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PALESTRAS
COM
ESTUDANTES
AMERICANOS
KRISHNAMURTI
semelhana de outros livros de Krishnamurti, estas P alestras com
E studantes A mericanos constituem a fiel transcrio por escrito das
A Suprema Realizao
A Primeira e ltima Liberdade
Comentrios Sobre o Viver
O Mistrio da Compreenso
A Importncia da Transformao
Refiexes Sobre a Vida
Uma Nova Maneira de Agir
Dilogos Sobre a Vida
A Educao e o Significado da Vida
O Passo Decisivo
Fora da Violncia
A Mutao Interior
A Cultura e o Problema Humano
Liberte-se do Passado
O Homem Livre
O Descobrimento do Amor
J. Krishnamurtl
PALESTRAS COM
ESTUDANTES AMERICANOS
Traduo de
Hugo Veloso
EDITORA CULTRIX
SO PAULO
Ttulo do original:
TALKS WITH AMERICAN STUDENTS
1969
Copyright
MCMLXXVIII
Direitos de traduo para a lngua
portuguesa cedidos com exclusividade
EDITORA CULTRIX LTDA.
Rua Conselheiro Furtado, 648, So Paulo
pela INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI
Av. Presidente Vargas, 418, sala 1109
Rio de Janeiro RJ
Impresso no Brasil
Printed in Brazil
S UMARI O
Palestras na Universidade de Porto Rico
San Jusn
O Poder do Autoconhecimento
Da Transformao do Homem
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29
Porto Rico
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2 O Viver Integral
58
Califrnia
73
O Medo
84
Meditao
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Palestras na Nova
Escola
de
Da Mudana Necessria
109
Ao Completa
120
Tempo e Amor
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138
KRISHNMURTI
O PODER DO AUTOCONHECIMENTO
(D
A maioria de ns, que vive neste mundo brutal e confuso, esforamo-nos em talhar para ns mesmos uma vida individual, uma
vida em que possamos fruir felicidade e paz, conservando, todavia, as
coisas deste mundo. Em regra julgamos que nossa vida cotidiana, vida
de luta, de conflito, de dor e sofrimento, aparta-se do mundo exterior
de aflio e confuso. Supomos que o indivduo difere do resto do
mundo com todas as suas crueldades, guerras e tumultos, desigualda
de e injustia, e que tudo isso se distancia de nossa vida pessoal,
individual. Se considerardes com mais ateno, no s o vosso viver,
mas tambm a humanidade, vereis que o que sois a existncia
diria, o que pensais, o que sentis o mundo externo, o mundo
em derredor. Vs sois o mundo, sois o construtor deste mundo de
extrema desordem, deste mundo que em seu imenso sofrer clama em
vo. Fostes vs quem o criou. Por conseguinte, o mundo exterior a
vs no difere daquele em que pessoalmente viveis.
Na realidade, no existe, absoiutamente, essa separao entre o
indivduo e a sociedade. Quem procura talhar sua prpria vida particular
no difere da comunidade em que vive. Porque o indivduo, o ser hu
mano, formou a comunidade, a sociedade. Devemos ver clarmente,
desde o comeo, que tal diviso ilusria, irreal.
Ao efetuardes uma mudana radical no homem, em vs mesmos,
estais naturalmente realizando uma mutao profunda na estrutura e
natureza da sociedade. Importa ficar claramente entendido que a men
te humana, com toda a sua complexidade, seu complicado funciona
mento, faz parte deste mundo externo. Sois o mundo e, operando uma
revoluo fundamental (no revoluo comunista ou socialista, mas
uma revoluo de espcie totalmente diferente), estareis produzindo
uma revoluo social. Essa revoluo no deve comear exteriormente,
porm interiormente, porquanto o exterior resulta de nossa prpria
vida interior. Quando ocorrer uma revoluo radical na natureza mesma
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10
T.
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DA TRANSFORMAO DO HOMEM
( 2)
revea improfcuo, porque uma mera inveno, uma teoria, uma pos
sibilidade. intil es*orar-nos por descobrir alguma coisa efetivamen
te verdadeira, coisa no-inventada nem concebida, porm uma reali
dade, uma realidade no destruvel pelo pensamento. Para alcanar
mos essa coisa, temos de estabelecer as relaes corretas neste
mundo, corretas relaes humanas, uma sociedade correta, um es
trutura social, uma cultura que nos possibilite viver com plenitude,
que nos torne a vida agradvel e feliz, uma vida isenta de conflito,
uma vida genuinamente moral. Pois s quando se lanam as bases
corretas que podemos descobrir pessoalmente o verdadeiro.
Nosso empenho deve ser o de vivermos completa e totalmente
neste mundo, vivermos de tal maneira que nossas relaes com o
prximo esteja eie a mil milhas de distncia ou na casa vizinha
no sejam geradoras de conflito. necessrio que se torne existente
uma sociedade em que no haja competio, brutalidade, agresso,
destruio, uma sociedade no-produtiva de guerras. A sociedade o
produto de nossa vida diria. O que somos no viver cotidiano, a ma
neira como agimos, as coisas a que atribumos valores, nosso com
portamento, tudo isso concorre para formar uma sociedade em que
inevitvel a guerra, o dio, o antagonismo. Destarte, cumpre-nos des
cobrir por ns mesmos (e no de acordo com nenhum moralista) como
viver plenamente e a um s tempo com dignidade; viver com entes
livres, de modo completo e com paz interior, para que assim possa
nascer uma sociedade na qual se tornem inexistentes os choques ra
ciais e econmicos, e haja igual oportunidade para todos, isso s se
tornar possvel quando os seres humanos sentirem a absoluta ne
cessidade de viverem de maneira tal que a vida de cada um seja uma
expresso de paz e de liberdade. Esta a verdadeira questo, ou seja
se, vivendo nesta sociedade, temos possibilidade de alter-la (no por
meios violentos, pois tais meios nunca produziram uma sociedade ba
seada na liberdade e na paz), de convert-la numa sociedade que torne
livres os indivduos, fazendo que cada um seja a luz de si prprio.
