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El precariado ante el espejo: Tengo que ponerme en tu pellejo...

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El precariado ante el espejo: Tengo que


ponerme en tu pellejo. Entrevista
Guy Standing
21/12/14

Ernesto Castro entrevista para Sin Permiso a Guy Standing.


Parece una broma argentina, pero no lo es. Nuestros sueos no cogen en
vuestras urnas. Es un lema del 15M traducido del castellano al ingls y del
ingls de nuevo al castellano, que Guy Standing cita en El precariado. Una
carta de derechos. El traductor de Capitn Swing, Andrs de Francisco, se
ha visto en un brete al traducir un libro que dice que los precarios son
denizens, lo opuesto en ingls a ciudadano; un libro que divide a la sociedad
en seis grupos sociales entre los cuales estn los proficians, traducidos
como profitcnicos de trabajo flexible y clase media; un libro que detalla los
artculos de una charter, una carta magna que tiene que ver menos con la
concesin monrquica de privilegios, tal y como la conocemos en Espaa,
que con la peticin y el reclamo de derechos desde abajo, una tradicin de
iniciativas legislativas populares que en Inglaterra se remonta hasta el
cartismo del siglo XIX y su referente mitolgico, la Carta Magna de 1215 y la
Carta del Bosque de 1217, origen en ltima instancia del procomn
ecologista anglosajn.
Guy Standing (literalmente: un tipo que est de pie) es un aptrida que
carece derechos polticos en su pas natal, Reino Unido, vive en una casa
de campo en Ginebra como Jean Jacques Rousseau y da clases a tiempo
parcial en la Escuela de Estudios Orientales y Africanos de Londres, una
institucin acadmica cuyo lema reza Saber es Poder y en cuyo escudo
hay un elefante y un dromedario, smbolo de las antiguas colonias en India y
el canal de Suez, donde las conferencias inaugurales se imparten todava
con toga y birrete. Standing ha trabajado treinta aos en la Organizacin
Internacional del Trabajo, analizando durante los aos 70 la situacin de la
fuerza de trabajo en pases con baja renta per cpita como Jamaica,
Guayana, Malasia o Tailandia, elaborando durante los aos 80 una serie de
informes sobre la flexibilizacin neoliberal del mercado de trabajo en los
Estados Unidos y en Europa, cofundando en 1986 la Red Terrquea de la
Renta Bsica (las siglas en ingls son BIEN) y finalmente estudiando

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durante los aos 90 la economa de Rusia despus de la URSS y la de


