Roberto Chiabra analiza la relacin con los

chilenos despus de los espas

Por: La Primera Digital | 23 de febrero del 2015 | Vistas: 142 |
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Roberto Chiabra analiza la relacin con los chilenos despus de los espas

El general Roberto Chiabra es muy claro al hablar y no tiene pelos en la

lengua cuando habla sobre los chilenos. Dice que las actitudes
prochilenas de nuestros compatriotas tienen que desaparecer del pas y
que el Per tiene que demostrar ms carcter.
Cul es su opinin ante este nuevo caso de espionaje contra el
Per?
Bueno, esto forma parte de un comportamiento histrico chileno que
tiene la mala costumbre de espiar a sus pases vecinos, porque este
tema no solamente con nosotros, sino tambin con Argentina. Y eso
demuestra que no tienen ningn gesto de confianza hacia nosotros y que

mantienen esas relaciones de poca buena fe. Hay que entenderlos

porque siempre sus relaciones diplomticas se basan en la disuasin
militar.
Entonces se repite la historia. En el ao 1979 durante el centenario de la
Guerra del Pacfico comenzaron a buscar informacin de la Base Area
de La Joya.
Y por qu Chile lo niega todo al referir que no acepta ni
promueve acciones de espionaje en otros estados ni en su propio
territorio?
Fjese. En primer lugar, esa es su poltica de respuesta. La tuvo
cuando vendieron armas al Ecuador, a pesar de que el jefe del Comando
Conjunto del Ecuador lo denunci. Y ahora tambin tiene que negarlo,
porque hay que recordar que estos tres espas se remontan al primer
gobierno de la presidenta Michelle Bachelet. Ellos no van a afirmar (el
espionaje). Ariza era un loquito que estaba espiando con unos fantasmas
que la enviaban las transacciones monetarias, por medio de los bancos.
Ellos sealaron que esos nombres no existan en Chile. Es la tpica de
Chile. Yo me adelanto a sus respuestas. Su respuesta es que ellos no
hacen eso y que no existen esos personajes en su pas.
Qu est fallando para que Chile siga practicando, como un
deporte, el espionaje contra nuestro pas?
En todo sistema de seguridad tanto militar como privado, siempre el
flanco ms dbil es la persona. Usted puede tener claves y contraclaves
en su computadora, pueden colocar cmaras de vigilancia, cerrojos,
alambradas y todo lo que se pueda aplicar, pero si falla la persona falla
todo el sistema. Lo que est fallando es el factor humano, porque no hay
ninguna razn que justifique que alguien que viste el uniforme de la
Patria venda informacin al enemigo. Eso es lo ms grave que puede
suceder. Lo que hay que mejorar es el sistema de contrainteligencia y

emplear el polgrafo. El polgrafo se emplea en Mxico y Colombia para

controlar a todos aquellos que luchan contra el narcotrfico, y tenemos
que emplearlo con mayor frecuencia en nuestro sistema de inteligencia y
en la gente que est luchando contra el narcotrfico en el Per. Y nadie
tiene por qu molestarse. Debe implementarse un control o lo que se
llama una certificacin de personal, en base al polgrafo, para as cortar
todas estas debilidades humanas.
Cmo se puede evitar este tipo de infiltraciones en nuestras
fuerzas armadas?
Incrementando las medidas de contrainteligencia, adems de las
medidas que se aplican de forma tcnica, ya que hoy en da tenemos la
variante del ciber ataque. Eso es algo que tenemos que mejorar con un
centro que combata esta clase de amenazas. Tenemos que actuar ms
sobre la persona, adems de los valores y las caractersticas particulares
exigibles a los hombres que laboran en el sistema de inteligencia.
Tambin tiene que aplicarse las medidas de control, a travs del
polgrafo. Es tiempo que se incrementen estos niveles de control porque,
adems del espionaje externo, el narcotrfico es una amenaza de tanta
gravedad para nuestro pas, como lo es el enemigo externo.
La aniquilacin de nuestro servicio de inteligencia provocada
por la dictadura fujimorista tiene que ver en la facilidad que tiene
Chile para espiarnos?
Lo que sucede es que en el pas nadie conoce cmo funciona un
sistema de inteligencia, por lo que cada cierto tiempo se quiere hacer la
desestructuracin total del sistema. Lo que deben determinarse son las
acciones y trabajos a realizar. Tenemos los servicios de inteligencia de
las Fuerzas Armadas, orientados al frente externo; la inteligencia policial,
referida al combate al narcotrfico; y la inteligencia de la DINI que tiene
que ver con los sectores no militares. La DINI no puede hacer ms
inteligencia que la que no sea la que corresponde a los sectores no
militares. Y cada uno de estas secciones tiene sus respectivos rganos