Nossa questo, pois, esta; a sociedade atuai deve ser transfor
mada. Isso evidente. Os comunistas no conseguiram faz-lo, em
bora tenham assassinado milhares e milhes de pessoas. Tampouco
o conseguiram os capitalistas. Conseqentemente incumbe-nos desco
brir uma nova maneira de viver no segundo um sistema socialista
ou de outra espcie: uma diferente maneira de viver. E isso s ser
realizvel, conforme antes dissemos, quando nos compreendermos,
no apenas como indivduos, mas tambm em nossas relaes com
a sociedade. Porque ns somos a sociedade, ns somos o mundo; o
mundo no difere de ns. A cultura que vos condiciona, a sociedade
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que vos escraviza, vos molda, a vossa luta, a vossa maneira de vida.
A questo, por conseguinte, de vermos se possvel alterarmos nossa
vida de cada dia to radical e fundamentalmente, que todo o processo
de nosso pensar se modifique. Por natureza, por herana, por ins
tinto, somos violentos. Somos egocntricos primeiro eu, e depois
o resto; minha segurana, minha posio, meu prestgio importa mais
do que o de outro. Isso que gera o esprito de competio que pro
duziu esta sociedade de divises raciais e econmicas. Assim, a me
nos que se verifique uma profunda mutao na prpria psique, a mera
reforma exterior, custa de sangue derramado ou a poder de legisla
o, no estabelecer, por fim, uma maneira de vida em que o homem
esteja em paz dentro em si; possa viver virtuosamente; uma vida na
qual ele possa buscar e descobrir a realidade.
Afinal de contas, todos ns buscamos a felicidade. Mas a fe lici
dade um "derivado D , um resultado, e no um fim em si. Nosso
problema, pois, este: possvel modificar o homem? Conseguilo-emos por um processo analtico, pelo exame de seu comportamento,
de sua violncia, sua agressividade, analisando-os atentamente, a
fim de descobrir-lhes as causas e, depois, pelo processo gradual do
tempo, operar a mudana? este o caminho certo? Compreendeis esta
pergunta? Isto , pode cada um de ns, entes humanos, mudar total
mente sua norma de vida pela compreenso das causas de sua ma
neira de comportar-se, pblica e particularmente, secreta e aberta
mente, peio desconhecimento do por que somos agressivos, por que
somos competidores, por que somos violentos? Ainda que analisemos
mui cuidadosamente, passo a passo, de modo que no se cometam
erros, isso poder produzir alguma mudana? Esse processo analtico
requer tempo, no verdade? Necessita-se de muitos dias, talvez de
muitos anos, para uma anlise feita com o maior cuidado. E pode ser
que, fora de desej-lo, consigamos mudar. Mas eu duvido disso. O
homem nunca mudou, embora conhea a'causa da violncia; conquanto
tenha passado pela experincia de milhares de guerras, no cessou de
matar. Mata animais para comer e mata seus semelhantes por causa
de ideologias.
Se queremos servir-nos do tempo, precisaremos de muitos anos
para mudar. Por favor, penetrai nisto junto comigo, no vos limiteis
a escutar o que digo como se fosse uma srie de idias; no temos
nenhum interesse em idias: s nos importa o viver de cada dia e a
realizao de uma mudana radical nesse viver. Assim, peo-vos que(*)
(*) Derivado", no sentido industrial: produto secundrio, subproduto. (N. do T.).
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que fazemos isso? Sei que ns estamos condicionados, mas por que
necessitamos de alvos? No podeis penetrar nisso um pouco mais
profundamente?
INTERROGANTE: Visto que no somos perfeitos, fazemos da per
feio nosso alvo.
KRISHNAMURTI: Considerai isso, senhor. Vs tendes a imagem
da perfeio, que vos diz que sois imperfeito, mas por que precisais
de qualquer espcie de imagem? Sois imperfeito, e desejais mudar
esse estado. Por que precisais de um alvo? Eu sou im perfeito
que significa isto? Encolerizo-me, sou brutal, sou invejoso, tenho
medo. Por que desejo um alvo, a perfeio? Eis um fato: Eu tenho
medo. Por que no sou capaz de libertar-me do medo? Mas ns
queremos um ideal. A perfeio uma mera fuga ao "im perfeito .
Viver sem alvos significa viver com o que e levar a efeito uma
mudana radical em o que . Tal mudana no possvel se ten
des um princpio, um escopo, uma Imagem da perfeio. Isto
romantismo , no tem nada de espiritual. Espiritual ver o fato
tal como , e transform-lo. Se sou violento devo tornar-me cnscio
desse fato, conhecedor de sua natureza e estrutura, de seu porqu.
E o prprio ato de v-lo seu imediato findar.
INTERROGANTE: Pode a mudana ser, em si, um alvo?
KRISHNAMURTI: No, senhor. Vede, quando tendes uma dor de
dentes, quereis pr-lhe fim, no verdade? No tendes a idia ou
imagem do bem-estar perfeito, da total ausncia da dor. Estais sen
tindo dor: este, e no o alvo, o fator principal.
12 de setembro de 1968.
28
Vede,
por
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correta, tereis a exata resposta, e nem mesmo necessrio apresent-la. Mas, todos ns devemos fazer perguntas, no s a respeito
do governo, das relaes conjugais, etc., mas tambm perguntas de
vital significao, como, por exemplo Que so relaes"? J alguma
vez a fizestes? Eu a fao agora. Que so relaes, no s com vossa
esposa ou marido, mas tambm com vosso prximo, com a socie
dade? Que so relaes? Vamos examinar esta questo? Desejais
faz-lo? Tendes certeza de que isso no causar muita perturbao?
Causar, sim senhor, e vou prov-lo neste minuto.
Que so relaes? Qual a reiao entre as estrelas e vs? No
estou aludindo a coisa de astrologia; refiro-me s estrelas, simples
mente. Qual a relao entre vs e a nuvem que vedes por uma beia
tarde, toda cheia de luz? Quai a relao entre vs e vossa esposa,
e vosso prximo? Relacionai-vos com vossa esposa? Entre aqueia
nuvem e vs h uma relao, porque j vistes muitas nuvens e tendes
a memria delas, a palavra. Mas, quando dizeis esta minha mulher ,
este meu marido qual a relao existente com ela ou eie?
