Entrevista con el historiador Pablo Pozzi sobre los acontecimientos de Ferguson (I)

El problema no es de raza, el problema es de

clase
La Izquierda Diario

Programa de la Radio Pateando el Tablero

A raz de lossucesos ocurridos en Ferguson, EEUU, el programa radial planteado el

Tablero (sbado 11 a 13 hs por La Izquierda Diario) conto con la visita del historiador
pablo Pozzi quien es titular de la catedra de historia de los estados unidos de la
universidad de buenos aires, para conversar sobre el pasado y presente del racismo en
EEUU. Presentamos aqu algunos extractos de la entrevista.
Luego de intercambiar algunos datos que demuestran el racismo y las penurias que
viven los afrodescendientes, inmediatamente surgi el tema sobre el actual presidente
de EE.UU. Pozzi plante esto nos lleva a una cuestin que tiene que ver con algo que
ha sido promovido y que evidentemente es falso: el tema de Obama presidente negro,
hasta dnde es negro Obama? Bueno, una de las cosas que quedan ms o menos
claras que es ms del 70% de los afroamericanos expresan en distintas encuestas que
no tienen confianza en este presidente as llamado negro. Esto adems es interesante
porque para una cantidad de gente que es de derecha el problema con Obama es
justamente que es negro y que porque es negro es musulmn, etc Pero para los
negros Obama es una Oreo o sea una galletita de chocolate por fuera y blanca en el
relleno Se dice as, palabra muy fea que se utiliza bastante en Estados Unidos.
Agregando adems que la otra candidata fuerte era Hillary Clinton. Que la clase
dominante norteamericana prefiriera un presidente as llamado negro a una mujer, es
ms interesante todava como planteo a largo plazo y dice cosas en trminos de la
sociedad norteamericana hacia el futuro.
Mitos y realidades
La desmitificacin sobre algunos hechos tambin recorri la conversacin: Ferguson
es Missouri, una zona fronteriza, pero los motines (por Mike Brown) y los problemas de
discriminacin racial han ocurrido en todo el pas. Nuestra imagen en general es que el
sur es racista y el norte es buenito. En la prctica lugares como Indiana o
Binghampton en Nueva York han sido grandes sedes del Ku Klux Klan. La milicia
paramilitar pro nazi y racista ms grande es la de Michigan, no la de Alabama. El
diputado demcrata por California David Duke era el Gran Mago, jefe del Ku Klux
Klan -vuelvo a decir, de California, no de Louisiana-. Entonces tenemos una cosa que
es bastante ms profunda que es el tema del racismo y qu es el racismo y qu ocurre,
cundo y cmo, etctera.
Qu es raza?
Aqu hay una cuestin en trminos de raza como construccin, plante Pablo Pozzi
en la entrevista: Qu es raza? Los negros africanos, por ejemplo un Pigmeo sera lo
mismo que un Watusi que mide dos metros y sera lo mismo que un Benguela que