de contrainteligencia que tienen que funcionar. Aqu no tenemos personal

de inteligencia de carrera, altamente calificado y con valores morales
sobre lo que significa la defensa de nuestros intereses nacionales.
Por qu nunca se ha reportado un solo caso de un espa
peruano haciendo su trabajo en el vecino del sur?
Porque nosotros no hacemos ese tipo de trabajo. En la guerra contra el
Ecuador, el recurso ms artero y cobarde que puede adoptar una Fuerza
Armada, son las minas antipersonales. Y eso fue lo que despleg
Ecuador en la Guerra del Cenepa. Y el hecho de hacer espionaje al pas
vecino es un acto de baja calidad, de bajeza. Y eso es lo que tiene que
comprender los chilenos. Los chilenos tienen que cambiar su
compartimiento histrico. Ya es tiempo que cambien. Creo que hay
mucha hipocresa poltica.
Hipocresa poltica por parte de Chile?
Yo no s qu tantos abrazos y besos en la Alianza del Pacfico si te
estoy espiando. Entonces, no entiendo a los dirigentes polticos
(chilenos).
El presidente Ollanta Humala ha llamado en consulta a nuestro
embajador en Santiago y enviado una nota de protesta diplomtica a
Chile. Qu ms resta por hacer frente a esta nueva agresin
surea?
Esto no es nada nuevo. Porque en el ao 1979 se expuls a dos
oficiales de marina chilenos que estuvieron comprometidos en este
espionaje (de la Base Area de Talara), y se expuls al embajador
chileno en el Per. Al contrario, nuestro pas tiene que demostrar ms
carcter. Nuestros diplomticos son muy buena gente, por no decir otra
cosa, pero les falta carcter. Ac, el Per tiene que hacerse respetar. El
respeto mutuo entre las naciones es que maneja las relaciones.

Acaso el Per no se hace respetar como se debe ante Chile?

Lo que pasa es que la penetracin econmica chilena en el Per ha
hecho que algunos peruanos pierdan esa capacidad de autoestima. Ac
priman los intereses econmicos y, entonces, hay unos sectores que
buscan cmo darles la razn a los chilenos y echarles la culpa a los
propios peruanos. No. Aqu han hecho una bajeza los chilenos al
comprarnos a dos espas (locales) que es lo que ms duele. Lo que ms
duele es que se compren gente tuya. El llamado en consulta al
embajador peruano en Chile es lo mnimo que puede hacer el gobierno
para demostrar que este es un gesto inamistoso.
Despus de la reiteracin de esta y otras acciones inamistosas del
vecino de sur, podemos seguir hablando de fortalecer las
relaciones con este pas?
Eso es lo que dicen los chilenos. Los chilenos son los que dicen no
miremos al pasado, miremos una agenda para el futuro. Y quines son
los que miran al pasado? Lo que miran al pasado son ellos. Nosotros
pensbamos que, y as lo asumimos en el Per, con la demanda
martima era el ltimo problema que tendramos con los chilenos. Y ahora
quieren desconocer el Tratado de 1929.
En ese contexto, cmo se condice que en el pas existan algunas
voces que tambin hablan de mirar para el futuro en las relaciones
con el vecino de sur?
Algunos sumisos peruanos invitan a Sebastin Piera como si fuese un
gur de la economa. Al mismo que desconoce el Tratado de Lima. No
lo hemos tenido ac en el Per como un invitado de honor? Entonces,
de qu estamos hablando? Como le digo, ac hay que anteponer los
intereses nacionales. Y no se pueden hablar de mayores iniciativas de
carcter econmico y poltico, mientras Chile no reconozca qu punto
inicial de inicio de la frontera terrestre es, de acuerdo al Tratado de 1929,
el punto Concordia. Eso debera ser una posicin de Estado. Eso debera
unirnos.