Vs tendes uma imagem de vossa esposa, e ela tem uma imagem
de vs. O marido formou, no decurso de anos, uma imagem da es
posa com as respectivas associaes de prazer, sexo, conforto,
aborrecimentos, avidez, importunaes, etc. H relao entre as duas
imagens, a que tendes de vossa esposa, e a que ela tem de vs.
A relao entre essas duas imagens. Eis o que chamais relaes.
Esse relacionamento gera ansiedade, temor, cime, medo da soli
do, medo de perder o companheiro. Assim, consolidamos iegalmente esse estado de relao, e ele se torna aitamente respeitvel. E.
ao olhardes uma nuvem, uma rvore, uma linda flor, as olhais com
as imagens que tendes da flor. da nuvem, da rvore.
Pois bem; estamos realmente em relao uns com os outros? Es
tar em relao significa estar em contato. Podeis estar em contato
sexualmente, fisicamente, mas isso no constitui um estado de reia
o. Estamos falando de relaes nas quais no haja imagens entre
vs e outrem. No sei se alguma vez experimentastes tal coisa. Ex
perimentai-a. Ficai sem nenhuma imagem de vossa esposa, de vosso
marido, de vosso vizinho, de outro qualquer; sem a imagem, o sm
bolo, a memria de ontem, do que vossa esposa vos disse, do que
a ela dissestes, de suas importunaes, etc., etc. Tiradas todas essas
coisas, h possibilidade de relaes corretas. Porque, em tal estado
de relao, tudo novo; as relaes j nada tm com o passado
morto.
1NTERROGANTE: Que se sente aps a morte?
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para isso fostes preparados. Existe alma? Prestai, por favor, aten
o; no digais que isto absurdo: olhai-o, examinai-o! Alma
que significa isto? Uma coisa permanente, a que algo se pode acres
centar ou tirar, mas de natureza perdurvel? Existe, como dizem os
hindustas e demais asiticos, Atman ? No Oriente, todos esto
condicionados por esta palavra, e aqui vos condiciona a palavra alma".
Cumpre-nos examinar esta matria com ateno, sem medo, inda
gando, descobrindo a verdade respectiva e isso significa ser
livre de condicionamento, capaz de olhar. Existe em vs um es
tado contnuo, uma entidade permanente chamada alma", "es
prito"? Existe alguma coisa permanente? Ou o pensamento que
d permanncia a uma certa coisa? Vs dais continuidade ao pas
sado com o pensardes nele o passado, ou vossa esposa, vosso
marido, vossa casa, qualquer coisa. E essa coisa se torna perma
nente. O pensamento capaz de perpetuar as coisas. No sei se
alguma vez j tivestes a idia de colocar sobre vossa lareira um pe
dao de pau e diante dele depositar todos os dias uma flor. Experi
mentai faz-lo, por uns dias, faz-lo com muita devoo, muito res
peito quele pedao de pau, para verdes como ele se torna de imensa
importncia. Assim tambm nossos deuses, nossas almas, se a seu
respeito pensamos. Vivemos no meio de gente cheia de alma e de
esprito. Os hindustas, com seu Atman , so verdadeiros materia
listas, porque endeusaram o pensamento, que sempre velho, nunca
novo; o pensamento a reao da memria, e "memria so as cin
zas frias de ontem.
Quando pudermos olhar, sem separao, a alma, o esprito, o
"Atman", poderemos ento olhar o todo da vida sem fragment-lo,
sem secion-Io. Vereis ento que h uma beleza que transcende o
tempo e o pensamento.
INTERROGANTE: Tenho razo em dizer que a vida eterna,
que a morte no existe?
KRISHNAMURTI: A morte no existe? Vs morrereis, um belo
dia. Podeis esperar que isso no acontea, mas todos ns temos de
morrer. E dizeis que a morte no existe! No Vietn, h gente que
est sendo morta. Dizem eles que a morte no existe? Quando
morre meu filho, meu irmo, minha irm, digo ento que a vida
eterna? A vida, esta vida? A vida que consiste em freqentar um
escritrio todos os dias? Luta, preconceito, dio, inveja, agonia,
sofrimento desejais que isso seja eterno? Ns s conhecemos
essas coisas a no ser que para todas elas morramos, no teo
ricamente, mas realmente pqnhamos fim a uma determinada ambio,
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Podeis
nho. Estar s bem difcil, porque atrai muitos problemas. Pois bem;
esse o processo de identificao com uma coisa externa, o qual, na
realidade, a ao interna de identificar-me com uma coisa a fim de
ter segurana. Essa segurana proporciona uma certa satisfao.
Pois bem; quando observo aquela rvore, isto , identificao com
a rvore? Eu no sou a rvore, claro; isso seria o cmulo do ab
surdo. Eu no sou aquele porco que vai ali. Observo, olho, o espao
entre o observador e a coisa observada desaparece e vejo a coisa
muito mais intimamente, vejo-a melhor, com mais energia, vitalidade,
intensidade. Isto no significa que estou identificado com ela.
1NTERROGANTE: H graus de percebimento?
KRISHNAMURTI: No. Ou estais cnscio da rvore, ou no es
tais. Damos a esta palavra um extraordinrio significado. Eu estou
cnscio daquela rvore. Ela est ali, e eu aqui. Dela s estou cons
ciente quando lhe dou ateno. Mas, posso olh-la indiferentemente
e continuar meu caminho. Sejamos bem simples a este respeito.
Observo o poltico com suas promessas, sua vaidade e ambio, sua
nsia de poder; ele no cr em absolutamente nada do que est di
zendo; est todo interessado em si mesmo. Observo-o e vejo o que
ele . Se desejo ser como ele, poltico, nesse caso me identifico
com ele. Como, no fundo, quase todos ns somos polticos, muito
fcil a identificao. Mas, se vejo todos os seus absurdos e artif
cios e as inanidades que diz, nesse caso no estou em relao com ele.
INTERROGANTE: A gente torna-se o objeto?
KRISHNAMURTI: No.
Pensai nisso!
Santo Deus!
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(1) Omitida a parte citada por Krishnamurti: Podemos cort-lo imediatamente, mas
isso dura? (N. do T.)
