DON GERMN L1ST ARZUBIOE:

El ULTIMO ESTRIDENTISTA
(Una entrevista con el escritor)
ALEJANDRO ORTlz BULLE GOYRI'

n este nuevo siglo podriamos recuperar muchos

de los versos de la poesa de don Germ n List
Arzubide 1 y, sin retorcerlos mucho, verificar en
ellos su presencia siempre actual en el Mxico literario. As,
tambin, podran valorarse muchas de sus acciones en la vida
pblica nacional en los primeros aos del siglo XX, en las que

tom parte activa don Gennn, y reconocer en l no slo al joven

poeta, al intelectual de la vanguardia, sino, sobre todo, al hombre
que en s mismo fue un testimonio fiel de la vida cultural ,
artstica y po ltica del Mxico del siglo XX.
Nada envejece ms rpidamente que lo nuevo, y en efecto,
muchas de las baterias de va nguardia que el estridentismo
emplaz para destruir las lneas enemigas de los " Iamecazuelas
literarios" de los veinte, pueden resultar abso lutamente inti les,
innecesarios, pero no todo lo que hizo y deshizo el estridentismo
ha perdido su validez. Con el paso del tiempo, que todo lo
decanta, que todo lo limpia y purifica, van permaneciendo lneas,
Departamento de Humanidades, UA MA.
I Germn LlST ARZ UBIDE ( 1898- 1998) N . en Puebla . Pue. Hizo estudios en
su ciudad nalal. Se incorpor en 19 13 al batalln de Paz y Trabajo al mando del
coronel Gabrie l Rojano. del que fue sec retario particular. Despues de varias aventuras
en el frente de batalla revo lucionario, regresa a Puebla e n donde fu nda las revistas
Vine;' y Ser. que di vulgaron entre el magisterio la poesia modernista y si mboli sta. En
1923. inicia junto con otros artistas e intelectuales (Manuel MaplesA rce, Luis Arqueles
Vela, Germn Cuelo, etctera) el movimiento estridentista. En 1926- 1927, apoyados
por e l ge neral Heriberto Jara, fund an e n Xa lapa. Veracruz. la rev ista H orizOllte y

frases, versos, imgenes, recuerdos, leyendas que, con su paso

por el mundo, algunos creadores alcanzan a dejamos. Tal es el
caso del legendario y ltimo veterano de las refriegas de la
vanguardia mundial, don Germn ListArzubide. Y para muestra,
esta cita casi al azar de alguno de sus poemas:
En esta hora de calcomana
Deshilvanada
Las manos de la risa
Estn sembrando alas 2

0 , qu tal, estas inmortales lineas con las que List abri fuego en
su libro El movimiento estridentista, publicado en 1926, en
Estridentpolis, y que formaba parte de la "primera declaracin
de List Arzubide, en 1923":
Hora de las "botas siete leguas" y el "caballo con alas", te perfumas
con gasolina y sabes la locura del sol. Volamos en aeroplano y sobre
las cabezas doloridas de tedio, cantamos con la fuerza de la hlice que
rompe las teonas de la gravedad; somos ya Estridentistas y apedreamos
I ~s casas llenas de muebles viejos de si lencio, donde el polvo se come

edi tan libros de literatura y obras dramticas. En 1929, particip en Frankfun en el

Congreso Antimperia lista. Viaj despus a la URSS y posteriormente a Francia en
donde tuvo amplio contacto con las vanguardias sovilicas y europeas. En 1934, crea
con ex miembros del movimiento estridentista y con Lola Cueto, Angelina BelofT y
otros, el movimiento de teatro guiol en Mxico. Su libro PrClica' de educacin
irreligiosa ( 1934) caus enorme polmica entre el clero, los conservadores y la gente
de izquierda. Autor de obras para teatro infantil y radiofnico. Es creador de Comino,
personaje tpico del teatro guiol mexicano. Es autor de libros de ensayo, cuentos y
poemas. Ha recibido un gran nmero de reconocimientos, entre los que destaca el
Premio Nacional de Periodismo Cu ltural 1983.
Obra dramtica.- Las sombras ( 1932); El nI/evo diluvio (1932); El tillimo
j uicio (1932); Comino vence al diablo, Comino va a la huelga, Comino va a la
luna. Comino en el pas de los holgazanes. Lvate la boca. Comino, Pelrleo
para la s lmparas de Mxico ( 193?), as como una cincuentena de piezas
radiofnicas que relatan la hi storia de Mxico.
2 List Arzubide, Germn, "S ilabario", Poemas ESlridenlistas, Mxico, Editores
Mexicanos Un idos, pp. 28-29, 1986.

Tema y variaciones 26

los pasos de la luz; las moscas no pondrn su ortografa sobre nuestros

articulos porque despus de ser ledos, servirn para envolver la
azcar (s ic) y nosotros, erizados de minsculos rayos, iremos dando
toques a los enfennos de indolencia.}

Por cierto, el mismo libro sobre el movimiento estridentista es

una de las obras ms notables que podamos contar en la literatura
mexicana, que pudiera clasificarse como literatura testimonial,

que nos ofrece una revisin de la esttica y de la conjuncin de

lenguajes artsticos propias del estridentismo. El libro El
movimiento estridentista es as una obra bsica para quien desee
adentrarse en las entraas de aquellos gloriosos aos veinte
mexicanos, que todava tienen mucho qu decimos.

Pero ms all de la centuria de don Germn, no todo fueron

fuegos dp. artificio literario; l y la mayoria de los integrantes
histricos del estridentismo, como Germn Cueto, Alva de la
Canal, Leopoldo Mndez, Arqueles Vela, Salvador Gallardo,
entre otros, saban que el movimiento sera efimero y que se
trataba tan slo de una estrategia. Lo importante era que el arte
y la consecuente labor del artista resultasen herramientas para
el cambio social, para reivindicar un mundo y una sociedad ms
justa y humana. De ah que a muchos de ellos los veamos despus,
no precisamente arrellanados en mullidas poltronas de hroes
literarios, sino participando en movimientos sociales, en huelgas
o como miembros de las brigadas en las misiones culturales, o
combatiendo con sus propios tiles al fascismo, promoviendo el
teatro como experiencia ed'Jcativa y de reflexin social,
realizando series radiofnicas o simplemente como maestros de
escuela.
As, bajo ese perfil, es que comenzamos a valorar la obra de don
Germn List Arzubide, como promotor teatral y, desde luego,
como dramaturgo. Si bien mi admiracin al estridentismo ha sido
J List Arzubide, Germn, El movimiento eslridenlisla. Mxico, SEP (LeclUras
Mexicanas, 2- Serie, # 76) 1987.

Alejandro Orte Bull Goyri

lli

de toda la vida, cuando descubr su labor teatral -en especial la

de don Germn- , me percat que haba que investigar y recuperar
esa parte sustancial de la vida teatral mexicana del siglo XX, la
relativa a las vanguardias.
No hablaremos aqu del teatro que los Estridentistas hicieron
ni de la obra de List Arzubide, porque precisamente ese fue el
motivo de la entrevista que tuvimos la suerte de realizar Tania
Barbern' y yo, hace ya ms de diez aos y en la que relata
aspectos, si no desconocidos de su vida y su obra, s muy
reveladores de su personalidad y trayectoria dentro del panorama
de la cultura mexicana del siglo XX, de la que l fue un
indiscutible protagonista.
En este nuevo siglo, ms all de los deslumbramientos y los
cantos de sirenas de la modernidad, creo que habra preguntado
otras cosas ms intrascendentes y a la vez ms interesantes, por
lo menos para m.
He aqu un bosquejo de un posible cuestionario por si acaso
vuelvo a encontrarme con don Germn ListArzubide. No importa
que ya se haya muerto llevndose a cuestas sus ms de cien
aos, su orgullo de haberle tocado ser el ltimo de los artistas de
las vanguardias histricas y de no haber menguado nunca sus
mpetus iconoclastas. Me lo encontrara quizs en un caf de
nadie cualquiera --<le los que ahora abundan en la ciudad- y sin
ms le preguntara directo y a bocajarro, como quien dice:
- En El Caf de Nadie, de la avenida Jalisco, servan buen caf?
No habr sido mejor, mucho mejor, el que se beba en
Estridentpolis?
- Tambin asistan al saln Bach?, o tenan alguna cantina
predilecta por su cercana con la esttica estridentista?
4

