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RogerBartra:Bartra:Elindividuohiperconectadoestmssoloquenunca|Cultura|ELPAS
CULTURA
Nacionalismo
Filosofa
Antropologa
Ciencias sociales
Mxico
Norteamrica
Latinoamrica
Ideologas
Amrica
Poltica
Cultura
Ciencia
LaRealAcademiaEspaoladicequeelajolotedelnhuatlaxolotles
unalarvadeciertoanfibiourodelo?conbranquiasexternasmuy
largas,cuatroextremidadesycolacomprimidalateralmentequepuede
conservardurantemuchotiempolaformalarvariayadquirirlaaptitud
parareproducirseantesdetomarlaformatpicadeladulto.
EnLajauladelamelancola(1987)RogerBartrahizodeestaespeciede
renacuajofreakenpeligrodeextincinunametforacrticadellugar
comndelmexicanocomoserinmaduroyarrumbadoenlanostalgiapor
elednprehispnico.
Despusdeacuarsuvisindelaautoconciencianacional,elantroplogo
rastresusracesdesentidoenlatradicinoccidentalconlibroscomo
Culturaymelancola(2001)oElduelodelosngeles(2004)yen
adelantesehacentradoenelestudiodelfenmenogeneraldela
concienciaconAntropologadelcerebro(2014).Bartra,nacidoenCiudad
deMxicoen1942,hijodeexiliadoscatalanes,recorresupensamientoen
elsofdesucasadelacalledelCerrodelDiosdelHacha.
Roger Bartra. / SAL RUIZ
Pregunta.CmodefinirahoyaMxico?
Respuesta.Yodiraqueesindefinible.Esunpasllenode
contradicciones,deestratosantiguosquecoexistenconformasmodernasyhastaposmodernas,un
conglomeradocaticodedistintaspocas.
P.Enquhacambiadoms?
R.Lomsimportantehasidoelderrumbedelaideadequeexistauncarcternacionaldel
mexicano,unamaneradesermexicano,unaidentidadcannicaqueemanabadelrgimen
nacionalistarevolucionario.
P.Culeraesecanon?
R.Eselcanondelajolote,elarquetipodeunserenpartemelanclicoapabulladoyenparte
agresivoferoz.Hayunatoneladadeliteraturadenovelistas,poetas,psicoanalistasyensayistassobre
laidentidad.Creoquetodointelectualmexicanoqueserespetehaescritosobreello.
P.Mxicotieneunaespecialobsesinconsuidentidad?
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/09/08/actualidad/1441716056_771320.html?id_externo_rsoc=FB_CM
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R.No,esunabsquedaligadaalaconstruccindelosestadosnacionales.EnFranciafue
tremendamentefuerte,yelnacionalismodeEstadosUnidosnosdejaplidosalosmexicanos.
TambinenEspaahayunnacionalismocentralistamuypoderosoylosnacionalismosperifricos
vascoycataln.
P.Suspadreserannacionalistas?
R.Mimadredurantelaguerras.Mipadreno.YconeltiempoenMxicomimadreabandonese
nacionalismoysuprincipalpreocupacinporEspaaeraquecayeseladictadura.Perolosdoseran
muycatalanes.Encasasehablabacataln.Esmilenguamaterna.
P.Anpiensaencataln?
R.Piensoenvariaslenguas,avecestambinenfrancsoeningls.Perolasquemssemezclanen
micabezasonelcatalnyelespaol.Ymuyarmnicamente.
P.Cmohallegadoelnacionalismomexicanoalmundoglobalizado?
R.Muymaltrecho,porcausasinternasyporlasnuevasformasavasalladorasdeestecapitalismo
cognitivobasadoenredesinformticasquepenetraconfuerzatodoslosporosdelasociedad.
P.Peroelmexicanosiguesintindosemuymexicano.
R.Nocreoqueseaparatanto.Hahabidoencuestasquehanpreguntadosiestarandispuestosaque
MxicoseanexaseaEstadosUnidossiellosignificaraelevarelniveldevidayunamayoralo
aceptaba.Esunasituacincontradictoria,porqueesonoquieredecirquelagentenosientaque
perteneceaestepas,oquealgunospolticosnopuedanmanifestarposicionesnacionalistasmuy
virulentas.
P.ElconceptodemodernidadcasabienconAmricaLatina?
R.S,peroesunaformaabreviadaparareferirnosasituacionescomplejas.Elcapitalismotardoest
sufriendoimportantesmutaciones.Lamodernidadestmutandoynosabemoshaciadnde.La
globalizacinesunaglobalizacinllenadegrietas,yesosepadeceespecialmenteenAmricaLatina,
dondepartesdelasociedadviveninmersasenlaposmodernidadyotrascontinanenotrosiglo.
P.Ydndequedalacuestinindgena?
R.EnMxicolapoblacinindgenahasidoaniquilada,destrozada,mutilada.Yasoncomoruinas
tnicas,igualquesehabladeruinasarqueolgicas.Esunpasqueexaltalasimbologadeloindgena
enelMuseoNacionaldeAntropologayalavezhadejadoalosindgenasrealesenprocesode
disolucin.
P.Existeunproblemaracial?
R.EsunracismodiferentealdeEstadosUnidos,dondesedividesobretodoentreblancosynegros.
Tienequeverconloshbitosdelosconquistadores,quetenanunasconcepcionesdistintasalasde
losanglosajonesquecolonizaronNorteamrica.Aquhubounmestizajegeneralizadoyporesoesun
racismollenodematices,mssutilperoprofundo,diseminadoentodoslosporos.
P.Loscatlicosfueronmenosracistas?
R.Digamosquelosprotestantestenanunaideamsfirmedelafamilia.
