jvenes, y sin embargo, podamos nosotros dirigir gente, que nos

triplicaba, gente de 60-50-40 aos, no solamente eran los jvenes, sino
que la poblacin nos protega y realmente, nosotros dirigamos unas
cosas, las otras cosas, nos las enseaban ellos, nos decan qu debamos
hacer, porque todas no nos las sabamos.
P.- Realizaron algunos combates callejeros, levantaron barricadas, qu
actividad concreta de violencia realizaron en los das finales de Prez
Jimnez?
R.- Para esa poca ya habamos pasado de los volantes, de los mtines
relmpagos en las fbricas, en las iglesias, y en los medios estudiantiles,
en las universidades, en los carritos por puestos, en los autobuses, ya
habamos pasado a la accin armada. Yo recuerdo que haba conseguido
a travs de una gran amiga, Carmen Noria, un revlver que era de su
padre y esa era nuestra arma fundamental, lo otro fue que Nanc
Suzzarini, con otro amigo que no recuerdo como se llama, haban llegado
de Argentina y nos facilitaron las frmulas de los ccteles molotov, o sea,
las bombas molotov, mejoradas con azcar refinada y cido sulfrico,
entonces, esto mejor las actividades porque ya habamos entrado en
constante lucha contra la polica, contra el ejrcito, contra los aparatos
represivos, contra la Seguridad Nacional, y tenamos zonas en las que ya
de alguna manera, logramos un grado de influencia bastante interesante,
entre ellos, La Charneca, que era donde me tocaba con mayor frecuencia
participar; all se dieron el 20, 21 y 23 de Enero, grandes combates se
fueron sucediendo de una escala menor en plena calle a una escala
mayor, empezamos desde la iglesia Santa Teresa, bajamos a la que era La
Rotunda o Plaza La Concordia y de all nos fuimos replegando en la
medida que bamos actuando, se quemaban algunos carros, entrbamos
en acciones de tira y encoge, contra la polica y la Seguridad Nacional;
nos fuimos desplazando hasta La Charneca, empezamos al pie de la
Charneca y a medida que fueron llegando refuerzos del enemigo,
nosotros nos fuimos atrincherando en la parte de arriba, no dejndolos
subir, esto fue as: nosotros, bombas, molotov y piedras y ellos, plomo. El
pueblo se incorpor, yo digo, que en 100%, digo en un 100%, porque no
estaba en ese momento en capacidad de medir porcentajes pero si

recuerdo que estaba Rafael Elino Martnez, estaba el negro Arratia y uno
que conoc en esos momentos: Jos Rafael Nez Tenorio, de quien
haba odo hablar y haba ingresado al pas clandestinamente y se nos
incorpor, siendo de gran refuerzo, porque muchas cosas uno las
desconoca y en esos momentos, cualquier refuerzo de esa envergadura,
ya que ellos tenan experiencia en cuanto a dirigir y distribuir gente, nos
facilit la operacin y pudimos mantener, contener a los efectivos de la
Seguridad Nacional y de la Guardia Nacional y de la polica que se haba
incorporado, inclusive, sectores del ejrcito que se haban incorporado
para contener ese repudio popular, que era realmente muchas consignas y
los combates se inician ah.
P.- Fue una participacin masiva del pueblo, o es parte del mito de la
izquierda venezolana, hubo o no participacin del pueblo el 23 de
Enero?
R.- No dira que total, pero, era lo que podamos decir los sectores clase
media, las barriadas totalmente no? y nosotros las guibamos porque me
toc tambin participar en Los sin Techo, en el Cerro Len, en distintas
partes, en La Vega, en las fbricas bamos a dar mtines relmpagos y los
obreros estaban con nosotros. Nosotros hacamos un balance, se haca
siempre, esa era la metodologa, un balance de cada accin, de un tipo, o
de otro y los resultados eran crecientes en la medida que se iba venciendo
el miedo, parece que la gente intua que se aproximaba un desenlace, de
qu tipo? bueno, uno no lo saba, pero, la gente estaba al tanto de que
iban a ocurrir cosas importantes, porque el pueblo es muy sabio e intuye
cuando se aproximan los grandes cambios.
P.- Mire, Comandante, cae Prez Jimnez como consecuencia de esas
grandes jornadas del 21-22 y 23 de Enero. Qu signific para usted la
cada del general Prez Jimnez?
R.- Nosotros estbamos claros en la lucha en que estbamos
comprometidos, en lo que significaba Prez Jimnez, desde el punto de
vista de la agresividad, del atropello, de la castracin del venezolano, de
la castracin de la dignidad, algunos quieren salvar a Prez Jimnez y

decir que hizo obras arquitectnicas y decir que hizo obras que perduran,
eso no lo discuto, pero lo que s hay que discutir y en lo que hay que estar
muy claro es que el rgimen de Prez Jimnez fue oprobioso, en contra
de la dignidad del hombre por la represin atroz que instrument, creo
que ah est representada la parte negativa de su gobierno. No se puede
conducir a un pueblo, como si fuese mi arreo, encarcelarlo si protestaba,
es decir, era la parte del oscurantismo en ese momento.
P.- Comandante, cuando huye Prez Jimnez qu sinti usted?
R.- Recuerdo que el 23 de Enero, por el intenso trabajo poltico y militar
que haba realizado, me encontraba muy agotado y me qued dormido en
el Barrio La Charneca, en la madrugada los camaradas me van a levantar,
yo me levanto, estos camaradas me incorporan, comienza todo un
movimiento en los cerros de La Charneca, Hornos de Cal, etc., yo bajo,
en el camino nos conseguimos con unas banderas, hemos bajado como
unas treinta o cincuenta personas, la gente comienza a incorporarse y nos
dirigimos a Miraflores, estaba el negro Arratia, un compaero de la
Juventud Comunista que comandaba, yo calculo que eran como cinco mil
personas, a lo mejor eran mil, pero, yo los vea, no s, para mi, interpreto
y creo que eran miles de personas; no me iba a poner a contarlos, lo nico
que para controlarlos, pusimos banderas a cada tantas cuadras, para saber
los segmentos que llevbamos, de la cantidad de gente, una sola voz no
poda hablar, no llevbamos megfonos, ni nada, este compaero nos
dice: ahora hacia la Seguridad Nacional!, vamos llegando como a las
cuatro de la maana, esa gran muchedumbre fue creciendo, eran miles y
miles.
P.- Comandante, usted participa en la toma de la Seguridad Nacional?
R.- S, llegamos a las cuatro de la madrugada, ya se haban entablado los
combates, el ejrcito est atacando, con muy baja mstica, con poca
actitud de combate, con una actitud de dejar pasar las cosas, sin embargo,
las multitudes, las muchedumbres enardecidas, los que vamos llegando
reforzamos la situacin, cuando ven estas muchedumbres que van
llegando, que ya se visualiza con un poco de claridad con las luces del

amanecer iniciamos el asalto a la Seguridad Nacional, es entonces,

cuando el pueblo arremete nuevamente con todos los recursos que tiene,
exigimos al ejrcito que responda, el ejrcito no quiere responder, nos
montamos sobre los tanques y arengamos a los soldados y a los oficiales
que tenan sus rdenes muy precisas, que era de mantenerse a la
expectativa, ms que a la ofensiva, pero los que si estaban respondiendo
con gran agresividad, desesperados, eran los agentes de la Seguridad
Nacional y en la medida que van pasando las horas, indudablemente, al
calor de las muchedumbres van sumando gente, van sumando gente; la
gente se lanza hacia los sitios ms cercanos, cuando se hace ms de da
-ya estamos hablando de las 5:30-6:00 de la maana, empiezan a
escaparse muchos de los agentes de la Seguridad Nacional, los presos
comienzan a salir, empiezan a libertar a los presos, los de la Seguridad
salen camuflageados con los presos, con los colchones encima, con
sbanas encima, pero, sin embargo, algunos de ellos son descubiertos en
esa fuga, entre ellos el que llamaban El Gaviln, que tena por costumbre
torturar a los presos sacndole las uas, aplastndole los dedos a los
presos, as descubrimos algunos de ellos, las multitudes llegaban en ese
instante y el esbirro que quedaba ah era nada porque muy rpidamente la
gente los golpeaban y en fracciones de segundo ah quedaban, cuando
llegaban los del ejrcito a tratar de separar y tal, ya esa gente estaba
liquidada.
P.- Derrocan a Prez Jimnez y creo que comienza un gran ascenso del
pueblo en las calles?
R.- Es cierto, hay una gran euforia popular, una gran alegra por todas
partes, s, en los nimos de los venezolanos hay un contenido nuevo,
instinto que va a perdurar por algn tiempo, van a surgir algunos
movimientos como los de Castro Len, algunos intentos de recuperar el
poder nuevamente, de hacer fracasar el movimiento revolucionario. De
esta participacin de todos los partidos que se haban empeado con gran
honestidad, con gran coraje, con gran valenta, yo creo que bastante
parejo, no puedo decir nada de la gente de Accin Democrtica, la gente
de Copei, la gente del URD, del Partido Comunista; realmente una
intensa labor muy creativa para derrocar a Prez Jimnez.

P.- Comandante, hay un levantamiento de la Polica Militar en el

Palacio Blanco, el mismo es derrotado con la participacin del pueblo
en armas, particip usted en los combates del Palacio Blanco?
R.- Yo estuve siempre cerca de los acontecimientos, del desenlace, haba
resistencia en muchos puntos, as como haba esa resistencia y ya haba
cado por el peso de la participacin popular, as mismo, se trasladan
entonces, hacia Miraflores, concretamente, al Palacio Blanco que es
donde hay una resistencia encabezada por la Polica Militar, hay un
atrincheramiento y recuerdo muy bien que Wolfang Larrazbal fue
acompaado por el pueblo a quien Gustavo Machado dio la orden de
armar y entre el pueblo y los militares leales derrotaron a los alzados en
el Palacio Blanco. Recuerdo a una seora del Partido Comunista, muy
llena de cadillos en la cara, que todava la veo, en aquel entonces
vendedora de Tribuna Popular y quien todava sigue por las calles, a
ella le dieron un balazo en una pierna y esa seora con todo el coraje del
mundo no quiso ir a curarse, yo me puse a estudiarla, ella permaneca
lanzando gritos en contra de la dictadura, reforzando a los que estaban
combatiendo en ese momento, el pueblo estaba en la calle, los
estudiantes, los jvenes que estaban en la calle, haba de todo, es
interesante todo aquello, all haba una comunin entre civiles y militares,
ah no haba partido, ah todos eran uno solo. Aquel momento fue
realmente glorioso, un momento del que solamente algunos tenemos el
privilegio de haberlo vivido, indudablemente, quedamos marcados para
siempre, con acontecimientos de esa naturaleza, de gran envergadura, que
lo impactan a uno y lo sellan para siempre. En el fragor del combate
penetramos hasta el cuartel y empezamos a lanzar una gran cantidad de
armamento que los camaradas iban recogiendo, estas son las armas que
posteriormente utilizar el Partido Comunista en los aos 60. Esto en
gran medida se debe a la visin del camarada Rafael Elino Martnez, que
si estaba claro de las cosas que vendran despus.
P.- Comandante, eso fue durante el alzamiento de Juan de Dios
Moncada Vidal?
R.- S, durante ese alzamiento.

P.- Y t no crees que el pueblo dio gran aporte de sangre el 23 de Enero

y la oficialidad joven fue la vanguardia del pueblo?
R.- S, ah va a ocurrir un fenmeno, los combatientes tanto militares,
como los combatientes de los partidos, sin hacer excepcin ninguna
lucharon con gran honestidad, espontaneidad, con toda la pureza que
privaba para aquellos momentos, sin embargo, ya algunos polticos como
Rmulo Betancourt haban entrado en conversaciones y en negociaciones
con Estados Unidos para prometer qu tipo de gobierno iban a hacer, las
estratagemas de las cuales se iban a aprovechar, se iban a valer para
apoderarse del poder, pescando en ro revuelto porque el movimiento
popular no estaba claro. No haba un perfil definido, estaba como un solo
pueblo, como un solo hombre para participar en las luchas, pero no tena
claro el problema del poder. En cambio, la burguesa y los partidos
polticos s saban para donde iban, el pueblo dio su sacrificio y ellos se
apoderaron del poder.
P.- Mira, Alejandro, creo que el gran planteamiento estratgico del
Partido Comunista era el de la Democracia, qu opinas acerca de esto?
R.- S, totalmente, se crea en una democracia que poda irse
desarrollando, progresando hacia los intereses del pueblo, pero, no s en
qu quedaba aquello de las contradicciones, porque si sabemos, si nos
manejamos con la dialctica y nos manejamos con el criterio de lo que es
el socialismo frente al capitalismo, estamos claros, ms o menos claros,
entre una cosa y otra.
P.- Qu signific para ti la Revolucin Cubana?
R.- Es el acontecimiento histrico, es la referencia sobre la dignidad, es la
pureza del proceso revolucionario. La Revolucin Cubana va a marcar
hitos, va a estimular el proceso revolucionario venezolano que haba
entrado como un proceso fro, de una democracia no entendible y
propicia ante el descontento ya existente por la frustracin del pueblo,
por la manera como se vena apoderando del poder la burguesa, como
haba logrado colocarse en los mejores puntos estratgicos con el

asesoramiento que tenan, sobre todo del Departamento de Estado de los

Estados Unidos y el aplaudir de todos los pases imperialistas capitalistas.
Indudablemente que la llegada de Fidel, la llegada de la Revolucin con
Fidel a Venezuela, en esas celebraciones del 23 de Enero en El Silencio
van a constituir una gran referencia, un estmulo a ese descontento que ya
comenzaba a estar presente en los que nos sentamos frustrados, por la
manera como se haban burlado del pueblo Betancourt y sus
acompaantes, como se haban aprovechado de la situacin, entonces, la
Revolucin Cubana se nos presenta como la definicin, no de promesas
sino de la toma del poder y comienzan a hacer que esas transformaciones
que exige un pueblo en una revolucin con el pueblo inmerso,
comprometido, asumiendo el compromiso con grupos dinmicos ms de
vanguardia, ms sensibles.
P.- A propsito, yo creo que despus de la cada de Prez Jimnez pasas
a formar parte del aparato especial del Partido Comunista, del aparato
armado.
R.- S, paso a formar parte del aparato armado del Partido Comunista.
P.- Oye estuviste entre la gente que se prepar para invadir Repblica
Dominicana; creo que fuiste compaero del Perro Linares y del Gocho
Crdenas, quienes murieron durante el desembarco en ese pas?
R.- S, es cierto, el Partido Comunista fue invitado a que enviara
combatientes venezolanos para la lucha en Santo Domingo, en el primer
grupo no pude ir. Viaj hasta Bogot y Somap en Colombia a recibir
cierto entrenamiento de tipo militar que termin ms que todo siendo de
tipo social, de trabajo social, porque ya all no haba aparato armado, yo
no entro en contacto con el aparato armado, sino con lo que significa el
trabajo poltico, el trabajo de masas, el trabajo social realmente no?,
tengo que decir tambin que no fue slo el Partido Comunista, estaban
incorporados en este grupo que iba para Santo Domingo a reforzar las
guerrillas, la lucha armada en Santo Domingo, algunos jvenes de
Accin Democrtica.

P.- Te acuerdas de algunos de estos jvenes?

R.- Hay un juez muy conocido, que no voy a dar su nombre porque
tendra que consultarlo con l, es un juez bastante severo, bastante
estricto y creo que bastante honesto que estuvo en la PTJ, despus se
gradu de abogado y hoy es representante del poder judicial, una
personalidad muy interesante, ecunime, tambin creo que honesta.
Haba jvenes de URD, de los cuales no me acuerdo en este momento
no? El entrenamiento lo hacamos fundamentalmente hacia Santa Lucia,
hacia los Valles del Tuy, hacia El vila. El vila fue fundamentalmente
uno de los sitios de mayor intensidad y de mayor entrenamiento, nosotros
pasamos a este grupo porque ramos un grupo especial, habamos
recibido un entrenamiento de tipo militar a travs de los miembros del
Partido Comunista, la gente de la Juventud Comunista y componamos el
aparato especial del Partido que resguardaba de alguna manera los
intereses y tombamos algunas medidas con los dirigentes para que no
fuesen agredidos.
P.- Comandante, tengo entendido que posteriormente se va a realizar
trabajo social y de exploracin en la Sierra de Coro y que ah lo agarran
preso.
R.- As es, pero antes de eso me manda el Partido Comunista a las zonas
prximas a El Bachiller, en Miranda, en la zona de la Costa, donde reviso
y hago un estudio de la situacin social y geogrfica de la zona, mi
informe es negativo, dice que no hay condiciones all porque la poblacin
campesina es adicta a Accin Democrtica, entonces consideramos que
no era oportuno. Despus de esa experiencia me pasan a investigar la
parte de Falcn, me voy a la Sierra de Falcn, hago caminatas por
distintos sitios de la Sierra de Iracara, no tan profundo, pero all en el
informe que rindo, digo que rene todas las condiciones por los haitones,
por lo difcil de la geografa y digo que esa zona va a ser difcil para ser
cercada por el enemigo; no as para nosotros que representaba muchas
ventajas, no podan hacer un cerco fcilmente, les iba a costar mucho
como en efecto a la larga eso sucedi. En ese inicio me manda el Partido
Comunista, yo me voy hacia la parte baja de Iracara por los lados de

Cabure, concretamente, San Jos y lo que llaman el casero de San Jos,

ah me instalo, ah fung de mdico con algunos conocimientos que ya
haba adquirido.
P.- Lo que dicen, Alejandro es que t eres un gran yerbatero?
R.- Bueno, yo no dira tanto, yo si s de plantas medicinales, de medicina
alterna y de alimentacin alternativa, conozco bastante indudablemente.
P.- Se instala en San Jos?
R.- S, all construyo con ayuda de los campesinos una casa, en una
montaita y despus, comienzo a sembrar hortalizas, la gente me vea
muy bien y comienzo a recetar a la gente en algunas cosas, cuando se me
presentaban casos que no saba porque era medicina ms profunda, me
vena a Caracas, en mi libreta anotaba cada uno de los casos, haba
algunas veces que tena hasta cien personas haciendo fila para tratarse
conmigo, porque la mdico de Cabure, era una sifrinita mexicana, ese
trmino no se utilizaba en aquella poca, tena un gran desprecio por la
gente, porque ellos llegaban sudados porque venan de lejos, haba que
recorrer diez kilmetros de San Jos hasta all y esos caseros aledaos,
entonces, yo les recetaba, les facilitaba algunas medicinas y en los casos
ms profundos, ms complejos vena donde Argelia Melet, quien todava
no era esposa de Douglas, estaban conocindose. Tambin una hermana
de Argelia Laya, llamada Ren Laya, me asesoraban, me daban
respuestas y qu tipo de tratamiento podra optar, algunos los trataba con
hierbas, yo no dispona de tanto tiempo, entonces no tena disponibilidad
de medicamentos y puedo decir que muchos mdicos eran muy solidarios
y siempre me facilitaban medicinas, entre esos, puedo nombrar a Pedro
Cardiel, l es copeyano y a Simn Muoz, actual Rector de la U.C.V,
muchos mdicos comunistas me facilitaban medicamentos con los cuales
socorramos a la gente entre Cabure y Pueblo Nuevo de la Sierra. Pero yo
no estaba solo, conmigo estaba otro joven, Pechi se llamaba, no me
acuerdo el nombre completo de l, se fractur un tobillo y tuvo que
retornar a la ciudad, Monopo s que era el seudnimo, un amigo del
joven camarada de Puerto Cabello y trabajaba en otro sector, entonces as

fuimos ubicando varias personas que fueron haciendo esa labor social.
Junto con la labor social fuimos metiendo las armas a la montaa, armas
que me facilitaba el Partido Comunista a travs del compaero Douglas
Bravo; me iban entregando sacos llenos de distintos tipos de armas,
armas viejas, otras menos viejas y otras, pues, modernas, no automticas,
pero, en fin, eran fusiles, pistolas, metralletas, municiones; esto lo fuimos
metiendo en burro, con ayuda de los campesinos, totalmente con ayuda
de los campesinos, bamos de madrugada, partamos a eso de la una, dos
de la madrugada hacia los haitones, que son cuevas, naturalmente
camuflageadas, el trabajo que nos tocaba a nosotros de taparlas era muy
poco, porque eran sitios por donde no transitaba la gente, ni campesinos,
ni nada, muy difcil de llegar all. Por ltimo tenamos una emisora en
Cabure, en esa poca no la logramos pasar por algunos inconvenientes,
despus, no s si por alguna imprudencia de mi parte o labor de
inteligencia del aparato represivo la emisora es incautada. Arman un gran
escndalo y me quieren ligar con la conspiracin de los Perezjimenista.
P.- En qu ao fue eso, Alejandro?
R.- Estamos hablando del ao 59, todava no hemos entrado al ao 60
no?. Entonces yo llego a Falcn a mediados del ao 59. Ms tarde en el
ao 60 ya se haba fundado el MIR, me ponen preso junto con un grupo
de compaeros de esa organizacin, entre ellos Carmelo Laboritt, Julio
Cacique, Jos Marcano, el viejito de Sutrabanc, Amrico Chacn, bueno,
otros compaeros que ya no me acuerdo. Pero eso hizo que forjramos
una gran amistad, que despus tambin va a repercutir, porque en un
momento determinado ellos me llaman, la Direccin del MIR me llama,
cuando ya salgo de la crcel, cuando ya estoy haciendo esas labores por
all en Falcn, no se ha iniciado la lucha armada, no han aparecido los
destacamentos guerrilleros, perdn, si han comenzado la labor social, no
recuerdo bien si ha comenzado la actividad guerrillera, pero los
compaeros del MIR se renen conmigo, me acuerdo que fue aqu donde
estaba el cine Arauca y hoy est el Banco Unin, me citaron y me
consultaron sobre la posibilidad de instalar un frente armado en El
Bachiller, y cmo vea yo la zona, yo niego todas las posibilidades
porque conoca esa zona, la misma poda ser cercada y acordonada, por

tierra y poda ser bombardeada por aire y por mar, entonces, cul es la
va de escape?. Lo otro es que la influencia de Accin Democrtica all
en la zona era bastante acentuada.
P.- Pero, mira, Alejandro estbamos en Falcn con la emisora qu
pas?
R.- Yo deca que quiz por imprudencia, o por la habilidad de los
aparatos represivos del estado, me detectan y despus de esas actividades,
tratando de meterme a domador de caballos me fracturo un brazo y voy a
curarme al hospital de Coro donde tontamente ca preso.
P.- Te agarraron en el hospital de Coro.
R.- Me agarraron en el hospital de Coro.
P.- No habas disparado todava el primer tiro Alejandro?
R.- No, no, nada en absoluto, quiz podemos hablar de tiros entre dos
personas que se matan de las familias que estaban ah, como es la muerte
del camarada Ral Henrquez, quien se cae a tiros con otro seor del
pueblo, no por cuestiones polticas, sino por el honor de una mujer,
indudablemente que la muerte de este camarada es el primer gran golpe
que recibe la guerrilla, porque l era mi hombre de mucho prestigio entre
los campesinos y una persona muy valiente y solidaria.
P.- Mira, Alejandro, a raz de la muerte de Ral Henrquez, te quedas o
sales de la zona?
R.- No, muere Ral Henrquez y otros camaradas que eran el soporte del
trabajo que estbamos realizando. Sin embargo, haba otra gente que nos
apoyaba, entre ellos mi camarada llamado Ramn de cuyo apellido en
este momento no me acuerdo, es el pilar de la organizacin en la zona, es
el hombre de toda confianza junto con otro compaero. Esta es una zona
donde la familia Bravo goza de gran prestigio y es por esto que Douglas
la haba seleccionado, porque l saba que el apoyo de sus familiares iba

a ser bastante grande como efectivamente lo fue. Como te iba contando a

mi me hacen preso en el hospital de Coro a raz de una fractura que tuve
cuando me met a domador de caballos, eso fue en 1959. Conoca de
estos camaradas, conoca de su capacidad, de su habilidad, de su destreza
y de su gran espritu revolucionario no? entonces, ese espritu de
sacrificio que lo han venido demostrando todava los que quedan vivos,
que realmente han sido consecuentes, no se han doblado, no se han
doblegado, muere Ral Henrquez en ese encuentro con esta otra persona
del mismo sitio que eran hasta medio familia.
Yo contino mi trabajo, est finalizando el ao 59. Bueno, me hacen
preso cuando bajo. La Digepol me lleva a un recorrido con los
campesinos que siempre me ayudaron a cargar las armas, a cargar los
proyectiles, a cargar la emisora, la emisora nunca subi, esa emisora
qued en Cabure. Con los campesinos siempre tuve una actitud de que no
los conoca, uno que viva en la casa era contratado, era mi empleado,
algunos inclusive nunca se haban montado en un carro, pero no
delataron, no hablaron, no saban nada, por mi parte tampoco, lo que hizo
que salieran a los dos o tres das, poco a poco fueron retornados a Coro y
de all a su lugar de origen. A mi me llevan a la Digepol en Caracas que
entonces estaba en lo que se llamaba la Casa Gris, donde conozco a Juan
Arenas y a otros revolucionarios que haban sido apresados por estar
conspirando.
P.- Pero, Alejandro, no fue en el Hospital de Coro donde te hicieron
preso?
R.- S, s, de Coro me trajeron rpidamente a Caracas.
P.- En qu te trasladaron?
R.- En una patrulla, esposado, como ya te dije me internan en la Casa
Gris donde conozco ah a Juan Arenas y a muchos revolucionarios, ah
estn presos tambin algunos perezjimenistas, separados de los
comunistas, de los que de alguna manera venan haciendo protesta contra
Betancourt; de ah me hicieron un recorrido a los calabozos de la polica

de Petare. En Petare, por protesta y por rebelda, me fracturo la cabeza y

me llevan al hospital y de ah me pasan solitario a los tigritos en la
Digepol, estaban terminando la Digepol y el segundo que vino a hacerme
compaa fue Oswaldo Barreto, que vena de Mrida por los
acontecimientos y las protestas que haban ocurrido all cuando la visita
de Betancourt.
P.- Es decir Comandante, que usted y el Prof. Oswaldo Barreta Miliani
fueron los primeros huspedes en la Digepol de Los Chaguaramos.
R.- As es, fuimos los primeros huspedes. Despus de all, con el brazo
fracturado, y por estar muy enfermo con una lcera estomacal, me llevan
al Hospital Vargas, ah se presentan mis familiares y muchos camaradas,
entonces, me proponen que me fugue. Yo ataj eso por toda la
informacin que me dieron los abogados que me asistan, quienes me
dijeron que mi caso iba a ser resuelto rpidamente. Por cierto, que entre
los mdicos que me asistieron en el Hospital Vargas recuerdo con mucho
cario al Dr. Jess Sevillano y a la Dra. Volcn. Del Hospital Vargas me
trasladan de nuevo a la Digepol, de all a otra crcel, que quedaba en San
Jos, luego me sacaron y me llevaron de noche, en un avin para Falcn,
bueno, en Falcn sigue el proceso para mi libertad con mis abogados,
entre ellos, estaba el actual Procurador de la Nacin el Dr. Jess Petit
Dcosta, quien era de la izquierda de Accin Democrtica, despus fue
del MIR y ahora es calderista.
P.- El Chivo Jess Petit D Costa el chivo del MIR?
R.- S, es uno de mis defensores. Duro como tres o cuatro meses en la
crcel de Coro, luego fui puesto en libertad.
P.- Al salir de la crcel qu rumbo tomas?
R.- Bueno, s que Douglas Bravo, Teodoro Petkoff, Argenis Bravo,
inclusive Baltazar Ojeda Negretti estaban arriba en la montaa, tambin
Juan Arenas y Domingo Urbina, era un grupo como de quince a
dieciocho personas, todava no haba llegado el compaero Chema Saher.

P.- Comandante Mario, creo que usted est confundido con las fechas
porque eso fue en marzo de 1962, que es cuando se funda el
Destacamento Jos Leonardo Chirino que, posteriormente, se
convierte en el Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino, creo que
usted tiene una confusin.
R.- Cierto, cierto.
P.- Usted se acuerda cuando ingresa Chema Saher a la guerrilla?
R.- Chema Saher llega un mes o mes y medio despus de la llegada de
los primeros hombres al Frente no?
P.- Quin era el Jefe del Destacamento, Teodoro Petkoff o Douglas
Bravo?
R.- Si, ya estn Douglas y Teodoro, Douglas es el hombre de armas
tomar, es el hombre del monte, el que se mueve con facilidad, es el que
tiene influencia entre la gente de la zona y Teodoro es el hombre terico
que viene de la ciudad. A la larga el Jefe de la guerrilla de Falcn es
Douglas y Teodoro se vendr a la ciudad al trabajo urbano.
P.- Alejandro, cundo se inicia el primer cerco contra el Jos
Leonardo Chirino?
R.- Hay un momento en que a Argenis Gonzlez Bravo se le manda a
organizar la zona hacia La Cruz de Tara Tara, Teodoro se queda en el
campamento central, con Domingo Urbina, Juan Arenas y el resto de la
gente. Yo me haba trasladado hacia mi punto lejano del campamento
para entrevistarme con Caraquita Urbina y con Pompeyo Mrquez. Ah
recibimos instrucciones del Partido Comunista y tal, quien nos orienta
que en vez de combatir permanezcamos a la defensiva y casi siempre va a
privar este tipo de orientacin, nunca que pasemos a la ofensiva, porque
los soldados tambin son hijos de obreros y de campesinos; esa fue la
orientacin que recibimos del partido.

P.- Estbamos hablando que te ibas a entrevistar con Pompeyo Mrquez,

Chech Urbina, creo si la memoria no me falla, que es durante esa
entrevista con Pompeyo, Antonio Jos Urbina Shiripa, Caraquita,
cuando tienen la primera escaramuza con el ejrcito.
R.- S, nosotros venamos de esa reunin, donde recibimos el informe
poltico del Comit Central y del Bur poltico, con las directrices
polticas y la estrategia a seguir. Nos habamos enterado que el ejrcito
estaba por incursionar en la zona. En la entrevista te habl que Argenis
Gonzlez Bravo haba sido destacado para la zona de la Cruz de Tara
Tara con un destacamento que l iba a constituir a fin de abrir
operaciones en esa zona. Cuando nosotros salimos del campamento
quedan Teodoro Petkoff, Juan Arenas y Domingo Urbina, el resto del
grupo se haba dividido, una parte para encontrarse con Caraquita y con
Pompeyo Mrquez, despus de despedirnos, con nosotros se viene
Caraquita porque va a pasar unos das conviviendo con nosotros en el
campamento; tenamos pues, ms de ocho das marchando, rompiendo
monte y salimos a la cercana de Barrialito, que es un casero cerca de
Pueblo Nuevo de la Sierra. En el Trapiche, creo que era el Trapiche de la
Caridad, nos encontramos de frente con el ejrcito; yo voy a la
vanguardia, se me traba el FAL, se me atasc, no hice ms que un solo
disparo, comienza el tiroteo y tuve que rampar, de vaina no me mataron.
Los compaeros despus me cuentan, que me daban por muerto porque
pensaron que una rfaga me haba atravesado, pero yo me tir por una
quebrada y los tiros no me alcanzaron, tuvimos suerte, todo el grupo sale
y no tenemos bajas, yo me quedo entre el fuego del enemigo y el fuego
de los compaeros nuestros que responden.
P.- Es decir Comandante, que usted qued entre dos fuegos?
R.- Entre los dos fuegos y muy cerca del enemigo, pero ninguna bala me
toc, yo no s por qu. Esto me ocurre en este combate y en otras
situaciones muy parecidas, pero ninguna bala me toc, me picaban muy
cerquita s y me retiro por dentro de un mogote, me voy retirando, oigo
los ruidos..., es el ejrcito que me anda buscando, despus que la gente

nuestra se ha retirado, me logro escabullir por el mogote pero rampando y

ah me quedo cerquita de ellos.
P.- Destrancaste el FAL o seguiste con el FAL trancado?
R.- Segu con el FAL trancado y despus descubro que tena una piedra
atravesada, una piedrita atravesada, eso fue como a las 11 de la maana,
yo me qued quieto, me retir lo ms que pude pero sin hacer mucho
movimiento, porque el monte era poco y ah permanec oculto como de
siete a ocho de la noche, entonces, de ah s me fui porque siempre se
oan los ruidos y el ejrcito buscndome. Me retir hasta la casa de unos
campesinos, me identifiqu con ellos y me informaron de los
movimientos del ejrcito.
P.- Te encuentras con unos campesinos y entonces?
R.- Ellos me resguardan en la casa, detrs de la casa, cerca de la casa hay
unas lajas, ah permanezco, ellos me mantienen al da de todos los
sucesos, me dicen que han agarrado algunos presos, que haba heridos,
que muertos. Despus con unos campesinos amigos hice contacto de
nuevo con el resto de los compaeros de la guerrilla a travs de la ta
Chila.
P.- Oye, la ta Chila es una mujer realmente solidaria con el proceso de
la guerrilla en Falcn.
R.- Desde el principio, la familia de Douglas, concretamente la ta Chila
y otra hermana con su esposo, gente extraordinaria. Es a travs de ellos
cuando logro de nuevo el enlace con Douglas, quien me informa que
nuestras fuerzas estn intactas. La columna se ha salvado, nadie ha cado
preso y ellos se enteran pues de que yo estoy vivo. Ya me haban dado
por muerto, porque haban visto cuando caa, pero no era que yo caa,
sino que yo me tir para rampar y protegerme. A los tres das, ellos
mismos me guan hasta donde est una escuadra nuestra y ah estaba
Caraquita Urbina. Sabamos que el ejrcito estaba todava arriba, haban

tendido un cerco en gran parte de la montaa, pues tenan informantes

que le haban dado el dato sobre nuestra ubicacin.
P.- Mira, Alejandro, y ustedes no le hicieron bajas al ejrcito en esa
escaramuza del Trapiche?
R.- No, en absoluto, eso fue un encuentro relmpago, muy rpido, eso
sucedi en fracciones de segundos, no s cuantos, a mi me pareci una
eternidad. Tanto nosotros, como el ejrcito, nos sorprendimos de la
escaramuza, porque no tenamos informacin de la presencia del ejrcito
en la zona y ellos tampoco tenan informacin de nosotros. Teodoro
Petkoff y los compaeros que estaban en la parte alta de la montaa s
tenan informacin sobre la presencia del ejrcito en la zona y por ello
haban tomado las medidas necesarias para evitar sorpresas del enemigo.
El ejrcito vena muy lento. Esto est ocurriendo con una diferencia de
dos a tres das del encuentro que sostuvimos en El Trapiche. Nosotros
nos dedicamos fundamentalmente a la propaganda armada, es decir,
penetramos en pequeos caseros, nos abastecamos de alimentos y
realizbamos propaganda entre la agente.
P.- Qu pueblos y caseros tomaron?
R.- Los caseros de La Caridad, San Jos, donde previamente se haba
hecho un trabajo poltico, todos estos caseros quedaban entre Pueblo
Nuevo y Cabure.
P.- Mira, Alejandro, me interesa mucho el primer combate victorioso, la
primera incautacin de armas al enemigo y las primeras bajas que tuvo
la guerrilla. T participaste en la accin donde muere el Negro Pastor
-Arcadio Prez Martnez- participas en esa operacin? Cuntanos tu
experiencia en esa accin.
R.- S, ste era un combatiente destacado y muy querido por su
capacidad para resolver diferentes situaciones en la montaa, l era un
campesino, era un hombre muy habilidoso, muy hbil, sin tener casi
ninguna formacin, ni poltica, ni ideolgica, era un hombre que estaba

ganado para el proceso revolucionario ms por instinto. ste era uno de

los fundadores del Frente, con un alto grado de confianza en lo que
realizaba y que la transmita a los compaeros que componan el
Destacamento Jos Leonardo Chirino y al mismo Douglas Bravo.
P.- Estamos hablando de Arcadio Prez Martnez, un combatiente
extraordinario. Alejandro dnde fue el encuentro donde muere Arcadio
Prez Martnez -el negro Pastor-?
R.- Dentro de la planificacin que se hace en el destacamento Jos
Leonardo Chirino que despus pasa a ser el Frente Jos Leonardo
Chirino porque de destacamento pasa a ser Frente. Por qu inicialmente
ramos un destacamento? Con la posterior incorporacin de un gran
nmero de gente hace que esto se convierta de Destacamento en Frente.
Un Frente lo componan distintos destacamentos tanto rurales, como
urbanos. La incorporacin de Arcadio Prez, del Negro Bravo y otra
gente de ah, nos hizo acelerar el proceso, a travs de ellos aprendimos a
conocer lo que era no solamente el vocabulario sino tambin aprendimos
la psicologa y el comportamiento de los campesinos.
P.- Pero, Alejandro, cuntame cmo muere Arcadio Prez Martnez.
R.- Arcadio Prez Martnez siempre quiso ir al frente, quiso estar
combatiendo siempre, tuvimos que estarlo atajando. En esos das
iniciamos un plan de operaciones y fuimos tomando pueblos, caseros y
pueblitos, en esa avanzada iba la columna principal y nos dividimos en
pequeos grupos para poder cubrir en un solo da varias localidades para
dar a conocer los objetivos de nuestra lucha y para que se incorporaran
nuevos combatientes a nuestras fuerzas. Cuando estbamos realizando
estas operaciones se nos informa que hay una fuerza compuesta por
campesinos, policas y digepoles. Ubicamos la posicin del enemigo y
decidimos realizar una operacin contra sus fuerzas. Obtuvimos
informacin sobre su nmero y su ubicacin. Douglas Bravo divide
nuestras fuerzas en dos grupos, l atacara por un lado y por la
retaguardia yo le apoyara. l iba a atacar primero. Rodeamos el objetivo
y nos apostamos esperando que llegara Douglas; sin embargo, yo me

adelanto y rodeo la casa donde estaban los policas, les pedimos que se
rindieran y que entregaran las armas y le respetaramos la vida, esta gente
respondi con fuego cerrado y tambin respondimos con fuego cerrado.
Entramos disparando, era una casa de bahareque, de ah sale un grupo
disparando con sus metralletas, pero nosotros respondimos al fuego. En
la primera lnea estbamos Arcadio Prez Martnez, Miguel Noguera y
yo, todava no s cmo no nos barrieron a todos; no s cmo la gente
resisti, porque salieron disparando, barriendo, abanicando con las
metralletas, con la buena suerte que Miguel Noguera salt del otro lado y
dispar, a mi me pasaron las balas cerquita porque sent el viento, pero no
me tocaron, y si tocaron al Negro Arcadio a quien llam para darle
instrucciones y lo que estaba era tambalendose, el Negro haba cado
mal herido. Los policas y los digepoles se rindieron, eran tres o cuatro;
les causamos varias bajas entre heridos y muertos; este fue el bautizo de
fuego de los guerrilleros del Jos Leonardo Chirino. Entre las bajas del
enemigo estaba el Sargento Colina que era quien haba capturado al
Chema Saher y al Catire Rmulo Valero, quien fue el primer mdico de
la guerrilla. Nosotros tuvimos la baja de Arcadio Prez Martnez -el
negro Pastor-. El negro Pastor estaba muy mal herido y su muerte fue
muy rpida, casi instantnea, mientras terminbamos la operacin,
capturbamos y desarmbamos a todos, no le habamos prestado
atencin, sino despus que termin el combate, fuimos a auxiliarlo,
Arcadio haba fallecido, nosotros intentamos atornicarlo, tratar de curarlo
y que se movilizara rpidamente hacia Cabure, donde pudieran auxiliarlo,
ya casi al final de la operacin llega Douglas que haba tenido ciertos
obstculos en el camino.
P.- Despus de esa operacin hacia dnde se retiran, Comandante
Mario?
R.- Nos retiramos hacia la Sierra de Iracara, sin mayores dificultades por
ser conocedores de la zona; nos retiramos ordenadamente, muy rpido,
hicimos contacto con la gente en algunos caseros y finalmente nos
internamos montaa adentro.
P.- Alejandro, cunto tiempo permaneces en la Sierra de Iracara?