Tania Barbern es actualmente maestra en lingU istica aplicada y profesora de la

Uni versidad Autnoma de la Ciudad de Mxico. Por entonces realizaba su tesis de

licenciatura sobre el Teatro del Murcilago, de LuisQuintanilla, mientras yo comenzaba

a sondear los terrenos de la vanguardia teatral mexicana para una futura tesis doctoral.

lIS

Tema y variaciones 26

- De los pintores Estridentistas -Germn Cueto, Alva de la

Canal, Charlot- alguno de ellos pint murales en alguna
pulquera?
- Nunca pensaron seriamente en crear una real escuela de
arte estridentista? Una suerte de Bauhaus a la mexicana?
-Los travestis de entonces no podran haber sido una ms
de las estilizaciones Estridentistas?
-De veras no haba homosexua les ni transexuales en el
movimiento?
- Cundo se subi por primera vez a un aeroplano? De
dnde a dnde viaj?
- En su estancia en la Unin Sovitica nunca tuvo alguna
crtica seria al rgimen de Stalin?
- Qu tanta influencia e importancia tuvieron lo s
Estridentistas de los aos veinte en la configuracin de la LEAR
en 1934?
- Les gustaba a los Estridentistas el Himno Nacional? No
hubiera sido mejor cambiarle por lo menos la letra? O al menos
introducirle algunos elementos jazzsticos?
- Alguna vez los Estridentistas trabajaron como publicistas,
como lo hicieron algunos miembros de Contemporneos?
- Qu le gustaba o qu le disgustaba del teatro de revista?
- En 1947, asisti al estreno de El Gesticulador, de Rodolfo
Usigli?
-Con tantos ires y venires de la historia del siglo XX y con
la de su propia vida , c ree todava en la dictadura del
proletariado? Cree en la demvcracia?
Seran esas preguntas y otras ms que para entonces se me
habrn de ocurrir.
Las palabras de don Germn List Arzubide, las ancdotas y
algunos admirables momentos biogrficos hacen de esta
entrevista indita un material valioso en los mbitos testimoniales,
pero, sobre todo, creo que por lo que expone nuestro entrevistado,

Alejandro Ortiz Bull Goyri

'JJ7

es una fuente valiosa para profundizar en el estudio y valoracin

del movimiento estridentista y de sus protagonistas.
Por lo pronto, he aqu la trascripcin de la entrevista a don
Germn List, el ltimo estridentista, realizada en febrero de 1992,
por Alejandro Ortiz Bull Goyri y Tania Barbern:
Si dentro de 100 o 200 aos alguien lee alguno de mis libros y se
estremece como yo lo hice,
o siente gotear la sangre en su ser,
entonces me habr salvado para toda la vida.

GL.A.

ALEJANDRO ORTIZ.- Qu contacto real tenan los

Estridentistas con las vanguardias artsticas europeas?'
GERMAN LIST ARZUBIDE.- De all viene en realidad.
A.O.- C mo fue que siendo tan .;venes tenan esa
informacin?
LIST.- En un momento dado, esas vanguardias se extendieron
por el mundo. Y llegaron ... Como si hubiramos estado esperando
a estas vanguardias. Hubo un momento en el mundo de gran
cansancio. Sabe? De que se repetan, se repetan, hasta que
inclusive baba llegado a cierta perfeccin. Se habl mucho, sobre
todo en el pas, y en Francia, y en todos esos lugares de la bella
poca, en que sintieron todos que haban conseguido ya una
perfeccin, y que sentan tambin que ya de ah no vala la pena
pasar. Pero cmo se poda hacer eso? Entonces fue cuando de
una manera repentina, alguien rompi; sobre todo en el caso
particular de lo .que sucedi en Italia con Marinetti .
A.O.- La gran influencia del futurismo ... Por ejemplo, yo creo
que en la obra de Germn Cueto, 6 hay una influencia muy clara
s En adelante, Alejandro Ortiz (A.O.) y Germn Li st (LlST)
, Germn Cueto (1893- 1975). N. en la Cd. de Mxico. Escultor, introduce en
Mxico ciertos movimientos de vanguardia como el abstraccionismo y fundador
del movimiento Estridentista. Impulsor del teatro guiol. Realiz mscaras para
montajes de Julio Bracho y escribi algunas piezas de teatro, como Comedia sin
solucin O Firuleque en el circo

:nl

Tema y variaciones 26

de Kandinski, y en Maples Arce,' se podra ver cierta cercana

con Tristan Tzara, aunque no fuera su seguidor.
LIST.- No, porque Tristan Tzara fue mucho ms all. La
cosa de Tzara era algo as como nihilismo. Es decir, todo lo
anterior no vale nada, es necesario echarlo-a la basura.
A.O.- Pero no tenan un poco esa actitud los jve nes
Estridentistas?
LIST.- S, claro. Slo que un poco menos, porque ellos
dijeron: "vamos a volver la vista a todo, absolutamente a todo.
No tiene necesidad de arte. De eso nacer, necesariamente,
una cosa nueva."

A.O.- Si nos ubicamos en los aos veinte, en este perodo

posrevolucionario, donde hay una gran efervescencia de grupos
polticos, que es cuando se viene a confonnar el Estado mexicano,
como lo conocemos actualmente, surgen muchos movimientos

artsticos; muchos al amparo del Estado mi smo , de Jos

Vasconcelos;' ustedes con el general Heriberto Jara,' en Veracruz.
Pero surgen muchos movimientos; por ejemplo, est el Teatro
del Murcilago,1O el grupo de Los siete autores dramticos," el
7 Manuel Maples Arce ( 1898- 198 1). Poeta, abogado y diplomtico. N . en
Veracruz. En 1925 fue secretario general del gobiemo de Veracruz. Ocup cargos
diplomticos en Europa e Hispanoamerica. Iniciador del movimiento Estridentista,

que irrumpe en Mxico con la aparicin de su manifiesto Actual. en 1922. Entre

su obra poti ca destacan: Andamios Interiores , Rag, Tinfas de abanico, Urbe,
Irradiador, Poemas Interdictos .

Jos Vasconcelos (1 88 1-1 959). N. en Oaxaca. Abogado, educador y fil sofo.

Maderista, particip en el gobierno de la Convencin de Aguascalientes y mas tarde
ocupa el cargo de secretario de Educacin Pblica, de 1921 a 1924; lvaro Obregn
lo nombra posterionnente rector de la Universidad Nacional. Vasconcelos impuls el
arte mexican o de man era vigorosa, tar lo al muralismo como la literatura y
particulannente al teatro.
9 Heriberto Jara Rodrguez ( 1884- 1968), Poltico y gobernador del estado de
Veracruz durante los aos ve inte, apoy decid idamente las actividades de los
Estridentis tas.
10 Movimiento de teatro de vanguardia mexicano dirigido por Luis Quintanilla,
en 1924, que sigui de cerca la esttica del Chauve-souris, de Nikita Bal ieff.
V. a Antonio Magaa-Esquivel , Medio siglo de teatro mexicano (1900/ 1961),
Mxico, Instituto Nacional de Bellas Artes, 1964, pp. 19-20.
11 Movim iento de dramaturgos mex icanos , in flu enciados por la renovacin