adems tienen culturas y lenguajes distintos. Es ms, ni siquiera la tonalidad del color
negro es el mismo. Y sin embargo, para los blancos (nosotros) son todos negros, y
para ellos nosotros somos todos blancos. Digamos, ac hay una cosa muy construida.
Lo que nosotros podemos plantear y podemos ver y que no se sabe bien exactamente
por qu y cmo pero que se discute bastante son dos ejes o dos temas: uno tiene que
ver con el problema de mano de obra en EEUU. Cuando llega la colonizacin inglesa
adems de que asesinan literalmente a la poblacin originaria de Amrica del Norte, se
encuentran una poblacin originaria sin una sociedad que los acostumbre al trabajo
como puede haber sido la encomienda o la mita en el imperio incaico. Esto implica que
necesitan mano de obra para desarrollarse y lo que empiezan a hacer inicialmente los
britnicos es traer servidumbre por deudas. O sea blanquitos particularmente
irlandeses, escoceses y galeses, que ya sea porque se rebelaron contra la Corona o
porque deben plata o porque han cometido algn crimen son condenados a siete aos
de servidumbre en las colonias. Luego de siete aos tendran que ser liberados y
recibir tierra en algn lado. La tierra que les dan siempre es en la frontera con los
indios lo cual genera bastante conflicto con las poblaciones originarias. Pero de todas
maneras los terratenientes no ven esto con buen grado y adems lo que tiende a
suceder es que durante esos siete aos uno de cada tres de esos siervos muere porque
los superexplotan. Los empiezan a reemplazar con negros para la economa de la
plantacin trados de frica, que van primero al Caribe y despus ah.
Luego de hacer un muy sinttico recorrido sobre las formas de explotacin en EE.UU.
Pablo Pozzi relataba el armado ideolgico para la esclavitud: cmo justifics la
esclavitud del negro? Y bueno, la justificaban diciendo que son negros por lo tanto son
inferiores. Lo cual remonta a un debate del Medioevo y luego con el descubrimiento de
Amrica que es: qu es un ser humano? Una persona que tiene alma. Qu es un
animal? algo que no tiene alma. Los indios qu son? nios, porque tienen alma pero
no estn desarrollados. Los europeos qu son? adultos, porque tienen alma y los
negros? no tienen alma, son animales. Por lo tanto los pods esclavizar. Justamente
en relacin a esta justificacin ideolgica del racismo y la necesidad de mano de obra
como base del surgimiento de EE.UU. como potencia, Pozzi dijo lo siguiente:
Absolutamente. Agregale a eso un tema de rpido crecimiento e industrializacin, uso
de mano de obra y cmo hacs para dominar a todos esto tipos una de las formas de
hacerlo es dividirlos a unos de otros. El racismo se construye en torno a esto, dndole
y promoviendo desde los medios de comunicacin, aparato cultural e inclusive desde
empleos patrones que le dan cierta calidad a la cuestin de lo que se llaman
`caractersticas raciales. Qu quiere decir esto? Que la patronal tiene trabajos que
son para negros y trabajos que son para blancos, a los negros les pagaban menos que
a los blancos. A las mujeres les pagaban menos que a los hombres. Si sos mujer y
negra ests jodida Para ser claros. Esto que implica? Hacia 1913 Ford, que impone
el fordismo, incluye una divisin en las secciones en las fbricas por caractersticas
raciales, religiosas o tnicas. Tens una de catlicos, una de protestantes, una de
negros, una de blancos sureos, literalmente as. El trabajo ms calificado y mejor
remunerado era para hombres blancos y sindicalizados. A Ford aparentemente lo vean
como un tipo progresista Mir que progresista que era Ford, emple negros!-, es
uno de los primeros que emplea negros en sus fbricas, para qu?, para reventar al
sindicato y dividir a los trabajadores y mantenerlos cunto ms oprimidos, mejor. Lo
cual implica que las fbricas de Ford, son las ltimas en sindicalizarse en la industria
automotriz. Al mismo tiempo Ford era un tipo que financi a Hitler, al mismo tiempo
promueve los protocolos de la aviacin Y al fordismo lo estudian y lo aplican en la
facultad de Ciencias Econmicas de la UBA...

Digamos, el racismo tiene que ver con la opresin, la discriminacin y la explotacin

de los trabajadores. Vive peor el negro? Y, depende. Peor que quin? Si el negro es
pobre, vive muy mal, igual que el pobre blanco. Ahora, al mismo tiempo lo que se ha
creado desde la dcada del 50, 60, y como para abreviar, es un sector medio y un
sector empresarial negro. Hay negros que son muy ricos. Obama no viene de los
sectores pobres de Harlem. Hablemos claro. Obama viene de sectores muy potentes,
muy poderosos y con muchsima plata. Lo mismo una cantidad de otros. Tens a
Condoleezza Rice, Collin Powell, Clarence Thomas, Juez de la Suprema Corte, etc. Esos
no son pobretones discriminados, que les va mal Lo que s encontrs es una cantidad
de sectores humildes, pobres, negros, trabajadores y desempleados que son
terriblemente discriminados y se los divide Por qu? Y... porque son obreros de
color. Digamos, el problema no es de raza, el problema es de clase.