R.- Aproximadamente dos aos. Salgo a Caracas para un tratamiento de

una lcera, que siempre me mantuvo achacoso y que me produca
limitaciones, sobre todo por lo que todo el mundo conoce, la
alimentacin es bsica en un tratamiento como ste y t sabes lo mal que
se alimenta un guerrillero.
P.- Creo que despus te mandan al frente sur, donde haba una guerrilla
incipiente, donde estuvo Domingo Urbina y Baudilio Loyo, y despus las
direcciones del Partido Comunista y del M1R, deciden reforzar ese frente
con armas, hombres y dinero. Cundo te trasladas al frente sur del
Jos Leonardo?
R.- Bueno, esta experiencia comienza porque Douglas me dice: -mira,
Alejandro no te quedes, vente para el Norte porque de aqu salimos con
una columna y vamos a reforzar al sur-. Pero nunca esa columna sali,
nunca estuvo en condiciones para salir. Yo estaba en Caracas, me
proponen que me encargue de la parte sur donde estaba Domingo Urbina,
que es con quien me encuentro y con el Cabito Julio Chirinos y Alirio
Chirinos, quien despus ser el responsable de la retaguardia del Frente
Guerrillero Jos Leonardo Chirino.
P.- Te encuentras con Alirio Chirinos, Juan Jos, J. J. o Coromoto, quien
es la misma persona. Tengo entendido que Alirio era el comisario
poltico del grupo de hombres que andaban con Domingo Urbina.
R.- Alirio era prcticamente el comisario poltico y el responsable militar
era Domingo Urbina y el tercer hombre era Julio Chirinos. Domingo
Urbina era realmente un hombre sin ninguna formacin poltica, sin
ninguna formacin comunista, un desadaptado, un aventurero, l tena un
concepto un poco a lo Pancho Villa.
P.- Coo!, Alejandro, pero Pancho Villa es uno de los grandes
estrategas militares del siglo XX, no le eches esa vaina a Pancho Villa,
comparndolo con el hijoe puta de Domingo Urbina y, adems,
Domingo Urbina no ech ni un solo tiro en la montaa, Pancho Villa
merece respeto.

R.- Domingo Urbina andaba muy bien armado y a caballo y todos los
dems andbamos a pie y con la gran suerte, pues, que entre ellos, los dos
que estaban de comandantes eran Domingo Urbina y Julio Chirinos, a mi
me enviaron para poner orden y disciplina a ese grupo de hombres y lo
logr. Yo toda la vida he comenzado de abajo, en todas las cosas que he
emprendido, porque he sido un hombre muy disciplinado y muy
abnegado; para coordinar y poner a marchar aquel grupo de hombres se
necesitaba de una gran fortaleza, de un gran espritu de sacrificio, eso se
necesitaba y lo logr.
P.- Tuviste desacuerdos con el indio Domingo Urbina? y que conste
una vaina, cuando te hablo del indio Domingo Urbina no lo estoy
haciendo de una manera peyorativa, porque los indios son nuestros
padres predecesores quienes nos han dejado una rica herencia cultural
y gentica, lo llamo indio porque ese era su seudnimo, slo por eso.
R.- Domingo viene de otra escuela y tuvimos algunos encontronazos,
diferencias profundas sobre la vida y sobre el mundo, por su manera de
conducir la guerrilla al estilo de las viejas montoneras y por su manera de
tratar al campesino, hay una gran diferencia en el trato al campesinado
entre nosotros los revolucionarios y la manera como los trat Domingo
Urbina, l quera utilizar al campesino, no incorporarlo, no sembrar
ideologa, l quera utilizarlo y para nosotros el campesino mereca y
merece todo nuestro respeto y consideracin.
P.- Alejandro, en qu mes sale Domingo Urbina de la guerrilla y
cundo pacta con el Gobierno? De quin es la idea de llevar a
Domingo a la guerrilla?
R.- Yo no estoy muy claro de eso, lo nico que he odo es que el Partido
Comunista le propone y l acepta las condiciones porque pensaba que las
cosas eran ms fciles, despus all en la montaa descubre que la
montaa, la vida del guerrillero es otro mundo, es otra instancia no?
sera como muy largo y complejo explicarlo, no se trata de una clase, se
explicara a travs de todo este mundo de conversaciones que has tenido
conmigo y con otros y lo mismo que por tus experiencias y vivencias

hayas podido sentir. Entonces con Domingo no voy a entrar a ser crtico,
no creo que corresponda en este momento, creo que ese paso que dio fue
importante, l ha podido escoger otra situacin, sin embargo, se sum a
ese momento de sensibilidad, a ese proceso hermoso y trascendental por
lo menos para los que lo vivimos y por lo menos para los que todava lo
sentimos y me parece que ese gesto hay que valorrselo a Domingo
Urbina.
P.- Alejandro, despus de la salida de Domingo Urbina comienza
realmente el fortalecimiento del Frente Sur verdad?
R.- Yo dira que no porque Domingo Urbina se haya ido, sino por la
decisin de la Direccin del MIR de reforzar el Frente Sur, no solamente
con gente muy buena sino tambin con armas, porque como te deca
anteriormente andbamos muy mal armados. A partir de Enero de 1964
comienzan a llegar los recursos: hombres, armas y dinero que nos
enviaban los camaradas del MIR y del Partido Comunista; hay una
preocupacin por atendernos, funciona la logstica, con regularidad, no es
que antes no existiera. Envan cuadros a reforzar el Frente, a Portillo
Pirela, a Jos Mendoza, a Rafael Rossell y en Octubre o Noviembre de
ese ao, envan a Lino Martnez de la Direccin Nacional del MIR, Alirio
Chirinos se encarga de la logstica del Frente y la camarada Raquel Reyes
ser la responsable de la logstica para nosotros y se ubica en
Barquisimeto, en una casita donde, por cierto, t estuviste instalado all
con nosotros. Tratamos de establecer contactos con los compaeros del
Frente Norte del Jos Leonardo donde est Douglas; hacemos unos
intentos serios para conectar el Norte y el Sur, fundamos la escuela
guerrillera Jos Luis Otamendi, que era el nombre de un combatiente
de la Juventud Comunista que haba cado en combate a finales del 63 en
esa zona. El Tte. Sarmiento era el Director de la escuela y t eras el
Comisario Poltico, me acuerdo que acababas de salir de la crcel y
llegaste gordote y pasaste mucho trabajo, pero te acostumbraste y te
adaptaste a la vida de la montaa. Adems de la Escuela de Capacitacin
Guerrillera, preparbamos las condiciones para enfrentar el enemigo, ya
habamos tenido algunas experiencias y empezamos a realizar un trabajo
de exploracin hacia el Norte de Lara, Noroeste de Yaracuy y hacia el

Este de Falcn y realizbamos un trabajo entre el campesinado, pasamos

meses en esto, logramos triangular el Frente, es decir, nos movamos
libremente por el Sur de Falcn y por el Norte de Lara y Yaracuy. A la
vez fuimos organizando micro empresas, donde los campesinos nos tejan
alpargatas, montamos alguna especie de bodeguita atendida por
campesinos nuestros y llegamos a tener una gran zona de influencia. As
fuimos creando ciertas condiciones y evitbamos el enfrentamiento
con el enemigo porque ese no era nuestro plan estratgico. El
campesinado en la zona fue muy solidario con nosotros, sin embargo, la
Digepol, el ejrcito y la Guardia Nacional hacan incursiones, pero no se
toparon con nosotros, caan en el vaco y no recababan ninguna
informacin. Pasado el tiempo el enemigo fue recabando informacin,
empezaron a hacer poltica social, fueron penetrando con psiclogos,
socilogos y sindicalistas; empezaron a organizar grupos campesinos de
contraguerrilla, a los cuales le pagaban; fueron reclutando informantes
y realizando una serie de servicios bsicos para la poblacin. Nosotros
seguimos preparndonos militarmente pero creo que no visualizamos lo
que se nos vena encima. El ejrcito realiz un importante trabajo de
informacin en la zona de Santa Cruz de Bucaral, La Taza y caseros
aledaos. Era un plan muy bien dirigido y esto lleva ms tarde a una gran
ofensiva del enemigo que haba aprendido mucho de su propia
experiencia militar, de nuestros errores, de las experiencias guerrilleras
en Filipinas y en Malasia y sobre todo, de la experiencia cubana y de la
guerra de Indochina, donde el imperialismo se haba metido en camisa de
once varas y de donde no podra salir sino con la cabeza gacha y
maltratado por las mltiples derrotas causadas por los pueblos
indochinos.
P.- Oye, Alejandro, en Octubre o Noviembre del ao 64, comienza un
gran cerco contra el Jos Leonardo Chirino.
R.- Eso es cierto, al frente de la fuerzas militares enemigas se encontraba
el Coronel Bernardo Rigores, un andino muy capaz, nos lanzaron un
acordonamiento por tierra y aire. Se internaron en lo ms profundo de la
montaa, empezaron a hacer vida de contraguerrilla, se movilizaban a pie
y en helicptero y nosotros en el Frente Sur habamos sido vctimas de

una delacin de un Teniente llamado Hildemaro Sarmiento Mora, quien

haba sido enviado por Simn Sez Mrida, yo lo haba mandado a hacer
una exploracin hacia la parte Este con Aquiles y Rafael Rossell, l
resolvi llegar hasta Barquisimeto y dej a Aquiles y al gordo Rossell en
una pensin en Barquisimeto. El gordo hace contacto con la
organizacin, va y regresa a la montaa. Hildemaro Sarmiento se va para
Caracas y se convierte en delator. l conoca prcticamente todos
nuestros planes y nuestras zonas de alivio. Contra nosotros se intensifica
el cerco y recibimos golpes certeros en parte por nuestra inexperiencia y
en parte debido a la delacin de Hildemaro Sarmiento. Sin embargo,
fuimos bastante habilidosos por el dominio que tenamos de la zona y por
la ayuda que nos brindaba el campesinado que nos abasteca y nos daba
informacin sobre los movimientos del ejrcito y de la Digepol, esto nos
permiti desplazarnos con seguridad y romper el cerco.
P.- Comandante Mario, es de mi conocimiento que el ejrcito le caus a
la guerrilla importantes bajas. Puede mencionar usted el nombre de los
compaeros cados en combate?
R.- Recuerdo a Vladimir Reyes, hermano de Raquel Reyes, una
extraordinaria camarada miembro del Comit Central del Partido
Comunista, era un muchacho muy joven que escasamente tendra entre
18 y 20 aos, estaba Reinaldo Astudillo, cuyo seudnimo era Jaime;
murieron Ventura Timaure, Alias Benito y el gordo Gabriel, un
maracucho que ah en Maracaibo lo llamaban el campen Gonzlez;
recuerdo tambin la muerte ahogado en un ro de un combatiente
argentino-venezolano llamado Guillermo Laap. Oye, como ya te dije
anteriormente, tambin murieron en este frente Jos Luis Otamendi,
quien era un estudiante de Ingeniera, venezolano pero que viva en
Espaa y era militante del Partido Comunista Espaol, muri en combate
con una patrulla mixta conformada por campesinos y digepoles; all le
dimos un tiro a un delator llamado Clodomiro; por cierto, que nosotros
nos enteramos que a Jos Luis le cortaron las manos; tambin muri un
muchacho muy joven llamado Gustavo Aranda, l haba sido grumete y
se alz en El Porteazo, en el Destructor Zulia, no estoy seguro, pero
creo que l era Radiotcnico, era flaquito, de una gran moral y se pareca

mucho a los apstoles de Cristo; tambin muri Flix Adam, era un

guerrillero veterano, un campesino, lo matan por violar las medidas de
seguridad, l particip conmigo en el combate de El Paso, no me queda
ms que pedir gloria eterna para estos compatriotas que murieron por
lograr el sueo de una patria libre e independiente.
P.- Comandante, en qu ao sale usted del Frente Sur, la memoria no me
falla debe haber sido en Enero- Febrero del 65.
R.- Nosotros evadimos el cerco y nos dirigimos a un pueblito en las
Colonias de Yumare, es el pueblo de Manuelito, en Yaracuy, all llego
con mucha gente, entre quienes recuerdo a Lino Martnez, a Goyito
Yajure, a ti, al Cabito Julio Chirinos, a Germn y a otros camaradas. All
comenzamos un proceso de evaluacin, de reestructuracin, de reponer
las fuerzas perdidas, llegan nuevos cuadros de direccin y sigo enfermo
de mi lcera, me trasladan a Barquisimeto, dejo encargado del Frente a
Lino Martnez, mi camarada de la Direccin Nacional del MIR por quien
siento un profundo respeto y cario como ser humano; Lino es un
poltico experimentado de una condicin humana extraordinaria y muy
valiente.
P.- Comandante, cunto tiempo dura en el extranjero y que pases
visita?
R.- Bueno, utilizando la va que hemos utilizado los revolucionarios
venezolanos me traslado a Colombia, donde recibo la solidaridad del
Partido Comunista Colombiano y de las Fuerzas Armadas
Revolucionarias de Colombia (FARC). Recibo la solidaridad y el cario
de estos camaradas, quienes me protegen y me envan a Europa. Pero
djame decirte que la experiencia con los camaradas colombianos fue
muy rica por su gran mstica, ayuda, su solidaridad permanente, su amor
hacia el prjimo, hacia un combatiente que iba de un pas hermano, del
pas cuna del gran Libertador Simn Bolvar, el padre de los sueos y de
las dificultades. Tengo que agradecer eternamente a los camaradas
colombianos la solidaridad que me mostraron. De Colombia sal y me
dirig a Europa.

P.- Alejandro, cuntanos tu experiencia en el extranjero.

R.- Bueno, de Colombia, me dirijo a Europa, visito Checoslovaquia, el
recibimiento all fue ms all de lo que me poda imaginar, de all me
traslado a la Unin Sovitica, donde hago muchos cursos tericos y
militares. Despus me traslado a la Repblica Popular China, recorr
prcticamente media China, es un pas enorme, qued profundamente
impactado por la maravilla y la magia de ese pas, all recib
entrenamiento militar muy severo, particip en maniobras con el Ejrcito
Popular Chino, conoc a Mao Tse Tung, a Lin Piao, al mariscal Chu Te;
para m fue una experiencia inolvidable haber conocido a estos hombres
que son parte de la historia luminosa de la humanidad. La atencin de los
chinos y la hospitalidad del Partido, del pueblo, del ejrcito y del
gobierno no tienen comparacin, me impactaron tanto que dejaron una
huella profunda en mi vida de combatiente, de ser humano y de soador.
De China viaj a Hanoi en plena guerra, pues, el Partido del Trabajo del
Vietnam nos haba hecho una invitacin, llegamos a Hanoi que estaba
recibiendo el bombardeo inclemente de la aviacin norteamericana;
vimos los Phanton norteamericanos queriendo acabar con ese pueblo, con
esa cultura, con esa civilizacin, miles de aos ms antigua que la de
ellos y vimos al pueblo vietnamita resistir y derribar los bombarderos
norteamericanos, pedimos que nos incorporaran a las tropas que se
enfrentaban de verdad verdad a los agresores norteamericanos y los
vietnamitas nos dijeron: -su sitio de combate es en Venezuela, el pueblo
vietnamita vencer, a ustedes los necesitan en su pas-, eso nos dijeron
los vietnamitas. Para mi fue una gran enseanza, la de un pueblo
pequeo, aparentemente endeble e indefenso, sin embargo, se agigant
para derrotar al yanqui agresor, quien no escatim esfuerzos polticos,
militares y tecnolgicos para tratar de aplastar ese pueblo. Yo vi a ese
pueblo, como un pueblo sabio y lo vi, porque conviv con el pueblo
vietnamita. No sinti temor ante los bombardeos indiscriminados, derrib
los aviones norteamericanos y con ellos hicieron una cantidad de objetos
de artesana, sortijas, prendedores, pulseras y con ello demostraban que la
tecnologa ms avanzada de la guerra ante un pueblo combatiente y
resistente no es mas que una basura, creo que con ello lograron el
simbolismo que un pueblo pequeo pero dispuesto a luchar es capaz de

enfrentarse a un enemigo ms fuerte y poderoso y es capaz de vencerlo,

como lo demostraron los pueblos indochinos que terminaron expulsando
al imperialismo yanqui de su territorio.
P.- Y no estuviste en Cuba?
R.- S, de Vietnam me traslado a Cuba, all haba un grupo numeroso de
venezolanos quienes se estaban entrenando; tenamos pensado
desembarcar en las costas venezolanas, entre ellos estaba Luben Petkoff
pero, hay la divisin del Partido, yo me quedo con el aparato y me dejan
en libertad para tomar una decisin de venirme o quedarme. Tom la
decisin de quedarme y venirme para Venezuela utilizando el aparato
clandestino; me acompaan Raquel Reyes, quien era mi compaera, el
Capitn Omar Echeverra y otros compaeros que en este momento no
recuerdo. El otro grupo acept la proposicin del gobierno cubano y
acordaron ingresar a Venezuela con Luben Petkoff y los camaradas
cubanos que le acompaaban. Luben me escribe pero decid seguir la
lnea del Partido Comunista, como ya te dije me vine a Venezuela, pues,
el Partido me haba hecho la proposicin de que me fuera a estudiar
Medicina a la Unin Sovitica pero yo me vengo a Venezuela.
P.- Y qu haces cuando ingresas a Venezuela?
R.- Llego a Venezuela y trato de cumplir lo ms disciplinadamente con la
lnea del partido; me entrevisto con Teodoro Petkoff, quien se haba
fugado del San Carlos y me propone que me dedique a la tarea de la
reconstruccin del partido que haba sido muy golpeado por la represin
y por la divisin del douglismo. Le digo a Teodoro: -mire, camarada,
yo soy un guerrero, yo s de guerra, ustedes me han mandado al exterior
a estudiar el arte de la guerra, yo no soy un organizador, soy un guerrero.
El Partido Comunista mantena todava el Frente Simn Bolvar y me
envan a la montaa, pero antes de irme veo a mi familia y algunos
compaeros a quienes tena muchos aos que no vea, converso con ellos
y les manifiesto que seguiremos en la lucha, que venamos a reforzar el
Frente y les ped la solidaridad para continuar en la lucha. Teodoro
Petkoff me dice: -Bueno Mariito si te quieres ir para el monte, que te

vaya bien-. Me voy por los lados de Portuguesa, donde el Partido

mantena la Comandancia del Frente Simn Bolvar, pero antes habl
con Tirso Pinto, quien me incorpora al trabajo poltico, Tirso era el
Comandante y me dijo: -Mariito, me hace falta un hombre como t para
que continuemos en la lucha.
P.- Mariito, creo que no duras mucho tiempo en la montaa. Al Partido
Comunista ya no le interesaba la lucha armada y se haba replegado.
Creo que lo que hicieron ustedes ah era caminar y comer porque ni un
tirito echaron.
R.- Bueno, la experiencia que tengo que contarte es que nuestra guerrilla
andaba paralela a la guerrilla de Douglas; por un lado, la guerrillas de
Douglas y por el otro la guerrilla del Partido Comunista, pero nos
evitbamos, nos movamos casi en la misma zona, nos llegamos a topar,
convers con los camaradas y tenamos muchas ganas de encontrarnos
con los guerrilleros de Douglas para conversar pero no se dieron las
condiciones. Lleg un momento en que nuestra guerrilla que estaba en
esa parte de las montaas de Portuguesa estaba agotada, habamos
perdido la iniciativa y poco a poco fuimos desmantelando el resto de la
guerrilla comunista. Influy mucho en nuestra decisin la ofensiva que
tendi el ejrcito que haba llevado a una represin salvaje contra los
campesinos que nos apoyaban. En Lara sigui actuando otro
destacamento del Partido Comunista al mando de Miguel Padrn, un
camarada valiente, pero posteriormente Miguel y los compaeros que le
acompaaban tambin fueron desmovilizados. Yo haba lanzado una
consigna que despus Teodoro y Pompeyo me reclamaron, primero
muertos que bajar! Hoy, que estoy conversando contigo, pienso que la
decisin del Partido fue correcta, pues no tenamos base social, los
campesinos estaban al pie del monte, al pie de la cordillera o en pueblos
como La Miel, Acarigua. Sometimos a discusin lo que estaba pasando y
fue cuando lleg el Capitn Pedro Medina Silva, quien estuvo con
nosotros discutiendo la situacin, tambin estuvo all Argelia Laya, ella
fue en varias oportunidades, recibimos mucha solidaridad y orientacin
de estos dos compaeros y nos acompaaron por mucho tiempo.
Entonces, tomamos la decisin de desmantelar todo; sin embargo, se dan

algunos enfrentamientos antes de que hubisemos desmantelado el frente,

nos fuimos retirando lentamente de a poquito, comenzamos a ubicar
a la gente, legalizndola, haciendo contactos con los campesinos,
reencontrndonos con los viejos camaradas del Partido y de la Juventud
Comunista. Ocurren algunas escaramuzas con el ejrcito y algunos
guerrilleros cayeron presos y delataron. La retaguardia sufre muchos
golpes, sin embargo, ya la decisin de desmantelar el frente estaba
tomada. Me bajan a Caracas y me encargan de dirigir la guerrilla urbana
del Partido Comunista, bajo la responsabilidad directa de Pompeyo
Mrquez y despus de Teodoro Petkoff y por aqul que fue Ministro de
Carlos Andrs, German Lairet, ante ellos tena que responder de lo que
estaba haciendo. Mira, gordo, no me lo ests preguntando, pero Eloy
Torres me calumnia vilmente, me acusa de haber dispuesto de los fondos
de la revolucin, no le guardo rencor, all l. De dnde sac esa
informacin, de que yo realizaba operaciones para mi peculio? Esto es
injusto y si quiero hacer este sealamiento no es porque yo sea injusto,
sino porque es contra un hombre como yo, que haba dedicado urna vida
al movimiento revolucionario. En Caracas caigo preso y Eloy Torres le
dice a mi madre a doa Camila Suzzarini, que yo me haba apropiado de
las cosas en las operaciones que haba realizado y que esas operaciones
las haca por m cuenta, que no las haba autorizado la direccin del
Partido Comunista, aprovecho para que pongas en tu entrevista que
Alejandro Mario Suzzarini nunca ha operado fuera de las lneas del
Partido Comunista y que cuando fui miembro del Partido Comunista lo
que le ofrec al Partido fueron muy sacrificios y mis sueos, hoy no soy
miembro del Partido Comunista, hoy soy militante de la ideologa
comunista, no me arrepiento de haber empuado las armas, sigo firme
con mis ideas, pero quiero hacer esta aclaratoria, porque Eloy Torres fue
injusto y me difam ante mi madre, quien no es comunista, pero fue una
gran columna y un gran apoyo, y quien nos asisti con recursos y con
amor. Con recursos y a veces sacrific su comida y la seguridad de sus
hijos para que nosotros siguiramos en la lucha, doa Camila Suzzarini
fue muy solidaria desde que yo estaba en el Frente Jos Leonardo
Chirino hasta que salimos de la montaa de Portuguesa, entonces, si esto
se escribe quiero hacer un llamado al camarada Eloy Torres, quien es una
persona valiosa, que no invente y que me diga de dnde sac esa

informacin, no le guardo rencor, all l con su conciencia y yo con la

ma.
P.- Mira, Alejandro, pero en Caracas te hacen preso y te mandan a la
Crcel de Maracaibo, es la misma poca en que est preso Jorge
Rodrguez y Jess Daz Zrraga. Yo te fui a visitar varias veces a la
crcel, pero Alejandro cmo te hacen preso?
R.- Como te iba contando, Pompeyo Mrquez, Teodoro Petkoff y
Germn Lairet me ordenan realizar una serie de operaciones, pero que las
realizara con prudencia y tomando las respectivas previsiones. En esa
poca lleg lvaro Carrera de Checoslovaquia y otros camaradas que
haban salido de las crceles, convers con ellos y me dicen que estn
dispuestos a participar en las operaciones, comenzamos a prepararnos,
pero que yo me acuerde no tuvimos xito y menos que yo me haya
quedado con dinero; habamos planificado una operacin con gente
veterana, pero producto de una delacin de un ex-sargento de la Guardia
Nacional que haba estado preso nos detectaron la operacin y me hacen
preso junto con lvaro Carrera. Cargaba documentos falsos y los
digepoles no saban a quin haban agarrado, en el camino nos dicen
guevones por qu no tiraron la operacin, la orden que tenemos es de
matarlos a todos. Por cierto que el chingo Rivero Ostos, con once
digepoles o ms me cay a patadas, nos desnud y nos cayeron a golpes,
a lo mejor fue un minuto o cinco, nos dieron muchos golpes. Nos sacaban
de noche, nos paraban en el patio, nos caan a patadas, nos tiraban contra
el piso, esto dur como unos quince das, pens que me iban a matar. El
Chingo Rivero Ostos dirigi las torturas personalmente, yo lo vi; en esa
poca no usaban la capucha, yo vi al Chino Rivero Ostos, ahora se la da
de gente decente, pero es un torturador.
P.- Bueno, Alejandro y de all adnde te llevan?
R.- A los quince das me llevan a Yumare, que era el gran centro de la
tortura y de donde desaparecieron mucha gente, pero tuve suerte, creo
que iba un Obispo, no s si el de San Felipe o Barquisimeto, de all me
sacaron hacia Carabobo y de nuevo me trajeron a Yumare, no se cunto

dur, tuve suerte, me aplicaron una guerra psicolgica, trajeron mucha

gente a reconocerme y de all me trasladaron a la Crcel de Maracaibo.
P.- Alejandro, cuntanos tu experiencia en la crcel de Maracaibo.
R.- La crcel y la tortura constituyen una escuela para los
revolucionarios, quienes hemos salido con la frente en alto nos hemos
graduado realmente de revolucionarios. En esa poca haba muchos
presos en la crcel de Maracaibo, estaban Jorge Rodrguez, Jess Daz
Zrraga, Eduardo Paredes, pero en la crcel hay que pasar el tiempo
estudiando y trabajando, tambin estaba con nosotros Cara evieja Mejas
y uno siempre est pensando en la manera de fugarse, organizbamos un
equipo y comenzamos a hacer un tnel, pero hubo una delacin, lleg un
compaero Luis Martnez, El Garabato, un hombre bueno y muy correcto
y nos trajo la informacin que el tnel estaba detectado y que nos iban a
realizar un allanamiento, pues el enemigo tena conocimiento que
nosotros estbamos haciendo un tnel. Tengo entendido que el aparato
enemigo detecta el tnel por una delacin, por una imprudencia de Meja,
quien pidi ayuda a la gente del FLN-FALN, la gente de Douglas y uno
de los compaeros que estaba trabajando afuera en funcin de nuestra
fuga cae preso y delata lo del tnel, por eso lo descubren. Henry Lpez
Sisco en persona llega a la crcel de Maracaibo y comienza una requisa,
pero no sabe quines ramos los que estbamos metidos en lo del tnel.
De la crcel de Maracaibo salgo a finales del gobierno de Caldera.
P.- Bueno Comandante, no s si darte las gracias por haber rescatado
parte de la memoria de esos sueos y de esas utopas de los que muchos
se avergenzan y quisieran que la memoria se perdiera.

FRANCISCO PEROZO

Nace en Santa Cruz de Paraguan en 1922, autodidacta, sastre,

talabartero y pescador. Participa activamente en la cada contra
Prez Jimnez, como militante de Accin Democrtica. Miembro
fundador del Movimiento de Izquierda Revolucionaria. Deja sus
negocios y se incorpora a la lucha armada como Jefe de los
Destacamentos de la Guerrilla Urbana del MIR en Falcn. Ha sufrido
crcel, tortura y persecuciones. Su comportamiento ante la tortura
siempre fue heroico, hoy vende pescado en una camioneta toda
destartalada y tiene un barcito en El Sup -las Malvinas-.
Permanece activo en la lucha armada hasta los aos 70, en la
actualidad sigue siendo un luchador social y no reniega de su pasado.
Es tal vez uno de los hombres que le ha hecho ms dao a las
inversiones del imperialismo en Venezuela.

CUANDO ESOS OLEODUCTOS VOLABAN YO ME SENTA

EN LA GLORIA
CONVERSATORIO CON FRANCISCO PEROZO
(SALOMN, RUPERTO O PANCHO)
P.- Hola Francisco!, tanto tiempo sin verte. El objetivo de mi visita es
porque pretendo escribir un libro que se llamar Para que la memoria
no se pierda, con ello pretendo reconstruir la historia del Frente Jos
Leonardo Chirino. Pretendo entrevistar tanto a los guerrilleros rurales,
como a los urbanos. Como usted es parte de esa historia, me he movido
desde Mrida hasta ac para entrevistarlo. Yo quiero hacer esto
Francisco, para que la memoria no se vaya a perder; en eso ando.
Cmo ingresas al movimiento revolucionario de los aos 60?
R.- Por la oposicin que le hicimos de frente al gobierno de Rmulo
Betancourt, una vez que se divide Accin Democrtica y formamos parte
del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR); yo fui de los
primeros militantes del MIR en el barrio Andrs Eloy Blanco de Punto
Fijo.
P.- Francisco, recuerdas algunos de los dirigentes del MIR ac en
Falcn?
R.- Como no, estaba Jess Mara Gauna Moreno, estaba Ral Lugo
Rojas, estaba Pastor Pea Vadell, por poco no nos agarran presos en la
Casa del Partido. Pastor Pea Vadell era evanglico y era un hombre muy
correcto. Estaba el Chivo Pettit, el que ahora es el Procurador General de
la Repblica, l era el terico del partido, me acuerdo de Chencho Coello
que era de la Sierra y antes fue adeco; estaba Felipito Rivero, a l lo
conoc el 21 o el 23 de enero cuando tumbamos a Prez Jimnez.
P.- Francisco, y no conociste a Chema Saher?
R.- Coo Blas!, como no lo voy a conocer; mire, Chema Saher

conmigo fue como persona de la ms absoluta confianza, yo tena mi

sastrera y l iba a dormir all, es decir, yo le daba la llave y entonces esa
era su casa. En la sastrera que tena en la calle Colombia, se llamaba La
Econmica, porque t sabes, Rafael que yo soy sastre y talabartero.
P.- Francisco, participas en los enfrentamientos de Octubre y de
Noviembre del ao 60?
R.- S, particip, estuve preso. Hubo represin, los adecos no nos
perdonaban que hubiramos fundado una organizacin revolucionaria.
P.- Francisco, dnde estuviste preso?
R.- Ca en Punto Fijo y me llevan a Coro; estando preso me manda a
llamar Pablo Saher, el pap de Chema, quien era el gobernador, parece
ser que para esa fecha haba mucha popularidad con respecto a mi
nombre, yo pens otra cosa. Me fue a visitar y me fue a conocer, porque
l saba quien era yo, porque me haba embraguetado en la lucha contra
Prez Jimnez, perdn l no era el gobernador en ese entonces, lo fue
despus. El gobernador era Pedro Luis Bracho Navarrete, es que estaba
confundido.
P.- Salomn, cmo fue la entrevista tuya con Pablo Saher?
R.- Bueno, la entrevista era con una proposicin, que yo volviera al
partido y que todo quedara arreglado, siempre y cuando hubieran dos
personas que estuvieran muy interesados en que llegramos a un arreglo,
y l me dijo que regresara a Accin Democrtica y me prometi muchas
cosas. Yo le dije que sera imposible y me regresaron al calabozo.
P.- Cundo sales de la polica de Coro?
R.- Estuve cuarenta y cinco das detenido, s, s.
P.- Te acuerdas de algunos de los presos que estuvieron contigo?