Alejandro Ortz Bull Goyri

rF

muralismo, la novela de la revolucin ... Qu relacin haba entre

ustedes, como grupos y tendencias artsticas?
LIST.- Casi nada, incluso acabamos peleando entre nosotros
mismos, porque cada uno quera ser el que se impusiera. Y
naturalmente nos encontramos con que Vasconcelos, quien era
un hombre ambicioso, que lleg a la Revolucin con Obregn, ya
haba andado con Madero. Pero despus de su muerte, l se fue
con Carranza. Era un abogado recin recibido. Un hombre
ambicioso, quera ser alguien. Entonces lo presentaron con
Obregn, quien haba sido maestro rural, como Calles, y que haba
decidido hacer algo por el pueblo. Entonces ll amaro n a
Vasconcelos y Obregn dice: "Lo que necesitamos es llevar la
escuela directamente al campo." 12
A.O.- La escuela rural mexicana y la experiencia de las
fam.osas Misiones Cu lturales ... Pero Vasconcelos, impulsa
tambin el movimiento nacionalista en el arte. Crean una especie
de arte cosmopolita mexicano, intenta pues con este movimiento
llamado el unanimismo ... lJ
LIST.- El unanimismo es lo mismo que el estridentismo. Es
un deseo de hacer una cosa nueva. Como los Contemporneos,
pero ellos no llegaron, eran ms bien discipulos de Rubn Daro ...
A.O .- Pensemos en varios grupos. Los Contemporneos o el
movimiento nacionalista postrrevolucionario, con artistas como
don Francisco Monterde, 14 Juan Bustillo Oro,1 5 Mauricio
teatral europea, en especial por Pirandel1o, Irn la dcada de los veinte, que inlent
renovar e impu lsar la dramaturg ia nac io nal. Sus miembros fueron: Jos Joaqu n
Gamboa . Vctor Manue l Dez Barroso. Carl os Noriega Hope, Ri card o Parada
len , Lzaro y Carlos Lozano Garca y Francisco Monterde.
11 V. Claude Fell .Jos Vasconce/os: Los mios del guila (/920-1925), Edllcacin.
CU/flIra e ibel'Oamer;can;smo ell el Mexico Posrevo/uciollor;o . Mxico, Uni vers idad
Nac ional Autnoma de Mexico,(serie Historia Moderna y Contemporanea/2\). \989 .
IJ Vase a Guillermo Sheridan. Los CO/ltemporneos ayer. Mxico, Fondo de
Cultura Econmica. (co lecc . v ida y pensamiento en Mxico), 1985.
I ~ Francisco Monterde. N. en 1894. escritor y criti co de teatro. Particip en
la organizacin de la Unin de Autores Dramticos. y fue miembro de l g rupo de
Los s iete autres dramticos. Entre sus obras destacan Oro /l egro, Proteo .
IS Juan Bustillo Oro. N. en 1904. hizo estudios de derecho y se dedi c al
teatro y al c ine. como autor y di rector. Funda con Mauricio Magdaleno el Teatro

310

Tema y variaciones 26

Magdaleno,16 todos esos movimientos y grupos bajo el amparo

de doa Amalia C. de Castillo Ledn." Tambin todos esos
movimientos artsticos amparados por el Estado ... De alguna
manera no empiezan todos a darse cuenta que el teatro les sirve
como un medio de difusin de sus ideas estticas? Cmo vean
los jvenes Estridentistas el teatro en ese tiempo?
LIST.- Bueno, podamos estar cerca de ellos. Acercamos a
or lo que estaban haciendo, pero no tenamos inters por el teatro.
A.O.- Nunca tuvieron inters por el teatro?
LIST.- Lo tuvimos por la poesa.
A.O.- Cmo es que conoci a don Germn Cueto, que aparte
de artista plstico, se le ocurri hacer la Comedia sin solucin y
promover el teatro de muecos?
L1ST.- Resulta que Germn y yo nos encontramos en las
llamadas Misiones Culturales. Nos encontramos en una misin
en Zacualtipn, en el estado de Hidalgo. Estaba yo en Puebla,
no tena nada qu hacer, andaba perdido. Entonces, Lombardo
llega a ser gobernador de Puebla. Y como nos conocamos bien
me llama para ser su secretario particular. En un momento en
que haba abortado el levantamiento De la huertista, y como el
gobierno del estado en Puebla se declar De la huertista, renuncia
y llaman a Lombardo a sustituirlo. Entonces, Rafael Ramrez,
que manejaba lo de las misiones, me dijo: "Sabes montar a
caballo?, pues vaya usted y recorra toda la parte de la Huasteca,
de A hora. Entre s us obras dramticas destacan, San Miguel de las Espinas.

Masas. Justicia S.A" y entre sus pelculas Dos monjes. Ah esta el de talle.
Canaima. Cf. Anton io Magaa Esquivel, op. cit. p. 96.
16 Mauricio Magdalena. N. en 190C, dramaturgo y novelista. funda en 1932,
con Bustillo Oro, el Teatro de Ahora, y participa como novelista en e l movimiento
de la Nove la de la Revolucin Mexicana y en la llamada Nove la Indigeni sta ;
particip tambi n como argum enti sta en va rias pelculas de Emilio "I ndi o"
Fernndez. Entre sus obras destacan Pnuco /37, Trpico y Emiliano Zapata:
entre sus novelas El resplandor y El compadre Mendoza. cr. Antonio Magaa
Esqu ivel, op. cil. P. 96.
17 Amalia G. de Castillo Ledn. Funcionaria y promotora de movi mientos teatrales,
como El Teatro Municipal, El Teatro del Periquillo, La Comedia Mexicana. Como
dramaturga, destacan sus obras CuandQ las hojas caen y e l/bos de noria.

Alejandro Ortz Bull Goyri

311

mirando qu se est haciendo en las escuelas rurales." Como

una suerte de supervisor. Y me encuentro con cosas
verdaderamente extraordinarias. Como no haba profesores, se
improvisaba, se peda a quien saba leer y escribir y hacer cuentas
y tena deseos de enserselo a los campesinos, sobre todo a los
nios; me encontr con una cantidad de gente extraordinaria. Y
resulta que Germn Cueto, como dibujante y como escultor, iba
tambin. y en Zacualtipn nos encontramos. Hicimos muy buena
amistad y cuando regres a Mxico, pues me fui a vivir a su
casa.

A.O.- Y cmo continu esa amistad con Germn Cueto y

cmo es que ambos hacen posteriormente teatro de muecos?
LIST.- Me parece que yo ya haba estado en la Unin
Sovitica, con motivo de una aventura que tuve, llevando la
bandera de Sandino, que se les arrebat a los gringos en la batalla
del Chipote y vino a dar a Mxico. Una labor que era la del
secretario general del Partido. Un cierto diputado -<liputado,
como se dice en Mxico, que haba sido amigo del Presidente de
la Repblica, y ste lo hace diputado-. Lleva la bandera a la
Cmara de Diputados. La ensea y pronuncia un gran discurso.
Lo corren de la Cmara por eso y como haba mucho escndalo
en los peridicos ... Los Estados Unidos exigen al gobierno de
Mxico la devolucin de la bandera. Como ya saban que la
tena el Partido Comunista. Pero si ste hubiera cedido y la
entregase a la polica, hubiese sido una gran vergenza para ellos
y para el grupo Manos Fuera de Nicaragua. Entonces, Hernn
Laborde" se oculta con la bandera y es expulsado de la Cmara.
No s cules eran sus intenciones con la bandera, porque no
quera entregarla. Yo estaba en Xalapa, y me mandan llamar a
travs de Concha Michel 19 - la cantante-, muy pegada al Partido
11 Hernn Lahorde . 1895- 1955 . Poltico y escritor. Secretario de l Partido
Comunista Mexicano durante el rgimen de Calles y editor del rgano infannativo
del Partido Comuni sta, El Machete, de circulac in clandestina.