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mim para mim: Vou a Nova Iorque: l encontrarei muito mais sensa
es do que aqui, etc." Ora, possvel a mente deixar de comparar
e, por conseguinte (vede quanto isto belo!), no precisar de tempo
nenhum? Estou respondendo vossa pergunta, senhor?
1NTERROGANTE: (Inaudvel).
KRISHNAMURT1: Eu disse que, quando afirmais que sois sem im
portncia, j vos comparastes com algum que importante. Elimi
nando a comparao, mudareis completamente. Se o homem que mo
ra naquele pardieiro infecto est comparando, l continuar a morar;
mas, se chegar ao ponto de dizer: Acabemos com a comparao ,
de l sair.
INTERROGANTE: Como?
KRISHNAMURTI: Trabalhar mais inteligentemente.
INTERROGANTE: Que vontade teria ele de trabalhar se no tivesse
visto a casa melhor do vizinho?
KRISHNAMURTI: Esta que a coisa. Se no h comparao,
que sucede? Esta a primeira questo: Que sucede, realmente, quan
do no comparais?
INTERROGANTE: J no estou colocando obstculos minha frente.
KRISHNAMURTI: Diz o interrogante que j no est colocando
obstculos sua frente. Continuemos. Por que comparais? Isso
comea na escola: o professor vos diz que no estais indo bem nos
estudos, no estais to adiantado como outro aluno. Todo esse pro
cesso de exames, notas, etc., comparao. Desde criana sois con
dicionado para comparar, comparar a casa grande com a casa peque
na, comparar sempre. vosso condicionamento. E ele ocasiona uma
srie de lutas, de xitos e malogros, de aflies impostas pela socie
dade e por vs mesmo. vosso condicionamento. Um menino pobre
chega a Presidente: eis um formidvel reclamo; e dizeis: Como
maravilhosa esta sociedade de competio! nosso condicionamen
to. E ns o conservamos porque, s vezes, lucrativo, ainda que
outras vezes doloroso; mas ele incurvel. Nunca indagamos por
que que comparamos. Indagai-o agora e descobri por que que
comparais.
INTERROGANTE: porque nos sentimos insuficientes.
KRISHNAMURTI: Considerai isto: Quando vos sentis insuficientes,
estais comparando. Como podeis saber que sois insuficientes, sem
comparar? Examinai este ponto. Ns comparamos por que somos
insuficientes? Comparamos por que isso faz parte de nosso condicio
namento? Lemos nos jornais que fulano de tal q um homem poderoso
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no apenas ficar dormindo: achar-se em extraordinria atividade, plenamente viva? isso s possvel se no h comparao.
S existe o tempo psicolgico quando h comparao, quando h
uma distncia para transpor entre o que e o que deveria ser o
meu desejo de me tornar algum ou ningum. Tudo isso envolve o
tempo psicolgico e uma distncia a percorrer. Conseqentemente,
pergunta-se: Existe, psicologicamente, um amanh? A esta pergun
ta no podereis responder. Existe um amanh esse amanh" que
se tornou existente porque tive um momento de liberdade completa,
do sentimento integral de uma certa coisa, e esse momento passou?
Eu gostaria de ret-io, de faz-lo durar.
Faz-lo durar uma forma
de avidez. Lutamos por alcanar de novo aquele estado. Tudo isso
est no tempo psicolgico. Quando tiverdes qualquer experincia
de alegria, de prazer ou do que quer que seja, vivei-a completamente,
sem desejardes que seja duradoura, porque, se o desejardes, estareis
enredado no tempo. Pois bem; existe amanh? Isto , o amanh
est adiante e hoje experimentei um sentimento de grande felicidade
e desejo saber se ele perdurar. Como conserv-lo de maneira que
dure para sempre? Desejo conservar a lembrana desse prazer, e
se essa lembrana continuar existente, impedir, completamente, no
vas experincias, isto bem simples, no achais?
INTERROGANTE: (em espanhol).
KRISHNAMURTI: Se falardes devagar o espanhol, posso entend-lo. Creio que dissestes: Como posso compreender a resistncia"?
e eu, por minha vez, vos pergunto: Que entendeis pela palavra
resistncia"?
INTERROGANTE: (em francs).
KRISHNAMURTI: Consideremos primeiramente aquela palavra, o
seu significado, e no o que vs sentis, o que eu penso ou outro
qualquer pensa. Vejamos primeiramente o que significa a palavra
resistir . O resistir exige tempo para nos opormos, levantarmos uma
barreira, mantermos a coisa distncia. R e sistir... eu resisto
chuva, resisto ao barulho, que me incomoda, resisto tentao...
resisto. Desejo uma casa maior e digo Que estupidez desej-la, pois
no posso t-la! Assim, resisto, revolto-me contra aquilo que desejo
ou no desejo. Por que devo resistir? Perguntai, por favor, a vs
mesmo: Por que devo resistir? Minha vida foi sempre assim, re
sistindo a isto, aceitando aquilo, no gostando disto e gostando da
quilo. Ergui, pois, em torno de mim uma muralha de resistncia. No
desejo aprofundar esta matria; vamos consider-la apenas ligeira
mente. Sempre resisti a uma coisa e outra e, assim, levantei uma
57
O VIVER INTEGRAL
(2)
Um dos nossos maiores problemas parece-me ser o de produzir
mos em nossa vida uma ao total e completa. Nossa vida, ta! como
a estamos vivendo, est toda retalhada, fragmentada: somos cientis
tas, engenheiros, etc. Especializamo-nos tecnicamente, e interiormen
te tambm estamos divididos em diferentes fragmentos: ora somos
pacficos, ora agressivos e brutais, ora ternos e mansos. Existe, pois,
em nossa existncia, tanto interior como exteriormente, uma constante
diviso, uma contnua fragmentao que torna a vida contraditria e,
portanto, gera confuso e dor. Somos atrados por um desejo, por
(1) Ecco:
58
(italiano)
14
de setembro de
1968.
KRISHNAMURTI: No.
o ontem.
Esquecei
a ningum, e eu prprio no sei por que estou vivendo uma vida fra
cionada. Mas desejo descobri-lo. Como o descobrireis? Perguno-vos como o descobrireis.
1NTERROGANTE: (Inaudvei).
