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Arcilla expansiva en ncleo de

talud
Hola a todo el Foro, soy Lucio otra
vez. Esta vez tengo una duda sobre
lo siguiente. Estoy calculando la
estabilidad de unos taludes para
una presa de tierras. Uno de los
materiales arcillosos tiene una
presin de hinchamiento de 0,38
Kg/cm2. Me han comentado que no
pasa nada si se utiliza esta arcilla en
el ncleo del talud, pero nunca en
zonas donde pueda variar su
humedad. Es cierto, o mejor es
pasar de la arcilla? Cual es la
mejor solucin?
Gracias y un saludo al Foro.Lucio

20/May/2003 17:23 GMT+1

Usuario invitado

#2
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Bueno, por mucho que la tengas en el nucleo del talud digo
yo que antes o despues, eso SEGURO el nivel fretico pasa
por ah, asi que SEGURO que te enfrentars con esas
presiones de hichamiento. La velocidad del flujo es
directamente proporcional a la conductividad hidrulica y al
gradiente hidrulico. Es cuestin de tiempo, si la
permeabilidad es de 10E-9m/seg (por decir algo)y el
gradiente hidraulico el que tu le pongas, pues digo yo que
en x aos pasar el agua, seguro, asi que SEGURO que se
hincha.
Aunque en teoria el material es impermeable, es solo
cuestion de tiempo....

20/May/2003 20:51 GMT+1

#3
IngenieriaGeologica
Webmaster IngenieriaGeologica.com RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Y adems, ten en cuenta que la velocidad de filtracin no se
corresponde a la velocidad real del flujo del agua
subterrnea
Mensajes: 698
Desde: 04/Mar/2003

Velocidad de filtracin esta definido como la cantidad de


agua que pasa en un cierto intervalo de tiempo por un corte
transversal del suelo (velocidad de darcy).
Pero en realidad el agua corre en un trayecto curvado por el
subterrneo, recorriendo grandes distancias, por tubitos
preferentes, etc.
Para calcular la "velocidad real" del flujo subterrneo hay
que incluir un parmetro en le ecuacin que describe el
espacio libre en el suelo que puede aprovechar el agua para

correr. Este parmetro es el valor para la porosidad eficaz


del suelo nef
Velocidad real = Velodidad_darcy / Por_eficaz
(con nef segun MAROTZ por ejemplo= 0,462 + 0,045 ln
kf(kf=permeabilidad en [m/s). Suerte, ya nos contars
finalmente que decides, vale?

Webmaster de IngenieriaGeologica.com
20/May/2003 21:24 GMT+1

Usuario invitado

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Web

#4
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
no s por qu, pero esto de la expansividad me ha gustado
siempre mucho...
... veamos
... supongo que cuando estamos hablando del ncleo de un
talud, nos referimos al nucleo de la presa de tierras, no? (no
logro imaginarme qu es eso del ncleo de un talud)
si en una presa consideramos que eso que llamamos ncleo
se sita entre los espaldones, debajo de la coronacin y por
encima del cimiento... pregunto...
la presin litosttica a que se encuentran sometidas esas
arcillas presuntamente tan malas malosas en el ncleo es
superior a los 0.38 kp/cm2 (equivalente a una terrible carga
ni ms ni menos que de 2 m de tierras !!!!!!!!!!!) ?
vamos... seguro que s
si una arcilla "presuntamente" expansiva (disculpa, pero esa
presin de hinchamiento es propia de Mary Poppins, de
"expansiva" nada) se encuentra bajo una presin litosttica
superior a su presin de hinchamiento pasa algo?
yo creo que no, es slamente una opinin, conste...
por otro lado, en el ncleo de una presa de tierras
deberamos utilizar "algo" presuntamente poco permeable
(ms que nada, para que la presa de tierras cumpliese su
cometido... no vayamos a confiar la impermeabilidad a la
escollera)
y si la presa es de tierras en lugar de hormign a alguien
se le ocurre poner ah algo mejor que una arcilla?
pues a m s, tal vez una mezcla de un hidrogel de seleniato
de bromuro con cemento puzolnico del Burdigaliense...
aunque creo que esto va a ser difcil de encontrar, claro...
llegando a la conclusin de que lo mejor que se puede poner

en el ncleo de una presa de tierras es arcilla (compactada)