Sudfrica despus del Apartheid; lo raro de Standing es que, habiendo
estado siempre en el lugar adecuado en el momento adecuado, pensando
los problemas econmicos de actualidad desde una perspectiva tpicamente
izquierdista, haya tardado tanto tiempo en hacerse famoso.
Haca falta un neologismo
En los pases de lengua latina llevamos oyendo la cantinela del precariado
desde las movilizaciones del invierno francs de 1995, pasando por la
contra-cumbre altermundista y posoperaista de Gnova 2001, y Standing ya
hablaba de los flexitrabajadores en su libro de 2002, Beyond the New
Paternalism, y del precariado en Work after Globalization, del ao 2009,
pero est visto que hasta que no coloc el latinajo en el ttulo de su best
seller de 2011, El precariado. Una nueva clase social, no le tradujeron a
catorce idiomas y no tuvo que hacer ms de 300 presentaciones en hasta
33 pases. De la mano de Andrs de Francisco y Capitn Swing, Standing
estuvo ayer en el Crculo de Bellas Artes de Madrid hablando de Una
agenda poltica para el precariado junto a Jorge Garca Lpez y un Iigo
Errejn que quiso evitar por todos los medios que el evento se convirtiera en
una rueda de prensa sobre su expediente y/o Podemos. Tuve la oportunidad
de entrevistar a Standing en la sala Valle-Incln, mientras el pblico tomaba
asiento una planta ms abajo, ante una alucinante y madrilea puesta de sol
que lanzaba sus destellos amarillos sobre el rostro de este economista de
66 aos, segn me responda en su perfecto acento ingls y yo, en el mo,
como bien poda, le preguntaba.
Ernesto Castro: En El Precariado. Una carta de derechos, dices suscribir
una ideologa progre, basada en el velo de ignorancia de John Rawls, segn
la cual una poltica pblica es buena si favorece los intereses de los que
estn en peor situacin; lo opuesto a esto, segn dices, es el utilitarismo de
Jeremy Bentham, que solo tiene en cuenta los intereses de la mayora. Sin
embargo, cuando hablas del trabajo flexible en el Art. 4 de tu carta de
derechos escribes: El precariado debe combatir las prcticas tenindolas
por lo que son para la mayora. No sers t mismo, en el fondo, un
utilitarista de mayoras?
Guy Standing: No hay contradiccin entre una poltica de mayoras y el
principio de seguridad rawlsiano, que hay que recordar que es un principio
entre cinco que propongo. Este principio dice que una poltica pblica es
socialmente justa si incrementa la seguridad de los grupos ms inseguros.
La carta propone una revisin de la gran trinidad de la Igualdad, la Libertad y
la Solidaridad y empiezo diciendo que la perspectiva utilitarista, que ha
dominado nuestro bipartidismo poltico durante los ltimos treinta aos, ha
de enfrentarse a una contradiccin, porque de hecho las clases medias
estn encogindose y el precariado est creciendo, lo que hace muy difcil el
mantener una estrategia benthamita de intentar demonizar y castigar a las
minoras. Mientras sea la minora pueden hacerlo. No es algo que defienda,
estoy en contra de ello, pero podra soportarse si solo fuera un 10% de la
poblacin. Pero cuando estamos hablando de castigar al 40% de la
poblacin, se trata de castigar a millones de personas.
Vuestra nueva ley de seguridad ciudadana, por ejemplo, es un trozo de
legislacin notoriamente de derechas, que ataca a los grupos vulnerables y
todava est planteada para las clases medias. Eso atrae a vuestras clases
medias, a vuestro salariado, a vuestra elite. Estis castigando a los
inmigrantes, a los desempleados, que son vuestras minoras. De acuerdo.
Pero mientras tanto el precariado est aumentando, as que cada vez estis
castigando ms, en cierto sentido, a vuestros propios hijos. Esta es la

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contradiccin ideolgica principal. Estamos viendo cmo el precariado se


est alejando de este tipo de estrategia utilitarista, lo cual resulta bastante
reconfortante, ya que supone una apertura de la mente ante lo que la
agenda poltica neoliberal est haciendo realmente a la gente.
EC: En tus dos ltimos divides la sociedad en seis grupos: la elite, el
salariado, los profitcnicos, el ncleo, el precariado y el lumpenprecariado.
Es sta una distincin objetiva, basada en los ingresos, en la estabilidad
profesional o en otra medida empricamente definible, o tiene que ver con la
conciencia de clase subjetiva? Y si se basa en la estabilidad profesional,
como apuntas en el libro, por qu no incluyes bajo el mismo paraguas a los
llamados proletarios del salariado y a los del ncleo? Es una distincin
redundante.
GS: Los grupos se distinguen por tres dimensiones. Se distinguen en primer
lugar por sus relaciones de produccin. Tienen distintas formas de trabajo o
de empleo. Los grupos superiores tienen muchas formas de seguridad, una
suerte de narrativa ocupacional y realizan actividades cmodas para su
educacin. El precariado, por el contrario, afronta un trabajo inestable, no
realiza un trabajo o un empleo que sea equivalente a su educacin y estn
explotados dentro y fuera de los centros de trabajo de formas que el resto
de grupos ni huele.
Otra dimensin son las relaciones de distribucin que se discuten en el libro.
Sus fuentes de ingresos difieren. Los que estn en la plutocracia o en la elite
ganan dinero del capital. Los del salarido tienen seguridad, pensiones,
vacaciones pagadas y todas esas cosas. Cada vez ms gente del salariado
no forma parte de la clase trabajadora porque estn ganando sus ingresos
cada vez ms del capital: de los retornos de sus inversiones, por ejemplo. El
antiguo proletariado tena seguro de empleo, acceso a beneficios estatales y
por tanto un ingreso social distinto del que tiene ahora mismo el precariado.
El precariado tiene que descansar casi por completo sobre el dinero de su
salario y no tiene acceso a otras formas de ingreso: los beneficios no
salariales del salariado y del proletariado. No tiene acceso a ese espacio de
los derechos. Eso lo coloca en una situacin de inseguridad nica,
constantemente sometido a la explotacin por los intereses que estn por
encima de l, incluyendo los prstamos diarios, las becas prstamo para
estudiantes y cosas como estas que no paran de chuparse ingresos.
Y la tercera dimensin, la nica que carece de traduccin en castellano, es
que son denizens, lo que en ingls significa que hay gente en el precariado
que est perdiendo derechos: derechos civiles como el acceso a una justicia
apropiada; derechos culturales, no pueden pertenecer a una comunidad que
les d identidad; derechos sociales, porque no tienen acceso a beneficios
garantizados; derechos polticos, porque no estn representados por el
momento en el espectro poltico; derechos econmicos, porque no pueden
llevar a la prctica su cualificacin.
Estas tres dimensiones distinguen a estos grupos, y por supuesto que
conducen a diferentes formas de conciencia. Los que estn en el precariado
estn de hecho ms liberados del sistema del que les hemos expulsado,
porque no se sienten una parte material del mismo, no se sienten vinculados
a l, sino que se les considera unos extraos, a pesar de que su nmero
est creciendo. As que esto les da un punto de vista radical, y yo creo que
es importante diferenciar y escapar de la antigua terminologa marxista de
las dos clases, porque paraliza la imaginacin, la comprensin de las
dinmicas efectivas.
EC: En tu respuesta a la resea negativa que hizo Jan Breman de El