Entonces, parece que fuese muy notoria la actitud prochilena de

diversos sectores polticos y econmicos de la sociedad peruana?
En Chile, cuando se aborda un problema con el Per no se demoran ni
un minuto en ponerse de acuerdo, oposicin y oficialismo. Y ac, en el
pas, salen varios que quieren defender (al vecino) diciendo: ojal que
sea verdad. Esos son los prochilenos que, a lo largo de la historia, han
aparecido. Y eso es algo que tiene que desaparecer de nuestro pas.
Esos prochilenos que aparecen como analistas y ms es el favor que les
hacen, en este caso, con esta compra de espas.
El Per necesita de una Fuerza Armada que defienda la riqueza
Estas situaciones deben servir para que el Per nunca baje la
guardia ante Chile?
Lo dice el papa y la ONU, el agua y la tierra sern las futuras causas
de conflictos por las riquezas que encierran cada uno de estos
elementos. Y energa y agua es lo que tiene el Per. El Per necesita de
una Fuerza Armada que defienda la riqueza que tiene en su territorio y su
mar. Y esas son, precisamente, las grandes vulnerabilidades que tiene
Chile, en el norte de su territorio. Y all precisamente tiene problemas con
Bolivia y nuestro pas. Y son tan incompetentes que no se dan cuenta
que con una relacin de confianza podran obtener cooperacin, en estos
casos. Lo que pasa es que nosotros no tenemos todava esa fortaleza
como pas y no hay esa voluntad poltica de alguien que nos represente
con dignidad. Cuando a usted se le espa, se le est faltando el respeto y
no puede pasar desapercibido.
A LA DIRIGENCIA POLTICA
Nos falta priorizar intereses nacionales
Chile tiene muchos negocios en el Per

Hay una serie de ventajas que le hemos dado al empresariado chileno

por esa penetracin econmica que ha originado una dependencia
cultural y una subordinacin poltica. A ver, toque usted esos temas en el
Congreso. No lo tocan. Creo que a nuestra dirigencia poltica le falta
priorizar los intereses nacionales, sobre los intereses particulares,
partidistas o de negocios. As, tiene usted a ministros de Economa con
conflictos de intereses, porque han sido asesores de empresas chilenas,
conjuntamente con los principales estudios de abogados de Lima.
Acaso esta penetracin econmica chilena no es otra amenaza
adicional contra nuestro pas?
Hay una ceguera de los empresarios chilenos, que deberan ser los
ms preocupados. Porque si aqu les aplicamos la ley ms de uno tendra
que pensarlo dos veces y decirle a su gobierno cmo solucionamos estos
temas. Lo que pasa es que aqu lo que ms les duele a los chilenos es
su bolsillo. Y cuando los tenga usted en su bolsillo va a ver cmo se
soluciona el problema del tringulo terrestre y de los espas.
LOS ESPAS
Buscan saber sobre calificacin personal y planes operativos
Qu tan peligrosa para la seguridad nacional podra resultar el
acopio de informacin que Chile ha ido obteniendo de todas sus
acciones de espionaje?
Hoy en da, todos los pases podemos conocer la cantidad de material
blico que poseen los pases vecinos. Eso est en las revistas
especializadas y es informacin pblica y abierta. Pero hay algo que no
conocen los Estados: la parte de la calificacin personal y los planes
operativos. Y considero que ese era el temor que tenan los chilenos, en
el ao 2006, cuando presentamos la demanda martima ante la Corte de
La Haya. Porque si ellos tenan alguna intencin de realizar una accin
militar, recuerde que ellos no dejaron de hacer maniobras en su frontera,

nosotros estbamos tranquilos. Entonces, parece que tenan un gran

miedo porque, a pesar de que de toda esa capacidad militar disuasiva
que decan poseer para que el Per no presentase la demanda, les
embargaba el temor de enfrentarse a una sorpresa. De repente diran
con qu peruanos nos vamos a encontrar? Entonces, qu hacen ellos?
Envan a un espa de la Fuerza Area y de su Marina, porque en un
potencial conflicto la informacin de estas dos armas es bsica. Nosotros
no los espiamos porque sabemos lo que tenemos y cmo enfrentarlos