alguien ha visto muchas arcillas (digo arcillas, eh? no
sucedaneos de limos arenosos con un # 2 micras = 5 %)
con una presin de hinchamiento menor a esos TERRIBLES
0.38 Kp/cm2?
sigo... ms preguntas filosficas... tratndose de una obra
de un cierto compromiso y envergadura qu ensayos
hemos hecho para validar las arcillas "presuntamente"
expansivas?
ay ay ay... me lo estoy oliendo...
un Lambe ??????
ohhhhhh, menos mal... me haba asustado !!!!!! ... hubiera
sido terrible pedir un Lambe !!!!!!, pero ya saba yo que
alguien lo bastante razonable haba pedido unas presiones
de hinchamiento a los diferentes grados de compactacin,
similares a los que obtendremos en obra, y partiendo de
humedades razonablemente similares a las ms
desfavorables de las humedades de equilibrio de las arcillas
malas malosas, una vez colocadas en el ncleo (si bien, esas
arcillas hay que compactarlas cerca de un ndice de fluidez
de 0 para que queden como Dios manda...)
por supuesto, dada la importancia de rechazar un material
de este tipo y de las consecuencias econmicas que puede
traer a la obra (todos sabemos hacer obras caras, la gracia
de este oficio es hacer obras a un precio razonable y hechas
con cara y ojos), estoy convencido de que "alguien" ha
hecho un estudio en el que por lo menos se debe de haber
correlacionado el grado de compactacin con la carga de
hinchamiento, la plasticidad, la actividad, el ndice azul de
metileno y ( COMO NO !!!!!! ) el ndice de grupo (nuestro
ms fiel aliado en situaciones de emergencia), para
establecer unos parmetros fcilmente trazables durante la
ejecucin de la obra, y sencillitos para que nuestro
laboratorio de control de calidad no se haga la p... un lo
cada vez que tiene que analizar una muestra, y nos d
resultados en 24 h, y no en dos semanas, cuando ya
tengamos la tongadita enterrada a doce metros, que es lo
que nos van a tardar en hacer un hinchamiento en
edmetro...
por que...
... sin todo esto...
hay alguien lo bastante temerario como para tomar
decisiones en una obra tan comprometida como una presa
de tierras ??????????
ahhhhhhhhhhhhh vale....
menos mal... ufffffffff
... por un momento un escalofro haba recorrido mi columna
vertebral

frankie

21/May/2003 01:30 GMT+1

Usuario invitado

#5
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Dios mio Frankie, estaba tan preocupado en decirle a Lucio
que SEGURO que variar la humedad que no me fij en lo
ms bsico, que es que la carga de hinchamiento es menor
que la de confinamiento. Gracias por abrirme los ojos.
De todos modos, que pasar para los 2 primeros metros de
tierras? Si se produce ese pequeo hinchamiento, lo
consideras importante?
(er Webmaster desconectado)

21/May/2003 15:11 GMT+1

Usuario invitado

#6
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
i.g. , realmente, en los dos primeros metros de la
coronacin de una presa de tierras, uno nunca pone el
mismo material que pone en el ncleo
as que aqu pax y tomorrw gloria, creo yo
con todo y con eso... qu pasara si la coronacin del dique
tuviese una cierta expansin? ... pues, siempre y cuando
justo encima no tenga nada que pueda verse afectado por
los movimientos, y no hayan instalaciones susceptibles de
dar pol saco, y los taludes estn bien calculados (por cierto,
Lucio... has mirado el captulo de la publicacin del MOPU
"Terraplenes" en la que habla de los problemas de
estabilidad en ladera debidos a la expansividad?) pues... si
se dan todas estas condiciones... yo creo que sencillamente
tendramos un embalse con un poquitn ms de capacidad,
no?
de todas formas, a m la verdad me parece que no hay
acabar de sentenciar esas arcillas por un nico resultado, y
ms no sabiendo exactamente de dnde sale ese resultado
(yo querra saber si eso es el resultado de un Lambe, o si
realmente es el resultado de una campaa sistemtica de
ensayos de hinchamiento en edmetro en condiciones de
compactacin y humedad equiparables al caso real)...
cualquier arcilla miserable con un wl de 35 puede darte ese
valor de carga de hinchamiento, y al este del Pecos hay
innumerables obras hechas con materiales como ese, y ah
estn... tan panchas
por que... veamos ... si eso procede de un Lambe, yo creo
que sera razonable pensar que el famoso ensayo est
pensado para "calificar" el material, y que la carga de
hinchamiento que se obtiene del mismo no tiene ms valor

que el poder tirar una horizontal hasta la lnea del grfico de


Lambe, y de ah sacar el CPV... com 0.38 uno obtiene CPV =
0.75 (si ha sido compactada la muestra en condiciones
secas o hmedas, 48 h en cmara saturada) y el resultado
real del ensayo es que la muestra puede calificarse como NO
CRTICA
claro que... todo puede ser que el 0.38 de marras no haya
salido de un Lambe, y que me est pasando de frenada...
bueno... para acabar con un tema tan expansivo, que hasta
yo estoy hinchndome, recomendara un libro de un tal
CHEN (no s donde lo tengo, creo que se llama Expansive
Soils o algo as
que a m me sac en sus tiempos de ms
de un atolladero, o la tesis de licenciatura de la Sra. Sonia
Zarroca, que entre otros mritos, incluye una muy buena
sntesis de los criterios de clasificacin de arcillas
expansivas
ale... a ms ver
Frankie

