J. L.

SEGUNDO
una entrevista exclusiva por A. Auschitzka y Paul Valadier
(en ocasin de la entrega a Segundo del Le prix du libre thologique por Jsus devant la conscience moderne,
lhistoire perdue)
(Revista La Foi, verano 1990. Traducida al castellano por Mara Teresa Caravia Cash y publicada en el peridico La
Repblica el 4 Nov. 1990)

-Foi: Usted distingue netamente, sobre todo en la primera parte de su libro, entre fe y religin. Por
qu esta distincin tiene importancia a su juicio?
-J. L. Segundo: Si el plan de Dios es (como lo afirmo en el libro apoyndome en los evangelios) la
humanizacin del hombre dando prioridad a aquellos que la pobreza y la marginalidad deshumanizan
(=Reino de Dios), es de gran importancia saber qu clase de hombres sern nuestros aliados o
colaboradores en la tarea.
La Iglesia, durante siglos de cristiandad, y ms tarde durante la edad moderna con su proceso de
secularizacin, ha cedido casi siempre a la simplificacin: ha identificado a los enemigos de la Iglesia, o de la
religin cristiana, con los enemigos del plan de Dios. Pero una de las ms grandes lecciones -explcita y
sobre todo implcita- del Vaticano II, ha sido que debemos buscar los amigos de Dios, en consecuencia,
nuestros colaboradores, entre los que tienen la misma fe. En un sentido antropolgico, es decir vlido para
todos los hombres (y que trato de definir en los primeros captulos de mi libro), esos amigos de Dios y
probables colaboradores en la tarea de la construccin de su reino, son aquellos que ubican su felicidad
humana en los mismos valores que los que Jess (histrico) practic hasta su muerte.
La prueba dolorosa est dada por el continente latinoamericano. En efecto, entre los que
aparentemente participan de la misma Iglesia, practican los mismos sacramentos, y dicen tener la misma
religin, encontramos a los que oprimen a sus semejantes, y los que son oprimidos por hombres y por
estructuras sociales que no estn all por azar.
Puede ser que el mayor escndalo del siglo XX sea que, el ltimo continente que aparece en los
censos como "cristiano, es tambin es uno de los continentes donde los derechos del hombre han sido
burlados por los que se dicen "practicantes" de la misma religin.
Evidentemente, fe (religiosa) y religin, son en apariencia sinnimos, y las definiciones son siempre
en gran parte arbitrarias. Sin embargo, la palabra fe no significa siempre "fe en Dios", sino que abarca un
fenmeno humano mucho ms amplio: toda existencia estructurada en los valores ms capaces de lograr
felicidad. Por otra parte, la palabra religin, sobre todo en el uso que le dan los socilogos, se refiere ms a
las prcticas religiosas que a los valores humanos. Esta es la razn de mi insistencia por distinguir entre los
dos trminos, y mi preferencia por la palabra fe.
-Foi: Usted hace de Jess un "poltico" y de la "poltica" la clave del lenguaje de Jess, y la clave de su
vida y de su muerte. Qu entiende usted por poltica? En qu esa poltica es una clave? Podemos decir
de Jess que era un poltico?
-J. L. Segundo: Con su perdn, yo debo protestar, antes que nada, por razn del presupuesto que
lleva su pregunta. No soy yo quien hace de la poltica" la clave del lenguaje de Jess (y comprendo que eso
moleste a alguno que quiera leer un evangelio con tranquilidad). Por otra parte. Jess no vino a "traer la
paz (Mt. 10,34; Lc. 12,51). Es el mismo Jess quien utiliza un trmino desde el principio al fin de su
ministerio. Un Reino, para designar el proyecto divino que l viene a anunciar y preparar. Un reinado, es
decir un reino, un gobierno. Este va a substituir a aquel de las autoridades poltico-religiosas que dominaba
en Israel y sobre todo en Judea y que no observaban los valores que Dios quera hacer reinar en la sociedad
de Israel.