19

Concha Michel. Probablemente se trate de la dramaturga del mismo nombre,

que public en 1942 sus Obras de teatro para la mujer (Lo gero Chabela,
Demetrio Juregui y De nuestra vida); en donde, utilizando recursos como la
alegora, exponereflexiones sobre la problemtica y los de rec hos de la mujer

312

Tema y variaciones 26

Comunista, y me lleva con Hemn Laborde. l me dice que la

bandera tiene que salir de Mxico, que habr un congreso
antimperialista en Frankfurt, Alemania. "T te la llevas y la
entregas ah; te vas por Veracruz, y en tu petaca metes la bandera.
Llegando all te daremos un boleto. Tomas el vapor y llegas
hasta Hamburgo, y a Frankfurt slo hay un paso y se acab."
Pero resulta que falta dinero para el viaje y comienzan a buscarlo
y pasan los das, entre la angustia aquella, y Concha me dice:
"T conoces al coronel Tejeda20, el gobernador de Veracruz?
Scale dinero para tu viaje, que es la nica manera en que podemos
hacerlo." Me dio el dinero, pero ya no haba manera para irme a
Veracruz y tuve que irme por Nueva York. Y entonces la bandera
tena que pasar por Estados Unidos. Esa fue la situacin en que
me encontr, y la resolv pasando por Monterrey. Sali uno del
Partido que me conoca y me dijo que no la llevara en la petaca,
sino que me aconsej que me desnudara y envolvrmela en el
cuerpo. Y as pas la bandera. Tengo una fotografia donde se ve
la bandera grande y de lana gruesa casi nueva. As me puse el
traje y la gabardina encima.
A.O.- Y ahora s que no pas fro ...
LIST.- Usted se re, pero eran los das de junio y en la frontera
hace un calor espantoso, y comenc a sudar. Tambin un poco
por el miedo de pasar por ah, pero pas.
A.O.- Qu edad tena entonces?
LIST.- Tena yo dieciocho (1) No, estoy mintiendo, veintids
aos. Pas la bandera y me esperaron en Nueva York un'chileno
amigo mo. Llegu el cuatro de julio, exactamente, durante las
fiestas de la independencia. El t~na un balcn a la calle, y adorn
el balcn con la bandera. Desde abajo nadie vea que era la
bandera de Sandino.
de sde una perspec tiv a soc ia l. e f. Jo hn B . No ml and , Tea tro Mex ica no
Contemporneo (l 900-J 950), tr. Pal oma Gorosti za de Zozaya y Luis Reyes de
la Maza, Mxico, Ed. Instituto Nac ional de Bellas Aries. 1967, p. 269.
20

Adalberto Tejeda, 1883 -1960. N. en Veracruz. Poltico y militar. maderista.

Gobernador de su estado natal de 1920 a 1924 y de 1928 a 1932.

Alejand ro Ortz Bull Goyri

313

Un poco de alarde. Al da siguiente tom el tren, idigo, el

barco! Y llegu por Francia. Atraves Francia y Blgica, y llegu
hasta Alemania. Y llegu precisamente el da anterior en que
inauguraban el congreso. Cuando llegu a la estacin, vi un
letrero que deca "Delegados al Congreso", me par por ah y
alguien se me acerc y me pregunt mi nacionalidad en alemn,
y le dije " Yo hablo espaol, vengo de Mxico." Y me preguntan :
"De Mxico?". "S", e inmedia-tamente me instalaron en un
hotel. Cuando yo saqu y le ense la bandera, se entusiasm
mucho.
Al da siguiente, en la inauguracin del congreso, presidido
por Ro Arvizu, un famoso novelista francs, miembro del Partido
y, en fin , estaba madame Sun Yat Set, viuda del fundador de la
Repblica China ... Despus por haber estado en esa aventura,
porque por haber pasado l bandera y por el escndalo que se
hizo en el congreso, sin ~s ni ms lleg un telegrama para
invitarme a la Unin Sovitica. Entregu la bandera y estuve
tres meses all. Cuando regres, platicando y platicando con
Germn Cueto, le cont cmo haba conocido y visitado todas
las cosas que se hacan con muecos para teatro infantil. Y un
da nos reunimos y conoc a gente que andaba con l. Pintores y
aficionados a cuestiones artsticas.

A.O.- Como quines? Estaba ya entre ellos Cachita

Amador?"
LIST.- Precisamente, Germn Cueto viva en una casa
contigua a la de Diego Rivera." Y ste a su vez en una contigua
a la Ramn Alva de la Canal. '3
A.O.- Eso debi ser un verdadero cerco dantesco ...
21 Graciela "Cachita" Amador. N. en Zacatecas. Investigadora del folclore nacional ;
fund el teatro guiol Periquito, entre sus obras destacan: La murga, Periquillo es 1111
huen obrero, Firuleque el goloso, etc. e f. John B. Nomland, op. d t. p. 66

22 Diego Rivera. Aparte de su monumental obra plstica, rea liz escenografias

de teatro para obras como El corrido de JI/on Saavedra ( 1929), de Mara Lui sa
Oca mpo, El sombreron ( 1930), de Bern ardo Ortiz de Montellano, entre airas.
II Ramn A lva de la Canal. Pint o r qu e co labora estrec hame nte con e l

314

Tema y variaciones 26

LIST.- S, nos conocamos todos. Entonces un da platicando

con Gennn y con aquella gente, les cont cmo yo haba visitado
en la Unin Sovitica el teatro del Joven Espectador. Que era
teatro exclusivamente para los jvenes, pero tena tambin una

parte para los nios. Que era el teatro que se haca con muecos.
Gennn Cueto y Alva de la Canal se entusiasmaron. Y de ah
naci la idea de hacer un teatro para los nios de Mxico, con
muecos y llevando cosas de cierto sabor.
A.O.- y de ah sali entonces Comino." Cmo se le ocurri
que apareciera Comino?
LIST.- Resulta que entonces ya tenamos teatro. Y era
necesario tener obras.

A.O .- Esto fue posterior a lo del famoso teatro Carpa

"Morelos" y la del Periquillo, fundadas por doa Amalia C. de
Castillo Ledn, con decorados de Diego Rivera?
LIST.- Noso tros fuimos primero que ellos. Mucho antes."
Fue cuando pensando en cmo realizar la idea de este teatro,
Leopoldo Mndez tena un hennano que era carpintero y se le
pidi a l que hiciera el teatro. Yo les dije ms o menos cmo
debera ser ese teatro y se fabric . Y la mujer de Cueto lo decor.
Lola Cueto; muy simptica, ella." Ya entonces, pensando qu
obras podamos hacer, se me ocurri, tal como lo haba visto en
la Unin sovitica. Muecos que discutan y que hablaban y que
Estridentismo. Autor del leo "El Caf de Nadie" y de muchas de las portadas de
los libros EstridentiSlas.
24 Comino es un personaje cl sico del teatro guiol mexicano creado por el
propio Germn Li s! Arzubide en los aos treinta; con un ca rc te r popular y
ge neralmente vincul ado con mensajes de caracter pol itico o educat ivo. Las
obras ms famo sas en donde comino es el protagonista son: Comino vence al
diablo , Comino va a la huelga, Comino en el pa de los holgazanes, Lavale los
dientes, Comino.
2S Aqu Gennn List fa lla en su memoria, pues el Teatro del Periquillo lo fund
Bernardo Ortiz de Montellano en 1929, aunque ciertamente no utiliz la tcn ica del
guii\ol. sino la del ttere y la de muecos animados.
!6 Dolores Cueto. 1897- 1978. Grabadora y pintora. Fonn parte de la Escuela
de Pintura al Aire Libre. Viaj por Europa y residi en Francia; expuso en Paris.
en Holanda y en los Estados Un idos. En 1935. fonn parte del grupo que inic i

Alejandro Orte Bull Goyri

315

decan cosas ms o menos de acuerdo con los deseos de hacer

algo que valiera la pena hacer e interesar a los muchachos.
Entonces una chica que andaba con nosotros, escribi El
gigante", y yo escrib Comino vence al diablo. Invitamos a
Narciso Bassols,28 que era entonces secretario de Educacin, a

que lo fuera a ver. Reunimos a un grupo de nios de un

kindergarden. Y result que al poner la obra de El gigante, al
aparecer el gigante, asust a los nios y resolvimos que se
ensayara Comino vence al diablo, que tiene su mensaje.
A.O.- Hay muchas obras de Comino ... Es toda una serie, no?
LIST.-Comino va a la huelga, Comino en el Pas de los
holgazanes, Lvate los dientes, Comino. Todas esas las hice yo.
A.O.- Entonces Narciso Bassols ve lo de Comino y patrocina
el Teatro de tteres ... Ya en los aos cuarenta, doa Clementina
Otero" tena en Bellas Artes una compaa de Teatro infantil, y
present obras como La mueca pastillita, de Miguel N. Lira,JO
lo mismo que adaptaciones de cuentos como Pinocho y cuentos
de hadas. Supongo que fue el mismo impulso, aunque en direccin
distinta.
LIST.- Todo eso era de los das aquellos en que una especie
de herencia y sobre todo de tteres, pero el ttere de guante; el
guiol apareci en Mxico con llDsotroS.
el teatro guiol en Mxico . Realiz mueecos y obras para gu iol, como La
visitacin, El renacuajo paseador, Cazo/, etc.
1J Se lrata de Elena Hu erta Mzqui z, quien particip en las primeras
experienc ias de teatro guiol.
21 Narciso Bassols, 1897-1 959. Fue secretario de Educacin en e l gobierno de

Abelardo Rodrguez, impuls la llamada "Educacin socialista" y de manera personal

a grupos y movimientos de teatro de la poca, como el Teatro de Ahora o el Teatro de
Orientacin, as como tambin al mismo movimiento de teatro guiol.
~9 Clementina Otero. Actriz, directora y funcionaria. Aparece por primera vez en
los escenarios junto con Isabela Corona en e l Teatro de Ulises y tiempo despues dedic
su trabajo a impulsar e l teatro infantil y la danza. Cf. Magaa-Esquivel
JO Miguel N. Lira. N. en Tlaxcala. Colabor con el movimiento estridentista,
escribi obras de teatro como El diablo volvi a la tierra y La mueca Pastillita , la
cual fue estrenada en 1942 . en el Palacio de Bellas Artes, dentro de la temporada de
teatro infantil promovida por Clementina Otero.