21/May/2003 18:49 GMT+1

Laube
Forero IG del ao

#7
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Despus de la explicacin de Frankie, nada queda por decir:
Pero yo tengo una duda, a saber: Se trata de una cerrada
normal para un pantano, o es para una de esas balsas de
regulacin de riego?. Dudo mucho que sea lo primero por
motivos que silencio, y si es para lo segundo, esas balsas
suelen llevar una lmina de geotextil como
impermeabilizante del vaso. Pero si no lleva esa lmina, el
ncleo, que actuar como pantalla impermeable, debe
compactarse, como muy bien indica Frankie, con una
humedad bastante superior a la ptima del Proctor, y con
pata de cabra a ser posible. Nos puedes indicar de que tipo
de obra se trata?.

Mensajes: 2.015
Desde: 07/Mar/2003

21/May/2003 20:08 GMT+1

Usuario invitado

Y antes de terminar, yo tambin me apunto a que 38 kPa de


presin de hinchamiento son una m..., pinch en un palo, y
esparcida a los cuatro vientos.

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Privado

Desconectado

#8
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Hola al Foro, soy Lucio. Para empezar, gracias a todos los
que se han interesado en responder. Bien, os puedo decir
que el ensayo es el de Presin de hinchamiento de un suelo
en edmetro. Por supuesto, haba ms ensayos: LL=53, Lp=
28 y IP= 25. 82 % de finos; humedad= 23,25; densidad
aparente 1,95; cohesin= 0,36; ngulo= 23; Prctor
Normal: densidad mx.= 1,62 y humedad ptima= 19,4.

Como dice ACP, efectivamente, es una balsa de riego que ir


impermeabilizada en su interior. De hecho, los clculos de
estabilidad de taludes los he realizado sin nivel fretico, ya
que, teoricamente no existe. Algunos colegas me han dicho
que debera calcular con nivel fretico, ya que, dicen, que
siempre hay fugas; pero yo no estoy de acuerdo con eso. Al
fin y al cabo, hay un sistema de drenaje inferior que recoge
el agua para esa posibilidad. Qu pensis al respecto?.
Por lo dems, estoy con Frankie en lo de que el valor de
Presin de hinchamiento no parece preocupante; aunque los
que no sabemos, siempre nos preocupamos un poco.
Adems, aqu en Albacete hay pocas arcillas expansivas. Por
cierto, se me olvid deciros que tengo otra muestra con
practicamente los mismos parmetros, pero sin
hinchamiento. La muestra es de una calicata a 30 metros de
la anterior. Cmo se come eso?. Me gustara que
comentrais algo ms sobre lo de compactar a una humedad
superior al Prctor. Gracias y un saludo, como siempre, a
todo el Foro. Lucio.

22/May/2003 08:43 GMT+1

Usuario invitado

#9
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Hola Lucio... veo que mi alarma inicial era totalmente
infundada...
por los datos que das sobre las arcillas en cuestin, creo que
la presin de hinchamiento debe ser de la arcilla en estado
natural; te recomendara probaseis la presin de
hinchamiento del suelo recompactado en condiciones de
obra. El compactar el suelo del lado hmedo de la curva
prctor permite que en caso de ulterior desecacin, la
estructura admita una nueva entrada de agua sin provocar
hinchamientos (a groso modo va por ah, aunque si la
estructura estubiese mal compactada, tendras peligro de
retracciones !!), puedes echarle un vistazo al art 330 pg3
(versin O.C. 326 del 2000) captulo terraplenes, donde
habla de los suelos marginales, y de la posibilidad de utilizar
suelos con potencial expansivo y los criterios de ejecucin
respecto al resto de datos, son coherentes con un suelo
arcilloso incluso con un potencial expansivo superior al que
tienes (la verdad, para wl > 50 yo hubiera esperado 0.5-1
kp/cm2) pero tratndose de una balsa... en fin... dudo
mucho que te vaya a provocar problema ninguno
en cuanto a la impermeabilizacin interior de la balsa...
bueno... eso dura lo que dura (el efecto de envejecimiento
por radiacin solar da al traste con cualquier membrana en
menos de diez aos) con lo que puedes prever fugas (eso si
no colocan una membrana la tpica contrata chapucillas...
entonces las fugas empezarn el da que llenen la balsa)
no obstante, ms que tener problemas de estabilidad del
talud por nivel fretico (tampoco es que lo vaya a descartar,
esto hay que verlo con el proyecto encima de la mesa), a m
me preocuparan ms otras cosas, como filtraciones que den
lugar a tubificacin, segn el material que tengas en el

