Reportaje a Rafael Iglesia

Gastn Rebaglati
Rafel Iglesia (Concordia, 1952), es uno de los arquitectos argentinos que ha despertado mayor inters en los tlimos
aos, tanto en el pas como en el extranjero. Graduado en la Facultad de arquitectura de la Universidad Nacional de
Rosario, ha realizado en esta ciudad y en sus alrededores diversas obras, entre las que se destacan viviendas
individuales como la casa en Arroyo Seco, edificios en propiedad horizontal como el Altamira y los recientes
pabellones del parque Independencia. Sus obras constituyen investigaciones abiertas en el campo de la forma y el
uso tectnico de los materiales locales. La entrevista de Gastn Rebagliatti ha sido publicada en revista ConstruYa n
3, octubre de 2004.
En muchos de sus textos hay un retorno al dilogo de la arquitectura con cuestiones sociales, polticas y
econmicas que recuerda al compromiso de los maestros de la "modernidad heroica". Qu lugar ocupan
para usted estos temas a la
hora de proyectar?
Me interesa la arquitectura como una herramienta social que interpreta el mundo en que se vive y pretende
mejorarlo. Lo dems para m carece de valor. Es ms, te dira que no me gusta demasiado ver obras de arquitectura.
Cuando viajo jams voy a visitar edificios, esto lo hago en ltima instancia. Observo, en cambio, a la gente, sus
costumbres, las vidrieras, las construcciones espontneas y todo lo que no est catalogado. Miro mucho diseo,
pero como me gusta investigar, en realidad lo hago para ver qu es lo que se est haciendo y no hacer lo mismo.
En mi caso, la lectura ha modificado mi manera de entender las cosas, soy de los que creen que una palabra vale
ms que mil imgenes. Incluso de mis trabajos me interesan ms las cosas que no se ven a simple vista.
Entiendo la arquitectura como una expresin tica, de donde deriva una cierta esttica y no al revs. Y eso es lo que
creo que debemos aprender de los maestros ms que de las joyas heredadas que sus viudas frotan
constantemente, aorando un tiempo que ya no est.
Hace poco, en una mesa redonda, ante esta postura personal (la de pretender cambiar el mundo) un importante
arquitecto me increp afirmando que somos consecuencia de la sociedad. Eso es relativamente cierto, pero est en
uno aceptarlo o no, porque yo tambin podra decir que los secuestros, las violaciones, el hambre, la mortalidad
infantil, son fenmenos de nuestra sociedad, pero aceptarlos slo por ello es inhumano. Es ms, slo los animales y
las plantas se adaptan al medio; el hombre por ser el animal ms dbil debe mundalizar el medio para poder
sobrevivir.
Los "barrios cerrados" tienen lugar en sus preocupaciones: no piensa que, como arquitectos, no hemos
sabido proponer programas o tipologas que respondan mejor a la ciudad y a la inseguridad, dejando la
respuesta en manos de la especulacin inmobiliaria?
En realidad, me preocupa ms la gente que se agrupa de esa manera, que vive en cautiverio. La excusa es siempre
la seguridad y eso es una mentira producto de las operaciones inmobiliarias. No hay reducto ms seguro que la
ciudad. Cualquier estratega nos dir que los barrios cerrados son esencialmente inseguros. Yo creo que lo mejor que
hizo el hombre es agruparse en sociedad y la arquitectura es su manifestacin, su imagen, su reflejo. Si en un lugar
hay barrios cerrados, rejas, muros, sabremos rpidamente en qu tipo de lugar estamos y qu grado de
desigualdades existen en ese mbito, lo que da un solo resultado: inseguridad. Para que exista el espacio pblico
debe haber una cierta igualdad, de lo contrario el espacio es tierra de nadie.
Nuestra modernidad viene de los griegos, nuestros anacronismos del Medioevo, dijo Wilde. Los griegos llamaban
idiotas a los que se alejaban de lo pblico. Y un barrio cerrado es tomar la decisin de separarse de la ciudad, de lo
pblico. Es ms, yo me pregunto: la gente que se auto-excluye de la sociedad debe votar?, por qu yo no puedo
entrar en los mbitos en que ellos habitan?, por qu estos internos pueden caminar por la vereda que yo limpio y
mantengo?, saben lo que estn construyendo, ms all de una coqueta casita?
Y, sin embargo, siempre se habla de estos barrios como desarrollos urbanos, y urbano significa perteneciente a la
urbe. Y si por algo se caracterizan estos emprendimientos es por separarse de la ciudad, por lo cual creo que hay
que llamar a las cosas por su nombre.
