Professional Documents
Culture Documents
talud
Hola a todo el Foro, soy Lucio otra
vez. Esta vez tengo una duda sobre
lo siguiente. Estoy calculando la
estabilidad de unos taludes para
una presa de tierras. Uno de los
materiales arcillosos tiene una
presin de hinchamiento de 0,38
Kg/cm2. Me han comentado que no
pasa nada si se utiliza esta arcilla en
el ncleo del talud, pero nunca en
zonas donde pueda variar su
humedad. Es cierto, o mejor es
pasar de la arcilla? Cual es la
mejor solucin?
Gracias y un saludo al Foro.Lucio
Usuario invitado
#2
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Bueno, por mucho que la tengas en el nucleo del talud digo
yo que antes o despues, eso SEGURO el nivel fretico pasa
por ah, asi que SEGURO que te enfrentars con esas
presiones de hichamiento. La velocidad del flujo es
directamente proporcional a la conductividad hidrulica y al
gradiente hidrulico. Es cuestin de tiempo, si la
permeabilidad es de 10E-9m/seg (por decir algo)y el
gradiente hidraulico el que tu le pongas, pues digo yo que
en x aos pasar el agua, seguro, asi que SEGURO que se
hincha.
Aunque en teoria el material es impermeable, es solo
cuestion de tiempo....
#3
IngenieriaGeologica
Webmaster IngenieriaGeologica.com RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Y adems, ten en cuenta que la velocidad de filtracin no se
corresponde a la velocidad real del flujo del agua
subterrnea
Mensajes: 698
Desde: 04/Mar/2003
Webmaster de IngenieriaGeologica.com
20/May/2003 21:24 GMT+1
Usuario invitado
Perfil
Privado
Desconectado
Web
#4
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
no s por qu, pero esto de la expansividad me ha gustado
siempre mucho...
... veamos
... supongo que cuando estamos hablando del ncleo de un
talud, nos referimos al nucleo de la presa de tierras, no? (no
logro imaginarme qu es eso del ncleo de un talud)
si en una presa consideramos que eso que llamamos ncleo
se sita entre los espaldones, debajo de la coronacin y por
encima del cimiento... pregunto...
la presin litosttica a que se encuentran sometidas esas
arcillas presuntamente tan malas malosas en el ncleo es
superior a los 0.38 kp/cm2 (equivalente a una terrible carga
ni ms ni menos que de 2 m de tierras !!!!!!!!!!!) ?
vamos... seguro que s
si una arcilla "presuntamente" expansiva (disculpa, pero esa
presin de hinchamiento es propia de Mary Poppins, de
"expansiva" nada) se encuentra bajo una presin litosttica
superior a su presin de hinchamiento pasa algo?
yo creo que no, es slamente una opinin, conste...
por otro lado, en el ncleo de una presa de tierras
deberamos utilizar "algo" presuntamente poco permeable
(ms que nada, para que la presa de tierras cumpliese su
cometido... no vayamos a confiar la impermeabilidad a la
escollera)
y si la presa es de tierras en lugar de hormign a alguien
se le ocurre poner ah algo mejor que una arcilla?
pues a m s, tal vez una mezcla de un hidrogel de seleniato
de bromuro con cemento puzolnico del Burdigaliense...
aunque creo que esto va a ser difcil de encontrar, claro...
llegando a la conclusin de que lo mejor que se puede poner
frankie
Usuario invitado
#5
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Dios mio Frankie, estaba tan preocupado en decirle a Lucio
que SEGURO que variar la humedad que no me fij en lo
ms bsico, que es que la carga de hinchamiento es menor
que la de confinamiento. Gracias por abrirme los ojos.
De todos modos, que pasar para los 2 primeros metros de
tierras? Si se produce ese pequeo hinchamiento, lo
consideras importante?
(er Webmaster desconectado)
Usuario invitado
#6
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
i.g. , realmente, en los dos primeros metros de la
coronacin de una presa de tierras, uno nunca pone el
mismo material que pone en el ncleo
as que aqu pax y tomorrw gloria, creo yo
con todo y con eso... qu pasara si la coronacin del dique
tuviese una cierta expansin? ... pues, siempre y cuando
justo encima no tenga nada que pueda verse afectado por
los movimientos, y no hayan instalaciones susceptibles de
dar pol saco, y los taludes estn bien calculados (por cierto,
Lucio... has mirado el captulo de la publicacin del MOPU
"Terraplenes" en la que habla de los problemas de
estabilidad en ladera debidos a la expansividad?) pues... si
se dan todas estas condiciones... yo creo que sencillamente
tendramos un embalse con un poquitn ms de capacidad,
no?