316

Tema y variaciones 26

A.O.- Yo tena esa sensacin y usted me lo est confirmando.

LIST.- Naci con nosotros. Ellos tenan el ttere. Queramos
en un principio usar esas marionetas, pero nos dimos cuenta de
que en primer lugar eso es muy dificil, se necesita un especialista
y se necesitan las dos manos. Y descubrimos que el guante no
slo es ms sencillo, sino que puesto de pie, uno saca las dos
manos y tiene dos muecos.
A.O.- Pero realmente no haba guiol en Mxico antes?
LIST.- No; haba puro ttere tipo Rosete Aranda. JI Fuimos
nosotros los que lo trajimos.
A.O.-En qu ao habr sido mas o menos esa funcin
histrica ante Narciso Bassols?
LIST.-Habr qu ver cundo fue Secretario de Educacin
de Crdenas. En el treinta y seis .. ."
A.O.- Todo esto lo supe por Mireya Cueto (la hija de Germn
y Lola Cueto)," porque yo hice teatro de tteres con ella. El
Quijote y a lgunos romances espaoles. Pero no tena la
confirmacin del dato exacto. Porque de entrevistas que he ledo
de usted o relacionadas con el teatro de la poca, no se menciona
con claridad todo esto.
LIST.- Puedo decir que el teatro guiol lo instalamos nosotros
en el treinta y seis. Resulta que despus se muere Cueto, y Lola
Cueto, su mujer, tuvo una relacin con Roberto Lago" , y as
JI RoseteAranda. Empresa Nacional de Autmatas de los Hermanos Rosete Aranda
(Leandro, Adrin, Fe lipe y Toms RoseteAranda), la c ual presentaba sus espectculos
de marionetas desde fina les del siglo pasado hasta la primera mitad del sig lo XX, en
todo Mxico. Alg unas de sus obras ms imponanles son : La aparicin de la Virgen
de Guadalupe, La pelea de gallos. El Pastelero y los chicos traviesos . Cf. John
Nomland, op. cit. p. 59.
]2

Segn nuestros datos, las primeras representaciones de teatro guiol se producen

en Mxico hac ia 1932 . Cf. Antonio Magaa-Esquivel, Medio siglo de teatro mexicano
(1 900/ / 96 /), Mxico, Instituto Nacional de Bellas Artes, 1964 p. 11 0.
II Mireya C ueto, hija y heredera de Germn y Lola cueto, partic ip desde fina les
de los aos cuarenta en el movimiento con el grupo " El C hapuln". En la actualidad
es la directora artstica del grupo El tinglado de los tteres, continuado r de este
movimiento. Entre sus espectculos ms importantes, destacan El retablo de maese

Pedro, Quetzalcatl.
l~

Roberto Lago particip activamente en este movimiento. Dirig i el grupo El

Alejandro Ortz Bull Goyri

317

parece como si l hubiera creado todo. Y no tuvo nada qu ver

con nosotros. Fue una cosa abusiva, verdad? Yo descubr esto
cuando se cumplieron los veinticinco aos del teatro infantil y
nadie me invit a m. 35
A.O.- As pasa ... Y Quintanilla? Qu relacin tuvo usted
con Luis Quintanilla, con el Teatro del Murcilago y con el Teatro
Regional de Teotihuacn, de Rafael M. Saavedra?"
LIST.- Quintanilla naci en Pars y su padre era embajador.
En Pars, l recoge la poesa de la sublevacin que pas a Francia
y de ah se extendi por Europa. Quintanilla no tuvo nada qu
ver con el movimiento estridentista.
A.O.- Pero l crea el famoso Tea/ro del Murcilago ...
L1ST.- Eso del Tea/ro del Murcilago era una cosa bastante
aristocrtica. l trabajaba en el ministerio de Relaciones
Nahual , en colaboracin con Lola Cuelo. Es autor de una historia y una antologa
del teatro guiol (Cf. Roberto Lago - prlogo, ensayos introducciones y antologa
de- Tealro g uignol mexicano, Mx ico, Federacin Editorial Mexicana 3- edi c.
1987). Cf. John B. Nomland, op. ci t. p. 63.
H En una carta fec hada el 5 de enero de 1985, escrita y firmada por el propio
Gem n Lisl, dirigida al entonces titular de teatro del lNBA, Jos Sol, se me nciona
lo siguiente: '( .. .Bassols, sin duda uno de los secretarios de Educac in ms progresistas
de Mx ico, nos recibi, nos escuch complac ido y aprob nuestro empeo ofreciendo
la ayuda necesaria, con lo cual desde luego procedimos a ponerlo en obra. Cada se
seal (s ic) una parte del trabajo y mientras Leopoldo dibuj el proyecto de teatro
fc il de annar y de transportar, su hennano Teodoro procedi a la construccin; Ramn
Alva a fabricar los muecos y Helena Huerta, Cachita Amador y yo a escribi r las obras.
El teatro, al estar concl uido sera, como lo fue, decorado por Germn y Lola Cueto.
Como habr usted ledo -refiere Lisl a Jos Sol- aqu el nombre del seor Roberto
Lago no ha sonado para nada, porque nada tena que hacer entre nosotros ( ... )." Archi vo
de la Direccin de Teatro del Instituto Nacional de Bellas Artes, Mxico, 1985.
l 6 Luis Quintanilla. N. en Pars, en 1900, y muere en Mxico, en 1980. Poeta y
diplomtico; colabor con el Estridentismo. Su obra poti ca est influ ida por los
movimientos de vanguardia. Utili z el pseudnimo de Kin Taniya; entre su obra
potica destacan Avin, Radio, de evid:nte relacin con el Estriden/ismo. Fue director
del Tea /ro Mexicano del Mllrcilago , el cual fue fundado en 1924 por l mi smo, el
pintor Carlos Gonzlez y el msico Francisco Domnguez. Su presentacin fu e en el
teatro-cine Olimpia, el I Q de septiembre con la asistenc ia del propio Presidente de la
Repblica, con obras como JI/ego de los viejitos, Maanitas, Danza de los moros,
Fifis. Aparador, Camiones, Piatas, Alameda de Sa nta Maria, Sones, El cntaro
roto; las cuales consistan en estilizaciones de escenas cotidianas y del folklore popular.
sigu iendo de cerca el modelo de Nikita Balieffy su Challve-Sollris.