Para Gnther Anders, el dilema bsico de nuestra edad es que, somos ms pequeos que nosotros mismos;
incapaces de darnos cuenta mentalmente de las realidades que nosotros mismos hemos producido. Por tanto,
podramos llamarnos a nosotros mismos utopistas invertidos: mientras que los utopistas corrientes son incapaces
de producir realmente lo que pueden imaginar, nosotros somos incapaces de imaginar lo que estamos realmente
produciendo. (Ms que utopistas invertidos, me gusta la expresin contrautopistas.)

Cualquiera puede vivir como se le venga en gana, pero tienen conciencia de lo que se est haciendo? Esa es mi
preocupacin y esto excede la arquitectura.
Creo que los que ponderan estas maneras de agruparse y los internos que all pernoctan no pueden imaginar los
alcances de este modo de agruparse. Olvidan que la seguridad no es un bien individual, ya que slo se consigue
dndola, y que los muros y los guardias no le pueden hacer frente, por ejemplo, a una epidemia.
Slo se puede estar seguro cuando nuestro semejante tambin lo est, algo que qued muy claro durante la
modernidad y que hoy hemos olvidado
Acerca de la enseanza de la Arquitectura, no cree que en el nivel de grado falta estmulo para la
investigacin? Estamos ahora educando para pensar o para documentar?
Hay una diferencia entre instruir y educar. Instruir es poner, educar es sacar. Cuando se educa se trata de sacar lo
mejor del educando. En nuestra educacin slo se instruye, y esto no es nuevo. En Funes, el memorioso, Jorge
Luis Borges nos dice que Irineo lo saba todo, pero sospecho, sin embargo, que no era muy capaz de pensar.
Pensar es olvidar deferencias, es generalizar, abstraer. En el abarrotado mundo de Funes no haba sino detalles,
casi inmediatos. Funes es una PC : tiene todos los datos, lo que hay y nada ms, mientras que pensar es producir lo
que no hay. En nuestra disciplina slo se transmite informacin y la informacin es solamente un paso previo al
conocimiento.
Hay que derribar viejos mitos, como el que dice que nuestra educacin pblica hasta los sesenta del siglo XX, era
fantstica. De hecho yo lo he pensado as. Pero si uno piensa que con esa educacin hicimos este pas,
evidentemente algo fall. Y hoy estamos peor porque, qu pas tendremos con las cosas como estn?
Se ve a s mismo como parte de una generacin? Si es as, podra decir cules piensa que podran ser las
problemticas de las prximas generaciones?
En realidad, yo soy producto de un movimiento que se gener estos ltimos tiempos en Rosario, que excede los
lmites de una cierta generacin. Ahora, si hay que hablar en trminos generacionales, dira que en Rosario la
generacin que comprende a los que tienen entre treinta y cuarenta aos es muy buena, es mejor de lo que
nosotros, o yo por lo menos, era a esa edad.
Pienso que las prximas generaciones debern replantear todo. Hoy son ms necesarias las preguntas que las
respuestas. No podemos seguir respondiendo de la misma manera que en los primeros aos del siglo XX. Las cosas
cambiaron demasiado. Yo digo que hay que trabajar con el verbo y no con el sustantivo. Por ejemplo, si hay que
proyectar una escuela y se encara el problema desde el sustantivo escuela, las preguntas sern: cuntos
alumnos?, qu cantidad de aulas?, el tamao del patio, etc. Y el producto resultante ser evidentemente una
escuela tal como la conocemos con aulas, una biblioteca, un patio, etc. Pero si uno se pregunta por el verbo
estudiar y trata de pensar cmo ser ensear y aprender dentro de diez aos, todas nuestras certezas
desaparecen.
Muchos arquitectos y estudiantes se sienten identificados con su trabajo y con sus escritos, algunos de
ellos muy polmicos como el que hace referencia al edificio Grand Bourg artculo que yo viv como una
bocanada de aire fresco. No piensa usted que debera haber ms canales abiertos y estmulos para
publicar artculos de opinin?
Lo del Grand Bourg sali porque me pareci grotesco, pero no es peor que otros edificios que con un lenguaje
formal moderno y con arquitectos de firma esconden el mismo espritu medieval. Y lo que me pareci ms grave es
que en una publicacin alguna crtica pretendiera ponerlo en valor. Por otro lado, yo creo que se puede hacer algo
contemporneo, que beneficie la ciudad y que, incluso, permita al inversor ganar ms dinero del que le pueda dar
esa torre, sin hacer el ridculo. Si no pensara esto no hubiese escrito ese artculo. Lo que trat de poner en valor es
la ciudad ante este emprendimiento medieval, y la nota es consecuencia de ello.