R.- S, recuerdo mucha gente. Estuvo Alirio Chirinos, estuvo Quiones

que tena un taller en Punto Fijo, en la calle Colombia, estuvo Pepe Lupe
Polanco, el que despus se ech a perder y se volvi un corrupto de
primera. Por cierto, del calabozo donde estbamos, nos pasaron al
pabelln dos; all haba mucha gente, y fue cuando cumpl aos. Los
compaeros me hicieron una fiesta con furruco, maracas y todo ese
mollejero. Fue una gran fiesta.
P.- Oye, Francisco, el ao 62 es un ao de grandes movilizaciones y
combates. Se dio la huelga de transporte y ms tarde, los levantamientos
de Carpano y Puerto Cabello. Participaste en las escaramuzas
durante la huelga de transporte?
R.- Mira, la lucha fue dura, se alzaron los barrios. Aparecieron unos
chopitos y lanzan unos niples y me los achacaron a m. Me desaparec de
Punto Fijo, la ayuda de la gente fue muy buena y me dieron proteccin y
me fueron mudando de casa en casa.
P.- Francisco, t fuiste jefe del Destacamento Ezequiel Zamora, que
fue el primer Destacamento urbano fundado por el MIR. Por cierto, yo le
dije a Caraquita, -Chech el destacamento nuestro se va a llamar
Josefa Camejo- y Chech me dijo: -mira, Gordo, ponlo Ezequiel
Zamora-. Dnde te entrenaste Salomn?
R.- Los entrenamientos prcticos, en las casas donde vivamos, nos
hacamos citas y no hubo un gran entrenamiento ni adentro ni afuera.
P.- Y en las zonas cercanas a Coro?
R.- Nos entrenamos por ah, porque hay mucho monte. Recuerdo que
Ral Lugo Rojas nos trajo un compaero de Caracas que haba estado en
Cuba, l fue el que nos entren con las armas y con los explosivos. Te
acuerdas, Gordo? porque t estuviste con nosotros. No te hagas el
pendejo!
P.- Francisco, t eres una persona muy meticulosa y por eso te

especializaste en el arte de los explosivos. Cuntanos tu experiencia

como explosivista.
R.- Yo aprend porque tena gran empeo y porque tena tanto amor y
pasin por la lucha, porque no nos quedaba otra cosa que hacerle frente a
la situacin, porque era dursima pa nosotros, es ms, haba situaciones
que se presentaban por la Sierra y si nosotros no las tratbamos de
golpear abajo, coo! eso sera destructible all arriba.
P.- Te hiciste un experto, un zorro en la lucha contra el imperialismo, no
a nivel terico, ni en un cafetn de la Universidad, sino en la prctica
porque hay que ver, Salomn, como le diste duro a esos oleoductos.
Cuntanos cmo se vuela un oleoducto?
R.- Las operaciones las hacamos nosotros y los materiales a nosotros nos
llegaban de otra fuente, nos lo estregaba el Partido Comunista. Ellos
tenan los materiales pero no tenan gente con quien moverse, la mayora
de los combatientes los traan de otro lado, nosotros no, los combatientes
miristas ramos de aqu: estudiantes, obreros, campesinos, eran de aqu.
Partimos de la nada y por eso pudimos aguantar tantos aos de represin.
P.- Cuntas operaciones realizaste Salomn?
R.- Varias, varias, Blas. T sabes cuntas. Fueron operaciones exitosas,
pero lo grandioso, lo extraordinario, es que cuando esos oleoductos
volaban yo me senta como en la gloria, me daba una vaina muy arrecha.
Cuando nos recogan los compaeros no nos dejaban manejar y nos
abrazaban emocionados. Fjate, Blas lo que significa la lucha, se siente
placer, se siente emocin, porque realmente uno se enfrenta a cosas muy
poderosas.
P.- En el ao 64, la mayora de los combatientes miristas nos vamos al
frente sur, t te quedas en la ciudad. Hasta cundo permaneciste en
Falcn?
R.- Oye, estuve hasta el ao 66 cuando me trasladan a otra ciudad. La

represin fue muy dura, pero la gente me protegi y me mandaron a otra

zona. Me puse a trabajar vendiendo correas por muchas zonas de
Venezuela, por los estados del Llano y Los Andes y por el Centro y
estuve clandestino cuatro o cinco aos.
P.- Creo que caes preso en Coro.
R- S, me agarran en el Hospital de Coro; me agarraron en una redada y
me pasaron a la Digepol, all est un digepol llamado Rafael, no me
acuerdo su apellido, l era de la polica de Punto Fijo; l me reconoci y
dijo -coo! si ste es Francisco Perozo, por fin caste no joda, coo ela
madre, te vamos a joder!, tenamos tiempo buscndote, pajarito-.
Enseguida me pas pa dentro, y entonces me pusieron las esposas y me
revis para ver si estaban flojas y me las apret ms. De all fue el
calvario, ese calvario de que all en adelante vena lo malo; las torturas y
todo ese mollejero y los interrogatorios empezaron suaves y despus
eran coazos, eran palos que tiraban por encima y me echaron una llave
en la nuca que perd el conocimiento; cuando record estaba esposado y
record como si hubiera estado dormido. -Coo ela madre, esos hijos de
puta s me dieron coazos!- Andaba turulato, de all me sacaron y me
mandaron pa la polica otra vez. A los cuatro o seis das me volvieron a
llevar, me tuvieron all en la Digepol otra vez, amarrao en una cama.
Estando all me llevaron a Jess Antonio Vetencurt (Zapata) para que lo
reconociera, l dijo que no me conoca y yo dije que jams en mi vida lo
haba visto. A Chucho Vetencurt no lo torturaron. De ah me sacaron de
nuevo pa la polica.
P.- En la polica; con quines te metieron?
R.- Me metieron con los presos comunes, con los malandros, pero ellos
me respetaban mucho y me ensearon a quitarme las esposas, entonces
yo me pona las esposas como yo quera y ellos me explicaron como eran
los asuntos, yo me defenda porque las esposas estaban flojas y no me
molestaban. Los malandros fueron muy solidarios conmigo. Tambin
llevaron para ese calabozo a Chucho Vetencurt, yo tengo ganas de irme
esta noche no?, y Chucho, me dijo: cmo me vas a echar esta vaina

Salomn? si yo estoy ya pa que me suelten, entonces vas a echar a

perder la cosa?, entonces le dije: no Chucho si no me voy a ir, ven! ac,
ven!, pa que veas, le abr las esposas, se las abr y se las volv a cerrar y
dice: Coo, chico, no hagas eso, no hagas eso Francisco, no hagas eso
Salomn, porque coo, me vas a echar a perder la salida! Haba llegado
la seora de Caracas, que le haba arreglado el asunto por all, porque el
general Camilo Vetencurt era su primo hermano.
P.- Bueno, cunto tiempo permaneces all?
R.- Bueno, a los das me sueltan.
P.- Y qu haces?
R.- Me voy a Punto Fijo y all aparecen unas armas y la Digepol me anda
buscando para que fuera a firmar una boleta de citacin, pa que fuera a
Coro a declarar, ni pendejo que fuera yo! no hice esa pendejada, sino
que me fui pa Maracaibo y me dediqu hacer correas y a vender correas,
porque t sabes que tengo muchos hijos con varias mujeres.
P.- Y qu hiciste en Maracaibo?
R.- Busqu all la gente ms conocida de aqu, algunos estaban bien y
otros un poco rajaos, y por all me hice un ranchito y estando en mi
rancho, me llevaron a Tirado-Tirado, que era uno de los guerrilleros ms
activos de Bandera Roja, pues ya se haba dividido el MIR. Se haba
dividido el MIR pero yo no lo saba, y me llevan a Tirado-Tirado y
despus que se divide el MIR me lo vuelven a llevar los mismos
compaeros. Yo estaba trabajando y lo mantena y les daba su platica y
tena que fijarme a trabajar, iba a Los Llanos, pa Los Andes y pa toda
esa zona, y pa Timotes y pa Canagu, un pueblito muy bonito all en er
culoer mundo.
P.- Y Tirado-Tirado?
R.- Me llevan a Tirado-Tirado y ese seor desapareci, porque se iba no

s para dnde, a mi me pareci raro, porque l se emborrachaba, eso para

m era muy raro umjuu! no s, a mi me parece raro.
P.- Y entonces?
R.- Sigo teniendo contacto con los compaeros, unos venan y otros iban
de Caracas y total nunca perdimos el contacto, y me dijeron que venan
para una operacin que se iba a realizar. Se present una situacin
peligrosa, que fue que trajeron unos compaeros de Caracas, pero eran
unos locos y me nombran a m para sacarlos de la zona y me dijeron por
la tarde que por ah estaba el Ejrcito y exactamente as fue. A mi no me
participaron nada de que el Ejrcito estaba acantonado en ese sitio, y a
nosotros nos toc pasar con un camioncito lleno de armas. Llegamos a la
alcabala y tuvimos buena leche; a veces uno est de buena leche y otras
est de mala leche. No nos registraron y llevbamos ese armero, sent un
frito y las taparas se me fueron pal tusts. Por la radio, los soldados
decan gato uno, gato dos y era que el teniente se haba levantado una
puta colombiana. Entonces nos dijeron: -pasen-. Arrancamos despacito y
un soldado caraqueo me dijo: -pana, regleme un cigarro-, yo le regal
una cajetilla y l me dijo: -nosotros aqu y el teniente con esa
colombiana-.
P.- Y Tirado-Tirado?
R.- Bueno, djame contarte otra vaina. Mira, despus de eso
desintegramos ese grupo y me voy a Maracaibo, me pongo a vender mis
correitas, porque tena que mantener a mis muchachos y acabo de llegar
de Mrida y veo al Propa, que as le decamos a Tirado-Tirado y ya se
haba metido a sapo y fue a buscarme coo! me vuelven a agarrar y si
me dan palo en la Disip, menos mal que se movieron los organismos de
los Derechos Humanos y haba un doctor Coello, que era gran Jefe en
Relaciones Interiores y me mand a soltar, pero me dieron palo y me
fracturaron las costillas, menos mal que yo soy un hombre fuerte, sino me
hubiera muerto.
P.- Bueno, Francisco, viejo lobo que la memoria no se pierda!

R.- Bueno Blas, vendrn tiempos mejores.

Ignacio de Jess Goitia y Poeta Rossell

IGNACIO DE JESS GOITIA EL PICHIRILO

Naci en Cumarebo en 1944, estudi en el Grupo Escolar Padre Romn
de Cumarebo. Se incorpora a la Juventud Comunista despus de asistir a
una conferencia de Gustavo Machado en 1958. Agitador de calle,
organizador y caballito de batalla. Participa activamente en los
combates callejeros de los aos 60. Es detenido varias veces y por menor
de edad es liberado. A finales del ao 62 ingresa a la guerrilla rural del
Frente Guerrillero Jos Leonardo Chirino. En 1963, durante una
operacin de hostigamiento a la polica de Puerto Cumarebo pierde una
mano al estallarle una mina. El Dr. Borrero, Director del Centro de
Salud de Cumarebo le salva la vida al invocar las Normas sobre los
Prisioneros de Guerra de la Convencin de Ginebra. Es internado en la
Digepol de Coro, posteriormente es llevado a Churuguara y a
Barquisimeto y de all lo trasladan a la Crcel Nacional de Maracaibo,
donde permanece varios aos. A finales del gobierno de Leoni le es
conmutada la pena por el exilio, viaj a Suiza, Checoslovaquia y la
Unin Sovitica. Durante el primer gobierno de Caldera regresa a
Venezuela y se incorpora a las actividades de reconstruccin del Partido
Comunista. Participa activamente en las luchas sociales en Falcn; ha
sido miembro de Vanguardia Comunista y de la Nueva Alternativa.
Actualmente maneja un taxi y tiene una familia muy bella.

ME PAR EN LA PUERTA A V LO QUE ESTABAN

HABLANDO
CONVERSATORIO CON IGNACIO DE JESS GOITA
HENRIQUEZ (PICHIRILO)
P.- Qu signific para ti la cada de Prez Jimnez?
R.- Bueno, yo para ese entonces tena de 14 15 aos, estudiaba en la
Escuela Padre Romn y oa muchos comentarios entre gente vieja que se
sentaban a discutir, principalmente militantes, incluso de U.R.D. Estos
discutan la cada de Prez Jimnez, la huelga petrolera aqu en
Paraguan, las luchas que se estaban librando y hablaban de Dictadura y
que haba que establecer una democracia. Yo particip en pintar
consignas a media noche contra Prez Jimnez y dndole vivas al
movimiento estudiantil y al movimiento obrero, recuerdo que al da
siguiente la Seguridad Nacional lleg a Cumarebo y se llev a una gente
presa, a una muchacha que incluso la llamaban la Locha.
P.- Cundo ingresas al movimiento revolucionario?
R.- Despus de la cada del gobierno de Prez Jimnez recuerdo que hubo
una gran revuelta en Cumarebo. Hubo asaltos a abastos de italianos,
porque en ese entonces, se cre una fobia anti-italiana porque se deca
que a los italianos, Prez Jimnez les haba dado la libertad de meterse en
el pas y la gente vea los abastos italianos y los saqueaba; yo particip
en esos saqueos, sinceramente lo digo porque andaba la furia de: -se
acab Prez Jimnez y no s qu cosa-, posteriormente, yo por casualidad
vi una casa del Partido Comunista, que estaban ese da abrindola; tena
una banderota roja y haba llegado Gustavo Machado a dar una
conferencia, yo me acerqu y recuerdo que yo andaba descalzo, porque
sucede que las alpargatas que nosotros cargbamos siempre, la mayor
parte de los muchachos de ah de Cumarebo, las tenamos amarr de la
cintura, para que no se desgastaran; yo ese da me par en la puerta a ve
los que estaban hablando y estaban comiendo, Gustavo Machado se

levanta, me agarra y me mete hacia adentro y me sienta as, casi a un lado

de l y me pone comida, yo en ese momento pens, me dije: -aqu es mi
sitio, aqu es donde debo estar yo, porque hay gente importante y como
tratan a uno y era un hombre que vena de Caracas y Caracas para aquel
entonces, decir que vengo de Caracas, era como decir que vena del cielo;
entonces yo all empec a militar, al da siguiente regres y me encontr
con un compaero llamado Socorrito y otro compaero llamado Charles
Thielen, que hoy es un empresario del queso en Cumarebo -fbrica
queso-, para ese entonces era militante del Partido Comunista. All
empiezo a ir todos los das y empiezan a ensearme a pintar cartelones, a
pegar afiches y empiezo entonces a traer muchachos para que se
incorporen a ese movimiento, all empieza mi vida revolucionaria.
P.- Bueno, cae Prez Jimnez, viene la democracia, asume el poder
Rmulo Betancourt, Venezuela tiene muchas esperanzas, pero
inmediatamente se ve que Rmulo Betancourt tiene compromisos muy
grandes con el imperialismo y est signado por un pensamiento
anticomunista. El ao 60, en Falcn, se originan grandes combates de
calle, combates de militantes, manifestaciones, escaramuzas en la calle.
Participas en esos sucesos?
R.- Puerto Cumarebo no era una ciudad que tomaba decisiones, pero s
llegaba el reflejo de las luchas, de las luchas y de las pequeas protestas
que se hacan en varias provincias del Estado, principalmente tenamos
noticias de las grandes luchas estudiantiles, de La Charneca, del 23 de
Enero que realmente haba una gran movilizacin contra el gobierno
represivo de Rmulo Betancourt. Ya pa aquel entonces empezaban los
allanamientos a los sindicatos, empezaba el gobierno a eliminar lo que
ellos consideraban los focos rojos para introducir lo que llamaban ellos
los dirigentes de la democracia y de eso no escapbamos nosotros, pues,
a nosotros tambin se nos dio una tarea de participar en consignas, a
veces quembamos cauchos en las avenidas, a veces pintbamos paredes
y participbamos de acuerdo a la provincia donde nosotros estbamos,
pero realmente participbamos en las luchas que se avecinaban y
estbamos preparndonos para los futuros combates, porque de lo nico
que si estbamos claros y le decamos al Partido Comunista que la lucha

era larga y haba que continuar y que nosotros estbamos dispuestos a

correr todos los caminos que eran necesarios para tumbar el gobierno de
Rmulo Betancourt y hacer un gobierno popular.
P.- Qu signific para ti la Revolucin Cubana?
R.- Bueno, la Revolucin Cubana para nosotros signific un avance, un
empuje grande y una toma de conciencia y de necesidad de continuar la
lucha y hacer una transformacin, aparte de que nosotros, los de la
provincia, no tenamos esos grandes conocimientos ideolgicos y de
principio, sino aspiraba a llevar el fervor de la combatividad. Antes de
que triunfara la Revolucin Cubana, se hizo una campaa de un (1)
bolvar para la Sierra Maestra, nosotros oamos Radio Rebelde, oamos
noticias que venan de La Habana a travs de la prensa, de la poca prensa
que llegaba a la provincia y uno estaba interesado, pues, en ver al famoso
Fidel Castro, -con aquella barba-, eso influenci mucho, fue mucha
influencia para todos los jvenes de esa poca, recogimos de casa en casa
el bolvar para ayudar a los revolucionarios de la Sierra Maestra y tumbar
el gobierno e Batista, esa es una gran experiencia y quizs un empuje
muy emocional para nosotros los jvenes de esa poca.
P.- La sociedad venezolana entra en una crisis muy grande, la de los
aos 60. En el ao 62 se produce la huelga nacional del transporte, que
estalla en San Cristbal y se extiende a todo el pas. Participas en esas
batallas, en esas escaramuzas, en esos combates?
R.- S. Yo participo en esos combates, como vena diciendo, pero antes
de eso yo haba estado preso, pero, como era joven me soltaron a las 72
horas y despus por la misma influencia de la Revolucin Cubana, de
aquella bandera del 26 de Julio la Roji-Negra que despus fue smbolo
del M.I.R., yo tuve el atrevimiento que una vez me encaram, de noche,
por las tejas de la polica de Cumarebo y en el asta le puse la bandera
Roji-Negra y al da siguiente amaneci la bandera puesta y ese da me
buscaron y me hicieron preso, posteriormente, estuve preso por lanzar
consignas, por pintar las calles, incluso la iglesia de Cumarebo; una vez a
Monseor Toms Riera Lugo le pint la iglesia donde deca Viva la

Revolucin, Viva Fidel Castro y me denunciaron y volv preso, pa

ese entonces, ya yo estaba en actividades, metido en protestas, hablaba en
las equinas, lo poco que sabamos pero lo hablbamos. Vino el ao 62,
cuando ya estbamos preparados, el Partido Comunista lanza aquella
consigna Gobierno Popular Ya!, un afiche que sali en toda
Venezuela, en Cumarebo nosotros pegamos tambin esos famosos
afiches, esa vez hubo una gran represin, una gran represin, nosotros
pegbamos de noche los afiches y de da las bandas armadas de Accin
Democrtica pa aquel entonces y la Digepol los arrancaban. Vino la
famosa huelga del 62 pero antes, hubieron los acontecimientos aquellos
de Puerto Cabello y el Carupanazo en el cual nosotros no participamos,
porque eso era un alzamiento militar -cvico militar- con militantes y
fichas del Partido Comunista y del M.I.R., pero tambin conllev a que la
situacin estaba preparndose para la toma del poder, porque eso era lo
que se planteaba en aquel momento: la toma del poder... Entones se
planteaban otras cosas, a travs de las luchas, pero el objetivo principal
era tomar el poder para all desarrollar nosotros la Revolucin Socialista.
P.- Cundo ingresas al Frente Jos Leonardo Chirino?
R.- Bueno, despus de la huelga yo caigo preso, me hacen preso y hacen
presa a una gente de Cumarebo, unos comerciantes de apellido Alvarez,
que ya estn muertos, pero s recuerdo que en la polica de Coro yo hice
una huelga en aras de mi libertad y haba alrededor de 7 a 8 intelectuales
y abogados de la Pennsula de Paraguan en el cual estaba Toledo
Romn, Galdones, estaba Jess Cordero Giusti, haba otra gente que no
recuerdo pero si s que eran profesionales y viejos retirados del Partido
Comunista. El gobierno puso como condicin para soltarlos que firmaran
un documento, un manifiesto en el cual ellos repudiaban la poltica de
violencia y se acogan a la democracia de Rmulo Betancourt, yo
recuerdo que muchos de ellos firmaron ese documento y salieron en
libertad, yo sal porque era menor de edad y la huelga la suspend porque
me soltaron, pero en esa poca as eran las condiciones. Recuerdo que
tambin en esa instancia lleg preso, trado de Barquisimeto aquel
famoso guerrillero llamado El Gaviln, el viejo, El Gaviln que tena

una cosa en la pierna, no s, una enfermedad en la pierna, pero yo lo

recuerdo muy bien.
All se plantea entonces, la lucha, ya el Partido estaba, se oan los
rumores que haban campamentos guerrilleros, que pasaban vestidas de
verde, esos rumores que siempre se corren. El Partido Comunista ya
estaba resteado, incluso en el Congreso Nacional y a los Diputados les
haba dicho que el nico camino era la lucha armada, haban clausurado
ya, ya estaba por clausurarse el Partido Comunista y el MIR que en ese
momento tambin estaba naciendo los famosos Cabezas Calientes, a
nosotros se nos plantea la toma de dos decisiones: o morir en la calle o
irnos al monte, porque la represin era tan feroz y tan sin compasin de
los cuerpos de represin, que no perdonaban a nadie, a las mujeres las
violaban, este yo recuerdo que estando yo preso o que una muchacha
Alvarez, de Coro, Belkis Alvarez, de Coro, era madrina del basketbol en
Valencia y all la sac la Digepol y se la trajeron y la torturaron y toas
esas cosas a esa muchacha en Coro. Supe de casos de hechos de
violaciones de campesinas de la Sierra, los bombardeos de la Sierra, el
bombardeo incluso de Puerto Cabello. Cuando Carlos Andrs era
Ministro de Relaciones Interiores, se nos planteaba esa situacin y
tomamos el camino de la lucha armada, yo ese da hice contacto con
Nelson Ramn Lpez, el famoso hombre revolucionario del tnel del
cuartel San Carlos, hice contacto en su casa, posteriormente me trasladan
a la Plaza Zamora, all hago contacto con un chofer, el chofer me traslada
a Macuquita, all me entregan a un campesino y el campesino, esa noche,
recuerdo que estaban cocinando, me dieron un plato de quinchoncho y
me dijo que a eso de la una llegaban a buscarme. Yo me recost un poco
y o los silbidos, los famosos cantos de pjaros y el campesino me dijo: preprese, que ya lo vienen a buscar-, cuando la sorpresa ms grande de
mi vida y cuando abren la puerta, el primero que entra es el famoso
Cuchufleta Evaristo Gonzlez, el cual hace poco falleci, un gran
combatiente, un gran revolucionario, a quien nunca se le aguaron los ojos
pa continuar la marcha de la vida y de sus ideales. Bueno, all subimos al
monte, a la montaa ya enguerrillao. Llegamos a un campamento
provisional que tenan ellos all y recuerdo que estaban cocinando como
una mazamorra, me ofrecieron y yo no quise porque yo haba comido

quinchoncho, entonces Evaristo me pasa muy emocionado, pues, me pasa

una ZK, una ametralladora y me dice qu cmo se maneja, yo en eso que
la halo, un proyectil se cae y cae dentro del fogn, dentro de la fogata que
haba ah. Bueno, all no qued nadie, a m me halaron y me sacaron, yo
pensaba que era el ejrcito que llegaba, bueno, la tembladera que me dio
fue grande, porque estoy empezando, soy novatico y entonces me
pregunta -qu pasa?-, me dice que el proyectil va a estallar y eso no se
sabe por donde sale, al ratico estall el proyectil. De ah, en la maana
oscuro, oscuro, cuatro de la maana, empez la marcha monte adentro,
subimos por peascos, ros, pasbamos por caminos.
P.- Quines te recibieron all en el Jos Leonardo Chirino, adems
de Cuchufletas?
R.- Con Cuchufletas haban 3 guerrilleros ms que yo no recuerdo,
quienes estaban all porque yo no los conoca, conoca a Cuchufleta
porque era de Falcn, pero cuando llegamos, ya que pasamos tras esas
calamidades, que llegamos al Frente Jos Leonardo Chirino en la Sierra
en el pico arriba, me recibe Douglas Bravo, Polito Acosta, El negro
Bravo, Miguel Noguera, Luis Quiones que es de Valencia, que por
cierto me dio una carta para que se las entregara a sus familiares, y se la
pusiera desde Cumarebo, yo se la puse. Estaban tambin, El Pichn
Iturbe, por cierto que se me haba olvidado, El Pichn Iturbe ya estaba
all enguerrillao. Bueno, esa es la Comandancia y el Negro Bravo, -ya lo
ment que tambin estaba all-, muy bueno, por cierto, ese negrito era
buensimo. All permanec aprendiendo lo que se llama marcha, tras
marcha y contramarcha, hubo algunos combates y llegaron compaeros
heridos no? entre otros compaeros estaba la Negra Juana. All se fund
la escuela -la escuela del Frente guerrillero Jos Leonardo Chirino: la
Escuela Enrique Padovani.
P.- Quin era el Director de esa escuela?
R.- Era el Comandante Hiplito Acosta, Polito Acosta, ah estaba
tambin, ah lleg Leonardo que me decan que era cubano, estaba un
muchacho que fue Alfrez de la aviacin: Julio Csar, que lo mataron

despus en un combate en una cueva, Julio Cesar Rodrguez s, era un

muchacho muy chvere y haba un poco de gente que haba llegado
nueva al Frente Jos Leonardo Chirino, eso estaba ubicado por el paso de
la Gata, por los alambiques de Acurigua en la Sierra adentro, all yo
recuerdo una ancdota que me pas, que fue que me mandaron hacer
guardia y entonces, yo, novato, me encaram en un rbol y empec a
cantar una cancin que se llamaba estoy en el rincn de una cantina, al
rato estaba preso, me hicieron preso los compaeros, me sancionaron, me
regaaron, me quitaron el cigarro y la comida por un da, yo pregunt:
que por qu?, me dijeron que el eco de la voz se oa. Bueno, tremendo,
entonces yo, posteriormente, cuando el tiempo pas, yo comprob que
realmente el eco de la voz se oa, porque yo una vez persegu a un
hombre que estaba cortando un rbol y oa al rbol ms cerca y ms cerca
y mientras ms caminaba ms lejos se me pona, entonces, saba que era
el eco, ah aprend esa leccin.
P.- Bueno, creo que t quedas en medio de un cerco, cuntanos tu
experiencia en ese cerco, creo que era el cerco Yunque y Matillo.
R.- Ese es el famoso cerco Yunque y Martillo, que se tir en el ao 63, ya
empezando el 63, era una operacin envolvente, de cerrarnos el paso, de
cercarnos y aniquilarnos, entonces la Comandancia General a travs de
los informantes que tenamos y los contactos se enter que pronto nos
iban a tirar ese famoso cerco, que haba que desplazarnos hacia otras
zonas, pero sucede que tambin estbamos cercaos porque el gobierno
haba tomado medidas y el primer paso que iba a dar era bombardear la
Sierra de Coro. Antes de llegar el bombardeo, un avin pas dos veces y
mova las alas haciendo como saludando, Douglas lo vio y mand
urgentemente que tenamos que replegarnos, porque sucede que nos iban
a bombardear, de all nos fuimos todos. Douglas, Polito Acosta y mi
persona nos fuimos para una cueva, cuando entramos, Douglas con una
varilla empez a tocar el piso y de repente se abri el suelo, era lo que
nosotros llambamos el famoso Haitn, que sinceramente si l no se da
cuenta a lo mejor caemos en una trampa de la naturaleza.
P. - Pichirilo, cunto tiempo estuvieron en la cueva?

R.- All estuvimos alrededor de 20 a 25 minutos, el bombardeo fue

realmente corto, se centr ms hacia la zona del Charal. Douglas agarr
zona de alivio no?; en la zona del Charal el bombardeo fue duro y
nosotros estbamos pa este lado, para el lado de Acurigua si? pero se
senta el temblor de la tierra, all realmente sent miedo, incluso hasta el
fusil no lo agarraba, porque tena un pnico terrible, porque yo nunca
haba estado en un bombardeo.
P.- Bueno, yo tengo entendido que despus de ese cerco te mandan a la
regin de Cumarebo a organizar un Destacamento, creo que el
destacamento 9-69 del Jos Leonardo Chirino, ah es cuando ocurre la
famosa operacin donde pierdes tu mano, cuntanos de esa operacin.
R.- Bueno, el Estado Mayor, la Comandancia General acuerda romper el
cerco y para romper el cerco haba que desplazar fuerzas hacia otras
zonas de alivio, para hacer una campaa de distraccin, mejor dicho,
distraer las fuerzas hacia la zona de Cumarebo; me encomiendan a m
porque yo nac all y conozco esa zona. Antes de bajar, ya Douglas haba
dicho que yo tena una estrella y despus le pregunt al Terrible, al
Terri, qu era esa estrella y me dijo que yo era Teniente de las Fuerzas
Armadas de Liberacin Nacional y que iba a comandar un destacamento,
que tena que formarlo en Cumarebo. Yo llego a Cumarebo, ya a los 7 u 8
das yo tena el Destacamento formado por los militantes de la Juventud
que estbamos all. Nelson Lpez me manda con dos maestras ese da,
llegaron como si estuvieran embarazadas con el armamento y con el
uniforme y todo. En la noche, nosotros, alrededor de las 10, estbamos
vestidos de verde, con un brazalete que deca Fuerzas Armadas de
Liberacin Nacional y tricolor, tenamos alrededor del cuello unos
pauelos rojo y negro, yo cargaba una subametralladora, cargaba mi
formitura, mi cuchillo y bueno andbamos con alpargatas porque bamos
pa una zona que necesitbamos movernos muy rpido; esa noche
nosotros nos reunimos, yo habl con los muchachos, les dije de la
situacin que estbamos viviendo, de la ola de represin que se haba
desatado, que era imposible soportar una vida en la ciudad y que los
compaeros en las guerrillas tenan un cerco llamado Yunque y Martillo,
que los estaban cada da presionando ms, y que el cerco los estaba

estrangulando, que era necesario hacer una operacin urgentemente por

encima de lo que sea, cueste lo que cueste, le pregunt: el que quera irse
me lo dijera, o si no que se quedara, todos dijeron que iban a ir, todos
salimos esa noche 13 de Marzo del 63 rumbo a tomar el Pueblo
Cumarebo.
P.- Cmo fue la operacin en s?
R.- Para nosotros la operacin fue buena, independientemente de que no
se tom el pueblo y se captur el armamento. Pero la operacin no era en
el sentido de tomar el armamento, la operacin era una operacin de
distraccin, de romper un cerco, que el ejrcito supiera que el cerco que
estaba haciendo all pero las guerrillas estaban fuera de ese cerco,
estaban para otro lado y ese fue el sentido, e incluso as se cumpli,
porque inmediatamente cuando nosotros tomamos el pueblo, que
duramos alrededor de media hora peleando, peleando, que yo tomo la
decisin de retirarnos, porque abajo tenamos un comando de la Guardia
Nacional que era la antigua Santa Rita, yo tomo la decisin de lanzar una
granada, me dijeron que era una granada, pero despus supe que era la
Livia Gouvernier, una famosa mina que se haba hecho en la famosa
fbrica de El Garabato, en el Estado Miranda, donde por culpa de unos
traidores: Helmenas Chirinos y Luisito Nez haban asesinado a unos
camaradas, cientficos, que haban fabricado esos explosivos all, bueno
esa granada, me dijeron a mi que era una granada, cuando yo hal el
cordn para lanzarla, explot y vol como alrededor de cinco metros
cayendo en un charco de agua, donde un compaero mo que era de
Caracas, Nelson Rampersard, que era un combatiente muy bueno, se
port muy bien en el aparato represivo, ste me agarra y me dice qu
hacemos?, le digo que me amarre algo en la mano para no desangrarme,
l se quita el pauelo, me amarra de no s donde, consiguieron un palo y
me hicieron un torniquete, an as yo mantena mi posicin de retirarnos,
porque el ejrcito avanzaba. En eso le digo que lanzara la otra granada
que quedaba, que no la jalaran, sino que la botaran, porque esa no serva,
yo no saba todava qu era una mina, ellos la botaron y la granada volvi
a explotar, era una mina que haca contacto y explotaba. En eso venan
los Jeep de la Guardia Nacional, nosotros tuvimos la suerte de que nos

lanzamos a una cuneta y los jeep nos pasaron por un lado, all caminamos
los siete compaeros, siete Kms. que quedaban del pueblo Cumarebo al
barrio Barrialito. Cuando llegamos al barrio Barrialito, ya en
Cumarebo, a la salida de Cumarebo, yo le plante a ellos que se
dispersaran, que se fuera cada quien para su casa y que escondiramos el
armamento, porque a ellos no los conocan, yo continu solo a la casa de
un vecino, un seor que estaba ah que me llevara, ellos continuaron, se
quitaron todo, yo contine vestido de verde con una formitura y con un
brazalete tricolor de la bandera de Venezuela, de las Fuerzas Armadas de
Liberacin Nacional, como insignia. Lleg aquel seor, lo toqu, le dije
que me ayudara, que me haba volcado en el camin de mi pap y l sali
y me vio sin mano, desangrndome y me mont en el carro, me llev al
hospital de Cumarebo, estando de guardia el Dr. Borrero, llegando yo que
me acostaron en la camilla, lleg la Digepol, la polica, el ejrcito y le
plantearon a l que me entregara y l les dijo que no, que yo era un
enfermo y que en el hospital mandaba l, mejor dicho, que si me entrega
me fusilan. De all me trasladan a Coro; en Coro haba un doctor, ese
doctor debe estar muerto ya, le deben de haber enterrado boca abajo, para
que se vaya ms abajo, era un hombre torturador, l me agarr a mi los
tendones que los tena colgando y me les ech un jaln y ah me
desmay. S que me atendi el Dr. Freddy Cuba, primo de Douglas y una
seora, una enfermera que se llamaba Carmen Bravo, por cierto, que se
portaron muy bien conmigo all, despus que recuper mi conocimiento,
me encerraron en el mismo hospital en un calabocito, ah, pero haba un
gran movimiento de policas, eso por un suceso que haba pasado de rias
personales, entre Juan Arenas y un tal Jimnez, que Juan haba matado a
Jimnez y entonces la polica y el ejrcito haban tomado el hospital. El
Partido se haba planteado la necesidad de rescatarme, yo vi los
camaradas que me iban a rescatar, pero como se estaba formando ese
cerco de militares y policas, no pudieron rescatarme, ah me trasladaron
a los famosos tigritos, en el Callejn Palmasola, que est cerca del
Ateneo de Coro, all funcionaba la famosa Digepol.
P.- Te llevan al Hospital de Coro, ah permaneces un tiempo, luego te
regresan a la Digepol finalmente te envan a la crcel de Maracaibo?

R.- Bueno, ah en la Digepol haba un Digepol que vena de Caracas

llamado Chigita, un negrito malasangre, represivo, pegaba mucho,
escupa a la gente, a mi me escupi mucho, yo no voy a decir que me
torturaba, pero s me escupa mucho y me vejaba, en ese entonces estaba
el famoso Atahualpa Montes, estaba el Capitn Vegas, Cuauro, no me
recuerdo el nombre, o Castillo que jugaba mucho gallo, haban otros. Una
brigada de Digepoles que haba venido de Caracas. Una vez me sacaron a
mi para La Vela, para los Mdanos y yo me dije dentro de mi, bueno me
van a mat, me van a fusil, porque ellos me pusieron a reconocer qu
cuntos guerrilleros haba en la Sierra? y yo la respuesta que les di era
que haban como dos mil guerrilleros y entonces me decan que eso era
mentira, les dije: -bueno no s-, la idea era darles a entender que eran
muchos guerrilleros, entonces me decan: dnde estn?. -Yo no s,
bsquenlos-, -no, que tienes que llevarnos-, -no, yo no voy-. Yo siempre
me resista a contestarles, siempre que me preguntaban por la guerrilla,
yo les daba el nmero exagerado, para que ante esa realidad, ellos
sintieran temor y miedo de penetrar al monte. Me llevaron a Coro, a los
Mdanos y me pusieron rescotao y me dijeron: -ahora te envainaste,
ahora si es verdad que no te salvas y me metieron una rfaga de
ametralladora-, yo dije: -me mataron-. Sinceramente, me puse aguaito,
aguaito, pero cerr los ojos y dije: -bueno, qu voy hacer-. Sent la rfaga
y el poco de arena que me cay y ah dijeron: -te salvaste ahora, pero la
prxima te vamos a matar, te vamos a fusilar-. Me llevaron otra vez para
El Tigrito, el Chigita ese pasaba todos los das y me deca: -maana te
fusilamos-. En ese entonces, sent la voz de mi mam que me fue a ver
con mi hermana Carmen, me fueron a ver y entonces yo les pegu un
grito, entonces, yo o que dijeron ah est, ah est, est vivo, entonces, yo
dije: -ya se envainaron, ya aqu no me hacen nada-, porque saben que
estoy vivo. Al otro da me iban a sacar de nuevo, el mismo Chigita y
lleg Atahualpa Montes y se me qued mirando y no s qu explicarme,
qu fue, qu pas, porque tena la vaina que torturaba, que haca
desastres, famoso por cierto, que est vivo todava, les dijo dejen a ste
hombre tranquilo, mndenlo para Churuguara ya no lo vayan a estropear.
Me trasladan a Churuguara junto con Nelson Rampersard Bello y un
famoso guerrillero que se llama Salas, que es de la Cruz de Tara Tara, de
la Cruz un muchacho Salas, yo no me recuerdo el nombre de l. Adolfo

Salas, que haba cado prisionero y entonces en el trayecto de la vaina, l

le quit la carabina al Digepol, se cay a tiros y le dieron un tiro en el
hombro, bueno, ah estuvimos los tres y nos llevaron a Churuguara.
Estando en Churuguara haba mucha gente presa, campesinos de La
Negrita, de La Chapa, eso estaba lleno, estaba lleno, llevaron unos
doctores de Punto Fijo, tambin presos, no recuerdo quines eran,
despus los soltaron. All lleg Atahualpa Montes y estuvo hablando con
Rampersard Bello, porque yo tena la teora siempre de no hablar,
siempre me callaba y entonces estuvo hablando con l, de repente se
volte hacia m y sac una pistola y me dijo: -agarra esta pistola para que
veas como funciona eso, no tiene balas-, me dijo. Yo le dije: -yo no
agarro la pistola-, yo me imagin que si agarraba la pistola, dejaba mis
huellas ah pegadas, entonces, me mataba, entonces yo no la agarr,
entonces dijo: -nosotros no le vamos hacer nada, llvenselo para
Maracaibo, trasldenlo para que pague su condena all-, eso lo dijo
Atahualpa Montes. Al otro da lleg una Comisin del Ejrcito del SIFA
y nos traslad a Barquisimeto. En Barquisimeto duramos tres das en un
calabozo oscuro, oscuro.
P.- A Barquisimeto?
R.- Enseguida me traslad una comisin del SIFA, un Tenientico y cuatro
soldados, nos llevaron a Maracaibo. En el transcurso nos llevaron atrs,
aguantando sol y esposaos, principalmente yo, iba todava vendao,
yo iba quemao, claro, porque pareca una momia, porque me haba
quemado todo por la explosin. El ms peligroso que se vea era Salas,
Adolfo Salas, que era el que se haba tirado de una camioneta, arranc el
fusil y se ech plomo, pero lo agarraron herido, sino no lo agarran,
entonces, por all por Carora abajo se paran a comer y nos brindan unas
arepas a nosotros y el Tenientico se acerca a nosotros disimuladamente y
nos regala una caja de cigarros a cada uno y nos dijo lo siguiente: -yo
simpatizo con el movimiento guerrillero, yo recibo rdenes, pero a mi no
me gusta maltratarlos-; eso fue lo nico que habl. Cuando llegamos a
Maracaibo que nos entreg, nos dijo: -buena suerte; algn da las cosas
cambiarn-, no supe ms nunca de ese Teniente.