318

Tema y variac iones 2 6

Exteriores y consigue ayuda para presentar esa cosa que era

para los seoritos y quiso hacerse aparecer como si hubiera
pertenecido al movimiento estridentista ...
A.O. Vio usted alguna de sus representaciones? La fiesta
del pueblo, Aparadores y todas esas obritas de teatro sinttico.
LIST. Yo fui muy am igo de l. l hi zo el Teatro del
Murcilago, con Carlos Gonzlez," un pintor muy amigo nuestro
tambin. Lo llam, porque era una cosa de dinero y de armar un
escanda lito. Aunque en realidad, como l vena desde Pars,
conoca a toda la va nguardia europea.
A.O. Era una imitacin del ChauveSouris, de Nikita
Balieff?
LIST.- Exactamente.
A.O.- Pero el Teatro Regional de Teotihuacn, el Teatro al
Aire Libre que foment Vasconcelos? .. Usted nunca presenci
obras de teatro indigenista como Zacualtipn laborioso?
LIST.- En esos das yo andaba por Europa.
A.O.- Bueno, ubiqumonos en los primeros aos de los treinta,
cuando usted escribe su Teatro Revolucionario Mexicano. Es
simultneo al que hacen Mauricio Magdalena, Juan Bustillo Oro
y don Francisco Monterde ... Qu relacin tenan entre ustedes?
Porque al final de cuentas, Monterde escribe en 1924, Oro Negro,
En cuanto al Teatro Regional de Teolihuocn, se trat de experiencia c ultural
surgida en tiempos de Vasconcelos cuando era Secretario de Educacin Publica, en
la cual se construyeron escenarios al aire libre para representar un teatro de fuerte
contenido nacionalista e indigenista.
El escritor y etnlogo Rafael M. Saavedra particip activamente en esta experiencia,
y escribi obras como La en/za, Los novios, ZaclIolripilll laborim;o. Cf. CJaude FeJl,
'"E l teatro", en Jos Vasconcelos : Los mios del guila (1920-/925) , Educacion,
Cultura e /beroamericanismo en el Mxico Posre\,olllciollario. Mxko, Universidad
Nacional Autnoma de Mxico (serie Historia Moderna y Contempornea/21). 1989,
pp. 470-476.
11 Carlos Gonzlez. Uno de los escengrafos mas imponantes en la vida teatral
del Mxico de la primera mitad del siglo XX, Su panic ipacin en los movimientos de
renovacin teatral y de vanguardia es muy imponante como en el Tea/ro de Ahora y
el Teatro del Murcilago. Fue el escengrafo de la puesta en escena de La \'erdad
sospechosa, de Juan Rui z de Alarcn. con la que se inaugur el Palacio de Bellas
Anes, en 1934.

Alejandro Ortz Bull Goyri

319

defendiendo las luchas proletarias. Magdaleno escribe en 1932,

Trpico y Pnuco J37, de igual forma, y usted se pone a escribir
su teatro revolucionario, por esos mismo aos con la misma

intencin ...
LIST.-No, quien hizo eso fue mi hermano Armando ... "
A.O.- Las obras que usted hizo con obreros ...
LIST.- No, yo no hice nada.
A.O.- S, le voy a traer el libro para que me lo autografie ...
LIST.- Ah, s, El Nuevo Diluvio ...
A.O.- En su prlogo hace usted una reflexin sobre la funcin
que debe cumplir el teatro en Mxico. Y es muy curioso porque
Monterde hace tambin un teatro de defensa del obrero y. de
protesta. Estas obras, las hizo usted con obreros? Cmo se
llegaron a montar Las sombras, El Nuevo Diluvio y El ltimo
juicio? Son de 1933, muy cercanas al Teatro de Ahora ..."
LIST.- Me haban nombrado jefe de teatro de la Secretaria
de Educacin. Ah intentamos ponerlas, pero como los ministros
pasan tan rpido, nunca se presentaron. Las present cuando
Crdenas era gobernador en Michoacn . Ah se present El
ltimo juicio, con un escndalo terrible.
A.O.- Usted vio la temporada del Teatro de Ahora (Los
que vuelven, Tiburn, Zapata, Pnuco J37), que se realiz en
el treinta y dos, en el viejo Teatro Hidalgo, con escenografia de
Carlos Gonzlez? Despus Magdaleno y Bustillo Oro se fueron
a Espaila. Yen el treinta y tres intentan montar aqui San Miguel
de las Espinas , que se la censur el gobierno porque atacaba la
poltica agraria y aparentemente a algunas personalidades ... No
vio esas obras ni fue a sus exposiciones ni entabl amistad con
ellos?
LIST.- S, fuimos muy amigos. Incluso yo escrib una cosa
para Magdaleno que debe haberse perdido, porque nunca se
present,
JI

Armando List Arzubide, Teatro Hislrico Escolar (Emiliano Zapata.

Revolucin. Jlisin de Mxico y La guerra de Espaa) Mxico, Porroa, 1938.

19 V. Germn Lis l Arzubide, Tres obras del lealro revolucionario, Mxico, Ed .
Integrales, 1933, 130 pp.

3aJ

Tema y variaciones 26

A.O.- Y qu relacin tuvo usted con la poltica cultural de

Crdenas?
LIST.- Mire, qu curioso: Crdenas no me conoca, ni yo a
l. y un primero de mayo, los comunistas se apoderaron de la
estacin de radio XEW, asaltaron el micrfono. Dos de ellos,
que por cierto ya murieron, uno se llamaba Rosendo Gmez
Lorenzo , con pi stola en mano amenazaron a la gente y
pronunciaron un discurso terrible contra Calles, que era el
presidente entonces. 40 Yo estaba por entonces en Xalapa y haba
organizado para el I de mayo un discurso, y toda la gente me
haba visto en Xalapa. A pesar de eso, al da siguiente aparece
en el peridico que ya se sabe quines asaltaron la estacin:
" Germn List Arzubide y Valentn Ca mpa , el de lo s
ferrocarrileros." Nos acusaron a los dos. Campa s debi estar
en Mxico, pero yo estaba en Xalapa. Entonces un abogado,
amigo mo, me dijo: "Aunque puedas probar que t no fuiste,
porque mucha gente te vio pronunciar el discurso, te llevan preso,
pues piensan que tienes conexin con esa gente." Entonces me
sal de Xalapa, me fui a Puebla con mi hermano Armando, que
por cierto acaba de morir. Pues era s iempre un enfermo
imaginario. Esas gentes que oyen hablar de una enfermedad y se
les pega. Me oy decir que Morelia era una ciudad con un clima
muy parejo y sin ms ni ms se fue a vivir a Morelia. Yo creo
que all alguien oy el nombre y el caso es que el general
Crdenas lo mand llamar y le dijo: "Qu es usted de Germn
List Arzubide?". "Soy su hermano" . "Qu anda hac iendo
Germn pronunciando discursos sobre el Presidente?", "Pues

yo no s". "Si puede ponerse en relacin con l, dgale que venga,

pues yo tendr mucho gusto en tenerlo aqu" ... Y sin ms, me
llamaron y me vine hasta Morelia. Crdenas me recibi muy
bien. Me acuerdo incluso que al segundo da de haber llegado a
40

Rodolfo Usigl i parte de dicha ancdota para escribir su "Comedia impoltica"

Noche de Esto. V. id. Teatro completo, vol. 1, Mxico, Fondo de Cultura Econmica,
1979, pp. 170-216.

Alejandro Orlz Bull Goyri

321

Morelia, me invit a cenar a su casa. En la sala donde estbamos,

haba dos cuadros grandes de iglesias de aquel rumbo; pero arriba
haba un retrato de Calles. Y me cont: " Llega aqu la gente y
me dicen: - T que ests contra las cosas religiosas y tienes
aqu dos iglesias!
- S, nada ms que son pinturas y arriba est Calles. Para que
vean que pongo a Calles encima de la religin ... "
Total, estuve el ltimo ao de su gobierno. Yo no tena nada
qu hacer y l me design una cantidad para vivir ah. Entonces
me puse a escribir un libro que iba a ser un escndalo, llamado:
Prctica de educacin irreligiosa, ah lo escrib porque tena
tiempo y tena a mi servicio una biblioteca.
A.O.- Ah tambin escribi sus obras de teatro ...
LIST.- No, haba sido antes.
ALE.- Su hermano Armando, cmo es que se acerc al
teatro?
LIST.- Siempre trabajamos ms o menos juntos. El era menor
que yo. Y se propuso escribir teatro escolar. Un da decid yo
tambin hacer algo de teatro con cuentos rusos.
A.O.- S, adaptaciones, que tampoco se llegaron a representar.
LIST.- Yo creo que s, porque yo repart muchas en las
escuelas. Un da yo llegu a una escuela y la directora me llev
a ver Com ino vence al diablo.
A.O.- Comino es un personaje del dominio popular, forma
parte del teatro popular mexicano.
LIST. - Tambin ha recorrido el mundo. Me invitaron una
vez a un congreso de teatro infantil en Polonia. Llegu all, y en
el hotel donde me instalaron me encontr a mucha gente y una
pareja que se llamaba as "El teatro de la pareja", dos argentinos
gemelos, que tenan un teatrito. Y o mi nombre. - Yo soy Germn
List- , les dije.
- Hombre, maestro, si traemos Comino vence al diablo.
Tiempo despus, con un grupo de maestros peruanos, en una
comida, un tipo se puso de pie y me present como al autor de

322

Tema y variaciones 26

Comino vence al diablo, pues Comino tambin anduvo por ah.