Creo que estn los canales para opinar. Mi texto fue publicado por todos lados, incluso hay traducciones en otros
idiomas. Hoy Internet es un canal donde todo se multiplica. Lo que cuesta es comprometerse, porque el compromiso
puede ahuyentar a algunos clientes. De hecho, esto es as. Al mismo tiempo, hacer una toma de posicin fuerte es
colocarse en una determinada legalidad. Uno se impone sus propios lmites y as hay cosas que no se pueden
hacer, aunque econmicamente convenga. Es una eleccin. Y hoy, precisamente, parece que la regla es no
desechar ningn trabajo, es decir, lo contrario. Al mismo tiempo, se piensa que el arquitecto tiene que dar respuestas
al mercado, cuando en realidad el mercado ya no existe, en los trminos en que se lo pensaba en el comienzo del
capitalismo. Porque nuestra era, por lo que se puede apreciar, ya no es capitalista, es ms bien medieval. Hoy el

trabajo no le agrega valor al producto y los mercados no se ganan por mayor competitividad o calidad. Se ganan por
imposicin de poder, lobby o sustitucin de producto. Entonces, lo nico que parece imponerse son las arquitecturas
de autor (los Da Vinci, los Miguel ngel de la profesin), donde lo que se busca es simplemente la exhibicin de una
firma que, envuelta por una operacin de marketing, logre imponer el producto. Recuerdo que a Borges en una
entrevista se le pidi que definiera al siglo XX. l contest algo como esto (cito de memoria): Yo dira que es un
siglo muy ingenuo. Fjese la publicidad: el mismo que hace el producto dice que es el mejor. Y la gente le cree. Y
sobre esta ingenuidad est montado el marketing que rige nuestras elecciones econmicas, polticas y sociales
En el fondo, creo que todo esto sucede porque slo recibimos instruccin, como en el servicio militar, y no se nos
ensea a pensar sino a obedecer. Por esa razn est tan desvalorizada la profesin y creo que con justa razn.
Piensa usted que la crtica de la arquitectura se est ejerciendo de manera responsable en Argentina?
Las hay buenas y de las otras. En realidad, cualquiera escribe, yo mismo sin ir ms lejos. Creo que lo que faltan son
arquitectos con obras que sean, ellas mismas, crticas de cierta escuela, de cierta realidad, de cierto programa
instituido y tomado como verdad. A m me sirve la autocrtica a la que someto a todos mis trabajos, porque a travs
de ella indago las formas en que pienso mis proyectos, qu operaciones hago cuando proyecto, cules son mis
constantes, qu preguntas formulo acerca del problema que plantea cada encargo, cmo mis convicciones se
expresan (o no) a travs de lo que hago. Esto me ayuda a saber quien soy y el trabajo est bien para m si refleja mi
modo de pensar y de hacer.
Por otro lado, escribir en el diario de mi ciudad, opinando y criticando cuando se hace en ella algo que no me parece
bien, trae algunos problemas pero tambin genera un espacio de opinin ms all de las instituciones que, ya
sabemos, nunca opinan ms all de su conveniencia poltica. Eso es lo que hace falta en esta profesin: que nos
comprometamos para que la arquitectura sea considerada ms all de su autor. Que la gente se entere que esto es
mucho ms que resolver cuestiones estticas y que lo que realmente importa es la tica. Separar la poltica de la
tcnica es una cuestin ideolgica. Tenemos que asumir que si hacemos una guillotina es para cortar cabezas y no
lavarnos las manos diciendo: yo slo soy un tcnico.
Que tipo de aproximacin terica utiliza a la hora de empezar a proyectar? La considera esencial o una
herramienta proyectual ms?
El motor de todos mis proyectos es mi obsesin por plantear y resolver problemas. En relacin a esa manera de ver
las cosas se organiza una suerte de base terica de la que echo mano siempre, por lo que es la herramienta
proyectual por excelencia. Sin embargo, en mi caso, la teora no viene directamente de la arquitectura, sino de otros
mbitos como la literatura. De lo que se trata es de hacer siempre lo mismo y no repetirse
Al tener ubicada gran parte de su obra en una ciudad del interior como Rosario, cmo se vencen los
localismos?