KRISHNAMURTI: Minha senhora, no estou perguntando como
devemos olhar a ns mesmos; o que estou perguntando o que fazeis
quando no sabeis a resposta a uma pergunta sumamente importante,
uma pergunta de vita! relevncia. Desistis? Um momento; no po
deis desistir. Quando estais com fome, com muita fome, no desis
tis. E se esta questo to importante para vs como a fome, desis
tis de responder, dizendo "No sei, que me importa? Trata-se de
uma pergunta de real significao.
iNTERROGANTE: Isso parece muito materialista.
KRiSHNAMURTi: Materialista? No, senhor, no materialista.
No sei o que entendeis por materialista .
INTERROGANTE: Meu crebro o depsito da memria.
KRISHNAMURTI: Sim, senhor, meu crebro o depsito da me
mria, da experincia, mas esse crebro no contm agora resposta
alguma. J me servi do crebro em ocasies anteriores, para achar
respostas comuns, relacionadas com pessoas, etc., mas agora ele no
me pode servir. Assim, que podemos fazer? J fui comunista, so
cialista, homem religioso, j passei por todas as espcies de fragmen
tao, sucessivamente, e digo: Que estpida maneira de viver!"
Todavia, continuo do mesmo jeito, e quero descobrir a causa. Vivo
uma vida de fragmentao, em cacos e pedaos, e no posso pedir a
ningum que me d uma resposta. Que devo fazer?
INTERROGANTE: Meditar.
KRISHNAMURTI: Um momento, senhor, isto mesmo que esta
mos fazendo agora. Estamos meditando, mas vs no quereis... no
digo a palavra.
INTERROGANTE: Temos de recorrer ao exame de ns mesmos. H
em ns falta de harmonia.
KRISHNAMURTI: No, senhora; ns j nos examinamos. Falta
de harmonia" no resposta.
INTERROGANTE: (Inaudvel).
KRISHNAMURTI: Vs estais citando; por favor, no o faais!
INTERROGANTE: Buscamos a inspirao divina.
KRISHNAMURTI: Inspirao divina um momento, senhor:
Suponhamos que sou descrente e no posso busc-la. Inspirao!
Credes nisso porque estais condicionado como catlico, hindusta, bu
63
para acabar com as guerras, ento esse trabalho deve ser iniciado
por ns, no? A minoria, os poucos que sentem muito intensamente
as coisas, a minoria sempre deu o primeiro passo para a frente, e
criou uma situao diferente no mundo. Mas no desejamos fazer
parte da minoria. E isso significa que esse assunto muito complexo;
no um problema de fcii soluo, porm uma questo complexa.
Pois bem; este orador, pessoaimente, no hindu; uma coisa ter
rvel, medonha, uma pessoa denominar-se hindu. Entretanto, aqui te
nho meu passaporte, um passaporte indiano; sem ele eu no poderia
viajar. E, se viajais de avio ou de trem, se comprais um seio postai,
estais contribuindo para a guerra. No?
Pagando impostos, estais sustentando a guerra. Assim, que se
pode fazer? Deixar de pagar impostos? De viajar? De comprar se
ios postais? Conheo gente que no o faz, que no viaja, reduzindo
suas atividades a um campo muito limitado. Mas absurdo no pa
gar impostos, pois, se no os pagardes, ireis para a priso. Seria
absurdo no comprar seios, pois no podereis escrever cartas. E
assim por diante. Mas, no demos importncia a coisas secundrias
impostos, selos postais e outras bagatelas tais; interessemo-nos
na questo principal: no ser nacionalista ou patriota, no aprovar o
preconceito de cor ou qualquer das outras coisas com que nos com
prazemos, na confuso em que vivemos. Isso requer muita intelign
cia. Decidir deixar de ser nacionalista nada exprime; mas considerar
o problema em seu todo significa que temos de ser bem inteligentes,
quer dizer, muito sensveis a todos os fatos. Mais perguntas?
INTERROGANTE: Qual a vossa posio, quai a minha posio se
a ptria ou o exrcito me chama, alista ou recruta, e eu no quero
matar?
KRiSHNAMURTI: Isso uma cilada para mim? Se sentis verda
deiramente que no quereis matar; se no estais meramente dizendo
No quero matar e estas palavras significam realmente que no
quereis matar, nesse caso tendes de viver pacificamente, no? No
mateis animais. Mesmo para vossa alimentao, no os mateis. No
mateis com palavras, no digais aquele homem insuportvel, aqueie
homem estpido . Verbalmente, estais matando; estais matando com
palavras, com gestos, com pensamentos; em vossas ocupaes, na
igreja, em toda parte estais matando. Assim, se de fato no desejais
matar, tendes de iniciar uma vida realmente pacfica. Porm, isso
no quereis. Ouvis o que se est dizendo, dizeis coisas que no sen
tis ou ficais escutando calado; depois, voltais para casa e continuais
a fazer as mesmas coisas de sempre. Por conseguinte, estais apoian
do a guerra.
67
70
Seria bem interessante saber por que vos achais aqui a maio
ria de vs. Provavelmente por curiosidade, ou porque desejais veri
ficar o que tem para dizer um homem que vem de l do Oriente. Em
primeiro iugar, deve ficar bem esclarecido que este orador no est,
a nenhum respeito, representando a ndia, o pensamento indiano, a
filosofia indiana, ou qualquer coisa de oriental e misterioso.
Considero importante estabelecer-se entre ns uma comunicao
de certa espcie; hoje em dia, muito se fala em comunicao, muito
barulho se faz sobre isso. Ora, decerto, bem simples comunicar-nos uns com os outros; a dificuldade reside em que, infelizmente,
cada um trata de traduzir, de comparar, de julgar o que se est di
zendo. Ns, em verdade, no escutamos. Mas, se escutamos com
ateno e seriedade, a comunicao se torna muito simples. Eu te
nho alguma coisa para dizer e, no importa o que ela apresente de
estranho, se sois ardorosos, se tendes o desejo de descobrir, ficai
escutando com interesse e ateno, com uma certa afeio, no s
apreciando intelectualmente o que se diz (e isso naturalmente deveis
fazer), mas tambm examinando-o e explorando-o minuciosamente. E,
para explorar e escutar atentamente, deveis ser livres livres da
imagem, da tradio, da reputao que o orador infelizmente tem, por
que assim podereis escutar direta e imediatamente, e compreender.