Tambin fue a dar a Nueva York, lo traduje y lo presentaron
all. Un tal Urbano me escribi una carta pidindome permiso
de retirar a l negro de la obra, porque en 'la comedia aparece un
negro que asusta a Comino que es blanco. Y como resultaba una
especie de racismo, pues no hubo problema, lo cambiaron y ya.
A.O.- En el teatro Conasupo de Orientacin Campesina se
trabajaba con un personaje similar a Comino, llamado Clarn
Cantaclaro, que enseaba al campesino cmo defenderse a travs
de la Constitucin y a luchar por mejores precios y la
comercializacin de su cosecha.
LIST.- El antecedente es Comino; varios grupos ya pagados
por la Secretara de Educacin, uno de ellos lo manejaba nada
menos que una hermana de Ramn Alva de la Canal que se
llamaba el grupo Comino. Lo llevaron por muchas partes. Me
acuerdo que en algn lugar iba a haber elecciones para diputado
y se pint en las paredes "Comino para diputado".
A,O.- Ya usted le gustaba el teatro realmente?
L1ST.- S, a m me gusta mucho. Despus de haber hecho el
teatro infantil, he hecho teatro para mayores. Realic una serie
de obras sobre la historia de Mxico.
A,O.- Con Armando List?
LIST.- La odisea de Cristbal Coln: Tierra, El grito que
reson en la noche del 12 de octubre ...
A.O.- Esa obra es sobre Coln, pero sobre la historia de
Mxico ...
LIST.- Comienza con Quetzalcatl y va llegando a los aos
de Coln, luego la vida en la Colonia, y luego hasta Zapata. Pero
con sentido revolucionario. Son como cuarenta o cincuenta obras
que yo escrib; mi hermano me ayudaba, pero era yo quien
verdaderamente las escriba. Me encontr con el joven ministro
Agustn Yez y me dijo: "Oiga, Germn, esas obras que hicieron
sobre la historia de Mxico, pngalas en limpio, trigalas, yo le
pongo un prlogo y las publicamos en PoITa. Las llev, pero

Alejandro Qrtz Bull Goyri

323

nunca les puso el prlogo y nunca las quisieron publicar. Pero

algo se puso en el departamento de Radio de la Secretara de
Educacin, antes de que cambiaran a todo el personal. Como La
decena Trgica. Y precisamente un da de esos en que grabbamos
para el radio las obras en Radio Educacin, todo era improvisado.
Por ejemplo, la marcha de los caballos la hacamos con cocos.
Se oan la marcha, la gritera y los caballos. Yo estaba dirigiendo
todo y aparece por ah el mismo Agustn ~ez, ministro de
Educacin, y yo le dije: "Licenciado, nos falta la ametralladora
y usted la va a .hacer."
A.O.- Agustn Yez, trabajando en efectos especiales ...
Regresemos con su hermano Armando. Con el teatro Histrico
Escolar...
LIST.- Mi hermano fue profesor recibido. Tena contacto con
la escuela y formaba sus grupos de teatro en la propia escuela,
con gente que le poda servir. Y era patrocinado por la Secretaria
de Educacin.
A.O.- Y qu acogida tuvo su teatro?
LIST.- Parece que buena.
A.O.- No tuvo qu ver con el movimiento de teatro de masas,
donde presentaron con cientos de actores escenas de la
Independencia? Nunca tuvo qu ver con el teatro nacionalista?
LIST .- No, eso lo hicieron otras gentes , meramente
burcratas. Quintanilla, Efrn Orozco Rosales, Saavedra, toda
esa gente ...
A.O.- Pero Quintanilla, despus del Murcilago, qu hizo?
L1ST.- Se hizo diplomtico y se march a los Estados Unidos.
A.O.- No fue entonces muy imp<lrtante su trayectoria dentro
del arte mex.icano ...
LIST.- No, porque parece que inclusive se gast tanto en
poner esa pieza, segn noticias que recibimos, que dej ex.hausto
a Bellas Artes. Y ya no pudieron hacer otras cosas.
A.O.- Como siempre ... Regresmonos a los aos veinte:
Cmo era el ambiente entre ustedes? Parece que no se

324

Tema y variaciones 26

relacionaba un grupo con el otro. Pero haba cafs, no? El caf

de nadie o el Pars, o el famoso lugar de las madrugadas: "Las
veladoras de Santa ..... No se reunan en tertulias con otros
grupos? Como en el caf Pars, en donde se encontraban por un
lado las tiples, por otro los toreros, ms all los cmicos, los
poetas. A esas tertulias nunca acudieron?
LIST.- El Caf de Nadie s lo aprovechamos, hicimos dos o
tres exposiciones.
A.O.- Pero con Maples Arce y con Cueto no se iban de
parranda como amigos?
LIST.- No, incluso Maples Arce era un hombre muy tmido.
A.O.- De veras? Parece lo contrario. Con esa pasin con
que escribe ... Pero, entonces, nunca hicieron ustedes vida
nocturna, como otros grupos de vanguardia?
LIST.- Nada, nada.
A.O.- Ni beban.
LIST.- No, ninguno de nosotros fue dado al alcohol. Nuestro
entusiasmo era nuestro vicio.
A.O. - As que eran castos y puros. Unos autnticos santos
varones ...
LIST.- No, qu va. Todos ramos buenos conquistadores.
Nos gustaba la 'cuestin aquella de la conquista.
A.O.- Pero, por ejemplo, en casa de Diego Rivera no se
beba mucho?
LIST. - No, Diego viva entonces con una muchacha de
Jalisco. El caso de Diego Rivefl es curioso; l sali huyendo de
Pars cuando le declararon la guerra civil, por haber abofeteado
a un crtico muy famoso que se empeaba en afirmar que el
cubismo lo haba inventado Picasso y no Rivera. Diego se vino a
Mxico, dejando all aAngelina Beloff, con quien viva. Yo llegu
a Pars y me encontr con que Cueto haba hecho muy buena
amistad con Angelina.
A.O.- Ella incluso particip en las experiencias de tteres en
Mxico, no es as?

Alejandro Ortz Bull Goyri

325

LIST.- S, anduvo con nosotros. Al llegar aqu Cueto, all le

promete: "Vente y yo te doy casa en Mxico"; y efectivamente,
Angelina muri en la casa de Cueto. Tambin yo, cuando llegaba
a Mxico, me iba a la casa de Cueto, y ah s que hacamos
bohemia...
.
A.O.- Cmo es queAngelina Beloffse da a conocer en Mxico?
LIST.- Como era muy buena ilustradora, mont una
exposicin de sus dibujos en Bellas Artes. Y para agradar a m y
a Cueto, nos hizo unos retratos. El mo est aqu (sealando el
famoso retrato de don Germn List, que cuelga de una pared de
su departamento).
A.O.- Hasta guapn sale ...
LIST.- Fueron mis tiempos ... Al da siguiente fui a la
exposicin y me encontr a una muchacha arrobada viendo mi
retrato. Entonces yo, extraado, me di una vuelta y regres. La
muchacha segua contemplando mi retrato. Entonces le dije:
"Seorita, fijese que el que est ah, soy yo." "S --<lijo-, ya lo
haba notado. A m me gusta mucho el dibujo y este est hecho a
lpiz, y es muy bueno ... " Y as estuvimos platicando y a los tres
meses nos casamos. Por eso el retrato est all. Fue el culpable
de mi matrimonio.
A.O.- Qu maravilla! Por cierto, Manuel Maples Arce habla
muy mal de los Contemporneos. A qu se debi eso?
LIST.- Esa fue una batalla. Cuando nosotros comenzamos a
hablar, dijimos que los famosos seores de la poesa de Mxico,
los grandes (Amado Nervo, Luis G. Urbina, Jos Juan Tablada),
haban puesto la poesa - siendo buenos poetas- al servicio de
Porfirio Daz. Quien les pag hacindolos embajadores en Pars,
en Berln, en fin en las grandes ciudades aquellas. Dndose sus
paseadas. Entonces, los Contemporneos decan que los
verdaderos poetas eran aqullos, que ciertamente son grandes
poetas. Pero ellos decan: " Hay que seguirlos porque los vamos
a heredar." Por ello, chocaron con nosotros que estbamos en
contra de todo esto. Y adems una cosa: si nosotros estbamos

