Julio Caro Baroja

Entrevista pstuma a uno de los antroplogos ms eminentes del siglo XX. Su conocimiento sobre
el fenmeno de la brujera sigue sentando ctedra.
Carmen Prez de la Hiz (publicada en el nm. 2 de Enigmas)
uesta creer que se ha marchado para siempre, tal vez, porque los grandes jams se van del todo; perviven
gracias a su obra- corno perviven los mitos, las leyendas o esa memoria de la propia tierra que se revela a
travs
de
sus
tradiciones,
creencias
y
ritos
ms
arraigados.
Quienes hemos tenido el privilegio de contar con su amistad y sus enseanzas, adems del entraable
recuerdo de un ser humano extraordinario, guardamos numerosas ancdotas sobre la carismtica y, a veces,
desconcertante personalidad de este autntico sabio. Tras ese aire entre despistado y distante que tanto
poda llegar a confundir a quienes no lo conocan bien, se ocultaba un hombre sensible y afectuoso y una
mente excepcional, que a sus innumerables conocimientos una una memoria sorprendente. Una de sus
facetas menos conocidas era la de minucioso dibujante. En cierta ocasin, a raz de su exposicin en el
Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid, comento: "Pintar es una liberacin: voy a lo que salga, que ser
dictado por la libertad de la fantasa y por la libertad mayor de saber que no ha de preocuparrne lo que vaya a
opinar
el
pblico
o
la
crtica".
Recuerdo que, siendo yo nia, durante una visita a la ciudad de Trujillo junto a Caro Baroja, el conde de
Canilleros -otro sabio- y mi padre Carlos Prez Alonso, me llam profundamente la atencin que en lugar de
hacer fotografas como los dems, Caro Baroja dibujara en su cuaderno de campo todo aquello que suscitaba
su inters. En los congresos, al igual que en las sesiones de la Real Academia, tambin se le sola ver
dibujando los temas ms insospechados en los folios para apuntes: lo mismo esbozaba un paisaje o unas
casas tpicas de pueblo que un desfile de brujas, duendes, sirenas y otros seres extraos. Esta actividad no le
impeda,
sin
embargo,
enterarse
de
todo
cuanto
se
estaba
diciendo.
Desde que se public la primera edicin de su libro Las brujas y su mundo, Caro Baroja se encontr atrapado
por el terna de forma insospechada. A pesar de ello, sola comentar que nunca lleg a aborrecerlo y
bromeando aada que, aunque profesionalmente se haba dedicado a numerosas actividades, en la que
pareca haber tenido ms xito era como "especialista en brujas". Sobre este tema charlarnos en la presente
entrevista.

Pregunta:

Cundo

comenz

su

inters

por

la

brujera?

Respuesta: Comenz siendo muy nio, cuando sentado al calor de una boquera escuchaba fantsticas
historias sobre brujas, lugares mgicos, hechizos y hechizados. Sin embargo, nunca me sent atrado por la
prctica
de
la
magia.
P - Pueden las brujas del Pas Vasco, como herederas de un conocimiento ancestral recogido en los cultos
matriarcales,
revelarnos
algunas
claves
sobre
el
misterioso
origen
de
los
vascos?
R - El origen de este pueblo es el de su lengua que muchos suponen protohistrica y que slo tiene cierta
semejanza con dialectos bereberes y caucsicos. Su origen podra remontarse al hombre de Croman. Por
otra parte, en el libro 111 de la Geografa de Estrabn, nos encontramos la sorpresa de que una de las
primeras descripciones en que aparece una sociedad matriarcal, que el gegrafo griego denomina
ginecocracia, se refiere a los pueblos del norte de la Pennsula Ibrica: los cntabros. Segn Estrabn, en
estas tierras exista un sistema de derecho materno transmitido a travs de las mujeres, as como de ritos
asociativos, como los cultos de tipo lunar. En las sociedades matriarcales, la mujer es sacerdotisa y controla
diferentes cultos privados y pblicos. Esta misin religiosa de la mujer est casi siempre relacionada con las
divinidades
lunares.
P - La complicidad de las brujas con la Luna, legado indiscutible de ese conocimiento ancestral, es
sumamente reveladora, as corno su relacin con la noche. Hasta qu punto ha influido en las costumbres
cotidianas
y
agrcolas
del
pueblo
vasco?

R - Los misterios de casi todos los cultos protohistricos estn ligados a la noche y a la oscuridad. Las
divinidades lunares y nocturnas suelen tener un carcter mucho ms misterioso y hermtico que las diurnas.
No slo en las religiones clsicas, ya que en las germnicas y en las de otros pueblos advertimos que la mujer
est asociada a los ritos nocturnos y a las divinidades de la noche. Diosas como Selene y Hcate se han
comparado siempre con nuestro satlite y ellas presidieron actos religiosos en la antigedad.
Las brujas siempre se regan por las fases lunares; incluso en nuestros das muchas personas tienen stas en
cuenta tanto en las actividades agrcolas como en las cotidianas (cortes de uas, de pelo, etctera).
En el calendario vasco actual se aprecia un carcter luni-solar ya remoto, unido al agrcola. Este calendario
est ligado de un modo tan estrecho al culto de la Luna que los vascos no contaban por das, sino por noches.
En Vera de Bidasoa (Navarra) he observado personalmente la preocupacin de los labradores que mantienen
arraigadas estas antiguas creencias, por ajustar sus trabajos a los cuartos crecientes -gorapen- y menguantes
-berapen-. En Vera creen que para cosechar buenas hortalizas, hay que esperar a sembrarlas en el
menguante. En creciente se cortan los palos de aliso para que duren ms tiempo, pues en esta fase la
madera es quebradiza y frgil. El roble, sin embargo, debe cortarse por las mismas razones en menguante,
pues
en
creciente
tiene
el
centro
abierto.
P - El aquelarre comenz celebrndose la noche del lunes, da especialmente regido por la Luna. Qu
motiv
su
cambio?
R - En principio el aquelarre se celebraba los lunes de once a dos de la madrugada; pero segun recogen
ciertas actas, el demonio cambi su da a la noche del viernes por considerarlo mayor ofensa a Jesucristo,
que
murio
crucificado
en
ese
da.