Cuando llegamos a la crcel ese da, en la tardecita, cuando llegamos a la

crcel, nos pasan pal Departamento de Procesados Militares, que queda
atrs y vimos cuando vamos entrando ya en la crcel, que haba mucha
gente, haban allanado a la Universidad, estaba Rafael Zanoni, Anselmo
Natale, Francisco Sosa, Pepe Santana..., bueno Nicols Jimnez, Luis
Briceo, Omar Fuenmayor Labarca, que era un peruano, haba mucha
gente ah, haba alrededor y seiscientos campesinos, bastantes. Cuando
vamos entrando a la crcel lo primero que omos fue una cosa que nos
llen de regocijo y nos emocion, era aquella famosa cancin que deca:
UNA MAANA DE SOL RADIANTE
ABELLACHAO CHAO CHAO,
esa cancin que deca viva el combate.
P.- Bueno vas a la crcel, en la crcel de Maracaibo, en ese entonces
all, haba revolucionarios y patriotas de toda Venezuela, pero
fundamentalmente de Portuguesa, Lara, Falcn y Yaracuy.
R.- S, de Barquisimeto estaban los hermanos Gmez, estaba Gmez que
era un tcnico; un profesor de Copeyal, estaba este muchacho que
llambamos Carne Frita, estaba Lategui. De Portuguesa estaban unos
campesinos que no recuerdo los nombres, pero haba un seor que yo no
s que pas con el hijo, que parece que viol a una muchacha y lo
fusilaron, que se llamaba Vergara, el campesino Vergara y el muchacho
no se qu pas en la guerrilla con l. Haba mucha gente de todas partes
de Venezuela, haba una represin terrible, terrible, eso estaba lleno.
Bueno, omos la cancin y entramos y los compaeros, los camaradas nos
saludaban, nos ubicaron en nuestros respectivos pabellones y all empez
entonces la vida, la vida del preso poltico. La escuela nos daba
Economa, Filosofa, todo lo que realmente ensea un comunista, pa ser
un buen revolucionario, tenamos nuestras horas libres, sembrbamos,
tenamos nuestro campo de agricultura, yo estuve ubicado en el pabelln
F-5. Las requisas eran terribles, porque crean que nosotros ramos unos
bandidos. Tuve muchos problemas en la crcel, tuve problemas en la
crcel, una vez un teniente en una requisa, me dio un planazo, porque yo

no dej que entraran y se form un gran escndalo y me dijo que yo era

un peleador de barrio, un macho de barrio, porque yo gritaba. No me
quejo, form un gran escndalo porque me dio un planazo y de all una
vez dije que me dola mucho la mano, que tena que operarme y habl
con los camaradas del Partido, ya a mi me haban subido a la Regional
del Partido ah en la crcel; perteneca a la Comisin de interrogacin
que all funcionaba, en el sentido de que cuando llegaba un preso,
nosotros lo interrogbamos, para ver qu haba dicho, eso lo anotbamos
y se lo pasbamos al abogado y el abogado lo vea en los expedientes, ah
sancionbamos a muchos camaradas que tuvieron debilidad ante el
aparato represivo. Compaeros que eran valerosos y nosotros los
catalogbamos a veces... fuimos fuertes con algunos compaeros que los
mandbamos a bajar al piso de abajo, al piso que estaba abajo porque
haban delatado mucho y cargaban el ejrcito, sirvieron como vaqueanos
y otros compaeros que llevaron a la Digepol a las casas a sacar
compaeros, esos los sancionaron. Otros compaeros tuvieron menos
grado de culpabilidad, le aplicamos incluso la ley del hielo, que no le
hablbamos, haba un compaero que despus lo mataron de una
pualada abajo, porque se baj, a mi me daba mucha tristeza, yo siempre
le daba un cigarrillo as a escondidito pa que l se lo fumara, porque no
le dbamos nada y entonces l un da que estaba obstinado tuvo una
discusin con los presos comunes y lo mataron. Marrufo se llamaba el
muchacho.
P.- Mira. Pichirilo, esa experiencia en la crcel, es una experiencia
grandiosa.
R.- Bueno, all en la crcel aprend lo que soy, lo poco que soy y
conocimientos del Partido Comunista y la Filosofa del Socialismo, y el
fortalecimiento de lo que es un comunista, ah le La Madre, As se
Templ el Acero, Joven Guardia y muchos, muchos libros, pero lo que
ms me impresion es el primer libro, el que nosotros leemos es La
Madre, el libro que nosotros leemos y ese libro es para nosotros como un
principio de dar un paso hacia la graduacin de revolucionario.
P.- Cunto tiempo ests en la crcel de Maracaibo?

R.- A mi me llevan a Tribunales en Grano de Oro; estaba un fiscal de

apellido Parra, recuerdo a Parra y entonces yo le pregunt: -cundo me
lleva a tribunales- y me dice: -no te preocupes, que yo te voy a meter a ti,
dos aos y pico. Ah, dos aos y pico, yo los tengo pago. Me llevaron a
juicio y me condenan a ocho aos, diez meses.
P.- El Fiscal Parra?
R.- El Fiscal Parra me condena a ocho aos, diez meses; yo me par ese
da y con mi poca experiencia que tena le dije: -hoy me condenas, pero
maana te fusilo-, en pleno tribunal se lo dije, de ah fui derechito al
calabozo, abajo, como castigo quince das. Haba un Tte. Coronel,
llamado Moncada, que era gocho y l me parece, que yo le ca sangre
dulce, a los tres das lleg y dijo: por qu est aqu? y yo le cont y me
dijo squelo de ah, que se vaya con su gente, esos ineptos incapaces
usted est pa irse y nosotros pa cuidarnos.
P.- Pero hay un incidente muy famoso Pichirilo, cuando a raz de una
requisa te montaste en el topito del calabozo y tienes un altercado
muy grande con el jefe de la crcel, un Comandante, un coronel,
cuntanos ese incidente porque esa noticia recorri el mundo.
R.- Ese incidente fue as: esa vez, haba una requisa terrible, nos estaban
quitando de todo, pero antes, me haba pasado a mi otra cosa; una cosa
curiosa no? nosotros tenamos un plan de fuga y entonces yo era el que
tena escondido cmaras para hacernos las fotografas, tena escondido
alicates, tena escondidos todos esos instrumentos, nosotros ese da, en
ese diciembre tenamos un pesebre, debajo de San Jos, debajo de la
Virgen Mara, los estoy tapizando de vainas y entonces me dijo el tipo:
Coo, chico, ya vienen y era el guardia que tena en un lado, me
arrancaron todo y se llevaron hasta bueno, ah fue preso hasta San Jos y
la Virgen Mara se la llevaron tambin, entonces, posteriormente, hubo la
famosa requisa, esa famosa requisa fue terrible to mundo ah se asustaba,
unos camaradas ms imprudentes, otros, eran ms pacientes, otros eran
ms violentos, bueno el calabozo donde estaba yo el F-6, era un calabozo
donde estaban los ms violentos, porque ramos as; estaba El Pichn

Iturbe, David Guarecuco, Roger Medina, que es de la Sierra; estaba

Chimoito Medina, estaba Candunga; haba un poco de gente del Palo
Quemao y de Cabure, haba ese espritu y ah era donde empezbamos
las protestas para que los dems las siguieran, incluso cuando muere
Kenneddy, estaba preso aquel famoso diputado del MIR, Ral Lugo
Rojas coo!, que hombre tan cobarde y llorn, pareca una vieja en un
entierro, siempre llorando, que hombre tan flojo!.
P.- Ral Lugo Rojas?
R.- Ral Lugo Rojas, ese es un flojo. Aj, Ral Lugo Rojas, mira, bueno,
ese es un cobarde, se lo puedo decir y se lo puede preguntar a Francisco
Sosa, a Pepe Santana, a los que estuvieron en la crcel. Cuando muere
Kenneddy nosotros de la misma emocin empezamos a gritar: Mataron
ese carajo y vaina y l nos grita a nosotros, l nos grita a nosotros: que
nos quedramos quietos porque la primera bomba que saliera de Cabo
Caaveral iba a caer en la crcel de Maracaibo y que nos quedramos
quietecitos, que por qu tenamos que estar gritando y vaina, cagao e
bola, entonces sucede que al otro da lleg la visita y l, ante la mujer, le
llor en las piernas, a la mujer, para que le hiciera la diligencia, pa que
lo sacara de esa vaina, es una historia que la puedo corroborar yo con
otras personas que estuvimos en esa vez. Nosotros vivimos ah momentos
amargos, momentos de crisis, de vez en cuando la requisa, ese fue un da
que me planearon. Con el jefe yo tuve un altercado duro, nos dijimos
palabras duras, incluso yo escup, yo le ech una escupit y entonces to
el mundo se arm de botellas y vaina, aqu nos iban a mat, pero sucede
que aqu nos van a requisar y no nos requisaron, no entraron, no nos
requisaron, nosotros en la puerta y ese bojotn de guardias, pero ya
nosotros habamos hecho trabajo previo, entre los doce o quince guardias
que haban, seis guardias estaban con nosotros, nos los habamos ganado,
principalmente yo, que me la pasaba corriendo y me la pasaba hablando
en las garitas, stos eran los famosos guardias que soltaron a los
guerrilleros en Trujillo, a los del Porteazo que se fugaron, esos eran esos
guardias que dejaron escapar a esa gente.
P.- A Fabricio Ojeda?

R.- Eso, y a Echeverra.

P.- A Echeverra y al Teniente Acosta Bello?
R.- Acosta Bello.
P.- Y a Fleming Mendoza?
R.- Esos guardias que los trasladaron despus pa all fueron los que
ayudaron a Fleming, esos fueron los que ayudaron a escapar a esos
compaeritos. Ya el trabajo lo habamos hecho previamente. Bueno,
tenamos un plan de fuga, yo plantee despus el traslado al hospital pa
que me operaran la mano, porque y que me dola. El Partido afuera
acord secuestrarme de nuevo, rescatarme de nuevo. Haba un guardia
que yo le habl con franqueza porque yo me lo haba ganado y me dijo: bueno chico, vamos a hacer lo siguiente: cuando entre la gente yo me
hago el loco, me quitan la ametralladora y meten pa dentro y ustedes se
van-; yo llegu ese da a consulta, cuando hago consulta en el Hospital
Central, me sale una enfermera, que no era enfermera, vesta de
enfermera y me dice: puede manejar esta pistola?, yo le dije: -s-, me
dijo: -bueno, pasa pa dentro-, pero, exactamente cuando voy pasando,
lleg otro trabajador con unos presos comunes y un pelotn de guardias
nacionales, yo recuerdo que me dijeron: -hoy no ser, otro da ser-, me
trasladaron de nuevo.
P.- Mira, Pichirilo y en qu ao sales de la crcel?
R.- Pero antes te voy a relatar una cosa, posteriormente, me llevan al
hospital, me hospitalizan en el Hospital Central y estando hospitalizado
con dos guardias enfrente, se me duermen los guardias y yo me fugo y da
la casualidad que me perd en el hospital, porque yo no conoca el
hospital. Cuando salgo afuera, me detienen a mi por indocumentado,
porque no tena documentos, cuando estoy en la polica, dan la orden que
se fug un guerrillero y da la casualidad que era yo y me llevan otra vez
pa la crcel. La guardia me amarra en una bicha de esa de tomar agua, en
pleno patio y cae un palo de agua, estuve toda la noche aguantando agua.

En el da lleg otra vez el Coronel que era encargado de la crcel y se

vuelve a recalent con los guardias, me mandan a solt y me sube otra
vez pa mi pabelln y regaa a los guardias y arresta a los guardias y a mi
me puso all arriba, son cosas, que es realmente la famosa fuga ma, que
no lleg a prosperar.
P.- Mira Pichi y cundo sales de la crcel?
R.- Bueno, en la crcel sucedan cosas, chico y lo que nosotros
llambamos calihuevas, esas calihuevas famosas, entraban y salan y se
iban y venan, y llegaba la familia los das de visita y los decan a los
estudiantes universitarios: ya habl con el Ministro tal-, bueno Briceo
Linares, era Ministro de la Defensa y Briceo Leoni que estaba preso era
sobrino de l y sobrino de Ral Leoni.
P.- To de l?
R.- To de l, exactamente, y le traan noticias de Caracas, te van a
soltar, nosotros, los campesinos, que venamos de extraccin campesina,
no tenamos a nadie quien hablara por nosotros, incluso, no nos iban a
visitar porque no tenamos nada pues, nosotros lo que hacamos era
compartir con los dems no? pero, entonces haba muchos estudiantes
porque Caldera haba allanado la Universidad Central de Venezuela y se
haba llevado un poco de gente presa pa all profesores y todo, entre
estos a Jos Rafael Zanoni, Luis Hurtado, estaba Omar Gonzlez, estaba
Andrs Aguilar -El Papote-, bueno mucha gente estaba all presa y
tambin el poeta Hctor D Lima.
P.- Hctor DLima?
R.- Hctor D Lima que se fug vestido de mujer que despus andaba
loco por ah, no s qu fue lo que pas, no supe.
P.- Escribi un libro?
R.- Aja, Hctor D Lima se fug vestido de mujer, que la mujer lo ayud

y sali vestididito de mujer completo. Estaba Freddy Rojo, tambin se

fug de mujer.
P.- A Freddy Rojo lo mataron?
R.- Lo mataron en Valencia, entonces se fug y cuando iba pasando la
puerta afuera, una mujer dijo: -esa tiene batata-. Se fug Eloy Rodrguez,
que despus lo encontr yo en Praga. Bueno, haba muchas cosas que
coincidan ah en la crcel ve? Esa vez que estbamos en ese proyecto
de pacificacin me llegan y me condenan a 8 aos y 10 meses, entonces
lo curioso de eso, era que to mundo sala, t sabes que haba indultos en
Diciembre y Febrero, la toma de gobierno, haban indultos, to mundo se
iba y uno lo que le quedaba decir: ey, me dejs el ventilador, ey me dejs
los zapatos, ey me dejs la sbana, eso es lo que le quedaba a uno no? de
los que se iban, esa vez dieron un extra, estbamos viendo un televisor
que tenamos, que era remendado por un Sr. Gmez de Barquisimeto, que
era puro bombillo, como resistencia que tena, ah veamos una pelcula,
una serie que llamaban, que era de un mocho de una mano del Dr.
Kimbel, aj, esa la veamos to los das, to el mundo, abramos huecos
pa pasanos de calabozo en calabozo, entonces un extra, el extra dice:
van a soltar presos polticos y vaina, veerga, yo me par y dije: -me
voy a dormir, porque le daba a uno tristeza, coo se iba to el mundo y
uno se quedaba y esperaba ms gente y se quedaba, ya yo haba
pagado cinco anos y medio en la crcel de Sabaneta, procesado militar y
tuve trece huelgas, tuvimos la huelga de 13 das, cuando se cay el
puente sobre el lago, tuvimos esa huelga, -bueno era una huelga a nivel
nacional-. Bueno, yo me acuesto, dan el extra, no mientan a nadie, to el
mundo grita y empiezan a hac caf, porque t sabes la cuestin y vaina,
entonces dicen, que dentro de poco darn la lista, yo estoy acostao con
las almohadas puestas en las orejas no? pa no o, pero claro, que va no
poda, yo abr las almohadas para or y entonces, de repente, oigo que
dicen: Ignacio de Jess Goita Henriquez y dice la gente: -Pichirilo te
vas- y yo grito tambin: -ya me voy, me voy-, pero yo no s pa onde es
que me voy, el problema est en que yo oigo el nombre mio y no s pa
onde voy, ah nos pusimos a hacer caf y no dan ms el extra. O a Noti
Rumbos, entonces Noti Rumbos confirma la vaina, Noti Rumbos dice

otra vez, pero tampoco me dice pa donde, entonces yo digo: -bueno, me

voy-. A las 5 AM. viene el tropel de guardias: -tan, tan, tan, arreglarse
Ignacio de Jess Goita, arregle su maleta imagnate t, yo que no haba
salido de Cumarebo, de vender cal en un burro, entonces sucede que me
van a soltar en libertad, no tena ni ropa, ni nada, lo que primero meto en
una maleta que tena, una maleta que pareca de peluquero, que eran
amarrs, meto mis alpargatas, un sombrero que me dieron, un palt y
una vaina, de repente yo le pregunto al Teniente: Bueno y pa donde
voy, porque yo veo a to el mundo, estn soltando unos, otros confinaos
y otros pa otros laos y yo dije, bueno, y por donde ir yo, que me estn
diciendo que arregle ropa? Yo lo miro y entonces le digo: dnde ir yo?,
-usted va pa Suiza- me dijo l y dnde queda eso?, me dice: -fuera del
pas-. Le dije: por qu me botan a m? No s, el gobierno considera que
t eres peligroso y te botaron. -Me botan, me expulsan para Suiza.
P.- Bueno, cuntanos de esa experiencia en el extranjero, porque van
botando un poco de gente para Suiza.
R.- Lleg y me paran en el bus, y arrancamos pa Suiza.
P.- Al aeropuerto?
R.- Perdn pa Caracas, pa Caracas me llevan pa La Planta, pa
depositarme all y no tena ni pasaje, entonces, sucede cuando llego, veo
a mi mam en la puerta, no se cmo se enter, la veo llorando y vaina y
el guardia que me haba ayudado, tambin se le salieron las lgrimas,
entonces me dijo: -Coo, adis, yo... me llevaron de ah, me fui, me
llevaron.., llego a La Planta, me depositan en La Planta, en sitio especial,
ah haban como 30 y pico, estaba yo recuerdo a un hombre ah, estaba un
tal llamao Rasputn que era del Destacamento del Livia Gouvernier.
P.- Ese era Acosta, hermano de Mayita Acosta, la esposa de Freddy
Muoz, aunque Freddy parece musulmn, se ha casado tantas veces, al
contrario de Arstides Beaujn, a quien no se le conoce mujer alguna y
tanto que le gustaban las mujeres a su hermano Chente.

R.- Aj y lo mandaron pa Espaa y muchos.

P.- Ese era el caso Smolen.
R.- Smolen, el caso Smolen si, entonces sucede que all to el mundo fue
saliendo porque la familia tena plata, eran de la clase media, o clase alta
y le llevaban los pasajes, el gobierno pagaba pasajes, como a los cuatro
das lleg Landaeta, Coromoto. Landaeta que era del Partido Comunista
me dice que va del Bur Poltico y que me tiene los pasajes; el Partido
Comunista me da doscientos dlares y la Federacin de Centros
Universitarios me dio los pasajes.
P.- Te fuiste a Suiza?
R.- Entones ah salgo yo con otro muchacho que tambin era mocho de la
mano, que es de Mrida, un mochito que es de Mrida y salgo con unos
que trabajan horita en El Cementerio que son los hermanos Martnez,
Pascual Martnez, bueno salimos los tres, dos mochos y un obrero, nos
largan a Suiza. Bueno nos llevan al Aeropuerto.
P.- No se necesitaban visas para ir a Suiza?
R.- Nos llevan al Aeropuerto, al destacamento 69 que est en Maiqueta,
no s que nmero era, entonces ah nos dan una comida y vaina y ah nos
montan en el avin de Viasa, me recuerdo yo de VIASA y lo sientan a
uno y el capitn le dice al otro capitn de la nave: a estos seores los
entregan en el aeropuerto, cuando estn fuera del rea del espacio areo
venezolano que les den sus documentos. Los pasaportes se los entregaron
a l, y ah iba Timolin Linares, Daniel Linares; Timolin que trabaja
ahorita en Yaracuy me parece, aj, Timolin Linares, perdn, perdn la
equivocacin est aqu; el mochito se vino conmigo de Mosc, los que
de aqu fuimos ramos Linares, Martnez y yo. Bueno, bamos ah,
entonces, Linares como l es poeta y recita y vaina, empez a recitar un
poema ah, que hizo que las aeromozas lloraran, aquel poema que deca
este,

Probablemente yo maana marche al frente

el partido me llama no me preguntes a qu,
que si me matan, corre al partido y
colcale a un lado: otro ms que muri por la paz.
No llores que las hembras no lloran cuando van a peli*
Hasta ah... ese hombre no j... ah lloramos t el mundo, ellos
empezaron a regalarnos cosas, a m y bueno yo me bajo en New York.
Nos bajamos en New York, ah nos hacen presos.
P.- Claro, terroristas internacionales.
R.- Ah nos hacen presos y nos sientan en una vaina ah, por cierto, que el
sombrerito que llevaba fue a parar al culo el mundo, una brisa me lo
vol, yo iba a sal a corr hasta buscarlo y me agarraron, entonces, me
sent ah, al otro rato, como a las cuatro horas, nos llaman los mismos
hombrotes, unos bichotes grandotes y nos llevan pa otro aeropuerto y
nos montan en un avin pa Suiza, y en ese lapso, en ese lapso como
chiste no?, pero fue verdad, me da un dolor de barriga y no hallo que
hacer, un dolor de barriga tremendo. -Coo, porque haba comido
caraotas ah en Maiqueta- Verga! y yo primera vez que me monto en un
avin- entonces sucede que leo... yo voy to ah y le digo a ste y cmo
est pa ll la cosa y me dice aqu est oscuro, yo digo verga por aqu est
pegando un sol, estbamos cruzando el Meridiano de Freus, no s qu
cosa es esa -no j... y una vaina. Si chico y yo dije: -Bueno y qu es
esto? a la vaina, como camos aqu, lo que haba pa bajo era pura
neblina, a vaina ahora si es verdad que me vine a morir tan lejos, bueno
no aguantaba el dolor y le digo a la muj, a una monja, que iba al lao
mio: -mija, me disculpa pero yo tengo un dolor de barriga- y me
dice: -all atrs, all atrs se hace-, le digo: -atrs? t ests loca, cmo
me voy a met pa ll atrs-, dice: -s atrs-, digo: -no-. Yo pens que era,
________
*E1 poema que recita Thimolin Linares pertenece al poeta Adelis Len Guevara y est
recogido en su poemario Por los caminos del viento, 1962 y se titula El Partido me llama,
segn testimonio del propio poeta, que revis los originales de este trabajo.

que uno abra la ventana del avin y uno sacaba el rabo pa fuera, pues,
era la primera vez que me montaba yo en un avin y yo dije: -no, si me
caigo de ah, sape gato-. Bueno, mira llegu a Suiza con el dolor de
barriga y me siento... aah, bueno, el Partido Comunista me ha dado a mi
un papelito y yo me lo haba metio por la correa no? que ese era un
telfono pa llamar a Gernimo Carrera en Checoslovaquia, el pap del
poeta Alvaro Carrera.
P.- Gernimo Carrera?
R.- Gernimo, que era responsable del Partido Comunista all, a bueno,
entonces, llego all y llegamos y no hallamos qu hacer, mano y yo
apurao; verga en eso pasa un maracucho, cantando, esos andan regaos
por todas partes, me le pegu atrs y le dije: -coo mano! yo no soy de
aqu, venimos exilaos y me dijo: pero dnde ests sentao t-. Le dije:
-ah, arriba-, deca toalet, tampoco saba qu era eso, yo estaba
buscando donde deca excusao, no j... me met en el cuarto ah, chico,
y ah hice mi necesidad, cuando sal, me para la mano pa cobrarme, yo
dije: -coo, pero si aqu cobran tambin por cagar, por eso es que los
suizos son tan ricos.
P.- Pagaste?
R.- Pagu, pagu, entonces, hablo con el maracucho, le digo la situacin,
me dice que si no tengo un telfono, le digo: -coo aqu tenemos un
telfono, chico,- entonces dice: -venga pa ca, hizo una llamada
internacional pa Checoslovaquia, exactamente, nos estaban esperando:
-compren el pasaje horita y se vienen-. Entonces fue y busc a unos
carajos representantes de la embajada rusa, que estn ah en el aeropuerto
de Suiza, los tipos se movieron y nos metieron en un avin, ese avin
pareca un avin de guerra, bueno y yo to asustaito mano, llegamos a
Checoslovaquia, cuando llegamos a Checoslovaquia, oigo que me dicen
Pichirilo, yo dije: -la verga, aqu me conocen tambin y entonces, cuando
veo all a Eloy Rodrguez.
P.- Eloy Rodrguez l que se haba fugado?

R.- Eloy Rodrguez que se haba fugao. Esa noche nos dieron unas
coronas, porque la peseta all es corona, y entonces nos fuimos pa una
taberna a tomar cerveza negra Tres Coronas, unas bichas as grandotas
y Eloy con el cuatro cantaba: La guerra de los Vargas, no s qu eso as.Bueno, esa noche encontramos ah a Ana.
P.- Ana Guanipa?
R.- Ana Guanipa con la hija, estaban en Checoslovaquia, s estaban en
Checoslovaquia y se venan de regreso ese otro da. En el aeropuerto de
Mosc, de Checoslovaquia perdn, Checoslovaquia encontr a Jos
Vicente Rangel que vena de Mosc, s, ah lo vi, despus vimos a
Alexander Dusque era presidente, en ese entonces, antes de la
primavera de Praga. Despus me encontr cmo se llama l? coo, se
me han olvidao un poco de nombres. ste que era del Partido Comunista,
el mdico ese, que era poeta, coo, ya me acord el doctor Mancera.
P.- Gallegos Mancera?
R.- Gallegos Mancera estaba all en Checoslovaquia, ah duramos
bebiendo aguardiente, caminando, me la pasaba encerrao, bamos a la
Universidad, conociendo; posteriormente se present el problema de la
intervencin de los tanques rusos a Checoslovaquia, ese da nos sacaron a
nosotros para el aeropuerto y nos enviaron a Mosc y nos recibieron,
bueno, donde nos recibieron, no s si era a to el mundo, nosotros no
pasamos por la aduana, nosotros siempre que llegbamos estaba una
limosina negra ah, con unos tipos chichi y nos metan y a zapatear pa
otro lao, ah en Mosc llegamos y nos trasladan y entonces iba una
traductora llamada Periboche, entonces, nos iba contando cuando
llegaron los nazis y eso. De ah nos trasladaron a una residencia La
Pichinga entonces, despus me pasaron a m a la Escuela del Partido
Comunista de la Unin Sovitica, a la Escuela Superior del Partido
Comunista.
P.- Cunto tiempo estuvieron ah en la Escuela de Cuadros del Partido
Comunista?

R.- Tuve un ao.

P.- Aprendiste ruso Pichi?
R.- No, no hablo ruso, porque lo que haca era echar bromas, porque yo
deca, que cuando viniera a Venezuela para qu me iba a servir, esa es
una teora mala ve? como experiencia, yo deca que cuando viniera a
Venezuela vena otra vez pa la lucha, entonces no me preocup por
aprender, aprend lo necesario, a enamor mujeres, comer y beber.
P.- Eso es lo que aprende uno primero.
R.- S, lo que aprende el venezolano y el escndalo que formbamos en la
plaza Gorky, en los botiquines, los escandalosos, ramos los latinos.
P.- Regresas en Venezuela en qu ao?
R.- En el 69 regreso.
P.- A ti te botaron cundo?
R.- Finalizando el Gobierno de Betancourt, empezando Leoni.
P.- Empezando Leoni?
R.- S, me bota Leoni y regreso cuando Caldera.
P.- Cunto tiempo en el exterior?
R.- Como un ao; no s exactamente.
P.- Regresas a Venezuela, te incorporas a la reconstruccin del Partido
en el Frente Obrero.
R.- S.

P.- Creo que dirigiste una huelga en las camaroneras.

R.- S, s. Bueno particip, ah regreso a Maracaibo y regreso al Partido
Comunista llego a Maiqueta durante el gobierno de Caldera; pues,
Lorenzo Fernndez dice: -que todos los que estn fuera de su pas,
regresen-, te acuerdas de la famosa frase..., inmediatamente... El Partido
Comunista, parece que all ramos muy echadores de broma aah, pero
antes te puedo contar una ancdota: es que nosotros nos volbamos con
Ramn Latiegui que es de Barquisimeto, nos volbamos de la escuela, yo
era jefe de pabelln, como yo era bochinchero, a mi me pusieron jefe de
cuarto de todos los pasillos, porque haban unos alemanes que llegaban
borrachos y hacan mucha bulla, entonces, yo llegaba en la maanita,
tempranito me paraba ah, cuando ellos llegaban les decomisaba la
Vodka, entonces, esa Vodka decomisada nos la bebamos los
venezolanos, entonces, brincbamos la paliz y nos bamos, nos
bamos. Una vez Simn el rabe, el del famoso tnel del San Carlos, el
que sac a Pompeyo, a Teodoro y a Guillermo Garca Ponce, aqu, pero
en Mosc tambin l se encarg de acusarnos a nosotros, que nosotros no
amanecamos ah en la escuela; que buena vaina, de libertador a polica,
menos mal que no lleg a Miraflores, nos hubiera fusilao.
P.- Simn -el rabe- era un hombre muy disciplinado?
R.- S, muy disciplinado, entonces yo una vez me calent con l y le iba a
dar un cabillazo, le dije yo: -por qu nos sapias a nosotros?-, porque
yo le deca a l, que ellos adentro, ellos conseguan rusas no? porque
ellos saban hablar ruso, nosotros tenamos que salir pa la calle,
entonces, por qu l tena que sapiarnos? yo tuve una discusin con
Simn -el rabe-, que viva all en la Escuela Superior de PCUS, dirigida
por el Bur Poltico del Partido Comunista, ah estuve yo un ao.
P.- Del Partido Comunista de la Unin Sovitica?
R.- De la Unin Sovitica.
P.- Estuviste un ao y no aprendiste a hablar ruso.