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precariado (Pasado & Presente, 2013) para la New Left Review, Porqu el
precariado no es un concepto espreo, dijiste que la precarizacin es una
adaptacin de las expectativas vitales a un empleo inestable y a una vida
inestable. Y no es una cosa de la crisis: como sealas en El precariado.
Una carta de derechos (Capitn Swing, 2014), en la Italia del ao 2000,
cuando la tasa del desempleo era del 4%, el 70% de los bachilleres iba a la
universidad y un 40% de los graduados trabajaba en un empleo que no
requera formacin superior. Mientras tanto, en Alemania, segn mucha
gente el modelo a seguir de los pases del Sur, solo un 38% de los
bachilleres iba a la universidad. Crees que hay un problema sistmico con
que vaya demasiada gente a la universidad?
GS: Para mi uno no puede estar sobreeducado. Creo que a los neoliberales
les gustara que interpretsemos la situacin como que hay demasiada
educacin. Eso es lo opuesto de lo que yo creo. Creo que debemos
divorciar la educacin del mercado de trabajo. Tiene que haber un derecho a
ser educado al mximo de la capacidad de cada uno. Eso ha sido siempre la
visin progresista y uno solo cae en la trampa si interpretas la educacin
como la preparacin de la gente para sus curros en el mercado de trabajo y
para mi sta es una forma alienada de pensar; es falsa conciencia. Por eso
yo le presto tanta atencin a la desmercantilizacin de la educacin.
Debemos recapturarla para la ciudadana. Hegel lo describe bellamente,
cmo la educacin primaria y secundaria debera ser una cuestin de
liberarnos a nosotros mismos y capacitarnos para entender nuestra cultura,
nuestra filosofa, nuestro arte, nuestra civilizacin, nuestra historia. Y cada
vez ms en este sistema mercantil, con las escuelas y las universidades
orientadas hacia el lucro, todos esos grandes valores de la Ilustracin estn
siendo expulsados a los mrgenes. As que en Europa y en los Estados
Unidos cada vez ms gente parece tener un nivel de educacin muy
elevado pero en realidad se les vaca de una educacin realmente
liberadora y me parece que en lo fundamental es un argumento vergonzoso
que alguien pueda siquiera imaginar que alguien como yo est en contra de
maximizar la educacin. Tenemos que rescatar la educacin del capital
humano.
EC: Sostienes que debemos abandonar una nocin antagonista de la
poltica, el ellos contra nosotros, y promover una nocin ms solidaria de la
misma, as que quisiera saber qu opinin te merece la teora populista que
sostiene que no puede haber emancipacin sin antagonismo. Y hasta qu
punto t mismo no suscribes una visin antagonista del campo intelectual
cuando citas irnicamente The Economist y The Financial Times, que
recientemente apoy a Podemos en el tema fiscal, como diciendo Incluso
los enemigos nos dan la razn. Acaso crees que el antagonismo y la
demonizacin del adversario es un aspecto irreductible de la poltica?
GS: Tenemos que evitar centrarnos en demonizar a los grupos,
particularmente los grupos vulnerables de nuestra sociedad. Nuestro punto
de partida debe ser un cierto sentido de antagonismo hacia un sistema, una
serie de estructuras, una serie de instituciones, que estn generando una
desigualdad y una inseguridad creciente. Yo lo que deploro son los
pasteleos utilitaristas que nos dividen en pequeos nosotros identitarios,
quienquiera que sea ese nosotros. Se presentan a s mismos como la clase
media contra los inmigrantes, los rumanos, los musulmanes, los
discapacitados, las mujeres. Ah es donde debe contestarse a la
demonizacin. Para m las personas de izquierdas se conducen siempre por
un sentido de empata social, que es muy distinto de la derecha que tiende a
ser moralizante, a menudo guiada por una cierta interpretacin de la religin,
que dice: Vamos a ayudarte y a apenarnos de ti. Pero si no haces lo que
decimos te castigaremos. Esa suerte de perspectiva moralizante es