de todas formas, a m la verdad me parece que no hay
acabar de sentenciar esas arcillas por un nico resultado, y
ms no sabiendo exactamente de dnde sale ese resultado
(yo querra saber si eso es el resultado de un Lambe, o si
realmente es el resultado de una campaa sistemtica de
ensayos de hinchamiento en edmetro en condiciones de
compactacin y humedad equiparables al caso real)...
cualquier arcilla miserable con un wl de 35 puede darte ese
valor de carga de hinchamiento, y al este del Pecos hay
innumerables obras hechas con materiales como ese, y ah
estn... tan panchas
por que... veamos ... si eso procede de un Lambe, yo creo
que sera razonable pensar que el famoso ensayo est
pensado para "calificar" el material, y que la carga de
hinchamiento que se obtiene del mismo no tiene ms valor
Laube
Forero IG del ao
#7
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Despus de la explicacin de Frankie, nada queda por decir:
Pero yo tengo una duda, a saber: Se trata de una cerrada
normal para un pantano, o es para una de esas balsas de
regulacin de riego?. Dudo mucho que sea lo primero por
motivos que silencio, y si es para lo segundo, esas balsas
suelen llevar una lmina de geotextil como
impermeabilizante del vaso. Pero si no lleva esa lmina, el
ncleo, que actuar como pantalla impermeable, debe
compactarse, como muy bien indica Frankie, con una
humedad bastante superior a la ptima del Proctor, y con
pata de cabra a ser posible. Nos puedes indicar de que tipo
de obra se trata?.
Mensajes: 2.015
Desde: 07/Mar/2003
Usuario invitado
Perfil
Privado
Desconectado
#8
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Hola al Foro, soy Lucio. Para empezar, gracias a todos los
que se han interesado en responder. Bien, os puedo decir
que el ensayo es el de Presin de hinchamiento de un suelo
en edmetro. Por supuesto, haba ms ensayos: LL=53, Lp=
28 y IP= 25. 82 % de finos; humedad= 23,25; densidad
aparente 1,95; cohesin= 0,36; ngulo= 23; Prctor
Normal: densidad mx.= 1,62 y humedad ptima= 19,4.
Usuario invitado
#9
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Hola Lucio... veo que mi alarma inicial era totalmente
infundada...
por los datos que das sobre las arcillas en cuestin, creo que
la presin de hinchamiento debe ser de la arcilla en estado
natural; te recomendara probaseis la presin de
hinchamiento del suelo recompactado en condiciones de
obra. El compactar el suelo del lado hmedo de la curva
prctor permite que en caso de ulterior desecacin, la
estructura admita una nueva entrada de agua sin provocar
hinchamientos (a groso modo va por ah, aunque si la
estructura estubiese mal compactada, tendras peligro de
retracciones !!), puedes echarle un vistazo al art 330 pg3
(versin O.C. 326 del 2000) captulo terraplenes, donde
habla de los suelos marginales, y de la posibilidad de utilizar
suelos con potencial expansivo y los criterios de ejecucin
respecto al resto de datos, son coherentes con un suelo
arcilloso incluso con un potencial expansivo superior al que
tienes (la verdad, para wl > 50 yo hubiera esperado 0.5-1
kp/cm2) pero tratndose de una balsa... en fin... dudo
mucho que te vaya a provocar problema ninguno
en cuanto a la impermeabilizacin interior de la balsa...
bueno... eso dura lo que dura (el efecto de envejecimiento
por radiacin solar da al traste con cualquier membrana en
menos de diez aos) con lo que puedes prever fugas (eso si
no colocan una membrana la tpica contrata chapucillas...
entonces las fugas empezarn el da que llenen la balsa)
no obstante, ms que tener problemas de estabilidad del
talud por nivel fretico (tampoco es que lo vaya a descartar,
esto hay que verlo con el proyecto encima de la mesa), a m
me preocuparan ms otras cosas, como filtraciones que den
lugar a tubificacin, segn el material que tengas en el
frankie
Laube
Forero IG del ao
#10
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Una densidad aparente de 19,5 y una mxima P.N. de 16,2
kN/m3 indica que se trata de un suelo sobreconsolidado,
tipo marga. Respecto a los parmetros de corte, supongo
que se han obtenido sobre muestra recompactada, porque
no tiene sentido realizarlos sobre inalterada cuando despus
la vas a machacar en obra; adems, los 36 kPa de cohesin
no concuerdan con lo que cabra esperar de una inalterada
con esa diferencia entre densidad aparente y densidad P.N.
(si es sobre inalterada, no me los creo). Como dato
adicional, mis marguitas de Alicante comienzan a fallar en
los terraplenes cuando los cortantes superan los 25-35 kPa,
muy parecido al valor de c en el corte.
Mensajes: 2.015
Desde: 07/Mar/2003