Se, entretanto, estais seguindo um determinado padro de pensamen
to, com certas tendncias que vos dominam, certas concluses e pre
conceitos, ento, claro, cessa toda comunicao.
de grande relevncia que, desde o incio, presteis ateno, no
s s palavras do orador, mas maneira como escutais. Se escutar
des com uma tendncia a tirar certas Goncluses do que o orador vai
dizer, a compar-lo com o que j disse, nesse caso o que ele disser
se tornar mera questo de concordar ou discordar, matria de exame
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0 MEDO
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estejais fazendo) por que existe esta diviso? Por que existe este es
foro constante entre o que e o que deveria ser? possvel erradicar
de todo o que deveria ser, o ideal, que o futuro e tambm o que foi,
o passado, com o quai se constri o futuro? Existe realmente um ob
servador a no ser o prprio pensamento, dividido em observador e
coisa observada? Podeis olhar esta questo e p-la de lado, ou podeis
olh-la e examin-la profundamente, porque, enquanto existir observa
dor tem de haver diviso e, por conseguinte, conflito. O observador
sempre o passado: nunca novo. A coisa observada pode ser nova,
mas o observador a traduz sempre de acordo com o "velho , o passa
do, e, assim, o pensamento nunca poder ser novo e, portanto, livre.
Ele sempre "o velho e, dessarte, quando endeusais o pensamento,
estais endeusando uma coisa morta. O pensamento como os filhos de
uma mulher estril. E os que so tidos por grandes pensadores esto,
em verdade, vivendo do passado; por conseguinte, so entes humanos
mortos.
O pensamento, pois, criou o prazer e tambm o medo, e este gerou
a violncia. Deste modo, o problema : existe o medo e existe a vio
lncia; e, se os consideramos meramente na base de palavras, de
descries, no lhes poremos fim. Vejo claramente como o pensamento
gerou esse medo. "Posso perder uma certa coisa que me muito pre
ciosa" eis o pensamento a gerar medo! Se o pensamento reprime
a si prprio, dizendo No quero pensar nisto o medo continua exis
tente. Existe medo, e o pensamento no pode ser reprimido; isso po
deria resultar numa forma aguda de neurose.
Que sucede quando o observador a coisa observada? Compre
endeis esta pergunta? O observador o resultado do passado, do pen
samento; e a coisa observada, ou seja o medo, tambm resultado do
pensamento e, assim, tanto o observador como a coisa observada so
produtos do pensamento. Ora, no importa o que o pensamento faa
em relao a esse estado de medo se o aceita ou reprime, se in
terfere e tenta sublim-lo o que quer que ele faa s ir dar con
tinuidade ao medo, em forma diferente. Assim, o pensamento obser
vando esse processo em sua inteireza; aprendendo profundamente a
respeito de si mesmo (sem ser ensinado por outrem); vendo, por si
prprio, a natureza e a estrutura do medo percebe ento que tudo
o que faz em relao ao medo s d nutrio ao medo. Que acontece
ento, que resulta dessa compreenso?
Espero estejais prestando ateno a tudo isto. J observei o me
do que pensamento e j observei o prazer. Pois bem; o ob
servador a coisa observada, embora o pensamento tenha separado
o observador e a coisa observada. Vejo isso com clareza; h uma
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KRISHWAMURTl: A mim me pergunto se j nos observamos interiomente, se j observamos quanto estamos escravizados s palavras,
verbafizao. Por qu? Somos incapazes de oihar qualquer coisa
uma nuvem, uma ave, aqueles montes maravilhosos, nossa esposa ou
nosso marido sem esse processo de verbalizao. Por qu? Por que
razo no podemos olhar alguma coisa sem nenhuma imagem? A com
preenso disso constitui um problema bastante complexo. Por que que
tudo olhamos atravs de uma imagem, ou seja da palavra? Por que olho
minha esposa, ou meu marido, ou meu amigo, com uma idia anteci
pada? Minha esposa faz-me tantas coisas possuiu-me, irritou-me,
ameaou-me ou importunou-me, insultou-me e abandonou-me. E, gra
dualmente, com o decorrer do tempo, fui juntando tudo isso, que se
tornou memria; e recordando-me de todos esses agravos, eu a con
templo. Se me permitido diz-lo, este orador goza de certa reputao
e, mediante essa imagem, vs o olhais; por conseguinte, no estais de
modo nenhum olhando o orador; olhais atravs da imagem que dele ten
des, sendo essa imagem a palavra, a idia, a tradio. Assim, pode-se
olhar alguma coisa sem nenhuma imagem? Podeis olhar algum dessa
maneira? Podeis olhar, sem a imagem, para vossa esposa, ou vosso
marido, para o homem que mora do outro lado do vale, para o homem
que vos insultou ou elogiou?
S tendes a possibilidade de olhar sem imagem quando com
preendestes a natureza da experincia. Que experinca? (Pausa)
Espero que estejais trabalhando junto comigo, e no apenas a ouvir
palavras! Deveis compreender o que experincia, porque esta
experincia acumulada que est a todas as horas a formar imagens.
Que , pois, experincia? A palavra "experincia significa viver um
estado completamente", mas isso nunca fazemos. Consideremos o
assunto no nvel mais simples; vs me insultais e a experincia fica,
deixa uma marca em minha mente, torna-se parte de minha mem
ria e, por conseguinte, sois meu inimigo, no gosto de vs. A mesma
coisa acontece se me lisonjeais; sois ento meu amigo, a memria
da lisonja fica, tal como ficou a do insulto. Tende a bondade de acom
panhar-me atentamente! Posso, no momento em que sou lisonjeado,
viver esse estado plenamente", de modo que a experincia no
deixe marca nenhuma no meu esprito? Isso significa que, ao me diri
girdes um insulto, eu o ouo, o olho totalmente, completamente, ob
jetivamente e sem emoo, assim como estou olhando este micro
fone; significa que lhe dispenso inteira ateno, com toda a minha
mente e corao, a fim de verificar se o que estais dizendo verda
deiro e, se no o for, por que razo conserv-lo? Isso no uma teo
ria; a mente nunca ser livre enquanto houver qualquer forma de
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MEDITAO
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DA M UDANA NECESSRIA
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AO COMPLETA
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ver. Ora, como poderemos descobrir se existe realmente uma tai ao?