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totalmente ajena a cualquiera que se considere un progresista, que por el


contrario suele decir: Tengo que empatizar contigo. Tengo que intentar
ponerme en tu pellejo.
EC: La ltima y obvia pregunta: qu opinas de la trayectoria de Podemos,
desde su apoyo a la Renta Bsica a las ltimas propuestas subsidiarias de
corte neokeynesiano? Podras mencionarnos ms partidos que
suscribieran (parcial o totalmente) algunos de los puntos de tu carta de
derechos?
GS: Creo que es vital para Podemos, aunque no puedo dar lecciones
porque no soy espaol, pero me parece vital que cualquier partido que
emerja desde un escenario precario mantenga ese ethos radical, ese
espritu radical. Y creo que sera fatal si en la carrera hacia las elecciones
generales, por ejemplo las del ao que viene, que este partido se
aproximara al centro para maximizar su atractivo ante lo que ellos creen que
es la clase media, porque si hacen eso rpidamente se vern expuestos a la
crtica: si no queris transformar la realidad, para qu vamos a votaros?
En cuanto a la Renta Bsica, yo apremiara a todos los partidos a que
intentaran revisitar este aunto en el contexto de su propia ideologa y
posicin. Yo he sido un defensor de la Renta Bsica desde hace mucho
tiempo y acabamos de realizar unas pruebas piloto en India que han
demostrado ser muy transformadoras. En Brasil han sido tambin bastante
exitosas los experimentos en esa direccin. Yo creo que la poltica espaola,
particularmente la izquierda, pero no solo, tendra un gran avance si se
pudieran realizar algunas pruebas piloto, si se pudiera aplicar la Renta
Bsica en zonas realmente pauperizadas, para ver qu sucede. Estoy
seguro de que tendra unos resultados formidblemente positivos.
Yo claramente les dira a los amigos de Podemos que no deberan asustarse
por las polticas pblicas conservadoras. Deben entender que la gran
pregunta es: si Podemos entiende mejor al precariado que el resto de
partidos, segn nos ha dicho, cmo piensa proveer al precariado de
seguridad social bsica, de un cierto control sobre sus vidas y de una
capacidad de desarolllar sus capacidades si no tienen la Renta Bsica?
Cules son las alternativas? La Renta Bsica es asequible, tendra
resultados maravillosamente positivos en el mercado de trabajo, dara a la
gente un sentido de seguridad y de hecho aumentara su confianza a la hora
de secundar una nueva poltica.

Guy Standing es autor de The Precariat The New Dangerous


Class (Bloomsbury Academic, Londres y Nueva York, 2011) y
miembro de la Basic Income Earth Network.
Traduccin para www.sinpermiso.info:
www.sinpermiso.info: Ernesto Castro

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ningn tipo de subvencin pblica ni privada, y su existencia slo es posible
gracias al trabajo voluntario de sus colaboradores y a las donaciones
altruistas de sus lectores

www.sinpermiso.info, 21 de diciembre de 2014

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