nucleo... a tal respecto, yo dira que esas arcillas,


compactadas como se debe, daran buen resultado, mejor
incluso que un material con una menor plasticidad... ante la
duda, pide que te hagan un ensayo de pin hole, o bien saca
conclusiones de un ensayo de dispersibilidad mediante doble
sedimentometra (creo que se llamaba as... est descrito en
el Jimnez Salas, vol 1, si no recuerdo mal)
de la otra muestra del mismo material y que no te da
hinchamiento... bueno... si realmente estamos en 0.38
kp/cm2 y wl = 50, intuyo que debe ser una arcilla caolintica
o algo as (no soy ducho en minerales, aviso), por lo que
tampoco es de extraar... lo que pasa es que cuando se
recurre a estos ensayos, con dos valores uno tiene poco
donde cogerse... si la clula del edmetro est mal
montada, las pastillas porosas tienen juego, o el yunque
bascula, la deformacin ascendente de la muestra te la
absorbe el equipo, y en lugar de medir un hinchamiento, lo
mismo mides un colapso...
... vamos, yo no me comera mucho ms el tarro con la
expansividad, y tirara para adelante con ese material, si es
que en el tema de estabilidad del talud no te da problemas,
claro
por cierto... los parmetros de resistencia al corte que citas
corresponden a la muestra recompactada?
ale... a ms ver

frankie

22/May/2003 15:35 GMT+1

Laube
Forero IG del ao

#10
RE: Arcilla expansiva en ncleo de talud
Una densidad aparente de 19,5 y una mxima P.N. de 16,2
kN/m3 indica que se trata de un suelo sobreconsolidado,
tipo marga. Respecto a los parmetros de corte, supongo
que se han obtenido sobre muestra recompactada, porque
no tiene sentido realizarlos sobre inalterada cuando despus
la vas a machacar en obra; adems, los 36 kPa de cohesin
no concuerdan con lo que cabra esperar de una inalterada
con esa diferencia entre densidad aparente y densidad P.N.
(si es sobre inalterada, no me los creo). Como dato
adicional, mis marguitas de Alicante comienzan a fallar en
los terraplenes cuando los cortantes superan los 25-35 kPa,
muy parecido al valor de c en el corte.

Mensajes: 2.015
Desde: 07/Mar/2003

En cuanto a la compactacin, si se sigue el criterio de


humedad ptima Proctor, y dado que en obra no se pueden
desmenuzar los terrones como en el laboratorio, te queda
una masa de terrones intactos, con huecos rellenos de una
matriz de los desmenuzados, que luego aprovecha el agua
para colarse y crear las tubificaciones que cita Frankie. Hay
que "encharcar" la tongada a compactar con una humedad
casi en el Lmite Plstico, dejarla un poco de tiempo para
que el agua entre en los terrones (una noche, por ejemplo)

y compactar con el rodillo de pata de cabra, previo nuevo


riego si fuera preciso; de esa forma, las patas del rodillo
amasan el casi fango, destruyendo terrones, y
homogeneizndolo todo. Por descontado que el espesor de
la tongada no puede ser superior a la longitud de las patas,
incluso debe ser uno o dos centmetros menor para que una
con la superficie de la tongada anterior. Esto significa cabreo
homrico del contratista, pero yo he visto preciosos
ejemplos de fallos en cerradas de obras como la tuya por ser
permisivos y ceder al llanto del pobre que va a ir a la ruina,
y los dems al paro, y sus hijos al hambre y a la
delincuencia, etc. etc..
. Como compensacin se le puede
indicar que no se va a exigir la densidad mxima del
Proctor, cosa evidente ya que se deber pedir la densidad
correspondiente a la humedad de compactacin real, que la
interpolars en la curva Proctor, por lo que procura que el
laboratorio te haga varios puntos en la rama hmeda, y no
se quede con solo un par de ellos; para este caso es mucho
ms importante la rama de descenso que la de ascenso,
porque tanto la DM como la HO te importan un pepino.
Vale por ahora. Saludos.

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