R.- No aprend a hablar ruso y entonces, deca diebuska jorasivamire

padivan esas cosas as, Guarecuco, aprendi ms que yo, el otro
compaero mo aprendi ms que yo, porque se dedicaba y Carlos
Rodrguez del MAS, ese aprendi el ruso tremendamente. Esa era la
teora de l y nos dijo a nosotros muchas veces, que l no sala a la calle
porque l era fiel a su mujer, dijo que no haba visto una rusa. Al ao nos
regresaron, nos vinimos, llegamos a Francia y nos hicieron presos,... ah
s vena este muchachito, el que es mochito, de Mrida, el mocho Marn,
s vena. Lo hicieron preso, nos hicieron preso en Francia, porque
venamos de la Unin Sovitica, entonces se present una huelga de una
lnea americana. Bueno y nos dejaron presos ah y nos metieron presos en
un hotel, nos atendieron ah, hasta el otro da que nos vinimos en la Aero
Francia, vena vuelo Lisboa, en Lisboa llegamos, ah estaba todava
Olivero.
P.- Pichi el dictador Oliveira Salazar?
R.- S, Oliviera Salazar. De Lisboa volamos a Caracas, cuando vena en
el vuelo vea abajo a Caracas, me par, porque ah nadie hablaba espaol
no? Cuando vienen de all pa ca nadie habla espaol, cuando ya van
llegando a Caracas, to mundo habla espaol.
P.- T hablabas en ruso?
R.- No, yo ni en ruso, yo vena callao, entonces sucede que cuando llego
ah me par y dije: yo me llamo fulano tal, este se llama fulano tal y
este se llama fulano e tal, miembros del Partido Comunista de
Venezuela, venimos de la Unin Sovitica, si nos hacen presos y nos
desaparecen, ustedes saben muy bien que venimos aqu sanos, que alguno
de ustedes haga el favor y avise en la Parroquia San Juan al Partido
Comunista, a Eduardo Machado, que vienen tres exiliados de la Unin
Sovitica.
P.- Con quines regresaste, con Juan David y Guarecuco?
R.- No, Guarecuco no estuvo en exilio, regres con Pascual Martnez, con

Timolin Linares y regrese con el mochito ese que yo digo, que es un

camarada, que es de Mrida y yo, ramos cuatro que regresbamos.
Llegando a Maiqueta nos detiene la Digepol; pa ese entonces era la
Digepol todava.
P.- La Disip con Caldera.
R.- La Disip, la Disip, s, la Disip. Nos llamaron aparte, nos llamaron
aparte, nos metieron en una patrulla y nos llevaron pa los Chaguramos.
Cuatro das presos all, nos interrogaron, a m me preguntaron -qu
haca?- yo les dije que yo trabajaba en mi campo en la Unin Sovitica
recogiendo papas.
P.- Cmo fue el cuento all en la Digepol cuando te preguntaron que
hacas en Rusia?
R.- Interrogaron a todos y me interrogaron a mi, entonces me preguntaron
que qu haca yo en la Unin Sovitica, qu si haca cursos de
especialidades y cosas de esas y que si era del terrorismo internacional;
algunos payasos de la Disip que estaban ah preguntando, yo dije que
estaba en un campo recolectando papas, bueno me dejaron tranquilo y me
soltaron, yo despus es que me imagino que... no me imaginaba, si eran
arriba o abajo que nacan las papas, entonces, yo dije, si me fueran
preguntao a lo mejor les digo, que las descolgaba, -sucede que las papas
nacen en las races-, me fueran agarrao en el embuste, s. De ah me
traslad a Maracaibo, tuve en Maracaibo, me vine a Falcn, me
mandan a Punto Fijo. Me mandan a Punto Fijo a organizar el Partido
Comunista, porque aqu la gente se haba dispersado un poco y entonces
necesitaban un funcionario, como funcionario la ayuda era de Bs. 200,00
cuando llegaba, cuando llegaba la ayuda, porque a veces no llegaba y
llegu durmiendo en unos cartelones, stos me llevaron a una casa, de
una familia Snchez en Carirubana de donde es mi mujer, una de las hijas
de la seora Snchez en Carirubana y all empec a travs de Rosa, la que
es mi mujer ahorita, hace los contactos con los antiguos miembros del
Partido Comunista y mucha gente, empezamos a organizar el Partido
Comunista y empezamos a funcionar, vinieron otras luchas, las luchas,

las huelgas esas de las camaroneras. Primero hubo la lucha de los

pescadores, en la cual hubo batallas importantes, participamos
directamente en la quema de una patrulla, en Carirubana, mi mujer y otro
compaero desarmaron a un polica, recuerdo que el polica deca: -yo no
disparo porque ah va mi hermano-, y entonces ella le estaba quitando el
fusil, entonces, el polica no le quera dar el fusil, cuando revisaron la
informacin en la polica, todos los policas haban disparado menos l,
hoy se llama el polica Juan del Diablo.
P.- Mira, Pichirilo t diriges el conflicto de los camaroneros, en esas
camaroneras que hay en Punto Fijo, creo que eras el Secretario del
Sindicato.
R.- Yo era secretario de reclamos entonces, yo dirijo la huelga porque las
condiciones eran muy malas laboralmente, pero yo s reconocer
pblicamente, yo creo que yo comet varios errores en esa huelga,
primero porque yo vena todava con el furor y la sangre caliente de la
revolucin y cuando la dirig estaba muy influenciado por las huelgas de
Petrogrado - Leningrado - Stalingrado, como se quiera llamar, yo soaba
con dirigir una huelga donde los pitos de las empresas sonaran as
como sonaban en Europa: Piii y yo me vea as, en serio yo me vea
as, y esa huelga la dirig as de esa forma en ese estilo, yo no transig
en nada, yo peda un aumento salarial y me ofrecan y yo no aceptaba
nada. Incluso el da de la huelga salieron todos los obreros parados en el
portn de la fbrica a cantar el Himno Nacional y los que estaban adentro
salieron y entonces tiraron las campanas y los pitos y la vaina y me vea
yo como, como un Stalin dirigiendo muy emociona, entonces, sucede
que las huelgas no se dirigen as, yo reconozco pblicamente porque en
eso tengo una experiencia del camarada Stalin que dice: Que reconocer
los errores pblicamente es virtud del hombre revolucionario.
P.- Pichi estamos en 1996 cerca del tercer milenio de la era cristiana,
Pichi qu signific para ti el derrumbe de la Unin Sovitica?
R.- Bueno, yo militaba en el Partido Vanguardia Comunista, cuando hubo
la divisin del Partido Comunista, me fui con Guillermo Garcia Ponce,

Alcides Hurtado, Carlos Del Vechio, Eduardo Machado, Juan

Vicente Cabeza, un poco de gente que estbamos all, nos fuimos, pues,
ya en el Partido Comunista no se poda estar, era insoportable mantener
una corriente ah, no haba renovacin, eran los mismos camaradas
plantendose de que el mundo estaba cambiando y ellos no vean ese
crecimiento y ese desarrollo y ese desarrollo social. Haba que cambiar
algunas cosas, nosotros pensbamos que afuera nosotros podamos hacer
un movimiento comunista distinto, la vida nos ense que no pudimos,
pero lo intentamos, bien, milit en ese Partido en Vanguardia Comunista,
fui miembro el Bur Poltico, fui miembro de la Direccin Nacional,
posteriormente, fundamos a la Nueva Alternativa, tambin fui de la
Direccin Nacional y del Bur Poltico de la Nueva Alternativa, ah
milit Amrico Martn, tuve muchas conversaciones Alfredo Maneiro,
hubieron muchos universitarios ah con nosotros, posteriormente, eso
tambin se fue cayendo y ya no queda lo que era la Nueva Alternativa,
pero hubo muchas discusiones dentro del partido muy buenas, muy
buenas, pero siempre los tericos y la gente que tiene experiencia tratan
de imponer su criterio sobre los que no tenemos esa experiencia
internacional. Yo discuta, dos veces tuve discusin con el camarada
Eduardo Machado, que recientemente falleci, una vez yo dije cuando
Gorbachov que esta era un quinta columna infiltrado en el movimiento
internacional comunista y que Gorbachov iba a derrumbar el sistema
socialista, porque los comunistas, los camaradas viejos de 80-90 aos
haban cometido muchos errores, estaban viviendo como en una logia en
cuna del pasado no? y haban descuidado las fbricas, haban
descuidado la clase obrera y ellos se daban un cierto lujo, lo mismo que
estaba pasando con la Revolucin Sandinista, con los siete comandantes,
con los nueve comandantes, yo seal eso. En una discusin Eduardo
Machado me dijo a mi, de que yo qu saba del Movimiento Internacional
Comunista, cuando l tena ese prestigio de haber fundado el Partido
Comunista Cubano, el Partido Comunista Americano, vivi en la Unin
Sovitica. Bueno, toda la experiencia, internacional y valerosa y
respetable que tena, tiene y sigue teniendo toda la vida y toda la historia
del camarada Eduardo Machado, pero yo difera de l en ese momento,
yo le deca: -no, que eso se iba a caer- y me dijo: -no, eso no se iba a
caer-, que si yo planteaba eso en la Unin Sovitica me hubieran fusilao

y l me dijo: -porque si usted es stalinista, yo tambin soy stalinista, yo

admiro mucho a Stalin, con todos los defectos que pueda tener Stalin y
todos los crmenes que pueda haber hecho a la humanidad, Stalin est
justificado, porque era un momento determinado y unas condiciones
concretas, pues si Stalin no lo hace, a Stalin lo fusilan y se derrumba el
estado Socialista y Stalin lo que hizo fue pertrechar y fortalecer el
Ejrcito Rojo. Bueno, todas las cosas que se hablaban, pero l siempre
sala con ese Stalin y yo le dije que iba caer el mundo Socialista y
tambin le dije que iba a haber un golpe militar en Venezuela y lo dije
aqu pblicamente, a t esto me deca que no, porque el ejrcito
venezolano estaba djame terminar la cosa de primero pa no
equivocarme- bueno, entonces, cae el mundo socialista, se derrumba de la
noche a la maana, setenta aos de revolucin socialista, una formacin
de un Ejrcito Rojo que no existi, que era mentira, porque si ese Ejrcito
Rojo hubiera estado fortalecido bajo la doctrina del Marxismo Leninismo, no se cae el mundo socialista, se sostiene con las bayonetas, o
con las pistolas o con el fusil. Y qu hizo el Ejrcito Rojo? no hizo nada,
se derrumb porque era una falsedad, un sueo; hoy en da, la vida est
demostrando que con un rostro ms humano el Socialismo y el
Comunismo estn recuperando terreno otra vez, por las elecciones,
incluso, caramba en Ucrania, Polonia, en la Unin Sovitica, va a ganar
tambin, pero, no me creyeron, no me creyeron, yo no era un
internacionalista, yo era un obrero, que vena de abajo.
P.- Mira, a propsito, t sabes que en este pas pareca que todo se haba
acabado, pero, creo que haba agua bajo las hojas, t has sido
guerrillero y yo tambin, uno va caminando por la montaa y ve todo
seco, pero, hay un poco de agua bajo las hojas y de repente, se te meten
las piernas hasta las rodillas, as pasa en Venezuela. Hay tres
acontecimientos, que creo van a marcar este pas por lo que resta del
siglo, me refiero al 27 y 28 de Febrero cuando las Fuerzas Armadas
venezolanas cometen la primera gran masacre en su historia; luego, el 4
de Febrero, cuando la oficialidad joven organiza un golpe y fracasa
desde el punto de vista militar pero, despierta la conciencia nacional;
luego el 27 de Noviembre cuando no tumban a Prez. Las Fuerzas
Armadas en Venezuela por su origen y formacin son distintas a las

Fuerzas Armadas de Colombia, Per, Bolivia, Chile, Argentina y a las de

Guatemala. Qu opinas t de las Fuerzas Armadas como factor de
cambio en Venezuela?
R.- Bueno, mira, yo te voy a relatar un poquito atrs para que t veas lo
siguiente: yo vena siguiendo, a mi me dicen que yo soy del grupo de
Guillermo Garca Ponce, fundador de la Junta Patritica, porque
Guillermo siempre fue un estudioso del aspecto militar y yo vena
siguiendo el problema de los ascensos militares y el descontento que se
vena gestando dentro de las Fuerzas Armadas Nacionales. Militares que
renunciaban, generales que abandonaban los cargos, los ascensos
atrasados, un descontento que se vena formando, la teora del pueblo era
que los militares no se alzaban porque los generales estaban cmodos,
que los generales vivan con un buen sueldazo, casas buenas y tenan
buena forma de vivir, y que ellos no se podan alzar, yo deca que no, que
la tropa de abajo se iba a alzar, que haba un descontento, que haba
alguien que pensaba en este pas y que quisiera a la Venezuela. La
historia y el tiempo me volvi a dar la razn a m.
P.- Cul fue el tiempo y la razn?
R.- Sucedi el 4 de Febrero, sucede el 27 de Noviembre, pero, como
consecuencia de un problema social, de un problema que se vena
gestando a travs de una descomposicin poltica, econmica y moral
porque la sociedad de Venezuela est desmoralizada desde arriba hasta
abajo, porque la capa de dirigentes polticos se ha convertido en un sector
de corruptos, que no piensan en el porvenir del pas, ni en el porvenir de
la Repblica, sino en sus problemas personales y es as como Venezuela
se est fundiendo cada da, pero hay gente dentro de las Fuerzas Armadas
que piensa que hay que salvarla, y que hay que poner orden y respeto
dentro de la Nacin, all surge como consecuencia, un descontento a
travs de la aplicacin de una poltica Neoliberal de Carlos Andrs Prez,
que trae como consecuencia, empobrecer ms a los pobres y enriquecer
ms a los ricos y profundizando ms el hambre y la miseria del pueblo
venezolano, eso trae como consecuencia un desbordamiento de anarqua
y sin control ni direccin del 27 de Febrero, cuando hubo los famosos

saqueos y protestas en las calles, pero es bueno sealar aqu, de que

nosotros en la Nueva Alternativa discutamos este problema, incluso, el
viejo Eduardo Machado planteaba que haba que lanzar una consigna a la
calle: convertir el descontento en protesta. Exista un descontento en la
poblacin venezolana, que no estaba canalizado, esa era la consigna del
viejo Eduardo Machado qu pas? que ese descontento se desborda el
27 de Febrero, pero sin vanguardia ni na. Ese es el pecado ms grande
que tiene la izquierda venezolana, que haba sentimientos de descontento
profundos, crisis profundas, que iban a estremecer las estructuras de la
sociedad venezolana y no participaron, incluso, son cmplices del
sistema, yo lo puedo sealar, porque todo el mundo lo sabe, cuando el
golpe del movimiento del 4 de Febrero de Chvez, los primeros que
salieron en la televisin fueron la gente del MAS y el camarada Hctor
Mujica, condenando la intentona militar, porque saba que estaba en
peligro la democracia representativa, aj y fue, incluso, la reaccin, los
conservadores de este pas. Caldera es quien agarra el mensaje del 4 de
Febrero y lo lleva al Parlamento y ah est Caldera utilizando ese
lenguaje y esa reforma, esa inquietud y ese malestar de la poblacin.
Llega a la Presidencia de la Repblica, despus nos traiciona tambin a
nosotros, pero, ah est. La izquierda qu hizo? mejor dicho, lo que
deca el camarada MAO TSE TUNG, vimos pasar el cadver frente a
nosotros y no hicimos nada y an ms culpable es la izquierda
venezolana, que yo se lo seal a Guillermo Garca Ponce una vez, en
una reunin del Comit Central de la Nueva Alternativa, que haba que
hacer contacto y penetrar las Fuerzas Armadas, porque aqu la lucha
armada est descartada, aqu la lucha guerrillera no son las montaas de
antes, que tienen autopistas, que tienen televisores, los campesinos tienen
antenas parablicas, tienen telcel, tienen comunicacin, eso no pas en
los aos 60, entonces, aqu para hacer una reforma estructural buena, hay
que ir a las Fuerzas Armadas, hay que penetrar y hacer un trabajo dentro
de las Fuerzas Armadas y eso estaba planteado y no me hicieron caso, no
me hicieron caso, pas el movimiento y lo ms grave de eso, es que
despus que pasa el huracn, quedan retazos y yo lo planti en la
Habana - Cuba, cuando fui con Radams Larrazbal, hablando con
Radams le dije: Radams hay otro movimiento, me dijo: -ya eso est
opacado; le dije: no! hay dos mil oficiales presos, hay un descontento y

dentro de las Fuerzas Armadas, todava hay otro descontento, va a

reventar y el 27 de Noviembre revent el alzamiento de la Marina y la
Aviacin- ah que otra cosa, que otra cosa fuera sonao, si nosotros
hubiramos estao all, si nosotros la vanguardia, el movimiento de
izquierda, la revolucin, los nacionalistas y los patriotas de este pas
hubiramos participado y coordinado esas acciones, pero, qu pas?
Que alguien quiso tomar tambin por sectarismo, aisl el movimiento, y
ah yo culpo, tambin a los compaeros de Bandera Roja, a los
ultrosos, porque el problema aqu no es del que eche ms tiro, aqu el
problema es quien tenga ms inteligencia para penetrar y hacer las cosas,
entonces, qu hicieron los compaeros?
P.- Bueno Pichi que la memoria no se pierda!
R.- Bueno, yo te doy las gracias por darme esta oportunidad de
entrevistarme pa tu libro, creo que t ests aportando algo a los
recuerdos de los aos sesenta, de los que luchamos, los que dimos toda la
vida y que quede grabao pa la historia y en nombre de mi familia
muchas gracias!.

El poeta Rossell y Francisco Sosa

FRANCISCO SOSA

Nace en Caracas en 1944, estudi bachillerato en el Liceo Fermn

Toro y el Andrs Eloy Blanco en Caracas, miembro de una familia
que participa activamente en la lucha contra Prez Jimnez, despus
de la cada de ese gobierno se incorpora a la Juventud Comunista y
pasa a formar parte de la Brigada Jos Antonio Mella, que ser la
gnesis de los destacamentos armados del Partido Comunista en el
Distrito Federal. En Diciembre del 61 es detenido en La Guaira y
posteriormente se fuga del retn de El Junquito. Cae preso en
Biscucuy y se vuele a fugar y finalmente es detenido durante el intento
de toma de la Inspectora de Punto Fijo, es torturado brbaramente y
posteriormente recluido en la crcel de Maracaibo. Es liberado a
finales del gobierno de Leoni. En la actualidad se dedica a la
profesin de periodista y radiodifusor. Dirige un peridico
humorstico llamado Qu bolas en la ciudad de Mrida.

VENGO DE UNA FORMACIN CATLICA CRISTIANA

MUY LIMPIA
ENTREVISTA A FRANCISCO SOSA
P.- Hola Francisco, cmo ests? siempre te veo, hay gente que tena 34
aos sin ver como uno que llaman El Papote -Andrs Aguilar-. Mira,
estoy tratando de escribir un libro con los guerrilleros del Frente Jos
Leonardo Chirino tanto los guerrilleros urbanos, como los rurales. El
libro se va a llamar Para que la memoria no se pierda qu te parece
esta idea Pancho? Bueno, Francisco, como deca el brujo Andrs
jlele.
R.- Yo pienso, que lamentablemente esa es la ltima generacin que tiene
como una especie de criterio al respecto, porque sin menospreciar a
nuestros jvenes de hoy, muy por lo contrario, defendindolos, porque
pienso que esta juventud nuestra est siendo bombardeada ms que nadie
en la historia de la humanidad por elementos contraculturales y
degradantes, pero considero, que somos como el ltimo eslabn donde
hubo una especie de coherencia en ese proceso de sentimiento de gestas.
P.- Francisco cundo ingresas al movimiento revolucionario?
R.- Yo dira, que mi ingreso al movimiento revolucionario, -la lucha
ma-, parte desde que era un nio, porque yo nac en el seno de una
familia que luch contra la dictadura de Prez Jimnez, o sea, ya nosotros
tenamos una concepcin de lo que era una patria, si se quiere
democrtica, o sea, antidictatorial, se luchaba por principios. Cuando
Prez Jimnez, yo era un muchacho sumamente suelto, particip
colaborando con la Junta Patritica indirectamente, porque ms que todo,
era un hermano mo quien estaba incorporado a la lucha, era mayor que
yo, estudiante universitario, yo era un nio que ya tena conciencia.
P.- Hay grandes acontecimientos en la historia de la humanidad que a
uno lo dejan marcado Chico, a m me ha tocado ver dos: la cada de

Prez Jimnez y la entrada de los Sadinistas a Managua. Qu signific

para ti la cada de Prez Jimnez?
R.- Bueno, da la casualidad que tengo un trabajo que se llama Sueo y
Pesadilla, signa un poco esas expectativas y esas vivencias, esas
expectativas que he tenido y lo que he vivido no?. Cuando cae Prez
Jimnez -no solamente para nosotros los jvenes, sino para los adultos de
ese momento-, se abre un horizonte de esperanza, para llevar la patria
hacia senderos de desarrollo y felicidad social. Lamentablemente, pues,
los ulteriores acontecimientos, por una parte, desvirtuaron ese trabajo y
mataron un poco esa esperanza, por otro lado, a veces pienso, que todo
estaba internacionalmente laborado como una jugada de laboratorio,
-si se quiere-, como pre-condicionado no? En el acontecimiento de
Managua, tuve tambin la oportunidad de participar desde Venezuela,
porque en el momento en que los Sandinistas entran, estaba leyendo la
declaracin del ltimo Congreso que se realiz en el Parque Central,
estaba como delegado y estaba leyendo la declaracin de Venezuela y la
declaracin de ese Congreso. Eso fue una apertura, un horizonte
esperanzador.
P.- Francisco, qu signific para ti la Revolucin Cubana?
R.- Bueno, igualmente opino que la Revolucin Cubana presigna esas
esperanzas, uno piensa que los pueblos s tienen una capacidad de
respuesta ante la opresin, pero es una guerra verdaderamente muy
compleja, por ejemplo, me he dedicado desde hace un tiempo, unos
cuantos aos, a profundizar, a revisar un poco la historia, pienso que los
centros de poder mundial han estado mejor organizados de lo que uno ha
credo, y en este momento pienso, que ese ejemplo tan hermoso para la
humanidad que fue la lucha de un pueblo por su revolucin, por su
libertad y por imponer un modelo de justicia social, como
verdaderamente lo aspiramos todos y lo aspiran todos los pueblos, est
amenazado seriamente por esos centros de poder.
P.- Mira, Francisco, para ti, el casi nio, el casi adolescente del ao 58,
qu signific para ti esa revolucin con esos barbudos: Fidel Castro,

Camilo Cienfuegos, el Che Guevara, qu signific para ti esa

revolucin?
R.- Bueno, es el indicador de que la lucha puede cristalizar en triunfos,
pero lamentablemente, te repito, hoy en da pienso que los mismos
revolucionarios deben profundizar ms el estudio de la historia y adquirir
un conocimiento ms profundo de cmo estn organizados los centros de
poder, desde el punto de vista ideolgico, desde el punto de vista de las
armas, desde el punto de vista econmico, para poder verdaderamente
definir cules son los verdaderos enemigos y localizarlos, ubicarlos,
cuantificarlos y crear una respuesta para este momento.
P.- Francisco, en qu ao ingresas a la Juventud Comunista?
R.- Eso fue inmediato a la cada de Prez Jimnez, vino ese fervor, yo
vengo con una formacin catlica cristiana muy lmpida, muy pura y
lamentablemente, a veces uno tiene como una mala experiencia con algn
cura, con la iglesia y uno en un momento, el modelo que tiene es Cristo,
-ejemplo que uno visualiz desde el punto de vista ideolgico en el
socialismo y el comunismo-, considero que la iglesia no lo estaba
cumpliendo entonces, recuerdo que de manera, si se quiere ingenua, yo
deca que era socialista, lo era, marxista en lo social y catlico en lo
espiritual. Me incorporo a la juventud comunista, dado que vi el ejemplo
de un hermano mayor y de muchos otros del trabajo en la lucha contra
Prez Jimnez y consideraba que esa era la verdadera posicin de los
cristianos no? entonces me incorpor inmediatamente a la Juventud
Comunista a la cada de Prez Jimnez.
P.- Francisco te acuerdas de algunos de tus compaeros de militancia?
R- Bueno, yo recuerdo el grupo de Flix Yordi, el grupo de Caraquita
Urbina, el grupo de Alirio Naime, mi hermano mayor, de mi hermano
Henry Naime, fallecido en un accidente... te estoy hablando de los
jvenes universitarios, porque yo, por precoz, estaba en eso... contribua
con ese grupo y despus de eso, recuerdo en la Juventud Comunista a
Suzzarini, a Jos Rafael Zanoni, recuerdo al negro Angel Moros,

recuerdo que ms te digo? al mismo Caraquita Urbina que ya te lo

nombr, al Catire Pozo.., bueno... son tantos no?
P.- Francisco y despus de la cada de Prez Jimnez qu haces?
R.- Yo en ese entonces era estudiante del Liceo Fermn Toro, estaba en el
Centro de Estudiantes como delegado de curso y participbamos todos
del triunfo del Centro Ferretn... all haba personajes como Orin Torres
y varios compaeros que en este momento no recuerdo, posteriormente
no fui aceptado en el prximo curso del Liceo y me dieron cupo en el
Liceo Andrs Eloy Blanco, donde particip como miembro del Centro de
Estudiantes, al lado le quedaba la Tcnica Industrial del oeste, all en
Catia, y entonces all los expulsaron a todos menos a m. A m me
correspondi dirigir el movimiento estudiantil, tanto del Liceo Andrs
Eloy Blanco, como de la Tcnica Industrial, porque los compaeros de la
Tcnica me aceptaron mucho no?, entonces estaba trabajando, lo que
llamaban el trabajo ordinario, pero ya se estaban creando las escuadras,
las brigadas especiales, y particip all en la escuadra Jos Antonio
Mella, estaban hombres como el desaparecido Ezequiel, como Antonio
Paiva Reinozo el de Los Aguiluchos y que posteriormente ser asesor de
la campaa del negro Claudio Fermn, pero en esa poca era un
revolucionario y pas muchos aos en la crcel porque se rob el famoso
avin, yo iba a participar en esa operacin, pero lamentablemente ca
enfermo con una especie de fiebre entonces; me sustituy un hermano de
Ezequiel. All estbamos el Cara eLoco de Armas, Ezequiel, mi
hermano Henry Naime, Al Paredes, asesinado por la Digepol, estuvo
Vicente Prez, quien cae posteriormente en Falcn en la voladura de un
oleoducto, mi grande hermano del alma Po Gil Mendoza, alias Adolfo,
estuvo tambin el espaol Alejandro Tejero, no s si te lo nombr, o sea,
que esa escuadra fue considerada verdaderamente brillante y la mayora
de los que te nombr cayeron en combate o fueron desaparecidos como
Alejandro Tejero que era un espaol a quien haban trado muy nio a
Venezuela y se incorpor a las luchas de nuestro pueblo.
P.- T eres uno de los pocos sobrevivientes de ese grupo porque fjate,
mataron a Alejandro Tejero, muri Vicente Prez en una explosin,

mataron a Al Paredes, s, mataron a Cara e Loco, eres uno de los pocos

sobrevivientes a qu destacamento te integras, a cul de los
destacamentos del Partido Comunista?
R.- Bueno, como te dije anteriormente, eso fue previo a la creacin de las
FALN. Estaban las escuadras y las brigadas especiales, stas pertenecan
como te dije a la Brigada Jos Antonio Mella y posteriormente al
Csar Augusto Ros, es el destacamento que en Caracas operaba con
ese nombre y el Livia Gouverner, sin embargo, algunos combatientes
participbamos simultneamente, o de manera alternativa, tanto en el
Csar Augusto como en el Livia, si se quiere el Csar Augusto Ros era el
ms popular.
P.- Participas en muchas operaciones?
R.- Bueno, yo no s si esa mentalidad conspirativa de uno y sobre todo
eso sign toda mi vida. Se sign por no ser delator.
P.- Coo, pero te vuelves misterioso Francisco, qu no sabe de ti el
enemigo, coo estamos recogiendo la historia! Por qu ahora te
vuelves misterioso?
R.- Bueno, hay algo muy particular, nosotros, sobre todo la escuadra, la
Jos Antonio Mella particip en muchas operaciones, todas las que nos
asignaban y que nos designaba la organizacin, pero nosotros, el grupo
de Vicente Prez, Jos Al Paredes... bueno... ese grupo ramos tambin
un poco lo que nos dijeron posteriormente anarquistas, pero nosotros
cumplamos con las misiones y adems inventbamos las nuestras.
P.- Mira y cmo fuiste a dar a Punto Fijo, chico? porque t caes en la
Operacin a la Inspectora de Punto Fijo.
R.- Bueno, en realidad ocurri previamente a la participacin en aquel
intento de golpe de estado cvico-militar en La Guaira, eso fue en
Diciembre del 61, amaneciendo el 62, previo al Carupanazo, a nosotros
nos agarraron en La Guaira, ese era un movimiento cvico-militar, el

Partido Comunista con una gran influencia en algunos sectores de las

Fuerzas Armadas, sobre todo en la Marina y esa operacin
lamentablemente fue fallida, todos lo saben, fue algo sumamente mal
preparado, hubiera sido realmente un desastre si se hubiera dado ese
golpe no? hubo gente que fue enviada a La Guaira sin saber ni siquiera
para qu, esto fue improvisado, yo estaba en desacuerdo con la
operacin, pero por disciplina fui, pero en realidad me sent sumamente
desagradado por haber cado en algo que de antemano pens iba a ser un
fracaso.
P.- Ah el enemigo hizo cada y mesa limpia, hay ms de ciento y pico de
presos de la Juventud y del Partido Comunista. A ti te agarraron all?
R.- A m me agarraron en La Guaira, aj, bueno, all nos tuvieron en El
Castillo de La Guaira, despus nos pasaron al retn de El Junquito que no
haba sido inaugurado, eso iba a ser un retn de menores, nos pasaron
para Caracas y nos enviaron para El Junquito, ah fue donde hubo la
clebre huelga de hambre masiva ms larga del mundo, que fue la huelga
de hambre de 15 das, despus hicimos otras ms, el 9 de Mayo yo me
fugu, yo estaba hospitalizado porque se me desat una lcera duodenal y
estando en el Hospital Vargas fue cuando se dio lo del Carupanazo, yo no
particip all, estaba preso, estaba detenido, y posteriormente me fugo el
9 de Mayo del 62.
P.- Participaste en El Porteazo?
R.- Bueno, s, yo me fugu y particip en El Porteazo y espero a un
grupo de compaeros, decidimos que era una locura atrincherarse, es
ms, preguntbamos si haba sido minada La Petroqumica que para ese
entonces, era como una especie de nia bella y hermosa del gobierno, y
que el minarla hubiera causado en gran parte la cada del gobierno de
Betancourt, sin embargo, supimos que eso no se haba dado y que los que
no se podan atrincherar porque consideramos que eso iba a ser una
matanza, porque consideramos que Puerto Cabello es un hueco pues, en
efecto fue as, pues nosotros nos fugamos por la montaa, con un grupo
de efectivos de la Marina y conseguimos algunas bestias, de all nos

llevamos algunas armas, salimos por las montaas de Carabobo y

posteriormente me pas a Portuguesa, tuve una participacin en el Estado
Portuguesa, tanto en el escenario urbano como en el escenario rural -en la
montaa-. Despus, regres a Caracas, particip nuevamente en las
operaciones con las FALN, realic campaas especiales en distintas
regiones del pas, posteriormente me fui otra vez a Portuguesa, me
agarraron, me volv a fugar, tuve tres fugas, me agarraron en Biscucuy y
me fugu y me fui a Caracas, realizamos otro tipo de campaa. Estuve
fuera de Venezuela tambin. Cuando me enviaron a la campaa de
Falcn estuve en Punto Fijo, all se dio la muerte lamentable de nuestro
queridsimo Vicente Prez, en la voladura del oleoducto, fueron varias
operaciones planificadas de apoyo a la guerrilla rural, eran unas
voladuras a unos puentes... en Boca de Yaracuy y un puente hacia el
oeste de Coro, la voladura de un puente en la carretera ChuruguaraBarquisimeto y las operaciones en Punto Fijo, adems de las voladuras de
los oleoductos, esa fue una semana muy dura para la guerrilla, s de
muchas bajas.
P.- Qu pas en la Inspectora, una operacin que en el papel estaba
muy bien planificada, qu pas all, qu pas realmente?
R.- Mira, previo a eso llegu primero a Coro, se me dio la orden de que
tratara de coordinar, de organizar, sobre todo de coordinar la relacin con
el MEP, ah es donde me consigo con mi gran hermano Vicente Prez
despus de unos cuantos aos sin vernos, y l me pone en contacto con
unos compaeros de Falcn, me pone en contacto con la Comandancia de
la gente del MIR, ah percibo que lamentablemente, haba como una
consigna entre ellos, ellos me decan que era la tesis del fifty-fifty, la tesis
del mitad-mitad, ellos no la compartan, ellos no aceptaban ser dirigidos..,
recuerdo muy bien que yo les dije que respetaba eso, en base al poder de
cada uno, ellos decan que por encima de sus cabezas, sus sombreros
ellos eran aproximadamente diez a uno, con relacin a nosotros, le
preguntaba sobre el nivel de experiencia y era igual no?, entonces yo le
plantee que cmo era posible que nosotros tenamos un plan, una
campaa y no podamos poner a cada uno de los efectivos de ellos a
comandar las operaciones que nosotros tenamos, no tenan ni siquiera

para comandarlas no? entonces cmo pretendan hacerlo? sin embargo,

habamos llegado a cierto acuerdo; all conoc un compaero... pues...
no quiero nombrarlo, con el cual tuve lamentablemente profundas
diferencias, sin embargo, l haba logrado aceptar un poco el
planteamiento que yo le haca, posteriormente vino otra gente de Caracas.
En el caso de la operacin donde ca, que era una operacin simultnea
donde se iba a tomar la Guardia Nacional, la Digepol, la Direccin
General de Polica y la Inspectora del Trnsito de Punto Fijo, bueno..,
cuando llegaron los compaeros... yo recuerdo que designan al
compaero del MIR para que comande esa operacin; cuando yo le
pregunto que en cuntas operaciones haba participado, lo nico que
aleg era que l haba estado en Cuba no?, pero l estuvo en Cuba y no
particip ni en la Revolucin Cubana ni particip en la nuestra, lo que
estaba era en puro plano terico y algunos conocimientos tcnicos sobre
armamento nada ms, pero l no haba participado en ninguna operacin,
en ninguna.
P.- Mira Francisco esa operacin fue un desastre...
R.- Bueno s, fue un desastre.
P.- Cuntos muertos Francisco?
R.- Ah mataron a dos compaeros que fueron fusilados en la calle, pero
previamente..., lo que te quiero decir es que yo haba decidido no
participar en la operacin porque all se violaron todos los principios
bsicos de la clandestinidad y todo el mundo saba que all iba a pasar
algo esa misma noche, es ms, las luces las apagan en toda la ciudad, las
apagan a tempranas horas de la noche, pero por sentimentalismo decido
participar, y que el compaero que iba a dirigir la operacin no saba
dnde estaba parado, entonces yo decid... bueno... participar, no s... a
lo mejor con la esperanza de que pudiera salvar la situacin;
lamentablemente, recuerdo que el compaero iba con una ametralladora,
yo tom una pistola, una 9 milmetros, el compaero iba vestido de
Guardia Nacional y resulta.. bueno... que me doy cuenta de que estamos
ya en el escenario, que se va a hacer la toma.., pues el personaje no tiene

ni siquiera montada la ametralladora no? y el seguro pasado, entonces

yo se la mont, bueno... cuando llegamos al sitio nos estaban esperando,
y eran inocentes personas si se quiere porque estaban con fusiles FN 30 y
cuando llegamos.., pues este seor, el compaero, se qued mudo, se
asust y bueno.., le quitaron la ametralladora, se la arrancaron la
ametralladora, se la arrancaron de pico... yo intent participar, intent
entonces tomar el mando de la situacin... la gente... lo que llamaba uno
el enemigo, en ese momento obedecieron a la voz de mando ma, pero
lamentablemente se me encasquill la pistola.
P.- Bueno, Francisco, qu pas entonces?
R.- All se produjo una gran confusin, no s cmo no nos mataron,
porque en realidad cuando yo trat de tomar la ametralladora, cuando se
dan cuenta de que yo no soy ningn oficial ni nada, no s cmo no nos
dispararon, no s cmo no me dispararon.. bueno ah lamentablemente
nos sometieron, y en eso vena llegando el otro grupo, el que iba hacia la
Digepol y bueno... igualmente los atraparon de una manera muy fcil,
como a unos pajaritos..., a pesar de que eran compaeros que venan de
Caracas, pero no haban tenido un buen adiestramiento, ah no hubo
ningn tipo de preparacin..., de esas operaciones, esa fue una
improvisacin fatal... y es cuando escuchamos posteriormente unos
disparos a mitad de la cuadra, a corta distancia es que nos damos cuenta
que a esos muchachos los estn fusilando.
P.- Francisco a esos muchachos los fusilaron?
R.- S, a esos muchachos los fusilaron, a Vicente Medina y al otro
compaero. Oye cmo es el nombre del otro compaero? A ellos los
fusilaron porque ya ellos estaban sometidos, es ms, les dispararon en el
suelo.
P.- Bueno, Francisco, viene una de las partes ms duras de un
revolucionario, que es la crcel y la tortura. Cuntanos de tu experiencia
ante el aparato enemigo.

R.- Bueno, en ese momento yo decido, ante la confusin, lavarme el

cerebro y me di cuenta, que la gente que nos haba sometido no saban
instruir un expediente, lo que era una instruccin de un expediente, de un
procedimiento, y cuando ellos confiadamente nos gritaban: bueno,
pajarito, ahora lo van a negar?, entonces le hice entender a los
compaeros que se quedaran callados, que no les discutieran nada, de
manera tal que nos movieran de all, que nos movilizaran de all, que nos
sacaran de all, ya al movilizarnos, un expediente no se puede instruir,
por lo tanto, desde el punto de vista legal nosotros tenamos una base
para argumentar que no estbamos all presentes. Para empezar nos
dieron una golpiza, patadas, culatazos, etc. Despus de la golpiza nos
trasladaron a un cuartel, yo llevaba doble ropa, me quit la que llevaba
encima y me dej la que tena debajo. Entonces dije: ahora es cuando
viene la chiquitica, aqu es donde se enfrenta el miedo con la cobarda,
yo diferencio el miedo de la cobarda, para m el miedo es fsico, el
miedo es necesario, pero la cobarda ya es moral, el miedo es mucho,
pero cobarda jams.
P.- Mira Francisco, te torturaron?
R.- S, bueno, a nosotros nos dieron una soberana paliza y despus nos
trasladaron a Carirubana y ah tambin nos dieron una golpiza,
posteriormente nos pasaron a Churuguara, nos ruletearon para
Churuguara. Yo no habl, o sea, no acept absolutamente nada, us una
coartada donde plante que yo haba ido porque un seor me haba
ofrecido trabajo y que el individuo me haba dejado por all esperando, y
como no lleg me fui en la noche a ver si poda irme para Caracas,
entonces en eso me pidieron la cdula y como vieron que era de Caracas
me cayeron a golpes y de all no saba lo que haba pasado, me negu a
reconocer a ninguno de ellos.
P.- Oye, Francisco, no tuviste oportunidad de escaparte?
R.- De Churuguara... por cierto de casualidad no me fugu.., no me
fugu, nos hubiramos fugado en una ruleteada que nos echaron, pero los
compaeros en la buseta -lo que era una buseta en esa poca- se asustaron

entre ellos..., el que comandaba la operacin de Punto Fijo... por eso yo

siempre tuve profundas diferencias con el compaero, hoy le digo a Dios
que lo disculpe y yo lo disculpo tambin, pero en aquella poca yo estaba
muy molesto porque la mayora habl y ah se asustaron y de all nos
pasaron a Barquisimeto, a m fueron especialmente a hacerme hablar de
Caracas, entre ellos un agente de la Digepol que... hoy en da me ve y me
abraza, pues.
P.- Quin es se, Francisco?
R.- Oye, es un poco duro decirlo, pero el individuo a m no me reconoci
por la golpiza que me haban dado. El individuo a que me refiero es
Atahualpa Montes, l no me reconoci y cuando me dijo que vena
especialmente a hacerme hablar... me pregunt que si yo saba quin era
l, me di cuenta de que l no me estaba reconociendo dado lo desfigurado
que estaba mi rostro no?, ah fue cuando me di cuenta -y le di gracias a
Dios- que no me reconoci pues, porque si me hubiera reconocido, lo
ms seguro es que me hubieran matado; me dijo que yo estaba metido
hasta los epes, que yo estaba metido en eso, le dije que no, al final le
dije unas frases que lo conmovieron, le dije que a l lo vea como a un
hombre inteligente y que pensara que si con la golpiza que l vea que me
haban dado, yo no haba dicho nada, era por dos cosas: lo primero
porque no saba un coo, as se lo dije; lo segundo, porque lo saba y
tena las taparas tan grandes que yo no iba a decir nada y en efecto, si lo
supiera tampoco se lo iba a decir, y que si me iban a volver a torturar que
mejor me mataran porque si no, yo me iba a suicidar, eso lo conmovi y
me pregunt que cmo me iba a suicidar si yo estaba amarrado. Todo
eso, mire, lo he pensado mil veces pero le pego la frente, le pego el
crneo a esa pared y he contado hasta las milsimas de segundos de dolor
que voy a sentir, por lo dems si quedo vivo voy a quedar loco, no voy a
tener ni siquiera conciencia; eso..., bueno..., en efecto l llam a los
dems efectivos de la Digepol y a unos policas que estaban all: miren,
vean a este hombre y les ordeno que: a este hombre no se le toque
porque yo respeto a los hombres y entonces dijo que desde ese momento
l me prometa que no me iban a torturar ms, pero ah fue donde me

dijo: no es como el peruano se que no le haban levantando la mano

cuando ya haba delatado hasta a la madre que lo pari.
P.- Oye Cmo se llama ese peruano?
R.- Lamentablemente un hombre a quien queramos mucho, un
extraordinario efectivo de la ciudad, l es Godofredo Labarca Vega, alias
El Teno, una estrella del Livia Gouverner.
P.- Pero, fjate, vamos a seguir, ests en Churuguara donde se encuentra
Atahualpa Montes, ests muy golpeado, los torturadores y los jefes
policiales sienten un profundo respeto por los hombres y las mujeres que
soportan estoicamente la tortura.
R.- S, es cierto, muy cierto. En efecto, Atahualpa Montes me dijo que si
por casualidad me llegaran a pegar y yo me dignaba comunicarme con l,
que le avisara, que l era capaz de actuar contra los hombres que me
torturaran.
P.- Mira y de all de Churuguara para dnde te mandan?
R.- Bueno, de Churuguara nos ruletearon una vez ms, porque supe por
un mismo Digepol que se impresion mucho por las golpizas que nos
haban dado, y en el caso mio porque no haba hablado; este personaje
me dijo que aguantara, porque vena una comisin del Congreso,
recuerdo que cuando eso nos ruletearon hacia Miri-Mire y estuvimos por
ah, en la zona de La Pastora por ah por Capadare. Eso es bajando de
Miri-Mire hacia adentro y de all se baja a la costa y se va hasta Agide.
Por cierto, un pueblo tan lindo de Falcn, y nos siguieron ruleteando,...
fue cuando te dije que tuve la oportunidad de fugarnos y los compaeros
lamentablemente se asustaron, y bueno... posteriormente nos llevaron a
Barquisimeto. En Barquisimeto nos metieron en la polica y all nos
dieron una golpiza, nos metieron con los malandros, con los presos
comunes y posteriormente nos llevaron a la Crcel Nacional de
Maracaibo.

