MATT CARR. GETTY IMAGES.

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Libration Samedi 6 et Dimanche 7 Juin 2015

Slavoj Zizek
Je reste communiste, car
tout le monde peut tre
socialiste, mme Bill Gates
Alors que parat son essai Moins que rien,
lextravagant philosophe slovne reinte la gauche
morale, lgitime la blague raciste, tout en faisant
de Malcolm X son hros.

Recueilli par

ROBERT MAGGIORI
et ANASTASIA VCRIN
Dessin

KILLOFFER

crire un livre de 960 pages et

lintituler Moins que rien,
voil bien le genre de la fantasque pop-star de la philosophie,
Slavoj Zizek. On pensait faire une
interview loccasion de la sortie de
son livre chez Fayard, loup! Le directeur de recherche la Birkbeck
School of Law fait les questions et
les rponses, passe du coq lne,
parle de Marx et surtout de Hegel,
de son communisme et de bien
dautres choses. Bribes.
Le progrs, Hegel
et la modernit
Si on veut rester de gauche
aujourdhui, on doit absolument rejeter cette mtaphore du progrs
historique. Il y a peut-tre une tendance de lhistoire, mais elle porte
plutt vers une catastrophe. Jaime
beaucoup cette phrase de Walter
Benjamin : Aujourdhui, notre tche nest pas de progresser dans le
temps du progrs mais plutt de tirer la sonnette dalarme. Cest a !
Hegel dit que la philosophie ne peut
pas prescrire ou analyser le futur.
Cest seulement dans le temps pass
que la philosophie peut conceptualiser. Il na pas t un crtin complet. Il formule une utopie possible
de ce qui peut se former aprs la Rvolution franaise. Mais il est plus
que a, il est en fait extrmement
ouvert. Cest pourquoi je crois quon
doit retourner de Marx Hegel, prcisment dans la perspective de notre situation aujourdhui. Hegel est
beaucoup plus matrialiste, au sens
douvert la contingence. Son problme, cest prcisment de savoir
comment rester fidle la Rvolution franaise sans rpter la Terreur. En ce sens, cest un beckettien:
Try again, fail again, fail better
(essaie encore, choue encore,
choue mieux). Il ne sagit pas de
savoir comment prparer la Rvolution on a dj essay, a a t un
chec ! Notre problme est exactement celui de Hegel: comment,
aprs le stalinisme, rester fidle au

projet dmancipation, comment ne

pas devenir un libral cynique ou
un conservateur.

jusquau bout: rhabiliter lEtat! Je

crois que, pour faire face nos problmes, on aura de plus en plus besoin de grande formation sociale.
On dit que lEtat perd du pouvoir,
mais ce nest pas vrai. Le capitalisme daujourdhui dpend de plus
en plus des rgulations de lEtat.
Quand Hegel dit que lEtat, cest
lexistence visible de
Dieu, cest peut-tre vrai!
Le problme de la gauche, cest quelle rve
distance au lieu de se
rapproprier lEtat.

Moi, communiste ?
De faon nave et bte, on pourrait
simplement dire : OK, le communisme, cest fini. Mais je reste communiste, un communiste ngatif
trs modeste. Je demeure
marxiste dans quel sens?
On ne doit jamais oublier
la relation de Marx au capitalisme, qui a t trs
ambigu, parce que le capitalisme, quand mme,
exerait comme une fasAlain Finkielkraut,
cination sur lui : cest le
mon ami ?
systme le plus dynamiJe suis ami avec lui
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que, cest presque un miparce que jaime les
racle ! Je suis entireconservateurs, mais pas
ment daccord avec a et cela me les ractionnaires. Marx dit que les
cre des difficults politiques.
conservateurs pessimistes cest parJe dis bien communiste et pas so- fois mieux que les libraux, parce
cialiste, car tout le monde peut tre que les premiers admettent les antasocialiste, Bill Gates peut tre socia- gonismes. Le problme avec Finliste. Socialiste, a veut dire oui, kielkraut, cest quil croit quon peut
mon Dieu, il y a des gens qui souf- se dfendre au nom de quelque
frent, il faut les aider, il faut tre so- identit, alors que je suis plus pessilidaire, il faut de lhumanitaire, bla- miste.
blabla Mais ce nest pas le
problme. Le problme est celui de Suis-je oblig
la rsistance contre le capitalisme daimer mon voisin ?
global. Ce qui spcifie le commu- On a cru que le capitalisme nous
nisme, cest luniversalit.
permettrait de dissoudre les identits partielles Pour lheure, il y a
La gauche et la censure
une forme de capitalisme o la glode nos rves
balisation du march peut coexister
Jaime cette formule de Badiou qui idalement avec une trs forte idendit quon doit commencer avec la tit ethnique, raciste Lacan avait
censure de nos rves. Cest quand prdit dj que le march commun
on quitte notre monde pour en ima- allait nous pousser vers des formes
giner un autre quon reste prison- de racisme.
nier. a peut faire hurler un homme La limite de luniversalisme, cest ce
de gauche, mais je suis pour aller quon appelle les modes de vie. Ce
qui mintresse, cest le racisme qui
se reproduit dans les petites choses
du quotidien. Jai des amis qui sont
de gauche, antiracistes, mais quand
un type asiatique ou noir sapproche, il y a un certain malaise. Ils
sont embts par certains petits dtails : Je naime pas cette cuisine-l, cette faon de shabiller, etc. Luniversalisme, pour
moi, ce nest pas lide dune valeur
de luniversel rgnant partout
quindiquent les ouvrages publis
par lUnesco: la culture mondiale,
la vision bate dun patrimoine

culturel universel Je dteste tout

a. Je crois que la seule universalit,
cest luniversalit de la lutte sociale
et politique, le front commun qui
permet une identification, une solidarit authentique. Je naime pas
les libraux de gauche, les multiculturalistes qui disent: On doit comprendre lautre. Non, je ne veux pas
comprendre lautre, je men fous.
Mon idal, ce nest pas de vivre dans
un immeuble o il y a une famille
viet, une autre latino, une autre
noire. Bien sr, jy vivrais bien,
mais, comme la dit Peter Sloterdijk,
on a besoin dun code de discrtion. Cest a lantiracisme authentique : une ignorance,
une discrtion trs polie,
un respect. Je veux vivre
dans une ville avec toutes
les cultures, mais je pense
quelles doivent garder
une distance, et que ce
nest pas une mauvaise
chose.