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RogerBartra:Bartra:Elindividuohiperconectadoestmssoloquenunca|Cultura|ELPAS
R.Porqueelcanonasumiqueelmexicanoesunsermelanclico.Peronoesunaideaslo
mexicana.Formapartedeladefinicindelaidentidadnacionalenmuchaspartesdelmundo.Estla
melancoladelaprdidadelascoloniasenlaGeneracindel98enEspaa,elspleenenInglaterra,la
saudadeenPortugal.Esunconceptoantiguo,poresoloquecaracterizalamelancoladeun
portuguseslomismoquecaracterizaladeunmexicano,lamismasustancianegradelanostalgia
porunpasadoperdido.Eslatristezadelaprdidadelparasooriginal,algoquetienenencomn
todoslosnacionalismos.
P.Queselspleen?
R.Esunadelasencarnacionesdelaideademelancola,famosaporelpoemadeBaudelaireEl
SpleendeParsycomnenlaliteraturainglesa.Engriegoqueradecirbazo:elrganoenquecrean
queseconcentrabanloshumoresnegros.
P.Luego,ustedpasdelamelancolamexicanaalamelancolaeuropea.
R.Porquemedicuentadequelassupuestascaractersticasinstrnsecasdelmexicano,lomelanclico
ylosalvaje,provenandeantiguosmitoseuropeos,asquemepuseaestudiarlos,sobretodola
tradicinespaoladelamelancola.
P.Quparticularidadesleencontr?
R.UnaimportanteesqueenlaEspaamedievalseasociabalamelancolaalapoblacinjuda.Pero
dondesedaundesarrolloenormedelconceptoesenelSiglodeOro.Enlascienciasnaturales,enla
filosofa,enlaliteraturaydemaneradestacadaenelQuijotedeCervantes.Posteriormentela
Generacindel98esunamatrizdemelancolaqueinfluyeenlaliteraturaespaolaydesdeluegoen
losescritoresmexicanos,enprimerlugarOctavioPaz.Loqueparalosdel98fuelaprdidadel
Imperio,enlaculturamexicanaeslaprdidadelsupuestoednoriginario,elpasadoprehispnico
delquesubsisteslolafiguradelindiotriste.
P.UnaautoraquelellamlaatencinfueRosaladeCastro.
R.Esasqueeramelanclica.Creoqueeselmsbrillanteexponentedelromanticismoespaol,ms
queGustavoAdolfoBcquer.Ynomeinteresasloporlacalidaddesupoesasinoporquerescatala
saudade.Recogielespritudelamelancolaromnticaylotradujoenversoshermososengallegoy
espaol.
P.Porquhainsistidoenlaconexindelamodernidadconlamelancola?
R.Tradicionalmentesehapensadoquelamelancolaesunsentimientoantiguo,caractersticodel
romanticismocomoquejaanteelcapitalismo.Perosiseexaminabienesunsentimientoqueest
dentrodelamodernidad.ElpropioMaxWebberdesarrollalaideacomopartedelespritu
capitalista.Lamelancolaesexaltadadesdelosalboresdelcapitalismo:Hamleteselgran
melanclicoingls.Elcapitalismonollegasloconunaurademodernidadquetraerlafelicidadya
unhombrenuevo.Tambinllegateidodenegrurasyespritusaturnino.
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RogerBartra:Bartra:Elindividuohiperconectadoestmssoloquenunca|Cultura|ELPAS
norteamericana,oNacinProzac.EnlaserieLosSopranotienesaunmafiosoquevaala
psicoanalistaporqueesunseresencialmentemelanclico,solitario,profundamentesolitario.EnThe
Wireelsentimientodesoledad,demelancola,permeaalospobreschicoscamellos,alospolicas,a
lospolticos.Esunarealidadsumidaenlatristeza.
P.Cmosaltdeestascuestionesalaneurociencia?
R.Cuandoterminconeltemadelamelancoladecidpasardelanlisisdelaidentidadcolectivaal
delaidentidadindividual,aldelaconciencia:alhechodeserconscientesdequeestamos
conscientes,labasedelindividualismomoderno.Yo,comoantroplogo,decidinvadirla
neurocienciayempecametermeensusestudios,hastaqueundapaseandoporBarcelona,porla
calleTallers,unacallequeestcomoaunladodelRaval,semeocurrilahiptesisdelexocerebro.
P.Ques?
R.Lateoradequelaconciencianoestencerradaenelcrneosinoqueexisteunconjuntode
prtesissimblicas,decircuitosculturalesexternos,quecumplenfuncionesquelossistemas
neuronalesnopuedenllevaracabo.Ocurreporejemploconelhabla,quefuncionabsicamenteen
reasdelhemisferioizquierdodelcerebroperoslosepuedeentenderdentrodeloscircuitos
sociales.
P.Ycmoseintegrestateoraensutrayectoriaintelectual?
R.Paramfueimportante.Eselmomentoenelquemeintroduzcodemanerasistemticaenla
reflexinsobreuntemaquehainquietadoalospensadoresdesdelaantigedad:cmoesese
sentimiento,esasubjetividaddequeestsahyerest,nadiems,unsentimientodeindividualidad
quellegaaloangustioso.
P.Haodoquelasredessocialesvanadisolverlaidentidad?
R.Loheodo,peronoloentiendomuybien.Laculturadelasredesimplicaunahiperconectividad
perotambinunaextremasoledad,lasoledaddeunindividuoanteunapantalla,muchoms
conectadoqueantesperomssoloquenunca.
EDICIONESELPASS.L.
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/09/08/actualidad/1441716056_771320.html?id_externo_rsoc=FB_CM
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