P.- Francisco, la crcel es una gran enseanza y una gran escuela, en

esa poca en Maracaibo confluyeron los patriotas de Falcn,
Portuguesa, Lara y Yaracuy. Ey, cuntanos esa experiencia en la Crcel
de Maracaibo, porque esa es una experiencia bastante rica.
R.- Mira, la Crcel de Maracaibo... ah estn dos crceles, una que es la
Crcel Modelo y la otra que es la Crcel Nacional. En la Crcel Modelo
es donde estn los procesados, lo que uno llama los procesados comunes
y en la Crcel Nacional nos metieron con los que eran los procesados
militares, o sea, los soldados que por distintos motivos, unos por motivos
internos y otros por diversas razones... se comportaron muy bien con
nosotros... entonces fueron... llevados a esa zona, no a lo que es la Crcel
Nacional. Ellos estaban en la planta baja y nosotros los polticos, o sea
los revolucionarios, estbamos en los pabellones de la planta alta de la
Crcel Nacional de Maracaibo, all en Sabaneta.
P.- Qu hacan en la crcel?
R.- Bueno, mira, te digo lo siguiente, cuando no se tiene una mstica y
cuando no se tiene un horizonte y unas metas trazadas, la crcel se hace
pesada, pero a nosotros el tiempo se nos iba, yo siento que en Maracaibo
el tiempo se nos fue rpidamente, porque nosotros realizbamos muchas
tareas, es ms, eso se transform en una verdadera universidad, nosotros
llegamos a ver casos de campesinos analfabetas, que en menos de un ao,
ya tenan niveles de bachillerato, amn de otras materias que no se ven en
la parte pedaggica formal, como es el caso de la Filosofa, Economa e
Historia, vistas desde la concepcin del materialismo histrico que es el
mtodo y el modelo que nosotros empleamos, pero por otro lado, tambin
hacamos deporte, teatro, mira all se escriba msica, formbamos
grupos musicales, tenamos grupos de teatro; mira,... verdaderamente que
fue una experiencia desde el punto de vista espiritual, desde el punto de
vista moral, desde el punto de vista cultural y artstico, nuestra
experiencia fue bastante rica no?.
P.- Recuerdas a algunos de tus compaeros presos de la Crcel de
Maracaibo?

R.- Bueno, muchsimos, recuerdo, mira, mis grandes amigos Andrs

Aguilar Prez, alias Papote, un enano de 2 metros 6 centmetros que
vena..., por cierto, l no particip en Falcn sino que lo llevaron de la
isla El Burro de Tacarigua, lo llevaron, y de la isla de Tacarigua.. y all
estaban hombres como Gil Linares, el periodista Hctor Gil Linares, que
fue una leyenda por cierto, se escap, l se fug de all, por cierto; l
particip tambin en las FALN en Coro, tom la Radio Coro, fue un
hombre que tuvo una participacin militar bastante brillante, amn de que
era un excelente profesional del periodismo y un hombre bastante culto,
escritor por cierto, es poeta, qu te puedo decir, ah hubo hombres como
un mdico, como Flix Yordi, que estuvo en las montaas, una belleza de
personaje, muy lindo, hoy en da dej totalmente la medicina, la
pediatra, para dedicarse a las Artes Plsticas, es un extraordinario
escultor ya reconocido; bueno, hubo personajes as muy lindos, yo
quisiera terminar de escribir algo sobre un personaje de Falcn que me
llam mucho la atencin, que fue tambin una leyenda all en Falcn,
que le llamaban El Guerrillero Solitario, que fue Juan Arena, tuve una
experiencia lindsima, una gran comunicacin espiritual con Juan Arena,
pero all estuvieron Alfredo, el mocho Pichirilo, l se llama Ignacio de
Jess Goita, Colacho Jimnez -Nicols Jimnez-, Bernardo Duno;
bueno, haba gente, mira, de todos los estratos socioeconmicos, pues,
haba hombres tan bellos como el negro Sabas Zabala, un hombre
analfabeta, pero con una gran sabidura, un verdadero orculo, un hombre
muy taciturno y callado, pero con una gran experiencia, fue uno de los
grandes baquianos de la montaa, posteriormente supe que lo haban
matado; pero as como estaba el sector campesino de Falcn est el sector
campesino de la zona de Lara y Portuguesa, vino gente que estuvo con
Argimiro Gabaldn, por cierto, me llam mucho la atencin un grupo de
campesinos que eran evanglicos no?, cosa que uno no crea pues, que
los evanglicos participaran en poltica, sin embargo, ellos no slo
participaron en la poltica formal, sino que participaron en la poltica
revolucionaria.
P.- Francisco, sin los cristianos no hay revolucin en este continente.
Qu opinas t?

R.- Es cierto, es cierto, s, es cierto, cristianos de todas las tendencias:

catlicos, presbiterianos, evanglicos, fundamentalistas. Bueno, la pauta
de la gran revolucin mundial, la marca nuestro Seor Jesucristo
cuando..., desprecia el reinado de los poderosos y dice: Mi Reino no es
de este mundo.
P.- Mira Francisco, cunto tiempo estuviste en la crcel?
R.- Dos aos, dos aos...
P.- Sales a finales del gobierno de Betancourt?
R.- No, yo sal... -por cierto me hiciste recordar algo que me dijo un
jurista: eres el primer hombre en la historia poltica y constitucional de
Venezuela que tiene dos autos de detencin por Tribunales Militares-,
yo sal sobresedo por el presidente Ral Leoni, el 24 de Julio del ao
1965 y a los tres o cuatro das me dictan auto de detencin nuevamente
por un documento que nosotros sacamos y que fue publicado por el
peridico Qu pasa en Venezuela, que lo dirigan Orlando Araujo -hoy
fallecido- y... cmo se llama el otro amigo... que est vivo, periodista
tambin... Daz Rangel no?... ahorita te digo el nombre, excelente
persona... ellos dos dirigan ese peridico y por cierto que les dictaron
auto de detencin a ambos, no... esto fue por un reportaje que se llam
Venezuela bajo el signo del terror, donde se denunciaban las torturas
que le propinaron a los polticos, pero sobre todo a los campesinos de las
distintas sierras, no solamente de Falcn sino de Lara y Portuguesa.
P.- Francisco, fue justo o no, fue justo haber dado ese salto hermoso
hacia la conquista del poder?
R.- Bueno, yo te digo que hoy en da tengo una posicin sumamente
crtica, pero te lo voy a responder de la manera ms tajante. Es el
momento ms precioso de mi vida y creo que de la vida de muchos
hombres como nosotros, y si yo volviera a nacer lo volvera a hacer.
P.- Bueno, Francisco. Te quiero hacer una ltima pregunta y no la voy a

meter en la entrevista qu siente un patriota como jefe de campaa de

Caldera en el Estado Mrida?
R.- No! La puedes meter con toda libertad, mira, yo quiero que entiendas
que mi naturaleza no es esa simplemente, que yo obedezco a una
situacin muy especial, muy especial que est viviendo el momento, yo
vea que una crisis terrible desde el punto de vista moral, una gran
confusin desde el punto de vista cultural y poltico, entonces ah el pas
estaba como sumido en una letrina cuyo personaje principal era Carlos
Andrs Prez, la gente no?... el terror a Carlos Andrs Prez era terrible,
tanto en Accin Democrtica como en la oposicin, y Carlos Andrs
Prez, por todo el apoyo que tiene, no slo nacionalmente sino
internacionalmente, tena al pas totalmente sometido, metido como te
dije en esa letrina, es el momento en que se sacude, se sacude como
producto tambin del levantamiento del 4 de Febrero, los compatriotas
militares dan esos sacudones y tambin el 28 de Febrero, cuando el
pueblo de Caracas con el pueblo de Guarenas y el pueblo de La Guaira se
sacuden, entonces empieza a vislumbrarse que ese poder no es
omnipotente, que ese poder no es eterno, pero sin embargo, no hay
claridad poltica, porque ni siquiera la izquierda, la llamada izquierda,
tena una claridad poltica, entonces el pueblo venezolano se ve como...
atrapado, cmo es atrado por un gran imn, ese gran imn es un hombre
con una figura... bueno... que no se le puede negar... su decencia, su
formacin, su cultura, que es el doctor Rafael Caldera, en ese momento
un hombre como uno que ama tanto a la patria dice bueno seores...,
este fenmeno se va a dar, todo el mundo se va a volcar hacia l y quien
le va a dar el discurso, qu discurso van a percibir esas masas
inocentes?, entonces all van a participar unos personajes -como esos que
llaman los dateados, en el hipdromo, que le dicen cul es el caballo que
tienen preparado- y se van a empatar al lado de Caldera, pero no porque
tienen un proyecto nacional, porque amen al pas, esos seores lo que van
es con proyectos personalistas y proyectos econmicos totalmente ajenos
al inters de la nacin, y yo me meto all, si se quiere en cierta forma para
conocer ese fenmeno, para conocer -dentro del ojo del huracn- esa
dinmica, estudiarla profundamente, pero a la vez para tratar de bloquear
las malas acciones que estos personajes iban a realizar y all est el

producto, yo fui el primero que le anunci a Caldera documento en mano

-es historia esto-, le anuncio a Caldera el proyecto que tenan con lo del
Banco Andino, eso me trajo profundos problemas, y es ms, les puedo
decir que mi vida a estas alturas... mi vida corri riesgo y sigue corriendo
en cierto sentido.
P.- Mira, Francisco una pregunta ms, en el contexto de la memoria, oye
chico, hablaste de nuestros muertos, muertos queridos... Vicente Prez,
Alejandro Tejero, Eduardo Navarro, Jos Al Paredes, pero quiero que
nos hables especialmente de Vicente Prez.
R.- Oye, mira, Vicente Prez... t me miras, si me ves ahorita me ves
erizado totalmente... Vicente Prez fue un hombre especial, ese fue un
hombre como sacado de la tierra, era como t ver una mata de yuca, una
mata de ocumo, un hombre, y era a su vez como ver una flor, un
individuo profundamente recio pero con una gran dulzura, un verbo que
apenas sala de su boca, pero que cuando te hablaba eran cosas
profundamente tiernas, aun cuando era un hombre sumamente recio, un
valiente, pero yo creo que no hay otro valiente como l, no significa que
l sea el nico valiente, un individuo sumamente calculador, tambin,
sumamente sereno, cojeaba, por cierto de un pie y si se quiere un
individuo con una inteligencia natural, no fue un hombre estudiado pero
tena una visin poltica... un individuo si se quiere con una especie de
formacin extranatural chico. A Vicente Prez lo consigo en Coro.
P.- Hay semanas que son duras, Francisco, esa semana fue muy dura
para la guerrilla porque, fjate, muere Vicente Prez y el Porteito, all
en el oleoducto por un accidente lamentable; yo tuve la oportunidad de
conversar con un sobreviviente de esa operacin, l me dijo que la noche
estaba muy oscura y que se haba enredado con unas maticas de
urupagua y l llevaba los detonadores y al resbalarse hicieron contacto y
fue cuando estall la carga. Esa es una semana dura Francisco, mueren
Vicente Medina y el otro compaero de cuyo nombre no me acuerdo y en
la Sierra despus de la toma de Curimagua caen Vctor Mrquez e Ivn
Moscoso.

Mira, Francisco para m este texto tiene un significado especialsimo

porque yo soy un hombre del Jos Leonardo, de la guerrilla urbana y de
la guerrilla rural y esto para m es el recuerdo que se estaba perdiendo,
no lo dejaremos Francisco y nos proyectaremos ms all de este milenio
y se lo contaremos a nuestros hijos y a nuestros nietos, porque fue una
gesta hermosa llena de sueos y de sacrificios.
R.- Mira, yo pienso que estamos viviendo el momento ms dramtico de
la historia de la humanidad, porque con ese trmino que llaman
globalizacin, que es globalizacin para los centros de poder, favorable a
los centros de poder, pero esa globalizacin no es favorable a los pueblos,
porque los pueblos no deciden, son los centros de poder los que tienen
monopolizado la parte econmica, la parte cultural, como la parte de la
difusin a travs de los medios de comunicacin, entonces hoy la gran
falacia es que las pautas las dictan ellos, y los pueblos se creen que tienen
participacin por el simple hecho de que son unos receptores, pero los
pueblos no son emisores, entonces estamos viviendo un momento muy
bravo pero yo siempre creo que los pueblos tienen sus respuestas.
P.- Bueno, viejo, hemos abarcado muy someramente un perodo
importante de la historia de este pas, de nuestra memoria, de nuestros
corazones, de nuestras alegras, de nuestros traumas, de nuestras
angustias, pero tambin de nuestros sueos. Bueno hermano, el Santo
Dios me lo bendiga, qu casualidad que estamos cercanos... a unos
pocos das de la llegada del Papa, me parece que es un momento
trascendental, digno de estudiarlo profundamente, pienso que el mundo
cristiano tiene que jugar un papel -como t lo dijiste anteriormente- un
papel muy importante en cambiar este llamado nuevo orden mundial que
yo considero que es el nuevo desorden internacional; nosotros debemos
plantearnos un nuevo orden internacional verdaderamente justo. Yo creo
que todo ha muerto, chico, lo nico que no muere es la utopa.
R.- Bueno, t hablas de la utopa y yo te repito que mientras exista el
amor, esa chispa divina que Dios nos ha inoculado, nos ha dado, nosotros
consideramos que esa es la fuente que permitir abrir nuevos cauces
hacia una lucha, pero pienso que los llamados revolucionarios deben

profundizar ms en el conocimiento de los grandes centros de poder

mundial, por ejemplo en el caso de Venezuela me duele profundamente
cmo los dirigentes, no slo los dirigentes tradicionales que sostienen al
sistema, sino los llamados dirigentes revolucionarios le estn haciendo
ver al pueblo venezolano que es un pueblo atrasado, que nosotros
vivimos con una economa subsidiada, con una economa enferma, yo
pienso que ese argumento es tomado de la revista Visin, esa es parte de
la chuleta del Fondo Monetario Internacional, al que yo no llamara
Fondo Monetario Internacional sino Fondo Mortuorio Internacional, y
pienso que la economa nuestra podr tener muchos defectos, pero si
alguna economa es enferma es la economa de esas grandes potencias
que se levantaron, nada ms y nada menos, que con uno de los crmenes
ms terribles de la historia de la humanidad, sobre la base del trfico de
esclavos negros; nosotros no podemos sentirnos inferiores a los ingleses
ni a los holandeses ni a los franceses ni a los norteamericanos, porque las
economas de ellos s han sido subsidiadas sobre la base del crimen, sobre
la base del despojo, sobre la base del impedimento de nuestro desarrollo,
de nuestros pueblos. Nosotros no somos pueblos subdesarrollados,
nosotros somos pueblos impedidos desde nuestro desarrollo, que es otra
cosa, y ese debe ser el argumento que deben esgrimir nuestros llamados
economistas, esos que estn imbuidos con las teoras de Harvard,
universidad que no es tal para m, Harvard no es sino un centro
ideolgico de lavado cerebral del modelo anglosajn de economa.
P.- Bueno, Francisco, no me queda ms que agradecerte para que la
memoria no se pierda. Hay mucha gente que no quiere realmente que se
pierda la memoria, qu opinas t?
R.- No, t tienes totalmente la razn y es ms, precisamente el
planteamiento actual de que la historia se detuvo, de que la historia
muri, eso para m es una falacia, no hay sino que revisar la lnea
histrica para ver dnde estn nuestros valores, dnde estn esos
hombres, como t lo dijiste anteriormente, esos muertos, esos muertos no
pueden haberse desaparecido; de haber desaparecido de la faz del
pensamiento y del recuerdo de uno, esos muertos tienen que ser una
fuente inspiradora de nuevas luchas, de nosotros decirle a nuestros hijos

que los polticos no todos han sido corruptos, que los polticos ms
hermosos fueron los que murieron en los campos de batalla, a los que
persiguieron, a los que desaparecieron y nosotros debemos conservar esa
llama para dejarle a nuestros hijos urna herencia de libertad.
P.- Oye, Francisco, Venezuela es un caso muy particular en Amrica
Latina, es el nico pas donde en las grandes crisis, las crisis
econmicas, espirituales, polticas, morales insurge un elemento que no
est presente en el resto de Amrica Latina que es la aparicin de una
corriente en las Fuerzas Armadas que da el salto en el vaco y pasa a
tomar parte de las luchas del pueblo. Qu opinas t?
R.- Bueno, precisamente eso corrobora lo que decamos anteriormente,
que la historia no se detuvo y que precisamente el sector militar no se
detuvo y que precisamente el sector militar venezolano a diferencia de los
militares en otros pases, el sector militar nuestro no ha sido clasista, el
sector militar nuestro tiene una gran influencia de las gestas libertadoras
desde antes de Bolvar mismo, estn las luchas de los indios contra los
conquistadores espaoles, estn las luchas de los negros esclavos cuya
mxima expresin es el levantamiento de Jos Leonardo Chirino en la
Sierra de Coro. Est el pensamiento de Simn Rodrguez, est la
conspiracin de Gual y Espaa y posteriormente nuestra Guerra de
Independencia dirigida por nuestro Libertador Simn Bolvar y toda esta
llama est all viva. All est la memoria, est totalmente viva y all en
cierto momento ha habido esos brotes, esos movimientos que hacen que
el militar nuestro despierte y se sienta unido al pueblo, yo s pienso que
Venezuela no solamente tiene un papel y juega un rol en Amrica Latina,
sino que lo puede jugar a nivel internacional, a nivel mundial, porque
aqu se estn jugando los mximos intereses de las grandes potencias, en
este momento ya no de las potencias sino del gran sector financiero
internacional. Venezuela, adems de los recursos ya conocidos como los
del petrleo y el hierro, posee... bueno.., uno de los grandes pulmones
vegetales del mundo y posee una de las regiones donde est
prcticamente ms del 50% de la biodiversidad, que son el futuro del
alimento mundial y es por ello que los grandes centros financieros del
poder mundial se juegan esos intereses aqu en Venezuela, amn de su

posicin estratgica en el mapa no?, es por ello que pienso que militares
y civiles podemos hacer una nueva gesta para el pas y hablar de una
verdadera democracia que aqu no ha habido, aqu lo que existe es un
modelo corruptocrtico.
P.- Gracias Francisco, que la memoria no se pierda!

CARLOS LUIS PORTILLO PIRELA

Nace en San Carlos del Zulia, en 1938, estudi en Mrida en el

Colegio San Jos y en Bogot. Hace estudios de Ciencias Polticas en
la Universidad de Chile. Ingresa al Movimiento Revolucionario en
1963 y en Marzo de 1964 se incorpora al Frente Sur del Jos
Leonardo Chirino y permanece all hasta Septiembre del 66 cuando
el MIR decide enviar sus combatientes a la guerrilla de El Bachiller.
En Diciembre del 66 es detenido en la casa de Jess Mrquez Finol.
Es llevado el Cuartel San Carlos y a la isla de Tacarigua a finales del
Gobierno de Leoni lo envan al exilio a Europa. Ha viajado por
Estados Unidos, Asia y Amrica Latina. En la actualidad es Gerente
de Recursos Humanos de CORPOZULIA. Si hubiera vivido en la
poca de Cristo al igual que el catire Edgar Rodrguez Larralde
hubiera sido uno de sus apstoles.

HAY UNA CRISIS DE SOLEDAD EN VENEZUELA

CONVERSATORIO CON CARLOS LUIS PORTILLO PIRELA

P.- Catire Portillo Pirela buenas tardes, mucho tiempo que no te vea,
nos han pasado los aos, no en vano, tenemos muchas canas, estoy
haciendo una investigacin que tericamente, se va a llamar Para que
la memoria no se pierda, con la idea de editar un libro o varios libros
para reconstruir de manera oral, la Historia del Frente Jos Leonardo
Chirino. Es la historia de los sin historia, porque hasta ahora a
Douglas Bravo, por ejemplo, le deben haber hecho 500 entrevistas, en
todas las lenguas, pero hay mucha gente a quienes no le han hecho ni
siquiera una foto, hasta ahora, he entrevistado a Nicols Jimnez, Noel
Sirit, Baudilio Loyo, Jess Daz Surez, al Gallinazo, a Francisco
Perozo, a Alejandro Mario Suzzarini, a Francisco Sosa, guerrilleros
urbanos y rurales del Frente Jos Leonardo Chirino. Una de mis ideas
es entrevistar a Carlos Luis Portillo Pirela no. Qu te parece la idea?
R.- Primero, quiero darte las gracias, porque cuando a uno le activan la
memoria, sobre todo, recordando las cosas que uno ha hecho, digo con
conciencia, ya que la meta, los objetivos lo colocaban dentro de las
personas, dentro de los hombres, que buscbamos la liberacin nacional,
y detrs de la liberacin nacional no hay otra cosa que la dignidad
humana, as que te agradezco que me hayas recordado que estuvimos en
el frente Jos Leonardo Chirino, hombre histrico. Quisimos hacer
historia, mejor dicho, se hizo historia, tal vez una de las cosas ms
importantes, es que ests recogiendo Para que la memoria no se pierda.
P.- Catire, yo estoy trabajando, mejor dicho estamos trabajando con
entrevistas abiertas. La primera pregunta que te voy a hacer porque
nosotros somos parte de una generacin muy importante, yo creo que
desde la guerra de independencia, no surge una generacin con tantas
ganas de tomar el poder como la nuestra. Qu signific para ti la cada
del gobierno del General Prez Jimnez?

R.- Bueno, primero, quisiera contar una ancdota; yo recuerdo que me

iba para Bogot a estudiar, y sal de la hacienda nuestra, que estaba en el
Km. 16 hacia El Viga, para agarrar carro a San Cristbal -San CristbalCcuta-, y luego, volar a Bogot. En la va, en el Km. 35, en lo que se
llama El Moralito, exista una bomba de gasolina, recuerdo que el chofer,
lleg a echar gasolina, y en el momento que estaba echando gasolina,
lleg una de esas patrullas de la Seguridad Nacional y le dijo al bombero:
-mira, llnanos esta vaina pero rpido-, yo, que estaba sentado en la silla
de atrs, viendo esa pedantera, esa falta de sencillez y de educacin para
tratar a la gente, en voz muy queda, en voz muy baja, yo dije: -ojal se le
reventara el motor-, recuerdo que el carro en el que andaba sali rumbo a
El Viga; como a los ocho kilmetros ya de andar, se nos atraviesa la
patrulla, que haba estado echando gasolina, y viene hacia el chofer y le
dijo: Quin fue el hijo de puta que dijo que se nos reventara el motor?
indudablemente me miraron a mi, yo bien asustado por cierto, me salvo
un poco porque el chofer le dijo: -ese es el hijo de la viuda, de la
hacienda del 16, y en esa conversacin, bueno, yo ni habl, yo creo que
estaba ms amarillo que un papel, y seguimos ms adelante, sin lugar a
dudas, quien se lo dijo fue el bombero, porque esa fue la conclusin a la
que yo llegu, no?, entonces, esa era la imagen que yo tena del
gobierno de Prez Jimnez, cuando Prez Jimnez cae, yo estoy en
Bogot estudiando bachillerato, y entonces por la prensa, por la radio, la
televisin, indudablemente que fue una fiesta para nosotros, los que
estbamos estudiando all y sobre todo porque en Bogot haba una serie
de exilados polticos del Partido Comunista y de Accin Democrtica.
Recuerdo que estaba vila Chacn, que posteriormente fue presidente del
Congreso de Venezuela, y una plyade de gente bien interesante de
Accin Democrtica para aquella poca, pues, porque el militante adeco
era un revolucionario para aquella poca; tambin recuerdo y estas
ancdotas son buenas, porque en el fondo reflejan lo que ha significado
para uno la cada de Prez Jimnez, as que fuimos a la Embajada
Venezolana, un grupo de venezolanos ah afuera, y al lado mo estaba un
seor, un camarada, lamentablemente no recuerdo su nombre, y estaba
gritando y estaba tirando piedras, y lleg un polica colombiano, de
Bogot, y le dijo: -comprtese o lo llevo preso-. Mira, aquel hombre
cuando le dijeron eso, se abri la camisa y estaba lleno de cicatrices, se

levant los pantalones y tena la marca de los grillos, porque haba estado
preso en Guasina y haba sido vctima de Prez Jimnez, y le dijo: -y
usted me va a meter miedo?, mire, observe-, y el polica cuando vio
tantas cicatrices, indudablemente, que se sinti como apenado, como
avergonzado y se retir. Bueno, yo recib esos aires de toda esa gente,
que eran luchadores, yo prcticamente no haba hecho nada, vamos a
decirlo as y, sin embargo, estaba rodeado de gente de suma importancia,
y sobre todo de un temple revolucionario. Esas fueron las primeras
impresiones que a mi me quedaron, y me quedaron bien guardadas,
porque despus viene el anlisis, lo que significaba, pues, la cada de
Prez Jimnez y el nacimiento de una democracia, el nacimiento de una
nueva forma de vida y fundamentalmente ese deseo de libertad que est
impreso en todos los pueblos no? Bueno, as que para m la cada de
Prez Jimnez fue un renacer, fue algo bien importante.
P.- Catire, muy cercano a la cada de Prez Jimnez, ocurre un
acontecimiento, que va a dejar marcada a toda una generacin desde el
Ro Grande hasta la Patagonia: es la Revolucin Cubana. Qu signific
para ti la entrada triunfal de los revolucionarios cubanos a La Habana y
el desarrollo del proceso revolucionario cubano?
R.- La revolucin Cubana, pienso, fue el acontecimiento que de manera
prctica, de manera sencilla, fue una referencia en nuestro continente de
la realizacin de nuestros sueos, como luchadores, para la toma del
poder y hacer el socialismo, porque era la primera vez que tenamos tan
cerca un ejemplo como ese, yo creo que eso nos llen de esperanza, pero
ya una esperanza como ms cerca, una esperanza como ms sentida, una
esperanza como que nos mova a seguir adelante, era un punto de
referencia para decir: -mira, s se puede, s es posible, as que la
Revolucin Cubana para nosotros, o para m, fundamentalmente, fue una
gran leccin y sobre todo, porque tuve la oportunidad en los primeros
aos del proceso de ir all, conviv con ellos durante un ao, ver la fuerza
y una revolucin y eso lo impregna a uno de seguridad, de conocimiento
y fundamentalmente, de querer hacer la revolucin tambin en nosotros.

P.- Catire Portillo cmo ingresas al movimiento revolucionario, qu

elementos influyen para tu ingreso al movimiento revolucionario?
R.- Bueno, en primer lugar, el hecho de haber vivido en varias partes,
haber tenido inquietudes con grupos literarios en Colombia, en Chile, en
Per, lo van a uno impregnando de una idea progresista, al comienzo, al
mirar aqu en Venezuela a Domingo Alberto Rangel, haber ledo, pues,
toda esta plyade de escritores, de esa poca en el continente, lo fueron a
uno formando; cuando yo llego a la revolucin, ya he visto la cada de
Rojas Pinilla, donde particip con la alegra del pueblo colombiano, en
las calles de Bogot, ya he visto los estudiantes de Chile, ya he visto un
proceso en Bolivia y cuando llego a Venezuela, prcticamente, no tena
militancia y a travs de unos amigos: Marquito Godoy y Rafito Godoy,
yo conozco la gente del MIR, y conversando en una oportunidad con
Simn Sez Mrida, que era diputado al Congreso Nacional, fuimos a
conversar con l para que nos diera el pase para ir a Cuba, todava yo no
era militante de ningn partido poltico, pero, s era militante de la
revolucin, del deseo de hacer la revolucin, y fuimos a Cuba, eso fue en
el ao 62, ah comienza mi militancia como revolucionario en un partido
poltico y en este caso en el MIR, fuimos a Cuba y regresamos, tuvimos
un ao y al regresar, que fue en el ao 63, entro directamente en el Frente
guerrillero Jos Leonardo Chirino.
P.- Yo creo que ingresas en Febrero, Marzo o en Abril del ao 64 al
Frente Sur del Jos Leonardo Chirino, a m me consta porque yo
estuve entre los guerrilleros que te recibieron.
R.- Bueno, ah comienza mi vida clandestina, mi vida de revolucionario,
mi vida de 24 horas dedicado a la lucha, con gente muy valiosa, recuerdo
a Baudilio Loyo, recuerdo al Cabito Julio Chirinos como le decamos
nosotros, a Prez Baldayo o el Poeta Rossell que son la misma persona, a
Gaspar de la gente del Sur, a Mario Suzzarini, en fin no ramos un
grupo grande, pero ramos un grupo que por lo menos tenamos un gran
conocimiento de la geografa, un gran conocimiento de la gente, y ah nos
fuimos formando hasta juntarnos un poco con la gente del Frente
guerrillero Jos Leonardo Chirino, tambin, pero de la parte Norte,

donde estaba Douglas, donde estaba Magoya, donde estaba Baltazar,

Guz, Cuch, toda esa cantidad de amigos, que uno conoce all, al
Gallinazo, bueno, El Pichn y otros.
P.- Catire, qu signific para ti tu aprendizaje en la escuela guerrillera
en el Campamento de El Oasis?
R.- Bueno, El Oasis para nosotros, no slo fue un paisaje maravilloso y
bonito y por la mucha seguridad que nos brindaba, pues, lo intrincado de
la zona, lo difcil y la cantidad de horas que haba que caminar para
llegar a ese sitio, y la seguridad relativa, que nos daba la existencia del
agua no?. S, realmente, eso fue una hermosa escuela, escuela, porque
no slo aprendimos el arte militar, sino porque aprendimos a
convencernos, a darnos cuenta de la responsabilidad histrica que para
nosotros significaba ser guerrilleros, guerrilleros que luchaban por la
liberacin nacional de Venezuela, y pensbamos inclusive, un poco ms
all. Entonces El Oasis fue nuestro primer momento en la lucha
revolucionaria, en la lucha para organizarnos, en la lucha para pensar, en
la lucha para decidir, y en la lucha para continuar, vamos a decir,
pensando en un proceso que cada da se haca ms necesario.
P.- A finales del 64, Octubre o Noviembre del 64, el Frente Sur de Jos
Leonardo, decide abrir operaciones, te envan con un destacamento a ti
y a otros combatientes, bajo el mando de Gaspar para abrir operaciones
en la parte central de las montaas de Santa Cruz de Bucaral, all sufren
ustedes varias bajas, t eres uno de los sobrevivientes de ese
destacamento, junto con el Negro Palacios y Gaspar. Qu pas
realmente, cul fue el origen de esas bajas a los combatientes de ese
destacamento?
R.- Esa es una de las cosas tristes, que an conserva uno en su memoria
no? El origen fundamental, desde mi punto de vista, fue que no se
guardaron las medidas de seguridad, que se deben de guardar en toda
lucha y sobre todo cuando un grupo guerrillero va a acampar, el lugar no
daba las condiciones que se necesitaban para la seguridad, yo recuerdo
que le inform a Gaspar y le dije: -aqu estamos muy mal, este es un sitio

de pura piedra de ojo, aqu no tenemos defensa, y l me respondi: -Mira,

son las 7, 7:30 de la noche, no creo que el ejrcito se vaya a meter de
noche a la montaa, lamentablemente, ya el ejrcito estaba adentro y
nosotros no nos habamos dado cuenta. Tanto as, que tampoco se
guardaron las medidas de seguridad, se hizo un poco de bulla, se cant,
en fin, haba cierta alegra en el grupo y no se guardaron las medidas
suficientes. A la maana siguiente, estoy plenamente convencido que
eran como las 7:05 que en una montaa, apenas est comenzando a
aclarar, son el primer disparo y despus de ese disparo lo que vino fue
rfagas cerradas, por todos lados y todo momento, no eran tiros
individuales, no, eran rfagas cerradas y posiblemente era un
destacamento, que tena unos 25 o 30 hombres; recuerdo que no me dio
tiempo de tomar el fusil y no slo a m, sino a la mayora, para
defendernos, para salir de all y recuerdo que me toc rampar, huyendo,
tratando de salir del sitio donde estbamos metidos, en la huida me
detectaron y prcticamente, pues, cerraron fuego contra mi, pero yo
estaba protegido por las piedras de ojo, haba muchas piedras de ojo all y
sentan que me caan en la espalda las piedritas, pues como producto de
la destruccin hecha por los disparos, segu avanzando y s que volvieron
a ubicarme porque uno dijo: -all va uno-, entonces, escondido detrs del
palo, pero se senta el impacto cerrado de las rfagas, pues, que nos
estaban haciendo; pude poco a poco, salir a la quebrada y ya en la
quebrada, pude acelerar ms el paso, para salirme del lugar, que era lo
primero que se deba hacer, perd el fusil, perd el morral y ya como a
400-500 metros ms, haba un alto de unos cuatro o cinco metros, abajo,
haba un pozo y una piedra de laja muy aguda y un pequeo espacio entre
los dos, pens que si caa sobre las piedras me mataba y si en el agua
haba una piedra tambin adentro, me mataba, entonces, me lanc, no
tena ms alternativa, para atrs no poda ir y ca en medio de esas dos
cosas, sal corriendo y vi una guitarra, una puerta de alambre,
afortunadamente, la conoc, porque por ah habamos pasado, dando una
vuelta, buscando esa quebrada y pude emprender una carrera y retirarme
del lugar y como era de noche todava, perdn, ya ah prcticamente, sal
corriendo y me met al monte, para evitar, pues, que fuera detectado no?
Pas un tiempo all, continu despus el camino, tratando de encontrar
un sitio que definitivamente conociera, porque otra de las desventajas que

nosotros tenamos en ese momento, es que era la primera vez que bamos
a hacer un trabajo social en ese lugar y no conocamos bien el sitio, ese es
uno de los puntos dbiles aparte, pues, de que no se tomaron las medidas
de seguridad, etc., etc. Prcticamente yo dur cuatro das solo, solo sin
contacto con nadie, ni con los compaeros, ni con campesinos, recuerdo
que por ese camino llegu ya, a una zona donde si conoca y no tena
ningn temor de andar all, porque saba que no me iba a perder, saba
donde estaba el agua, saba todas esas cosas y recuerdo que haba una
chocita de un campesino, no recuerdo su nombre en este momento y
como de 1 y media a 2 de la maana, yo pona a calentar en el monte,
pona a calentar un pote y le meta granos de maz y luego, me vena a la
casa, porque la candela la prenda en el monte, no se detectaba y luego
me vena a la casa que yo haba visto un molino y como a la 1 o a las 2 de
la maana empezaba a moler ese maz que haba puesto a hervir,
tambin, ya tarde de la noche, mirando para todos lados como dndole
vueltas al molino hasta que lograba hacer una arepa y esa papilla, pues,
yo me la coma.
P.- Sales de la zona bajo la proteccin de los campesinos quines te
protegen y te cuidan?
R.- Al tercer da, al tercer da porque yo mismo vea a los campesinos y
el temor, la desconfianza hace que uno quiera seguir solo, al tercer da
apareci Gaspar, y apareci Palacios, ya ramos cuatro y nos habamos
dado cuenta que Jaime o sea, Reinaldo Astudillo, Benito o Ventura
Timaure, que era de aqu del Zulia, haba un gordo, tambin de aqu de
Maracaibo, el campen Gonzlez, as lo llamamos y Vladimir Reyes
haban muerto, habamos tenido cuatro bajas; despus al tiempo supe que
el amigo gordo que lamentablemente no recuerdo su nombre muri
desangrado, l se huy de all; pudo salir del cerco militar, pero qued
solo y muy mal herido y prcticamente muri desangrado y lo
encontraron as en uno de los caminos.
P.- Catire, t permaneces en el Frente Sur del Jos Leonardo hasta el
ao 66, ms o menos verdad? Creo que despus sales porque te
pensaban enviar al exterior y caes en la casa de Jess Mrquez Finol.