P - Los megalitos constituyen uno de los enigmas ms fascinantes del pasado. Estos colosales monumentos
se encuentran erigidos sobre las principales lneas, de energa telrica del planeta. Considerados en la
antigedad enclaves sagrados, fueron reconocidos y utilizados posteriormente por las brujas como lugares
mgicos. Pone esto de manifiesto una vez ms la pervivencia de ese conocimiento ancestral que ellas han
custodiado
de
alguna
forma
a
lo
largo
del
tiempo?
R - En el ao 1953 se registraron 340 dlmenes en todo el territorio vasco. Todos estos monumentos
protohistricos guardan relacin con los antiguos cultos y religiones y ms recientemente con la brujera. En el
Pas Vasco se suele llamar al dolmen "casa de la bruja" o "casa de la hechicera".
P - Es Vera de Bidasoa, donde est Itziar, la casa museo de los Baroja, una poblacin mgica?
R - Si, en cierto modo. Yo recuerdo que cuando era nio haba algunas personas a las que se les consideraba
poseedoras de conocimientos mgicos, brujas; durante nuestra Guerra Civil, esas creencias y temores se
acentuaron. Una de las historias mejor documentadas es la de unos nios embrujados que fueron
encomendados
al
prroco
de
Vera.

P - De todos los lugares que sirvieron de centro de reunin a las brujas, uno de los ms enigmticos es la
famosa cueva de Zugarramurdi. Ellas inspiraron al humanista y filsofo extremeo Pedro de Valencia -ilustre
discpulo del gran heterodoxo Arias Montano- su libro Discurso de Pedro Valencia acerca de los cuentos de
las bridas y cosas tocantes a la magia. Qu destacara de este interesante trabajo?
R - Sobre Zugarrarnurdi hay que admitir que en otros tiempos pudo servir de lugar de reunin o culto. Existe
constancia histrica en las Actas de la Inquisicin referentes al proceso de Logroo de 1610. Las brujas all
detenidas declararon actos que guardan una gran semejanza con los misterios de otros cultos como las

bacantes griegas o las bacanales romanas. Este proceso de Logroo

motiv las investigaciones de Pedro de Valencia, llevado por la
compasin y el dolor que le produjeron las ofensas a Dios cometidas
por tantas personas. A lo largo de todo su discurso se puede apreciar
el espritu amplio del docto humanista. Su pensamiento final sobre las
brujas de Zugarramurdi es que la "torpeza carnal" -como l lo defineera el fin que realmente mova a quienes acudan a estas juntas;
llegando a la conclusin de que en ningn momento intervena
fsicamente el demonio, ni las brujas tenan la capacidad de volar,
siendo todo sencillamente producto de los ungentos que se
aplicaban. El doctor Laguna, en su comentario sobre Dioscrides,
menciona una planta Solanum (hierba mora) cuya raz tomada con
vino produce imgenes tan vivas en la fantasa que parecen reales.
Explica Laguna que estando l curando al duque Fernando de Lorena
el ao 1545, fueron apresados dos brujos a los cuales se les encontr
un bote de ungento verde que deba de ser una mezcla de hierbas
-cicuta, hierba mora, beleo y mandrgora-. Con este ungento fue
ungida una mujer que no poda dormir y al despertar describi
experiencias y sensaciones muy similares a las descritas por las
brujas. Ella las haba vivido como reales y sin necesidad de realizar
ningn
pacto
con
el
demonio.
P - Quin es en realidad la mtica Mari, la dama de Amboto? Bruja,
genio,
diosa?
R - Mari es la seora de todas las brujas, y se le atribuyen sus
mismas acciones y caractersticas, si bien en otras
lugares se dice que sus compaeras son las lamias,
genios que se vienen confundiendo con las brujas
desde hace mucho. Es una mujer de extraordinaria
belleza que tiene la particularidad de aparecer con
varias formas raras. Su carcter gneo es el ms

frecuente. En Elosa (Vizcaya) se

present a un cura envuelta en llamas; al
cambiar de cueva va tambin rodeada de
fuego. En otros informes recogidos en
Cegama, Atan, Zuazo de Gamboa, se
describe como una hoz de fuego. En otras
ocasiones adopta la forma de diferentes
animales.
En las leyendas que corren acerca de Mari, predominan especialmente las que la muestran como una
divinidad infernal de carcter arcaico y misterioso; o aqullas en que aparece como regidora de las lluvias y
sequas; facultad que comparte con su hijo Odel. Para aplacarlos se queman algunas hierbas recogidas en
San
Juan
y
ramas
de
laurel
bendecidas
el
da
de
Ramos.
El ttulo que se le otorga de dama o seora no puede ser ms significativo, teniendo en cuenta que en Grecia
los campesinos rinden culto a una divinidad de caractersticas muy similares, a la cual tambin llaman "la
Seora" o "la Seora del mundo", atribuyndole el ttulo y los poderes de la antigua diosa Demter, que
representaba a la Naturaleza y la Madre Tierra.