Aujourdhui, le problme nest plus

le nuclaire, mais la biogntique,
cette possibilit du contrle du cerveau dautrui par des champs magntiques. On peut dj connecter
le cerveau aux machines. On le voit
pour certaines prothses ou fauteuils roulants, on pense avancer
et la machine nous fait avancer.
Moi, ce qui me fait peur, cest que si
on peut le faire dans cette direction,
on peut le faire dans lautre : de la
machine notre cerveau. Il y a dj
des expriences sur les rats, et on
arrive les tlguider. Si on parvient le faire sur les humains,
quelle sera mon exprience :

Pourquoi ne pas faire

un jeu stalinien:
si tu peux prouver
que tu fumes
beaucoup, tu aides
lEtat avec des taxes,
peut-tre mme vas-tu
mourir plus tt et
rgler le problme
de la retraite! Tu peux
avoir une mdaille
pour la stabilisation
financire.

Le local, le global
et Malcolm X
Je suis un eurocentriste,
je ne crois absolument pas
cette ide que les traditions, les cultures locales,
les identits partielles
peuvent tre une rsistance contre le capitalisme global. Malcolm X
est une des figures hroques pour moi parce quil
a fait une chose gniale
avec ce X qui, naturellement, veut
dire: on na pas de nom de famille,
nous avons t arrachs notre
identit Mais son gnie a consist
dire : on ne doit pas redcouvrir
nos racines, ce X nous donne une
chance unique dinventer un mode
de vie plus authentiquement universaliste que lOccident lui-mme.
Cest la thse fondamentale de
Marx.
Ecologie, biogntique,
apartheid Contradictions
contemporaines ?
Juste quelques exemples de notre
temps. Lcologie, cest une ncessit, on va tre oblig dinventer un
mode daction collective qui nest
pas contrl par la machine.

aurais-je limpression quon a pris

le contrle de moi ou penserais-je
encore que je suis libre ?
On sapproche de nouveau dune socit dapartheid. Le mur de Berlin
est tomb, mais il y a des petits murs
partout. Il ny aura pas de Grande
Guerre, mais une guerre civile
froide, implicite. Il y a des gens qui
sont inclus et dautres exclus, hors
des murs, et cela devient encore
plus violent que la diffrence de
classe de Marx. Dans son ide, malgr la diffrence entre propritaire
et proltaire, il y a quand mme, au
niveau politique, une galit formelle. Je crois que a, cest en train
de disparatre. Les tensions, les antagonismes se crent au sein dune
mme communaut politique, y

u 23

Libration Samedi 6 et Dimanche 7 Juin 2015

compris parmi les dfavoriss,

comme une guerre des pauvres.
Le harclement,
la cigarette, la blague
Jaime beaucoup cette phrase de
Gilles Deleuze : Il ny a pas seulement des rponses errones, il y a
aussi des questions errones. On devrait y rflchir quand on parle, par
exemple, comme aux Etats-Unis, de
harclement. Dun ct, il y a des
viols, du racisme, mais de lautre, au
quotidien, quand lautre sapproche
trop de vous, vous le regardez dans

les yeux on vous dit que cest du

viol visuel ! Ce qui me rend triste,
cest cette peur de la proximit de
lautre. Quand on parle de harclement, la cible vritable, ce sont les
pauvres finalement, qui sont toujours vulgaires, etc.
Je trouve aussi profondment problmatique toute cette campagne
sur le tabagisme passif. On est dans
une crise financire, pourquoi ne pas
faire un jeu stalinien du genre: si tu
peux prouver que tu fumes au moins
un paquet de cigarettes par jour, cest
formidable, tu aides lEtat avec des

SLAVOJ
ZIZEK
MOINS
QUE RIEN
Traduit de
langlais par
Christine
Vivier,
d. Fayard,
960 pp.,
32 .

taxes, peut-tre mme vas-tu mourir

plus tt et rgler le problme de la retraite! Tu peux avoir une mdaille
pour la stabilisation financire! Cest
une blague, mais la blague, le Witz,
a une force. En Yougoslavie, dans les
annes 80, lors de la monte du nationalisme, les blagues racistes, a a
fonctionn comme linstrument le
plus fort de la solidarit. Ce ne sont
pas des mots desprit contre les
autres mais contre sa propre identit, chaque nation est identifie et
sidentifie un trait raciste: les Slovnes sont avares; au Montngro,

ils sont paresseux Au lieu de critiquer, on sidentifie avec plaisir, on

raconte des Witze, et a a fonctionn
dune faon libratrice. Quand les
choses sont vraiment horribles, la
tragdie ne marche pas, parce quelle
prsuppose une certaine dignit. Par
exemple, si on imagine une tragdie
Auschwitz, un Juif qui se confronte
de faon hroque un nazi concde
dj trop au nazi. La situation a t
tellement horrible que a na pas t
possible pour la victime. Tous les
bons films sur lHolocauste ont t
des comdies!