R.- S, los chinos haban pedido al MIR que enviar unas veinte
personas, para hacer un curso de estado mayor, era la informacin que
nosotros tenamos del Motiln, y recuerdo entonces, que solicitaron gente
de los distintos frentes guerrilleros del pas, que ramos militantes del
Movimiento de Izquierda Revolucionaria, de la parte de Falcn, me
seleccionaron a m para hacer ese viaje a China. Nosotros bamos a salir
como que era el 1 de Enero y prcticamente camos para finalizar ya el
mes de Diciembre, camos detenidos, fue un allanamiento que nos hizo
la polica, un compaero delat, el golpe iba dirigido ah, en esa casa, el
da anterior estaba el Chema Saher, que haba regresado de Cuba, estaba
un amigo de Maracay, no recuerdo el nombre en este momento. Bueno,
como ocho o diez personas que haban regresado del exterior y que iban
hacia el Frente El Bachiller no?
P.- Ah cae uno de los grandes revolucionarios venezolanos del siglo XX
Jess Mrquez Finol, a ustedes como es del conocimiento pblico, los
torturaron mucho.
R.- S, all en esa oportunidad, la comisin de la Digepol la comandaba
Olimpo Armas y estaba tambin Granados, era otra persona que estaba
all, ellos estaban diciendo: Bueno, se lo jodi la revolucin ya con El
Motiln y este grupo detenido, ya no hay ms posibilidades de combate
aqu en la zona urbana y recuerdo que no s de donde se me ocurri
decirles: -mira, nosotros estamos presos, estamos detenidos, pero,
mientras haya hambre y mientras la gente de los cerros tenga dificultades,
siempre habr lucha, recuerdo que Olimpo Armas sac su pistola, la
mont y me la puso en la sien y de pronto dijo: Quin va a matar a un
Catire tan feo como ste?, desmont la pistola y se la guard, yo pas un
rato realmente como mudo, porque impacta saber que te puedan volar la
cabeza de un tiro, en manos pues, de gente como esa, all estbamos
Jess Mrquez Finol, estaba Henry o Hctor Rangel y estaba mi persona,
de all fuimos trasladados a Las Brisas, donde se hicieron cosas muy
desagradables, fundamentalmente, por la idea que tena la polica de
liquidar fsicamente al Motiln, haban inclusive tramado una trampa,
como era pasarle una lima a los presos comunes y luego sacar al Motiln
de la celda de los polticos y pasarlo para la de los presos comunes, con el

propsito de que los presos limaran los barrotes que iban a la calle,
salirse ellos y El Motiln al verlos salir, indudablemente, que l se iba a
querer salir tambin, entonces, la polica lo esperaba afuera y le aplicara
la ley de fuga, afortunadamente, los presos respetaban y conocan al
Motiln y como l era un hombre, pues, de una gran capacidad, de
convencimiento, de comunicacin, de comunicarse con la gente en s, los
presos le dijeron lo que estaba pasando.
P.- Creo que El Motiln Mrquez Finol es uno de los presos que han
torturado ms junto con Nery Carrillo y el gordo Andrs Cova Mata.
Catire, hblanos de la estada de ustedes en la Digepol.
R.- Yo creo que uno de los momentos difciles en la vida de nosotros, de
los que estbamos en ese momento ah, de Jess Mrquez Finol, de
Henry, de mi persona, de Pedro Reyes Milln, fue estar en manos de
gente como Mateo Huizi, era un torturador de primera, inclusive, ah se
dio el caso de que a nosotros nos trataban muy mal, muy mal, de pronto,
un da, estbamos en los calabozos y todos los digepoles all nos miraban
y no se metan con nosotros, era una conducta bien extraa, bien rara,
nosotros nos mirbamos y nos preguntbamos qu nos irn a hacer, qu
ir a pasar? y de pronto recuerdo que ped permiso para ir al bao,
cuando voy rumbo hacia el bao, mir los peridicos que estaban sobre la
mesa de los digepoles y pude ver claramente el titular que deca:
Asesiado Mateo Huizi! claro, como ellos pensaron, o pensaban, que El
Motiln era uno de los grandes jefes de la revolucin venezolana, y
estaban torturndolo tanto, ellos pensaron que las Fuerzas Armadas de
Liberacin Nacional, haban mandado a matar a Mateo Huizi, y entonces,
hubo una especie de respeto, una especie de recogerse para darnos un
mejor trato, a partir de all ces un poco la tortura, hasta posiblemente,
posteriormente, les dieron nuevas rdenes, la idea era desaparecer
fsicamente al Motiln, lo que pasa es que en una reunin que ellos
tuvieron, para decidir eso, terminaron pensando que, polticamente era
ms importante para ellos sacar en la prensa que Jess Mrquez Finol
estaba detenido, porque todas esas torturas y todas esas cosas fueron
secretas, no haban sacado a la luz pblica que nosotros habamos cado
detenidos y como no pudieron asesinarlo, decidieron sacar a la luz

pblica que haban detenido a uno de los cabecillas fundamentales. Tanto

es as, que sali en la prensa, el titular: Detenido el ltimo reducto de
la guerrilla urbana en Caracas.
P.- Ustedes duran mucho tiempo en la Digepol y luego dnde los
trasladan?
R.- Despus de la Digepol, que fue nuestro peor momento, por las
torturas, por todas las cosas que all se viven, nosotros pasamos al cuartel
San Carlos; en el Cuartel San Carlos la situacin era diferente, tanto
desde la alimentacin como en el trato, y all estamos un par de meses,
fuimos trasladados posteriormente a la Isla de Tacarigua. La Isla de
Tacarigua tiene unas estructuras viejas, calabozos grandes como polleras
de esas largas, pero por lo menos haba un espacio bastante amplio, haba
un campo de jugar bisbol, canchas de jugar basketbol, pero no se dejaba
de estar preso. Yo deca que Tacarigua es una segunda escuela para
nosotros, haba gente bien importante, estaba Hctor Valverde
Aristimuo, estaba Rafael Thielen, estaba el viejo Carmelo Laboritt, Eloy
Torres, en fin un grupo no slo de valientes venezolanos, porque el
problema no es ser valiente, era un grupo de venezolanos preparados,
conscientes, preocupados por el destino de su pas y que no dejaron que
la crcel los venciera, ni los doblegara, la crcel no los quebr, sino que
desde all mismo, empezarnos a prepararnos en el conocimiento de la
Literatura, en la Historia, en las armas, en fin, era una escuela para
mantener la moral, la visin y el espritu revolucionario; all la parte ms
dura fue cuando se descubre un tnel que hizo rgidas Tamasauka, con
otro grupo de personas, que pertenecan al Partido Comunista, ellos
hablaron con la direccin del MIR, cuando se acercaba el momento de
cumplirse la fecha para la salida, para la huida, era algo que haba
preparado el Partido Comunista con mucho cuidado y pienso que
inclusive se hablaba de un submarino que iba a llegar a la orilla y el tnel
sala hasta all; por lo menos eran los cuentos que nosotros
escuchbamos no? El tnel llegaba hasta all, hasta la orilla, y un
submarino iba a llegar a rescatar a las personas que all haba, porque era
realmente gente de mucho peso y de mucho prestigio en los partidos
polticos no?; lamentablemente, antes de la fuga los descubren y ese da,

esa noche, para nosotros fue tormentosa, porque nos sac la guardia, nos
sac a culatazos, a empujones, y nos meti en el patio de jugar bisbol y
montaron dos punto treinta, dos ametralladoras punto treinta y nosotros
pensamos, -bueno que esa era nuestra ltima noche y que iba a ocurrir
una masacre all. Afortunadamente, no pas de ah y al da siguiente,
bueno, volvimos a entrar a los calabozos, la vida sigui all, con lo
cotidiano y nosotros logramos preparar posteriormente, lo que
posiblemente haya sido la mejor huelga de hambre que se haya realizado
en Venezuela, con esa huelga, nosotros lo que perseguamos era: por un
lado que se nos llevara a tribunales y se nos juzgara, porque contra
muchos de nosotros no haba pruebas suficientes para seguir estando
presos, y, precisamente por eso es que el gobierno no quera llevarnos a
tribunales, porque en el fondo no tenan pruebas para dejarnos presos, as
ellos supieran que uno estaba metido en el proceso revolucionario. Esa
huelga la hicimos tan bien organizada, que la radio en Caracas deca:
-Extra, extra, las once y cuarto, en este momento se est desmayando
Jess Mrquez Finol, en los calabozos de la isla Tacarigua, y
efectivamente en ese momento se estaba desmayando el camarada
Mrquez Finol. Entonces, eso desconcert a la polica, tanto a nivel
interno, como a nivel externo, porque cada vez que se daba ese extra era
verdad que suceda esa cuestin, porque estaba realmente planificado
no? Luego nos mandaron un teniente coronel y nos mandaron otra gente
del Congreso a hablar con nosotros, nosotros rechazbamos los emisarios
porque no hablbamos con subalternos y queramos la presencia del
Ministro de la Defensa, y otros personeros de mayor relevancia en el
Congreso, recuerdo que Jos Vicente Rangel vino a conversar con
nosotros en la isla de Tacarigua, por cierto que en la Venezuela de hoy
uno de los pocos hombres que goza del afecto y de la credibilidad de los
venezolanos es el Dr. Jos Vicente Rangel.
P.- Catire, de Tacarigua creo que te mandan al exilio en qu ao fue
eso?
R.- Pienso que eso fue en el ao 67, 67 para el 68, salimos algunos
camaradas, nos conmutaron las penas por exilio, en el gobierno de Leoni,
efectivamente, pues, all nos sacaron de la isla, nos llevaron a Cotiza,

donde permanecimos un da apenas, al siguiente da, pues, nos

condujeron esposados hasta la escalerilla del avin que sala rumbo a
Suiza, y era Suiza precisamente, porque era un pas donde no se
necesitaba visa, sino que al llegar al aeropuerto, a uno le ponan un sello
de ese pas. Yo saba que Carmelo Laboritt estaba en Italia, en Roma y
mi destino era Roma, tan pronto, pues, sal de la Isla Tacarigua a Suiza,
pas a Roma, busqu al camarada Carmelo Laboritt, y en esa misma casa
donde l estaba, me hosped. Carmelo estaba un poco enfermo, nos
dedicamos a cuidarlo, ayudarlo, porque es una de las cosas ms
importantes que un revolucionario puede hacer, la solidaridad con sus
compaeros, posteriormente, me hice un buen giro, no solamente por
Italia, sino que logr ir a Suecia, Luxemburgo, Alemania, Espaa,
Francia; fue un giro bastante importante, porque lo hice llegando a casa
de amigos, que me explicaban los procesos industriales, los procesos
sociales, los procesos histricos de cada pas, y eso, bueno, lo va
preparando a uno, para ser una persona con mayor conocimiento histrico
y social, de los procesos nacionales e internacionales.
P.- Cundo regresas a Venezuela?
R.- Yo estuve como unos ocho meses en el extranjero, y regreso
prcticamente a Venezuela en el comienzo del gobierno de Rafael
Caldera, no, fue con la pacificacin. No, djame recordar una cosa, no,
regreso a Venezuela ya para entregar Leoni. La primera vez salgo con
Leoni y regreso con Caldera, as es la cosa, y recuerdo que en el
aeropuerto, las personas que me fueron a esperar eran dos primas que
vivan en Caracas, uno de sus esposos era el Agregado Cultural de la
Embajada de Venezuela en Espaa, l era militante de Accin
Democrtica, recuerdo tambin que la primera persona, que me fue a
visitar en Las Brisas fue Juancho La Corte, hijo del Dr. Luis La Corte,
que me dijo, -mira, si no sales en el gobierno de Caldera, nosotros hemos
hablado con pap para que logre la salida de ustedes no?,
afortunadamente, salimos antes de la llegada de Carlos Andrs Prez, y
me ayud a salir, sin lugar a dudas, el gobernador del Estado Mrida
Chuy Copei -Jess Rondn Nucete- que es compadre de mi prima
Alicia, y Alicia le dijo: -mira, Chuy, l no va a venir por pacificacin,

pero si yo te ayud a ti cuando los camaradas se peleaban con los

copeyanos en la Universidad de Mrida, t me debes ayudar a mi sin
condiciones, haciendo que mi primo pueda salir en libertad.
P.- Catire, al regresar de Europa, te detienen en el aeropuerto?
R.- S, me detienen y me llevan de nuevo a Las Brisas, y hay una cosa
bien interesante, quien me recibe en Las Brisas, es el digepol que
conocemos nosotros, con el nombre del Morocho, que estuvo en la
comisin cuando nos detuvieron en la casa del Motiln entonces, me
dijo: -cuando yo entr al calabozo, el Morocho me dijo: -Coo mataron a
tu jefe, ese es el hombre ms arrecho que ha pasado por esta polica, El
Motiln-. Yo recuerdo que tuvimos un dilogo sin odios, sin rencores, un
preso y un digepol que ya con los aos, pues, haban cambiado muchas
cosas, y me llam la atencin el respeto y la admiracin que esos seores
sentan por Jess Mrquez Finol.
P.- O sea que, durante el primer gobierno de Caldera te detienen en el
aeropuerto y posteriormente, te liberan y te entregas a la vida legal no?
R.- S, mira, con la venida y prisin ma, sucede algo bien importante, a
mi me trasladan a Caracas en un carro, con dos personas, una en cada
puerta y yo en el medio, me traan esposado, el chofer y otra persona
adelante, ya por el camino, un polica le dice al otro: pero chico, para qu
lo llevamos esposado, si lleva gente a un lado y al otro no?. Mira, t no
te escapas si te soltamos, entonces, yo le dije: -yo no s quin, que venga
de Francia a Venezuela, va a escaparse con cuatro policas, eso es un
problema de pensarlo no? y ellos en ese viaje me conversaron, claro que
a ustedes los joden, a ustedes los ponen presos, mientras que Douglas
anda paseando, mientras que Douglas anda por ah. Es una manera para
desmoralizar a la gente, que no sabe cul es la vida de los
revolucionarios, y el respeto que de una u otra manera nosotros sentimos
por el camarada Douglas Bravo, pues. Bueno, me traen a la crcel de
Maracaibo, a la llegada ma, lo importante de esto, es que cuando a mi
me juzgan y me sueltan, tienen que soltar al Negro Zrraga, y soltar a

Camarn, que estaban presos por el mismo caso mo, y luego ellos van a
vivir a Barquisimeto y a Caracas.
P.- Catire, yo creo que tienes una confusin, me da la impresin que se te
fueron los tiempos, t sabes que a uno ya le empieza a fallar la memoria,
por eso es que digo que esto tiene una mayor validez, porque ests
confundiendo una cosa con otra. Ests confundiendo tu llegada de
Francia en tu primer exilio con tu cada posterior a raz de la delacin
de Leovigildo Briceo, quien luego se convierte en Jefe de Operaciones
de la Disip y en uno de los grandes narcotraficantes de Venezuela hasta
que lo detienen con cientos de kilos de cocana.
R.- De Leovigildo Briceo -Coo, gracias, gracias! S, s tienes toda
razn, tienes toda la razn, s, no, no, yo llego e inclusive me juzgan y me
sueltan, y de nuevo comienzo a trabajar en Coloncito, Estado Tchira, y
en San Carlos del Zulia, que es de donde yo soy. Aqu me incorporo al
trabajo poltico con la gente de la Liga Socialista, all precisamente con el
Negro Marcos Gmez, David Nieves, Julio Escalona y Esther Aez,
quienes conformaban la direccin de ese grupo, fundamentalmente, para
trabajar en las zonas de Lara, Trujillo, Tchira y el Estado Zulia.
Leovigildo es el responsable de la parte del Estado Zulia. All se da el
caso de que yo salgo a Chile, justamente despus de estar trabajando all,
con el propsito de arreglar unos problemas de tipo personal, mejor
dicho, el divorcio que tena que ser en Chile, porque ya con mi esposa,
despus de pasar por la Isla de Tacarigua, pasaron tantos aos que...
tenamos como ocho aos que no nos veamos, y entonces la idea era ir a
Chile, divorciarme y conocer el hijo que tena all.
P.- Catire, despus que vas a Chile, regresas de nuevo a Venezuela, a
finales del gobierno de Caldera, hasta donde tengo conocimiento
realizas un largo recorrido por los pases del cono sur.
R.- Mira, la idea era regresar de Chile; yo iba en un viaje de 15 das, eso
fue para arreglar lo de mi divorcio, conocer al hijo que tena all y
regresarme; en ese momento, cae preso Leovigildo Briceo, quien era el
jefe de ese sector de la Panamericana, y tira presos a unas 92 personas,

entre campesinos, hacendados, etc. Toda la gente que colaboraba de una

u otra manera, y recibo una correspondencia estando en Chile, donde me
dicen que Maracaibo est muy caliente, que lo mejor que puedo hacer es
quedarme en el fro, eso a mi me llam mucho la atencin, porque era
una cosa muy lacnica, y me puse a pensar, que algo raro haba pasado, y
que no debera venirme por el aeropuerto de Maracaibo ni de Caracas, y
regres por Bogot. En Bogot vino un periodista, creo que era del ELN a
una conferencia en San Cristbal, y all se entrevist con otros
periodistas, que eran de la Liga Socialista y ellos me enviaron el mensaje:
lo ms prudente era que no entrara, porque no haba infraestructura para
cuidarme, y que la situacin ma aqu era bastante difcil, bastante grave,
los amigos colombianos, ayudaron a sacarme, ya que ellos tienen una
infraestructura muy buena y gente en el aeropuerto, o tenan para aquella
poca, no s ahora. Tenan gente all, sal con mi propio pasaporte, no
tuve dificultades y fui de nuevo al Per, donde me recibi Ricardo
Gadea, que era el cuado del Che Guevara, o sea, el hermano de Hilda
Gadea, que fue la primera esposa del Che Guevara. l me recibi y me
atendi, porque afortunadamente, yo lo atend a l en Chile, unos aos
antes, donde l lleg muy mal, despus de la derrota del MIR, o de un
grupo de gente del MIR del Per, fueron a dar a Chile y all, nos
conocimos, nos atendimos y nos apreciamos. Cuando yo regreso,
prcticamente derrotado, l me tiende la mano, me ayuda, viaj por diez
o quince ciudades del Per, hablando del proceso venezolano, del
proceso latinoamericano y con ellos, consigo el pase para el MIR
boliviano y nos vamos a Bolivia. Estaba en el poder en ese momento, el
general Torres, que era un general progresista, que se entenda con los
revolucionarios, con el MIR, con un poco de gente, a quien Vancer le da
un golpe y lo derrota. La derrota de Torres, hace que prcticamente yo
dure unos cuatro meses en Bolivia, donde habiendo hecho los contactos
con la gente del MIR, me haba puesto a trabajar con ellos, sobre el
proceso revolucionario boliviano, recuerdo que ah conoc al compaero
Araniba, quien ahora por la prensa, me he enterado es el Canciller de
Bolivia, a Jaime Paz Zamora, con quien tuve la oportunidad de dialogar,
de conversar, de ir a su casa a cenar, a almorzar, conoc a su familia, y
que despus por prensa y por muchas cosas pude sentir la alegra que fue
presidente de la Repblica de Bolivia.

P.- Catire, cmo vez t, la Venezuela de hoy, porque creo que la

Venezuela de hoy no es la misma; la democracia ha fracasado, pero creo
que hay tres o cuatro acontecimientos que la marcan, primero, la
masacre cometida contra el pueblo el 27-28 de Febrero del 89; el golpe
de Estado del 4 de Febrero, el levantamiento de la Fuerza Area y de la
Marina el 27 de Noviembre del 92 y la cada del Presidente Prez.
Cmo vez la Venezuela de hoy, qu posibilidades tiene el movimiento
patritico y revolucionario, para lograr una patria libre, independiente,
soberana y no alineada?
R.- S, el proceso venezolano es muy rico, son muchas las vertientes, son
muchos los acontecimientos que ocurren, que nos obligan a reflexionar a
ser ms serios en el anlisis de lo que sucede en el pas. Indudablemente,
estamos ante un pueblo que de una u otra manera tiene un nuevo piso,
para visualizar su propia situacin y ese nuevo piso se lo da despus del
27 de Febrero el pueblo; sabe que no puede salir sin una direccin a la
calle, ese 27 de Febrero es difcil que se vuelva a repetir, luego el 4 de
Febrero, que es tal vez, el acontecimiento ms importante de este siglo,
desde el punto de vista como hecho particular, pero, que irradi una
nueva forma de pensar en el venezolano. El 4 de Febrero, como se dice
vulgarmente, destapa la olla de la corrupcin, de la mentira, del fracaso,
de toda la porquera que pueda existir en un pas, pero tambin surgen
cosas importantes, que necesita un pas para enrumbar su mundo, su
economa, su sociedad, su gente. En el 4 de Febrero, cuando el
levantamiento es dominado y el Comandante Hugo Chvez cae detenido,
en esos 28 segundos, que aparece en la pantalla de la televisin, el pueblo
venezolano, tiene un gran aprendizaje, cuando l dice por ejemplo:
Reconoce que el coronel, que estaba en Maracaibo, Francisco Arias
Crdenas, y que el coronel que estaba en Valencia, haban alcanzado los
objetivos, porque ellos haban tomado la ciudad, entonces, l hace un
reconocimiento pblico a esos jefes militares; porque este es un pas
donde a la gente no se le reconoce su trabajo, a la gente no se le reconoce
su inteligencia, a la gente no se le reconocen las cosas buenas que hace.
Entonces l ah hace un reconocimiento bien importante, luego, tal vez,
otra cosa mucho ms importante que tampoco se usa en nuestro pas, l
dice: -Yo asumo la responsabilidad, aqu nadie es responsable de nada.

La gente tiene un proyecto en mi organismo, ese proyecto fracasa y a la

persona no le pasa nada, entonces ese aprendizaje que sale en esos 28
segundos, de la presencia de Hugo Chvez en la televisin, lo asume la
poblacin, y Chvez se convierte en un mito, eso es lo que le da un
liderazgo fundamental a Chvez en ese momento.
Ahora, cae Carlos Andrs Prez, como producto de la necesidad, no slo
de la poblacin, sino de los propios grupos econmicos y polticos, de
sacarlo de la escena poltica y por eso no hay derramamiento de sangre,
sino que ah el convencimiento y la aplicacin de la ley para una persona,
que durante su perodo, prcticamente, escamote las libertades,
escamote posibilidad real, de que este pueblo se enrumbara, con un
presupuesto bien elevado que exista, hacia una economa ms justa, ms
sana, an dentro del sistema capitalista, prcticamente, sus aspiraciones
neoliberales, que tampoco pudo desarrollar, dieron con el traste de la
economa nacional y estoy convencido de que los 250 millones de
bolvares por lo que se le juzga, no es la causa fundamental. La causa
fundamental, es haber sido un presidente que malvers una posibilidad,
para que este pas estuviera en mejores condiciones. Pienso que el
discurso de Caldera en el Congreso, fue en ese momento oportuno, al
reconocer la validez del golpe militar del 4 de Febrero, ah se catapulta
Caldera, que prcticamente, no tena posibilidad de volver a ser
presidente de la Repblica, y toma la iniciativa, hasta llegar al poder, en
las elecciones 1993. Ya tenemos 2 aos de este gobierno, no se han
definido todava sus lneas, se mueve entre la no aplicacin del
neoliberalismo y la posible aplicacin del mismo; esa misma dualidad no
ha permitido al gobierno de Caldera, que tome un rumbo ms slido; ms
necesario, as sea duro, para sacar al pas de la crisis en la cual vive, que
no es slo una crisis de carcter econmico; hay una crisis tica, hay una
crisis moral, hay una crisis de soledad en la poblacin venezolana.
Las perspectivas que veo en el movimiento patritico, o tal vez, no dira
en el movimiento patritico, refirindome simplemente al Movimiento
Bolivariano, yo pienso, que hay perspectivas globales de un movimiento
revolucionario y que tambin han cambiado los parmetros para los
nuevos enfoques que se le dan a los procesos de cambio a nivel nacional,

a nivel internacional, y a ello me voy a referir. Cuatro hechos importantes

que han ocurrido en los ltimos ocho aos, el ms importante, tal vez, es
el proceso que ocurre en la Unin Sovitica y que da al traste con el
socialismo que exista en la Unin de Repblicas Socialistas Soviticas;
eso obliga a algunos socialistas, a salir a la palestra pblica y se da el
dilogo entre Gorvachov y Reagan, yo le doy mucha importancia a este
hecho, porque estoy convenido que ese hecho, marca un hito en el
proceso de cambio a nivel nacional y universal, y es que por primera vez,
desde hace muchos aos, el dilogo comienza a tener una importancia
inusitada, primero con esa conversacin entre Gorvachov y Reagan, se
nos junta de la cabeza lo que podramos llamar la famosa guerra fra,
pero se inicia el dilogo de todos los enemigos del mundo, prueba de ello
est, en que los Palestinos y los Judos estn conversando y llegando a
momentos de definicin, para la aceptacin del Estado palestino, al igual,
que del Estado judo, eso es un hecho que trasciende el dilogo, y ahora
todo el mundo convers, la guerrilla salvadorea en Centroamrica, por
ejemplo. Te deca, que el dilogo pasa a formar parte de las necesidades
fundamentales, para el desarrollo de un movimiento progresista o
movimiento revolucionario, o un movimiento de cambio. Otro de los
puntos que forman parte, pues, de las necesidades actuales, son los
medios de comunicacin, hoy los medios de comunicacin permiten
saber lo que acontece en el mundo, esta rapidez, esta facilidad, agiliza la
informacin en los procesos de conocimiento, de lo que ocurre en cada
pas, en la formacin y en la conciencia de los pueblos. El otro son los
derechos humanos, antes de los derechos humanos era que agarraban un
preso poltico y lo torturaban, y los partidarios de ese partido poltico o
amigos protestaban, hoy en da, los derechos humanos, son el derecho a
la vida, el derecho al trabajo, el derecho a la salud, por consiguiente, se
abre un comps, donde no slo es el militante de un partido poltico que
defiende a una persona cuando la torturan, sino que son todas las
personas que necesitan de educacin, salud, seguridad, bienestar y
diversin. Entonces, los derechos humanos pasan a ser una bandera de
carcter universal, que nos corresponde a todos los seres defenderlo.
La ecologa, tambin era antes la protesta, porque se utilizaba un
herbicida, un plaguicida mal utilizado, llegaba a las aguas, llegaba a

romper la estructura normal del medio ambiente; hoy la ecologa es la

defensa de la madre tierra, si no defendemos la madre tierra el hombre
perece, entonces, se han transformado en variables universales, que le
permiten al hombre buscar ms unidad, ya no es un problema de adecos,
de copeyanos, de comunistas, de masistas, de miristas, ya es un problema
de que todos necesitamos la bandera de los derechos humanos, la bandera
de la ecologa, la bandera del dilogo, la bandera de los medios de
comunicacin, para ir gestando un nuevo movimiento, donde la vida se
haga ms placentera, ms justa, ms vivible. Estas son las cosas que de
una, u otra manera, hace que los acontecimientos como el 4 de Febrero,
ayuden a empujar, ayuden a pensar, ayuden a reflexionar la necesidad de
abrir un gran frente de lucha, contra esta sociedad, fundamentalmente, del
neoliberalismo, donde la posibilidad del desarrollo del capitalismo
salvaje como dice el Papa, es cada vez ms propicia y la humanidad no
est en capacidad, ni dispuesta a permitir semejante explotacin ni
desairar todos los sentimientos posibles de convivencia.
P.- Bueno, Catire, no me queda ms que darte las gracias por esta
entrevista, porque la memoria se est perdiendo, a veces, hasta nosotros
mismos la hemos perdido, vamos a ver que logramos de este trabajo que
he venido realizando con tanto amor, con tantos recuerdos, con tantas
vivencias y con tantos sueos. Esperaremos, vamos a ver, en eso
estamos. Catire, no me queda ms que darte las gracias y que la
memoria no se pierda.

DR. HEBERTO ORAA RAMOS

RODRIGO

Naci en Guanare el 26-11-1931, estudi primaria en Guanare y

bachillerato en el Liceo Unda en la misma ciudad y en el Liceo
Lisandro Alvarado de Barquisimeto., Desde muy joven ingresa a la
Juventud Comunista y participa activamente en las luchas contra
Prez Jimnez. En 1962 con Lucas Matheus y otros revolucionarios
intentan instalar un frente guerrillero en Mrida-La Azulita, es
detenido en Casigua-El Cubo y trasladado al retn judicial de
Maracaibo, al poco tiempo es liberado y es detenido en Coro en
diciembre del 63, es liberado y se incorpora al Frente Guerrillero
Jos Leonardo Chirino donde permanece casi cuatro aos. Hoy es
mdico del Hospital Miguel Ora en Guanare.

LOS HUMANOS VIVIMOS SOANDO CON UN MUNDO

MEJOR
CONVERSATORIO CON EL DR. HEBERTO ORA RAMOS
(RODRIGO)
P.- Bueno Heberto tanto tiempo sin verte; creo que tena ms de 30 aos
que no te vea, desde el ao 66, en El Barrial, cerca de Felipito o
Tucacas, cuando estbamos concentrados los guerrilleros del Jos
Leonardo.
R.- S, son 30 aos y pico Rafael, por supuesto, han pasado tantas cosas,
pero, lo importante es que nuestra amistad y nuestros ideales se
mantienen inclumes, se mantienen en armona con aquellos aos de
nuestra juventud, la pasanta que hicimos cuando nos conocimos,
primeramente en la Polica de Coro, mantiene nuestra amistad hasta la
fecha de hoy, pues, recuerda que estuvimos presos all el ao 63 y de eso
hace unos cuantos aos.
P.- Quiero aprovechar la oportunidad para que hagamos memoria de un
amigo comn, del Dr. Carlos Muoz Ora, mi profesor en la Escuela de
Historia de la Universidad de Los Andes.
R.- Justamente, en diciembre del ao pasado, un amigo de Mimilo me
trajo una recopilacin de artculos que l haba escrito; aprovecho la
ocasin para recordar una vez ms a nuestro querido primo, los artculos
de Carlos Emilio, que trajo mi hermano, nos dan una nocin ms amplia
de su pensamiento intelectual y poltico.
P.- Rodrigo, Heberto Ora, el mdico, el doctorcito, como sea,
camarada Rodrigo, tengo entendido que t eres uno de los iniciadores
de la lucha armada en Venezuela y que eres uno de los fundadores de
la guerrilla en La Azulita, junto con Alfredo Maneiro, Lucas Matheus y
el Negro Agustn Blanco Muoz. Creo, que al Negro Agustn Blanco
Muoz le dan un tiro all en La Azulita y lo toman prisionero, despus se

fuga durante El Porteazo, creo que junto con l se fuga Tirso Alberto
Melndez quien posteriormente, fue el encargado de la misin del FLNFALN en La Habana.
R.- S, as es, Rafael, a partir del ao 61, cuando ya se vislumbra la lucha
armada aqu en Venezuela, como producto de las acciones de calle del
ao 61, iniciamos los primeros contactos en Mrida, para la formacin de
un grupo guerrillero; es as como nos visitan all en Mrida Davicito
Esteller y Argimiro Gabaldn, el querido y recordado Argimiro
Gabaldn, all se discute ampliamente la formacin de un Frente
guerrillero, inclusive, en contra de la voluntad del Partido Comunista, que
todava se opona en esos das a la lucha armada. Nosotros formamos los
primeros ncleos en Mrida y a comienzos del 62; en Marzo del 62,
nosotros marchamos a La Azulita, especficamente a Cao Zancudo y
empezamos la actividad armada all.
P.- Heberto, ese es el famoso ncleo de La Azulita, ustedes tuvieron
contacto con el Ejrcito y creo que tuvieron un muerto. Te quiero hacer
la siguiente pregunta: Estuvo Alfredo Maneiro en ese Frente o nunca
estuvo all?
R.- Una vez que subimos a las montaas de La Azulita, nos dividimos en
dos grupos uno que estuvo en la parte alta de la montaa, entre los cuales
me contaba y un segundo grupo, que comandaba el querido compaero
Lucas Matheus Freites. Nosotros nos ubicamos en la parte alta del Ro
Aguas Calientes, primero en los afluentes; estando all fueron hechos
prisioneros dos campesinos, entonces tuvimos que movilizarnos hacia la
parte alta y despus bajamos muy cerca de la alcabala de Puente Real,
inclusive, estuvimos haciendo planes para el asalto de esa alcabala.
Como dije, subimos hasta la parte alta del Ro Aguas Calientes y estos
campesinos le pidieron permiso al Comandante para buscar provisiones
en unos conucos que tenan y el Comandante, sin consultar al resto de la
guerrilla, permiti que esta gente fuera abajo, y en realidad fueron al
Comando del Ejrcito. Al da siguiente, fuimos sorprendidos y atacados
por el Ejrcito. Cuando fuimos atacados, el suscrito, estaba limpiando el
arma y todo el mundo estaba haciendo tareas de mantenimiento, por esta

razn, la capacidad de respuesta fue muy leve y en este encuentro muri

un guerrillero caraqueo, del que no tuve el honor de conocer su nombre,
pero si recuerdo sus caractersticas en este momento, era un joven de
unos 20 a 25 aos, estudiante de Economa y fue herido tambin otro
guerrillero que no recuerdo. En ese encuentro nos dividimos, unos
tomaron hacia un lado y los otros tomaron otra ruta; la mayor parte del
comando guerrillero fue sacado por un simple guerrillero, hay que
reconocer que el Comandante que funga en ese momento, abandon el
mando, nosotros no supimos realmente qu se hizo el tipo, no podra
decir que huy, pero se desapareci y entonces el grupo guerrillero hace
un sitio de contacto, una parte por el suscrito y el otro, por ese seor, ese
guerrillero merideo, una excelente persona que no s dnde estar hoy
en da; te debo decir Rafael, que hasta ese momento Alfredo Maneiro no
haba llegado todava a este frente guerrillero, la llegada de Maneiro fue
posterior, cuando nosotros nos disolvemos, nos dividimos, para buscar
una nueva ubicacin.
P.- Bueno Heberto y de all hacia dnde se dirigen?
R.- Lucas Matheus nos saca de la zona, hace contacto con la retaguardia
y en una camioneta vieja que tenamos, Lucas nos lleva a Flor de Patria,
Pampn y Pampancito. Posteriormente, nos trasladamos a Maracaibo, es
en este momento que entra Alfredo Maneiro a comandar nuestro grupo
guerrillero. Posteriormente, nos trasladamos hacia la parte Sur del Lago,
en un kilmetro, pues, all hablan es por kilmetros, creo que en el 13 o
en el 14; all estuvimos acantonados con el objeto de planificar lo que fue
hecho por Alfredo Maneiro y su segundo al mando, la toma de CasiguaEl Cubo, esto fue realmente un error desde el comienzo, un error tctico,
se saba que Casigua-El Cubo es una zona militar muy bien apertrechada
y el ejrcito venezolano siempre tema un ataque de la guerrilla
colombiana, finalmente, cuando nos dirigamos a Casigua, fuimos hechos
prisioneros sin disparar un tiro.
P.- Yo creo que hasta all llega la historia de la guerrilla de La Azulita,
Rodrigo.