pois, sem ela, teremos de viver eternamente nesta contradio e
aflio. Porque vida ao, e, embora se tenha feito uma separao
entre os ativistas" e os contemplativos , etc., o processo do viver
todo de ao; ir ao mercado, ler, fazer qualquer coisa, ao, e
nessa ao h contradio. Existe uma ao constantemente nova e,
por conseguinte, sempre inocente, sempre pura, juvenil, viva, vigo
rosa? Se existe, como poderemos descobri-la? Devo dizer-vos, em
primeiro lugar, que no vou mostrar-vos a maneira de faz-lo isso
destruiria o vosso descobrimento; se eu a mostrasse e vs a segus
seis, estareis apenas dando continuidade ao pensamento, imitao,
ao ajustamento e todas as respectivas e perniciosas atividades.
Cabe-nos ver claramente como tem incio o pensamento, qua! a
origem do pensar, o papel do pensamento na vida diria; cumpre per
ceber como eie separa todas as atividades; temos de ser sensveis
prestai ateno a isto temos de ser sensveis s atividades do pen
samento; isto , dar-nos conta, no resistir ao pensamento, mas cien
tificar-nos de como ele funciona, sentindo-ihe, assim, a total estrutura
e natureza. Observar, perceber, ter sensibilidade ao pensar, ao pen
samento, sem condenao nem julgamento - observar. E, nessa ob
servao, nesse percebimento, no formar concluses, porque ao ti
rarmos uma concluso deixamos de ser sensveis, atingimos o ponto
de onde nasce a diviso.
Estais compreendendo?
bem de ver, senhor, que para estardes cnscio da cor da saia da
pessoa ao lado, necessitais de um certo grau de sensibilidade e de
receptividade. Em gerai no somos observadores vsrdadeiramente in
teressados, no sabemos sequer olhar; somos insensveis, porque
vivemos envolvidos em nossos problemas, nas aflies, nas ansiedades
e sentimentos de culpa, em nossas exigncias, nossos impulsos sexuais
e mais uma dzia de coisas.
A continuidade de um probiema, inevitvel, embota a mente.
Assim, uma das coisas implicadas nesse percebimento a terminao
de cada problema, cada problema psicolgico, instantaneamente. Isso
possvel? Um problema envolve uma certa coisa que psicologica
mente no pudestes resolver; no estamos falando dos problemas
tecnolgicos e, sim, dos problemas psicolgicos que todos temos e
conosco carregamos, de dia para dia, sem jamais examin-los e neles
nos tornamos profundamente interessados. Podemos dar fim aos pro
blemas psicolgicos no mesmo instante em que surgem? pois, do
contrrio, ficaremos sob a pesada carga de sucessivos problemas, e
a mente se tornar embotada e insensvel, e isso impossibilitar o
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TEMPO E AMOR
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B de novembro de 1968.
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fazer multo melhor do que a mente humana. Ignorncia a total ausncia de autoconhecimento. Em maioria, somos superficiais e vulga
res, com um grande quinho de sofrimento e ignorncia. Mais uma vez,
isto no exagero, nem uma suposio, porm um fato real de nossa,
existncia diria. Muito se sofre por no nos compreendermos devida
mente. Essa ignorncia engendra toda espcie de superstio, perpetua
o medo, gera a esperana e o desespero e todas as invenes e teo
rias da mente astuciosa. A ignorncia, pois, traz-nos no s a amar
gura, mas tambm uma grande confuso. Com atenta observao, po
demos perceber se nos damos conta do mundo, de ns mesmos e
de nossa relao com os entes humanos essa infindvel cadeia do
infortnio; andamos perpetuamente empenhados em fugir-lhe mas,
nascemos com o infortnio e com ele morremos. Supomos que o pra
zer cria a paixo; poder suscitar paixo sexual, apetite sexual; mas
ns nos referimos a uma paixo que uma chama que se acende com
o autoconhecimento. Finda o sofrer com o autoconhecimento; dele
que nasce a paixo.
Ns necessitamos de paixo mas no identificada com um certo
conceito, uma determinada frmula para a revoluo social, ou um
conceito ideolgico de Deus, porquanto a paixo baseada em conceitos
e frmulas inventadas por uma mente hbil, sagaz, depressa se esvai.
Sem aquela paixo, aquele enrgico impulso, aquela intensidade ,
nossa vida permanecer artificial, burguesa , insignificativa. sem
expresso a nossa vida, como agora a vivemos; se puderdes observarvos, vereis que no h, na vida que estamos levando, um significado
profundo, inaltervel, rico; inventamos diferentes atividades, objeti-vos, vereis que no h, na vida que estamos levando, um significado
especial para guiar sua prpria vida. Se tambm sois intelectual, ao
verdes todo esse movimento da vida, tanta luta e fealdade, competi
o, brutalidade, tortura, inventareis uma frmula para viverdes de
acordo com ela, pelo menos o tentareis. No h, nisso, paixo. A
paixo no cega; ao contrrio, ela s pode surgir com o alargar e o
aprofundar do autoconhecimento.
Espero no estejais meramente a ouvir uma srie de palavras,
porm olhando, examinando e investigando realmente vossa prpria
vida, a vida que cada um tem de viver no a vida de outrem, o
conceito da vida por outrem formulado, porm a vossa vida de cada
dia, sua rotina, suas interminveis lutas, sua total falta de amor e de
bondade, vida na qual no existe compaixo. Estamos constantemente
a matar no apenas animais, mas tambm com palavras e pensa
mentos. Da resulta mais sofrimentos; isso, tambm, no uma supo
sio, porm uma realidade o que ". No podemos fugir de o que
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; cumpre-nos compreend-lo, penetr-lo, cravar-lhe os dentes", var-lo por Inteiro, e para isso necessitamos de abundante energia. Essa
energia paixo, e no pode existir se nos vemos em constante con
flito. Nossa vida uma atividade dualista, uma guerra entre os opos
tos. E, havendo violncia, atrito entre os opostos, quer no campo das
idias, quer na realidade, h desperdcio de energia. Existe energia
quando a mente est toda empenhada em compreender. Essa energia
paixo. S a paixo poder criar uma sociedade de espcie diferente.