Buenos Aires, desde su centralidad, nos ve como el interior. Bien mirado, no hay ms interior que el centro y sin
embargo, esta verdad relativa perdura. De esto estoy hablando cuando digo que hay que ver las cosas desde otro
punto de vista. Por otra parte, Rosario es una ciudad muy especial, tiene mucha curiosidad por lo que pasa en otros
mbitos y est muy vinculada internacionalmente. Te dira que los arquitectos de Rosario estn ms conectados con
otros colegas del resto del mundo que con los de Buenos Aires.
En Rosario hay muy buenos arquitectos de los que siempre se puede aprender algo.
Los problemas de nuestra profesin son universales. De todas maneras, mi trabajo no es un trabajo que mira hacia
afuera, ms que nada por lo que ya dije: disfruto de hacer arquitectura ms que de ver y de consumir arquitectura.
Me atengo a esa famosa regla econmica que aconseja no comprar lo que uno vende. De cualquier manera el
intercambio de puntos de vista siempre favorece.
Aunque ya no est de moda hablar de "referentes" arquitectnicos, qu influencias de la arquitectura de
Rosario puede acusar? Y a nivel nacional e internacional?
En realidad, vengo de una generacin de hurfanos. El aprendizaje fue horizontal entre pares. No tengo padres
intelectuales ni he sido discpulo de nadie, nunca trabaj para otro arquitecto o en algn otro estudio que no fuera el
propio. Nunca mir demasiado y jams estudi un edificio como si fuese un forense. Me impresiona. Yo aprendo de
mis amigos arquitectos de ac o de afuera, y este aprendizaje lo hago hablando y analizando sus estrategias antes
que sus juegos formales. Y fundamentalmente investigando.

Tanto Robert Venturi como Rem Koolhaas han hablado sobre la muerte del espacio como paradigma de la
arquitectura. Usted trabaja entre otras cosas con la estructura, el peso y la materialidad. Piensa en sintona
con estos arquitectos? Cree que aquel paradigma moderno esta perdido para siempre?
Yo creo que lo que puede morir es el espacio pblico, porque por lo que se ve no tiene demasiado lugar en este
nuevo modelo que comenzamos a transitar.
Creo que el paradigma moderno se construy a partir de las respuestas pensadas para una sociedad que ya no
existe. Tenemos que plantear nuevos paradigmas. Ese es hoy nuestro trabajo. Si la mirada econmico-poltica es la
que determina la divisin de clases, estas relaciones de produccin inditas distribuirn al hombre espacialmente en
compartimentos estancos, disgregando la sociedad hasta convertirla en una suma de comunidades sin relacin
entre sus partes. Tendremos mercados comunes antes que naciones, comunidades antes que sociedades,
consumidores y excluidos antes que ciudadanos. Y desaparecido el ciudadano la ciudad no tiene sentido. En
sntesis: esta transformacin de los modos de produccin ocasionada por las nuevas tecnologas, implicar cambios
profundos en los contextos de interpretacin simblica y una total redistribucin de los espacios geogrficos,
polticos, sociales, econmicos. Distintas fronteras, otras organizaciones, otra cultura, ya no otro mundo, otra cosa.
Cul cree usted que ser la tipologa que mejor se adaptar a la ciudad que viene?
Como dije, creo que entramos a una nueva poca donde el pasado se ha vuelto irreconocible, y el futuro ya no es el
mismo.
Las preguntas que yo creo que hay que hacerse son: habr ciudad en el futuro?seguiremos siendo criaturas
urbanas? Porque lo que est en crisis no es la arquitectura, lo que est en crisis desde un punto de vista sociopoltico es nuestra condicin de ciudadanos. Esta condicin es la nica capaz de provocar manifestaciones urbanas.
Por otro lado, las nuevas tecnologas ponen en crisis el anclaje espacial de las actividades del hombre y la
arquitectura es slo la piedra donde se desarrollan esas actividades. Para dar un ejemplo: en algunos pases ya se
ha oficializado la educacin primaria y secundaria va Internet; entonces uno se pregunta por el aula, el patio, los
lugares de encuentro donde se construye el ser social. ste creo que es el gran tema.
Con todo esto uno a veces se siente como un herrero a principios del siglo XX, que trabajaba poniendo en
condiciones los carruajes, reforzando los rayos, engrasando los ejes, cambiando la herraduras de los caballos,
sobando los arneses, es decir, haciendo lo que saba hacer. Lo que no sabia este hombre es que en algn lugar del
norte ya haba nacido Henry Ford. A diferencia de este hombre nosotros ya sabemos que Bill Gates est entre
nosotros y vino para quedarse.