R.- S, la historia de la guerrilla de La Azulita lleg hasta que nosotros

nos dispersamos hacia la parte de Flor de Patria, es cuando entra Alfredo
Maneiro a comandar al grupo y con la fallida toma de Casigua-El Cubo,
termina justamente la historia del frente guerrillero de La Azulita.
P.- Rodrigo, qu significo para ti la cada del General Marcos Prez
Jimnez?
R.- La cada del gobierno de Prez Jimnez fue el triunfo de tantas luchas
y tantos desvelos de los venezolanos de todas las categoras sociales, para
no decirte clases. Primero fue el triunfo de los estudiantes, segundo, de
los campesinos y de los obreros, que haban luchado siempre contra la
Dictadura, porque la gente poderosa, los ricos y los banqueros se
sumaron unos das antes de caer Prez Jimnez, pero de todas maneras, la
cada de Prez Jimnez fue la culminacin de varios aos de lucha, esto
constituy, por supuesto, una alegra y un sentimiento de euforia de parte
de todos los venezolanos, que habamos luchado contra Prez Jimnez y
los que no haban luchado tambin celebraron, porque haban sufrido en
carne propia los rigores de la Dictadura. Lamentablemente, la cada de
Prez Jimnez no llen las expectativas y los sueos que la gente se haba
planteado, se aprovecharon de la victoria del pueblo, la burguesa y los
partidos polticos, que luego condujeron a Venezuela a la pobreza y a la
ruina.
P.- Rodrigo, cercano a la cada de Prez Jimnez y al ao siguiente, hay
un acontecimiento que va a marcar la vida y los sueos de los hombres
desde el Ro Grande hasta la Patagonia, me refiero al triunfo de la
Revolucin Cubana. Qu signific para ti la Revolucin Cubana?
R.- El triunfo de la Revolucin Cubana para mi y para los venezolanos,
-quiero volver a repetirlo-, llen o complic las expectativas que
nosotros, los venezolanos que luchamos contra Prez Jimnez, nos dio el
triunfo de la Revolucin Cubana, lo que no nos dio la cada de Prez
Jimnez, por cuanto en la cada de Prez Jimnez, el poder no fue
asumido por la gente que luch y que se sacrific contra Prez Jimnez,
sino que a la cada de Prez Jimnez, el poder es tomado por la clase

poderosa, justamente, por aquellos que dos, cuatro, o veinte das antes de
la cada de Prez Jimnez, se sumaron a la lucha, porque ya vean que el
dictador estaba cado, mientras, que la Revolucin, tiene dos aspectos
importantes: primero, dira que all el poder es tomado por la gente que
realmente luch y se sacrific con la cada del dictador Fulgencio Batista,
un dictador, si es posible mucho ms sanguinario que Prez Jimnez y
all toma el poder justamente la gente que lucha y se sacrifica y que
muere por la lucha armada, eso pues, nos llen a nosotros de satisfaccin
y de alegra, nos llen de orgullo y lo que no pudimos lograr con la cada
de Prez Jimnez, pues, nos lo estaba dando Cuba, con la cada de
Fulgencio Batista y el triunfo de Fidel Castro. Por otro lado, es muy
importante el triunfo de la Revolucin Cubana, porque va a levantar un
sentimiento de lucha y de justicia en el resto del mundo, no solamente en
Amrica, sino en el mundo, y por otra parte, el triunfo de la Revolucin
Cubana, como digo, puso en duda el hecho de lo que se hablaba del
Socialismo, de que las revoluciones comunistas o la Revolucin
Socialista, solamente se daba a partir de la clase obrera, del ncleo
obrero; sin embargo, la Revolucin Cubana fue dada por una lucha de
campesinos, vamos a decir, esto dej sin efecto, lo que hablaban los
marxistas-leninistas de que las revoluciones comunistas se daran a partir
de la clase obrera.
P.- Heberto en el ao 60 se producen en Venezuela grandes
enfrentamientos sobre todo en Octubre y Noviembre, hay escaramuzas,
combates, muchedumbres en las calles, muchas protestas. Mrida,
tradicionalmente, ha sido una zona conflictiva, de grandes luchas
estudiantiles, participas en los sucesos de Octubre y Noviembre del 60?
R.- S, indudablemente, nosotros tenamos en Mrida una Juventud
Comunista bien entrenada, bien organizada y bien disciplinada y eso nos
llev a nosotros, a tomar acciones de todo tipo en Mrida, desde
manifestaciones, como una que hicimos, inclusive, exponindonos a
todos los peligros, frente a la Gobernacin del Estado, all frente a la
Plaza Bolvar, diferentes pintas, planificar y efectuar fabricacin y
posturas de niples, en algunas zonas de la ciudad, en las cuales
participaban el suscrito y Lucas Matheus y toda la Juventud Comunista

de Mrida, entre las cuales, me place mucho nombrar a Elba Molina de

Alvarado, hoy en da, gran luchadora social, y como dije anteriormente,
en esos aos, adems de esas acciones, me recuerdo una accin muy
importante donde metimos a dos estudiantes por el hospital de Mrida y
dieron mtines en la azotea, al paso de una caravana oficial, de la azotea
del hospital de Mrida lanzamos unos comunicados, etc., una gran
sorpresa, en esos momentos se inician los primeros contactos, las
primeras reuniones para la formacin del Ejrcito de Liberacin
Nacional, que posteriormente se proyect en el Frente de La Azulita.
P.- Heberto, tengo entendido que te vas a incorporar al Frente Jos
Leonardo Chirino al final del ao 62 o Noviembre-Diciembre del 63,
cuntanos cmo fue esa experiencia para tu ingreso al Jos Leonardo,
porque me consta que cuando ibas a incorporarte al Frente te toman
prisionero y te mandan a la polica de Coro, donde estuvimos unos
cuantos das sin tomar el sol.
R.- Luego del fracaso de La Azulita y la dispersin del Frente,
especialmente despus del fallido intento de la toma de Casigua-El Cubo,
se deciden las siguientes cuestiones: en una reunin, justamente en el
Internado Judicial de Maracaibo, la gente que estuvimos all, Lucas
Matheus y el suscrito Heberto Ora, decidimos integrarnos a los frentes
guerrilleros, que ya para ese momento estaban funcionando. El Jos
Leonardo Chirino y el frente guerrillero Antonio Jos de Sucre, en
Oriente. El primero comandado por Douglas Bravo y el de Oriente por
Alfredo Maneiro. En el internado Judicial de Maracaibo Lucas Matheus y
el otro grupito de gente, decidimos entonces que unos nos bamos para
el Jos Leonardo Chirino y el otro para el Antonio Jos de Sucre,
entre todo el grupo, el nico que decidi ir para el Jos Leonardo
Chirino fue justamente Heberto Ora, el suscrito. Lucas Matheus, con el
resto de la gente, incluyendo posteriormente a Maneiro, que no estaba
preso en ese momento, se van al frente Antonio Jos de Sucre y
consolidan ese frente all. Al salir del internado judicial de Maracaibo
llego a Guanare, inmediatamente despus de un receso de un mes, me
dirijo a Mrida con todos los peligros que esto involucraba, por cuanto
me decan que me iban a linchar all cuando llegara a Mrida, que me

iban a matar, decid ir a Mrida y me gradu el 12 de Febrero de 1963.

Me dirig al Ministerio de Sanidad e inmediatamente me dan un trabajo
de mdico rural para Anaco, en el Estado Anzotegui. All trabaj hasta
Agosto, -no recuerdo bien, posiblemente hasta mediados de Agosto-,
cuando llega a mi casa, en Guanare, un telegrama urgente de Pompeyo
Mrquez, donde me dice que me traslade inmediatamente -al trmino de
la distancia- a Caracas, que quiere hablar conmigo, llego a Guanare e
inmediatamente me dirijo a Caracas y justamente all la gente del Partido,
la gente de la direccin armada del Partido, me emplaza que necesitan
urgentemente un mdico para el Frente guerrillero Jos Leonardo
Chirino y yo me pongo a las rdenes, inmediatamente me dirijo a
Falcn, llego all a la casa de unos excelentes camaradas, excelentes
amigos, entre los cuales, uno de ellos es Ramiro Leal y Pedro Leal, con
una madre, excelente que me atendi como a un hijo y unas hermanas
tambin muy simpticas, muy buenas y tambin luchadoras sociales.
Estando all en la casa de los Leal, por un soplo no se sabe de quien,
posiblemente algn vecino denunci que all se estaba llevando a cabo
una reunin de guerrilleros y fuimos asaltados, la casa fue asaltada por la
polica estatal, all entonces nos hicieron presos a Ramiro Leal y al
suscrito, fuimos llevados a la polica de Coro, donde tuve el honor de
conocer a Rafael Rossell, mi gran amigo, desde ese momento y para
siempre.
P.- Heberto, cuando sales de la polica de Coro, subes inmediatamente
a la montaa?.
R.- El mismo da que salgo de la polica de Coro, me dirijo a Caracas y
me pongo en contacto con el Partido de Caracas, con un compaero el
cual me manda con el Comandante Leonardo, hoy fallecido; all en su
casa tuve oportunidad de conocerlo a l y a su esposa Mnica Venegas y
a un excelente compaero, un gran camarada, que fue fusilado durante el
gobierno de Ral Leoni, era el compaero Andrs Pasquier; al da
siguiente me traslad a la Sierra de Coro, haciendo escala en Tocuyo de
la Costa, donde dorm en una camioneta, al da siguiente, fuimos hacia la
zona de la Sierra de San Luis, donde a la una de la maana, nos recogi
un compaero guerrillero, hoy en da tambin muerto, muri mordido por

una serpiente venenosa. Despus de seis horas de camino, ro arriba o

quebrada arriba, a las 6 de la maana, fuimos recibidos en el frente en ese
puesto de guerrilleros, por el Comandante de ese momento Julio Csar
Rodrguez, tambin sacrificado por los enemigos de la revolucin y por
su compaera la segunda Comandante la Negra Aurora.
P.- Heberto comienza la vida en la guerrilla, oye quienes combatimos
bajo las rdenes de Manuit Camero, Baltazar Ojeda, Douglas Bravo y
toda esa plyade de venezolanos extraordinarios soadores, estamos
profundamente agradecidos por un mdico, que entonces no tena el pelo
blanco, que se llamaba RODRIGO que estuvo mucho tiempo en la
guerrilla. Cuntanos tu adaptacin a la guerrilla, porque adaptarse a la
guerrilla es duro, es cosa de mujeres muy valientes y de hombres tambin
muy decididos.
R.- S, pienso que es cuestin de tener una gran formacin ideolgica,
una gran formacin ideolgica que te lleve a los estratos ms avanzados
de la lucha, que segn deca nuestro querido Che Guevara, pues la fase
ms avanzada, ms sublime de la lucha pues, es la guerrilla pues, y la
adaptacin fue al principio difcil y duro, especialmente, por el sitio, por
dormir a la intemperie, a lo cual uno no est acostumbrado, conocer
nueva gente y especialmente, el peligro constante que rodea al
guerrillero, las serpientes venenosas y el constante acecho del soldado,
pero la adaptacin ma fue rpida, era un joven en aquellos momentos,
con un gran ideal de lucha y un gran ideal de triunfo de la revolucin
venezolana, no me fue difcil la adaptacin. Quiero, en estos momentos,
Rafael, nombrar a Baltazar, fue el gran jefe guerrillero, el gran
Comandante del Frente Jos Leonardo Chirino fue Baltazar Ojeda
Negretti, lamentablemente muerto, conoc tambin all al tambin gran
Comandante, gran revolucionario, Elas Manuit Camero, tambin
sacrificado, tambin muerto hoy en da.
P.- Pero hay un hombre excepcional Rodrigo, llamado Miguel Noguera,
hblanos de ese hombre.

R.- S, Rafael, es un olvido involuntario, ms que todo porque tengo el

gran defecto de no recordar los nombres propios de personas, de cosas,
etc., pero, Miguel Noguera, es un hombre realmente inolvidable para la
gente que estuvo en el Frente Jos Leonardo Chirino, era un hombre
llano, sincero, buen amigo, era un compaero con una gran preparacin
sicolgica para la lucha y una gran formacin revolucionaria, un hombre
de gran tamao, de gran corpulencia, pero as igual que su tamao, era el
valor que demostr en la lucha y el corazn grande para las luchas
sociales y la lucha revolucionaria. l muri en uno de los grandes
combates que tuvo la guerrilla del frente revolucionario Jos Leonardo
Chirino, posiblemente la causa de esto fue exceso de confianza, porque
realmente, en ese combate se tena dominado al enemigo, con la mayora
muertos y el resto haba huido, entonces, quedaba all una sola persona
que estaba atrincherada en un rbol pues, por la corpulencia de Miguel,
ste se para en ese momento a querer rematar y entonces, el hombre se
aprovecha y cega la vida de un gran revolucionario: Miguel Noguera.
P.- Para este trabajo le hice una entrevista al Negro Medina, a Onsimo
y Onsimo me dice: -Poeta adnde vas?-, le digo: -bueno tengo muchos
planes, pero ando buscando al Dr. Heberto Ora-, llvale todos mis
saludos porque despus de la operacin que hicimos contra un puesto
avanzado del Ejrcito, donde me hieren en los brazos, Heberto Ora,
chico me opera en plena Sierra. Oye, yo creo que Heberto Ora era un
mago, porque mira como qued, despus de haber recibido tantos tiros.
R.- Rafael, esto que t me dices me trae mi gran recuerdo del Negro
Onsimo Medina, ellos eran varios hermanos, pero realmente, el que
sobresala por su bonomia, valor, su organizacin y su disciplina en el
frente, en la lucha era el Negro Medina, como se le deca, en efecto uno
en la guerrilla, con las pocas cosas que tenamos all, pues, en aquel
momento hubo que hacer, como dice el llanero, de tripas corazn y
operar al Negro Medina, pues, con las pocas cosas que tenamos y gracias
a Dios y a la Virgen, la cuestin sali muy buena, este es un guerrillero
excelente, de gran personalidad y gran disciplina y que lamentablemente
pues, tengo muchos aos sin verlo y a travs de ti quiero que me le des un
saludo, un abrazo.

P.- Heberto, yo quiero que me hables de un guerrillero que muri picado

por una culebra, se llamaba Guadalupe Villasmil, primo hermano de
Ibrahim Villasmil, quien muere en combate por los lados de la Colonia
de Araurima, hblanos de Lupe, de Valentn primero porque Ibrahim era
Valentn Segundo.
R.- Este guerrillero del que me hablas Rafael, lo conoc justamente el
mismo da que me incorpor a la guerrilla con Julio Csar y la Negra
Aurora. En ese grupo guerrillero estaba tambin este guerrillero
Guadalupe, es un guerrillero falconiano, un hombre moreno de baja
estatura, si estoy hablando de Guadalupe Villasmil -Valentn- justamente,
el seudnimo es Valentn, l era un hombre de all de La Sierra, de un
pueblo que estuvimos all visitando cuando yo suba por segunda vez
para la guerrilla. El gua que nos llevaba, me llev al pueblo y me dijo:
este es el poblado de un guerrillero que est arriba. Posteriormente lo
conoc, era Valentn, un hombre muy avispao, muy alegre, muy
extrovertido y de un gran valor como hombre, como guerrillero, tengo
una ancdota que siempre me recuerdo: el mismo da que yo suba a la
guerrilla, me vio en el maletn un frasco de agua de colonia que me haba
regalado mi novia que tena aqu en Guanare y yo no s por qu la met
en el maletn, porque se supone que un guerrillero no va a llegar al frente
guerrillero con agua de colonia; se me meti all y Valentn en lo que me
vio el frasco de agua de colonia me dijo: -Dr. regleme ese frasco de agua
de colonia y yo se lo regal y cada vez que se baaba, que a veces eran
varias veces al da, se empavonaba con agua de colonia y no era porque
el hombre no era valiente, ni era un gran soldado sino que a l le gustaba
el agua de colonia, esa es una ancdota muy interesante con l;
lamentablemente estando en el frente, en el mismo frente donde yo llegu
en el ao 63, salimos a una accin, a un reconocimiento de territorio,
entonces l se meti al monte a hacer una necesidad y entonces una
Macaurel lo mordi y a pesar de todos los esfuerzos no tenamos all
absolutamente nada, mandamos comisin para todas partes y logramos
obtener apenas tres frascos de suero antiofdico que se los puse y
aparentemente mejor y debo decir, hoy en da, que no muri de la
mordedura de culebra prcticamente, sino que tuvo una gangrena
secundaria, es decir, no tuvimos en el momento de la mordedura de

culebra, la antitoxina tetnica que se acostumbra poner en estos casos y

con mala suerte, en aquella montaa, l adquiri una gangrena gaseosa y
de eso falleci Valentn.
P.- Rodrigo, nosotros no podemos hablar del Jos Leonardo sin
hablar de tres hombres, dos muertos y uno vivo. El primero es el Capi
Elas Manuit, el segundo Baltazar Ojeda y el tercero est vivo que es el
Teniente Tulio Martnez Delgado. Pero primero vamos a comenzar con
el Capi Elas Manuit Camero.
R.- S, yo me enter Rafael, creo que te dije que me haba enterado por ti
mismo, fue ayer o antier, que yo me enter que el Capi, el querido Capi,
haba muerto, no quiero preguntar, ni saber de qu muri en este
momento. Pero, cuando yo llegu a la guerrilla, ya el Capi estaba all, en
otro campamento y tuve oportunidad de conocerlo con todos sus defectos
y todas sus cualidades, -ms cualidades que los defectos-, era un hombre
de gran disciplina, de gran amistad, de mucho valor y esencialmente, era
un gran poeta. Era un gran poeta, inclusive, muchos periodistas de Chile,
etc., le hicieron all entrevistas y sacaron sus notas de all, fue un hombre
que crey en la revolucin, crey en la guerrilla, crey en el pas y
desert del Ejrcito, justamente para agregarse y contribuir al triunfo de
la guerrilla, hoy en da, pues, lamentamos y lloramos la muerte de Elas
Manuit Camero.
P.- Por la segunda persona por la que te voy a preguntar, porque era
casi un nio, yo por l siento un profundo respeto como tctico-militar;
creo que es el guerrillero ms completo que existi en Venezuela llamado
Baltazar Ojeda Negretti. Hblanos de ese hombre.
R.- Tengo el mismo concepto tuyo, Rafael. Baltazar Ojeda Negretti,
-BON- como le decamos all en la guerrilla, BON, las iniciales de l, fue
realmente un hombre de gran disciplina y un hombre de gran valor, un
tctico y un estratega, yo puedo agregar ms cosas sobre Baltazar, no?
en el ao 63, cuando estoy terminando mi carrera de medicina, en unas
cortas vacaciones que vine aqu a Guanare, me buscaron en mi casa para
que fuera a curar a un guerrillero, a una persona, en ese momento no me

dijeron si era un guerrillero, o si era un camarada del Partido;

simplemente me traslado all, a un barrio de Guanare, creo que es el
barrio Colombia Norte y all en una casucha, en una casa de palma me
entrevisto con una persona herida; en efecto, era un guerrillero querido.
Ms tarde, cuando subo a la guerrilla de Falcn me encuentro con el
guerrillero que cur en Guanare en el ao 63, por supuesto, que en aquel
entonces no saba su nombre y era Baltazar Ojeda Negretti. l haba
ingresado a la guerrilla de El Charal y de Biscucuy, no como un
guerrillero propiamente dicho, sino como tcnico de armas, l haba
hecho un curso a nivel de Caracas, de tcnico en armamento y
justamente, armando un fusil o una escopeta, se le haba ido un tiro y le
haba herido en el cuero cabelludo, afortunadamente la herida fue en el
cuero cabelludo y perdi un gran segmento del mismo. Yo lo trat, con
las medicinas y el cuidado que le puse, san rpidamente.
Posteriormente, como te dije antes, cuando llego a la Sierra de Falcn,
me consigo que el muchacho que haba tratado all era el hombre clave
del Frente y la mano derecha de Douglas. Baltazar era un hombre
carismtico, con un ngel muy grande entre los guerrilleros y los
campesinos de la zona; era el hombre de los grandes combates, de las
grandes batallas que se dieron posteriormente en Falcn. l fue
ascendiendo en las guerrillas, porque cuando lleg era muy joven, era un
zorro de la montaa, con un conocimiento extraordinario de la zona. En
el combate de El Paso, Baltazar es quien planifica la accin, fue una
operacin exitosa; ms tarde, por sus mritos, lleg a ser el jefe del Jos
Leonardo slo por debajo de la jefatura de Douglas Bravo. Pero el
guerrero, el gran guerrero, el batallador, el tctico era Baltazar Ojeda
Negretti, a quien lamentablemente estamos llorando hoy en da, pero era
un guerrero, un gran guerrero, muri con las botas puestas.
P.- Otro ser humano extraordinario en la guerrilla de Falcn fue el
Teniente Tulio Martnez Delgado, quien es uno de los primeros oficiales
de las Fuerzas Armadas Nacionales que ingresa a la guerrilla. Es bueno
recordar Rodrigo, que en los aos 60, un grupo de oficiales, entre
quienes recordamos al Capitn Elas Manuit Camero, Vctor Fleming
Mendoza, Octavio Acosta Bello y muchos otros ingresan al movimiento
guerrillero. Hblanos del Teniente Tulio Martnez Delgado.

R. - S, Tulio es un gran hombre y est vivo gracias a Dios. Yo conoc a

Tulio cuando ramos unos jovencitos entre los 15 y los 16 aos y
estudibamos juntos en el Liceo Lisandro Alvarado. Yo estudiaba en
Barquisimeto Tercer ao y Tulio primero, porque l es ms joven que yo;
posteriormente me consigo con Tulio en la guerrilla; un ser humano
extraordinario, un gran amigo, con un gran espritu de sacrificio, con
grandes sueos; justamente haba desertado del Ejrcito al igual que Elas
Manuit Camero, porque crean en una patria libre, porque crean en la
transformacin social de la humanidad y por ello marcharon al sacrificio
y a las penurias, dejando la comodidad y un futuro brillante que tena en
las Fuerzas Armadas. Tulio no era un oficial cualquiera, en esos das
haba venido de unos cursos de antiguerrilla que los norteamericanos
dictaban en la zona del Canal de Panam por cierto, lo envan a combatir
a los guerrilleros del Jos Leonardo Chirino en las montaas de Falcn,
entonces deserta y se incorpora a la guerrilla; lo hace de una manera
brillante, no solamente como todos los grupos de las guerrillas del Estado
Falcn y tambin se encargaba de las transmisiones de la emisora del
Frente.
P.- Rodrigo, qu signific en tu vida, tu experiencia en la guerrilla?
Qu signific para ti esa experiencia de casi cuatro aos como mdico
del Frente guerrillero Jos Leonardo Chirino?
R.- Rafael, para una persona joven, como yo, ingresar a la guerrilla, ir a
la guerrilla era culminar un pensamiento, una idea, un desprendimiento
que se vino cuajando cuando apenas ramos unos adolescentes entre 15 y
16 aos, aqu en Guanare y posteriormente en Barquisimeto, cuando
cursaba estudios en el Lisandro Alvarado. Mi ingreso a la guerrilla
signific para mi una especie de culminacin de los deseos de
reivindicacin de los pobres, de los campesinos y de los obreros,
justamente, ir a la guerrilla era bueno, llegar a cumplir con lo que tanto
habamos anhelado, porque no te puedo negar, cuando decidimos ir a la
guerrilla, lo hicimos con la idea de que bamos a ganar y ese
pensamiento, esa lucha que habamos sostenido en la juventud, la bamos
a culminar con el triunfo de la revolucin venezolana, pensbamos tomar
el poder con los Frentes guerrilleros y la lucha en las ciudades, nosotros

sobamos bajar triunfantes de la Sierra de Coro y tomar a Venezuela,

tomar a Falcn, tomar la tierra del Chema Saher, del Negro Pastor y
despus seguir hasta Caracas, eso fue para m una gran experiencia, eso
ha permanecido como una marca indeleble en mi pensamiento, de paso,
sigo siendo un revolucionario, sigo siendo un hombre de ideas socialistas,
de ideas para reivindicar al hombre pobre y a los explotados de
Venezuela y del mundo entero.
P.- Rodrigo, en el ao 66 se produce la divisin del Partido Comunista,
es cuando expulsan a Douglas y a un grupo grande de militantes de esa
organizacin. T ests todava en la guerrilla, en el campamento El
Barrial, ah cerquita de Tucacas, habas cumplido tres aos en la
guerrilla, compartiendo la vida de la guerrilla, t fuiste uno de los
hombres que caminaste desde Iracara hasta el este de Falcn, hacia la
zona de Felipito-Las Lapas, donde se realiz la ms importante
concentracin guerrillera, durante la lucha armada en Venezuela, por
cierto, que para esa fecha desembarcan en las costas de Falcn el
Comandante Arnaldo Ochoa y Luben Petkoff en la famosa operacin
Simn Bolvar. Te quiero preguntar por un hombre extraordinario, el
Teniente Nicols Hurtado Barrios (Fernando), hblanos de ese hombre,
porque ese era un gran hombre.
R.- Rafael, al Teniente Hurtado lo conoc, yo dira que no imitando a los
chinos, sino que hay analogas que no se pueden soslayar, nosotros
tuvimos una gran marcha tambin, de los guerrilleros de la Sierra de
Coro, que es lo que t acabas de nombrar pues, nosotros de la zona de la
Sierra de San Luis y de La Cruz de Tara Tara, donde tenamos nuestra
base, bien sea por las condiciones de alimentacin y el acoso del ejrcito,
se haban hecho realmente graves y teniendo posibilidades para
desplazarnos hacia otras zonas, hicimos una gran marcha, que nos llev
hacia la zona de Yaracuy, de Yumare, Felipito, Las Lapas, esa fue una
marcha realmente extenuadora, pero tambin gloriosa, porque nosotros
tuvimos muchos das y muchas noches caminando, descansbamos
solamente para comernos la racin de una lata de sardina para tres; pero
seguamos marchando y llegamos a la zona y all fue donde realmente
conoc al Teniente Nicols Hurtado Barrios. All supe que era un hombre

excelente, gran amigo, un gran consejero, nos conversaba sobre todas las
cosas: sobre el agua, sobre la montaa y sobre la lucha de los pueblos en
Amrica Latina, en Asia y en el Continente Negro-Africano. l se
desplaz hacia otras zonas y yo perd el contacto con l, recientemente,
me enter que muri en combate aqu en la zona de Ospino, cuando
Douglas Bravo moviliza los guerrilleros del Jos Leonardo Chirino
desde la zona donde estbamos, entre Falcn y Yaracuy hasta Ospino y
luego, pasan El Charal de nuevo; sinceramente yo ya no tena contacto
con la guerrilla; yo baj a Caracas en el ao 66, no estoy seguro si el
Teniente Hurtado muere el ao 66 o el 67, pero de lo que s estoy seguro,
es que muere aqu en Ospino, en la zona montaosa de Ospino, en un
combate, en una emboscada que le hace el Ejrcito a la guerrilla. Tengo
entendido que fue un militar que dio un gran vuelco, l era Teniente de la
Polica Militar, cuando el alzamiento del 7 de Septiembre, que encabez
el Comandante Juan de Dios Moncada Vidal; Nicols Hurtado da un
vuelco en su pensamiento, era un hombre muy apegado a las normas,
luego viaja a China y a Vietnam, donde enriquece su pensamiento
poltico y militar, a su regreso a Venezuela se incorpora al Jos
Leonardo Chirino y como ya te dije muere aqu cerca de Ospino.
P.- El ao 66, el Partido Comunista ordena el repliegue y pone fin a la
lucha armada; desde entonces, han pasado muchas cosas en el mundo, se
han dado profundos cambios a nivel planetario, cay el Muro de Berln,
se desintegr la Unin Sovitica, los chinos realizan una masacre en la
Plaza Tienamen. En Venezuela se han producido profundos
acontecimientos que han dejado marcada la sociedad venezolana
durante un largo perodo, me refiera al 27 y 28 de Febrero, cuando los
hambrientos de Venezuela se levantan y son reprimidos por nuestras
Fuerzas Armadas, quienes provocan un genocidio entre nuestro pueblo;
los jvenes militares dirigidos por Hugo Chvez, Francisco Arias
Crdenas, Yoel Acosta Chirinos, Urdaneta Hernndez y el Comandante
Ortiz se levantan el 4 de Febrero y son derrotados militarmente, pero su
gesto nos revela que en el seno de las Fuerzas Armadas existe una
corriente patritica y nacionalista; el tercer acontecimiento es el de 27
de Noviembre del ao 1993, que dej a nuestra Fuerza Area sin lo ms
brillante de su oficialidad. Por cierto, en un Foro donde uno de los

ponentes era el General Visconti, le dije: General, dele gracias a Dios

que las bombas que usted lanz sobre Caracas no estallaron, porque
sino usted seria uno de los grandes genocidas de la historia. El General
me vio y no me dijo nada porque l es un hombre muy comedido. Qu
opinas de la Venezuela de hoy?
R.- Rafael, yo pienso que el 27 de Febrero fue un acontecimiento que se
fue preparando lentamente en base a tantas injusticias, a tanta miseria,
que estos gobiernos democrticos han llevado al pas; podramos
mencionar: el aumento de la gasolina y el aumento de los pasajes que
fueron la chispa que encendieron la hoguera ese 27 de Febrero, no es sino
una cuestin que lleg a su lmite, es una cuestin que se vena
preparando, como digo, por la miseria a que haban conducido a nuestro
pueblo, por las injusticias que se haban cometido contra el pueblo
venezolano, que hace entonces explosin el 27 de Febrero; es un estallido
de furia del pueblo venezolano contra las injusticias, contra la miseria,
contra el abuso de los gobernantes y de los grupos empresariales en su
conjunto. Indudablemente, que esto no triunf, porque era imposible que
el pueblo desarmado triunfara, contra el poder de fuego tan grande de
las Fuerzas Armadas. Vino la contraparte que fue el genocidio que hizo el
Ejrcito contra el pueblo venezolano; se habla de tres mil muertos y de
fosas comunes en La Peste y todava se siguen buscando los cadveres,
pero no hay nada oculto, ellos aparecern. Luego viene el alzamiento de
Chvez, no es sino la contraparte, o la sed de justicia contra los
desafueros, vamos a decir, de estos regmenes democrticos posteriores a
la cada de Prez Jimnez, posterior al 23 de Enero. El levantamiento de
Chvez y de los militares jvenes, no es sino la reivindicacin de la
justicia, porque yo considero que Hugo Chvez y los oficiales que se
alzaron con l son hombres que arriesgaron su prestigio, sus vidas y su
carrera con ese alzamiento. Considero que el levantamiento de Hugo
Chvez llevaba fines reivindicativos y de justicia para el pueblo
venezolano, pero lamentablemente, la situacin no se desarroll como se
pensaba; pero yo sigo creyendo que el movimiento de Chvez es un
movimiento justo, sin ser yo golpista y sin creer que el golpismo es el que
va a salvar al pas. El movimiento de Chvez no era un golpe simple y
llanamente para apoderarse del poder, era un movimiento, yo dira,

reivindicativo de la justicia venezolana, es decir, que Chvez estaba

hablando por el pueblo venezolano. Lamentablemente, Chvez no tuvo el
apoyo que ha debido tener en ese momento y fracas; ahora el
movimiento posterior no es sino una consecuencia del 4 de Febrero, yo
dira que es un movimiento en contraparte a los militares que masacraron
a la gente el 27 de Febrero; indudablemente, que estos alzamientos se
dieron contra la poltica de Prez y de sus medidas econmicas, que
condujeron al pas al hambre y la miseria. Es decir, hambre para el
pueblo, pero, para las clases poderosas signific mayores ganancias. Esto
es lo que pienso en este momento.
P.- Heberto, qu piensas de las utopas y los sueos, porque sin las
utopas y los sueos no hay revolucin.
R.- Yo pienso Rafael, que las utopas y los sueos son algo intrnseco de
la humanidad. Los humanos viven soando con un mundo mejor, con un
mundo bueno y nosotros aqu en Venezuela: Rafael Rossell, Ral
Chirino, El Gallinazo, la Negra Aurora, Douglas Bravo, el Negro Medina
y la gente que muri y toda la gente que luchamos en las guerrillas, yo
pienso que ramos unos soadores. Y el Capi Manuit, Tulio Martnez, el
Teniente Nicols Hurtado Barrios, Alfredito, el Treco, Magoya y Miguel
Noguera que eran y que son unos soadores. Hoy seguimos con las
utopas y nuestro gran sueno no es ms que ver reivindicado al pueblo
venezolano, nosotros tenemos que ver y seguir soando, porque el pueblo
venezolano tendr otra vida en el futuro, tendr otro nivel de vida y la
gente dejar de morirse de hambre, dejar de morirse la gente porque no
hay medicina, dejar de morirse porque no tienen con qu comer, Rafael,
s el sueo de nosotros, es que la revolucin con la cual hemos soado
toda la vida, tiene que darse en algn momento de la vida, aunque sea
con otras caractersticas, el pueblo venezolano seguir luchando por sus
reivindicaciones y por su revolucin y nosotros seguiremos con ese
sueo, Rafael.
P.- Bueno Heberto, yo creo que la ,memoria no se va a perder; la
mayora de nosotros pasamos de los 50, pero la memora no se va a
perder porque quedara como la memoria de la resistencia indgena

contra los espaoles como la insurreccin de Jos Leonardo Chirino,

como la Guerra de Independencia de nuestros tatarabuelos, que se
fueron detrs de Bolvar; como la memoria de nuestros bisabuelos, que
se fueron detrs del General Ezequiel Zamora. Nosotros somos parte de
esa memoria que no se pierda. Te voy a dar las gracias Heberto, por este
reencuentro y por esta entrevista. Lo que quiero es tomarme un caf y un
traguito contigo y darte las gracias a ti y a Guille tan solidarios, tan
hermanos.
R.- Rossell, quiero expresarte, que estoy realmente muy contento, en
primer lugar por haberte visto, despus de tantos aos, 30 aos de
ausencia vamos a decir, quiero manifestarte que estoy muy contento de
colaborar contigo en esta obra que estas escribiendo, en esta obra del
rescate de la memoria del Jos Leonardo Chirino; en esta obra de
historia oral, como t la llamas y si en algo colabor contigo me siento
muy contento y muy alegre de haber ayudado a un amigo querido y a un
hermano.
P-. Heberto te traigo los recuerdos de mucha gente, de muchos de los
guerrilleros del Frente Jos Leonardo Chirino, te traigo los saludos
de El Gallinazo, del Negro Medina, de Carlos Portillo Pirela, del Gordo
Cuch, de Alirio Chirino, de Aura Daz Surez, del Pichirilo, de
Francisco Perozo, de Juanita Villasmil, de Noel Sirit, de Nicols
Jimnez, de Douglas Bravo, quien me dijo si ve usted a ese hombre,
Poeta, saldelo y dgale que ah van nuestros abrazos y nuestros sueos.
R.- Rafael, eso que me dices de ese abrazo y de esos saludos que me
manda ese grupo de hermanos queridos, me llena, de mucha alegra y
mucha satisfaccin y te digo igualmente, que no hay un momento en la
vida que yo no me recuerde tambin de ellos, los recuerdo, como cuando
uno recuerda a los primero amigos de los bancos de la escuela, como
cuando uno recuerda al hermano lejos, o al hermano cado, ellos sern
siempre recordados y los tendremos siempre en nuestro corazn; mi
seora, Doa Guille, es testigo de que yo siempre estoy recordando y su
recuerdo ser siempre imperecedero, esa es una marca, una huella, que
nos quedar siempre en el corazn. Dentro de ese grupo de hermanos que

me nombraste se te olvid y yo s porque ya me lo habas dicho antes,

que t recuerdas mucho, es el hermano ya muerto que me acaba de decir
de Polito Acosta Blanco, mi gran amigo, un gran compaero, un gran
hombre, que puso su intelecto al servicio de la revolucin. l estuvo all
con nosotros en la guerrilla y hoy me entristece saber por ti, que Polito
Acosta Blanco muri hace algn tiempo y te digo pues, que recordar
para siempre, que toda la vida recordar a ese grupo de gente que estuvo
conmigo en la guerrilla.
P.- Bueno, Heberto, o Rodrigo, o Dr. Heberto Ora, hermano y
combatiente de los sueos, no me queda ms que darte un abrazo.
R.- Gracias, Rafael.