326

Tema y va riaciones 26

aficionados a andar con mujeres, ellos estaban aficionados a andar

con hombres . Se los dij irnos en voz alta y los acusamos
terriblemente. Yeso fue lo que caus nuestras diferencias.
A.O.- Pero nunca tuvieron alguna relacin amistosa con
alguno de ellos. Con Jos Gorostiza, digamos ...
LIST.- No, precisamente en una de las reuniones en El Caf
de Nadie , estaban muchos de ellos esa noche . Noso tros
conseguimos que una de las revistas de entonces (entonces haba
dos revistas : Revista de Revistas y El Universal Ilustrado) En
Revista de Revista, el director, un paisano de Maples Arce, que
en cierta forma era muy conocido pues era poeta de los antiguos,
que escribi un poema que se llama "Terciopelo", que deca:
Vengo del corazn de la barriada.
Me opri me un siniestro desconsuelo,

Pues vi a la Tere, en medio de la calle asesinada.

Oh! qu tri ste mirada.
La de sus ojos color de cielo.

Era una mujer, una prostituta que acababan de matar. Haca versos
as, y naturalmente estaba en contra de los versos de su paisano
Maples Arce. En cambio El Universal Illlstrado se puso de
parte de nosotros, completamente. Nos publicaban todo.
A.O.- Los manifiestos ...
LIST.- Todo . Ah se public el libro aquel La seorita
Etctera, de Arqueles Vela. Me acuerdo de una cosa que le pas
en Puebla a mi mam. Un d compr El Universal Ilustrado,
iba muy contenta con l y al llegar a una tienda, quiso ensearles
a sus amigas un retrato que haba all de los Estridentistas. Pero
la abri en una pgina que estaba de cuerpo completo yo nada
ms. Entonces mi mam se apen porque pens que esa gente
pensara que estaba hacindole propaganda a su hijo.
Entre el grupo de gente que trabajaba en El Universal Ilustrado,
haba un tal Ortega, un tipo muy venenoso y fue el que ms nos
contrapunte porque interrogaba quin es el poeta menos

Alejandro Ortz Bull Goyri

327

conocido en Mxico. Entonces ellos, los Contemporneos se

referan a nosotros y nosotros a ellos. Yeso envenenaba mucho
las cosas. De tal manera que cuando nosotros pensamos que
podamos pedir trabajo, que nos dieran alguna clase en la
universidad, nos las negaban, porque la universidad era de
Vasconcelos y Vasconcelos estaba con ellos.
A.O.- Pero Vasconcelos detestaba a Villaurrutia y a Novo,
no es cierto?

LIST.- No, ya despus andaba con ellos. Ellos lo hicieron

filsofo . Nosotros acabamos luchando contra Vasconcelos
porque l al principio tuvo que recibir las rdenes de Obregn y
acept la cuestin de las escuelas rurales', con sus maestros. Pero
resulta que conoci a los Contemporneos, y como era muy
sensible, se hizo filsofo. Edit aquella coleccin de libros verdes
de los filsofos.
A.O.- Las ediciones del Ateneo ...
LIST.- y dejaron de publicar todos los silabarios que se
necesitaban para las escuelas rurales. No slo eso, sino que se
abandon a los pobres maestros. Yeso mat a la escuela rural.
A.O.- Eso es nuevo para m. Siempre haba tenido en buena
imagen las ediciones del Ateneo.
LIST.- Un conocido poeta, Rafael Lpez, autor de muy
buenos versos, zacatecano y un tanto cuanto rebelde con la
academia, cay en nuestras manos.
A.O.- Inocente ...
LIST.-Lo llamamos y los de la academia lo invitan a ser parte
de ellos. Nosotros le picamos la cresta dicindole: " Usted no
tiene por qu, al contrario." l acepta nuestros argumentos y le
vuelve la espalda a la academia. Pasan los das, l no va a esas
cuestiones, lo llaman y contesta que no tiene ningn inters en ir
all. Entonces, los Estridentistas, le damos un banquete. A ese
banquete nada menos acuden Francisco Monterde, Jaime Torres
Bodet, muchos con quienes todava nos tratbamos. Fue un
banquete estupendo, dado por los Estridentistas a este poeta por

328

Tema y variaciones 26

su rechazo de la academia. Estaban ah muchos de los que

aplaudiendo esa rebelda, despus fueron acadmicos, ni ms ni
menos. Entonces, un hombre muy inteligente, hizo un discurso
que comenz diciendo: "Lo que t pierdes con la academia, en
cambio lo ganas cuando aqu tienes los Montes de Panchito
Monterde; las torres de Torres Bodet; las sonatas de Lis!." Hubo
grandes carcajadas de todos. En aquella ocasin estbamos
unidos, los mismos que despus, en cuanto salieron, lucharon
por ser de la academia.
A.O.- Y usted en los treintas y cuarentas, trat al joven
Octavio Paz?
L1ST.- S, fuimos muy amigos.
A.O.- Fueron, ya no son ...
LIST.- No, pues no. Acurdese que l fue a una comisin a
la que yo deb haber ido. A m me mandaron a Pars a otros
asuntos. Esa vez que ellos estuvieron en Espaa, yo me fui a un
congreso contra la guerra, que se realiz en Bruselas, Blgica.
Se habl mucho de la manera de cmo se podra combatir la
guerra. Llevar a los pueblos a la protesta. Entonces se decidi
llevar a un representante de la Amrica Latina y me mandaron a
m. Y ah el congreso me nombra para representarlo nada menos
que en la Sociedad de las Naciones. Yo pronunci un discurso
en la Sociedad de las Naciones. Un discurso en nombre del
gobierno de Mxico y de la Amrica Espaola.
A.O.- Qu maravilla!
LIST.- Una de esas cosas que le quedan a uno para toda la
vida.
A.O.- Qu edad tena entonces?
L1ST.- Tena yo treinta; no, treinta y dos. Ya estaba casado.
A.O.- Nos habamos quedado con Paz. Cmo conoci a
Paz?
LIST.- Con Paz nos tratbamos as como camaradas.
Entonces fue al Encuentro de los Escritores Antifascistas en
Espaa. Pero vio que no haba camino, que as no le daran el

Alejandro Ortz Bull Goyri

3'll

premio Nobel, ni nada. Y entonces anduvo por otros lados, dando

vueltas y es lo que es ahora.
A.O.- Ya usted le gusta como poeta?
LIST.- No, como poeta no.
A.O.- Bueno, supongo que para usted es de alguna manera
heredero de la tradicin de los Contemporneos y de los
Modernistas.
LIST.- l coquete mucho tiempo con la vanguardia. Hizo
algunos poemas, tal vez de tipo estridentista. Como lo hicieron
muchos de ellos. Chocaron despus con nosotros, dieron el salto
y vivieron su vida.
A.O.- Y usted cree que el estridentismo ha muerto?
LIST.- No, vive. Hubo un momento en que lo dimos por
muerto, cuando el golpe que le dieron al general Heriberto Jara.
Entonces cada quin jal por su lado. Pero an vive: " Los
hombres han puesto la brjula del oriente hacia Estridentpolis.
Las multitudes oyen pasar un galope de alas y embarcan su recia
amplitud hacia la palpitacin de las voces insomnes, que
divergentes del pasado, se abren hacia los universos
insospechados."

FIN DE LA ENIREVISlA

33)

Tema y variaciones 26

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