Ns necessitamos de outra sociedade isenta da corrupo da atual.
Percebendo bem isso, ficamos a interrogar-nos sobre o que que
poder efetuar uma transformao radical no homem. Que que po
der transformar-nos bem a fundo, de forma que tenhamos uma mente
diferente, um diferente corao? Isto no so meras palavras. Se vos
puserder a investig-lo com penetrao e clareza, fareis inevitavel
mente estas perguntas fundamentais. As organizaes so evidente
mente necessrias a organizao que nos entrega o leite, as cartas,
e o governo, por mais corrupto que seja. Mas, o pensamento organi
zado muito mais pernicioso; a existncia interior, organizada fora
de repetio, de seguir uma determinada linha de pensamento e de
ao, torna-se rotina. A destruio do pensamento organizado no sig
nifica desordem. Bem ao contrrio, se tratarmos de investigar, ve
remos que a crena organizada a que se chama religio, com seus
rituais, no de modo nenhum religio. Freqentar a igreja todos os
domingos, pela manh (ou o que quer que costumais fazer) e ficar o
resto da semana a destruir o prximo, a fomentar guerras, a pr os
homens uns contra os outros, a venerar a hierarquia, nada disso
religio; propaganda organizada para forar-vos a pensar e agir se
gundo um certo padro. Tudo isso produto do medo, e como pode
existir uma mente religiosa quando h medo?
Espero no estejais meramente a ouvir o orador; isso inteira
mente sem valor, porquanto o orador no vos est ensinando coisa
nenhuma, no vos est guiando por uma certa linha de pensamento,
pois isso simplesmente fazer propaganda e, portanto, mentir. Mas,
se vos servirdes do orador como um meio de vos observardes, vereis
ento que, se no possus uma grande energia e, portanto, grande
paixo e intensidade, a vida continuar a ser, inevitavelmente, o que
hoje : uma busca de prazer e entretenimento, uma acumulao de
conhecimentos ou coisas.
O movimento interior organizado, a vida organizada pelo pensa
mento para ser vivida em constante repetio, com fortuitas inter
rupes, no sei se j o observastes uma coisa horrvel, triste.
E estamos educando nossos filhos para seguirem nossas pegadas. E
MO
jar de trem? Pois tudo o que fazemos concorre para a guerra. Sobre o
alimento que compro, pago imposto; tambm sobre as roupas que me
vendem, os livros que leio. Tudo leva, por fim, violncia sob este
ou aquele aspecto. Assim, que me cabe fazer? Recusar-me a pagar
impostos? Tornar-me pacifista? Que fazer? Seria tolice de minha parte
no comprar seios, no pagar impostos, etc.; mas posso clamar, pro
testar contra o nacionalismo, a bandeira, a diviso religiosa dos ho
mens cristos, hindustas, muulmanos diviso racial pretos,
brancos, etc.
Politicamente, s existe um problema: instaurar a unidade huma
na. A unidade humana no pode ser realizada pelos polticos; estes
desejam manter as coisas como esto, separar, a fim de alcanar suas
prprias e desprezveis ambies. A unidade humana vir, certamente,
com a transformao do corao de cada ente humano; o governo
mundial ficar ento a cargo dos computadores. No riais; esta a
nica soluo.
Ento, no devemos freqentar escritrios, usar roupas, etc? Es
tamos vendo, senhores, que queremos resolver este importantssimo
problema fazendo pequenas coisas, porque no percebemos sua inteira
estrutura e natureza.
INTERROGANTE: Dizeis que, se o observador est desperto, apresenta-se o Suprem o...
KR1SHNAMURTI: Perdo, eu no disse que se o observador est
desperto o Supremo se apresenta; eu nunca disse uma coisa dessas.
Se quereis citar o orador (e espero no o faais), deveis cit-lo cor
retamente. Empregamos palavras tais como "Supremo , "Onipotente ,
"Infinito", "Imensurvel , sem saber o que elas significam. No as em
pregueis. S podereis usar uma tal palavra com verdadeira seriedade,
e propsito, e beleza, quando viverdes corretamente neste mundo,
quando tiverdes lanado as bases da conduta verdadeira; sabereis en
to, o que estareis dizendo ao empregardes a palavra Supremo".
INTERROGANTE: Que pode fazer um homem que sofre de um mal
incurvel e padece dores incessantes?
KRISHNAMURTI: Como posso suportar a dor, o medo dor, o
medo morto? Se sinto dor fsica, muita ou pouca, se tenho percebimonto dessa dor (ateno, no vou tratar de "sublimao" ou coisa
parecida), se tenho simplesmente o perceblmento dessa dor, sem ne
nhuma oscolba, so percebo que tenho dor do dentes, uma dor aguda,
som dlzor oatou sofrendo" etc. so mo cientifico desse fato, som
escolha, terei a dor, mas com eia estarei numa relao compietamente
diferente; no haver medo.
H o medo morte, a uma doena incurvel. Por que esse temor?
Temo deixar minha mulher, meu marido, minha casa, minhas lembran
as, meu carter, meu trabalho, os livros que desejo ler, os livros que
escrevi ou irei escrever; no isso? Tudo isso terei de deixar. Por
causa desse medo crio o cu, uma esperana o que, por sua vez,
gera mais medo. Assim, posso livrar-me do temor? Sei que terei de
suportar dores; certas drogas talvez possam remedi-las, mas h
aquele medo de profundas razes, existente no animal e em todo ente
humano: o medo de morrer. Medo de morrer medo de viver, no
achais? Medo de viver; que significa a nossa vida com sua fealdade e
brutalidade? a nica vida que conhecemos, e at esta vida temos
medo de perder; tememos o desconhecido. Preferimos ficar apegados
ao conhecido e, por isso, dividimos a vida em viver e morrer. No
sabemos viver, e no sabemos morrer. Quando eabemos viver sem
conflito, com beleza, com alegria, com lucidez e paixo e isso s
possvel se sabemos morrer diariamente para todas as coisas que
possumos ento o medo deixa de existir.
12 de outubro de 1968.
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