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Cuando se dice que yo hago de Jess un "poltico", se olvidan que explico claramente en mi libro que
no importa que lenguaje, que parta de una experiencia humana particular, puede dar lugar a una
revelacin de Dios. El rey David revel a Dios gobernando a Israel de una manera prxima al corazn de
Dios. Es lo mismo cuando Jess explica lo que Dios pretende hacer cuando venga personalmente a
gobernar a Israel, cules son sus prioridades, por qu razones su corazn va hacia aquellos que sufren ms,
sean o no pecadores, l habla pues de la poltica de Dios", de la que veremos cuando Dios haga su
voluntad en la tierra como en el cielo (Mt 6,10). En su fuente antigua, las bienaventuranzas se refieren a la
suerte reservada -en ese futuro y prximo gobierno" de Dios- a los grupos diferentes y opuestos de Israel:
los pobres y los ricos, los hambrientos y los saciados, los que lloran y los que se regocijan (Lc. 6,20-26).
Sin embargo, hay un punto donde Jess se aparta de la imagen habitual que tenemos de un poltico.
Hoy en da, en nuestras sociedades mucho ms secularizadas que las de Israel en tiempos de Jess, el
hombre poltico busca el poder, y trabaja para eso. En cambio. Jess parece no interesarse en una cuestin
"poltica", si es que hubiera habido una entonces. La explicacin es ms simple de lo que parece. Jess
prepara los espritus y los corazones para que comprendan, esperen y secunden el nuevo gobierno de Dios.
Pero, el poder de introducirlo a pesar de toda la oposicin que ello pudiera suscitar, hay que esperarlo
enteramente de Dios (Mc. 9,1). Entonces, por qu preparar un Reino que de todas maneras va venir?
Simplemente porque un reinado que tiene como nica base la fuerza con la cual se impone, no es fecundo.
Jess prepara los espritus y los corazones de los hombres para que ellos comprendan las intenciones de
Dios, y se conviertan y preparen as el enraizamiento del Reino en el mundo de los hombres.
En este sentido, la accin de Jess es poltica" como cuando se dice de modo peyorativo de un
profesor que, enseando ciertas ideas, hace poltica. Si por poltico se entiende a aquel que utiliza
mecanismos para obtener el poder a su favor, Jess no sera un poltico. Pero dar ese sentido constituira
un anacronismo. Siempre hubo poltica en todas las sociedades antiguas. Por el contrario, la toma de poder
por medios polticos -es decir a travs del voto, la formacin de partidos o la preparacin de eleccionesconstituye un fenmeno mucho ms moderno unido a la democracia y a sus estructuras.
Foi: Podemos hacer una lectura de la vida de Jess separada de la lectura de Pascua? Cul es el
inters teolgico de esta distincin?
-J. L. Segundo: No solamente podemos, sino que debemos. A partir de la experiencia de Pascua, es
decir de la Resurreccin de Jess, aun si los cristianos se pusieran de acuerdo en decir que Jess es el
Mesas, cada uno interpreta ese mecanismo de manera diferente. Y por consecuencia, esas diferentes
interpretaciones se introducen en los relatos. Los antiguos no pretendan hacer la historia de la misma
manera que nosotros. Muchas veces sacrifican la exactitud de los relatos a la verdad de la interpretacin.
Ponan en boca de los muertos discursos que estos no hubieran jams podido pronunciar.
Pero en esos discursos, se daba una interpretacin del personaje que era verdaderamente la que
ellos crean trasmitir. Es por eso que cuando uno quiere saber lo que Jess ha hecho o dicho -aun si no es
ms que aproximadamente- en tal o cual circunstancia, debemos descartar lo que pudo ser conocido
solamente despus de la experiencia pascual. Por ejemplo, despus de Pascuas, todos saben que Jess dio
la vida por la redencin de los hombres. Pero esto, que es verdad, no corresponde a la historicidad de los
hechos. Los que mataron a Jess, lo hicieron por razones muy claras y comprensibles, y no para que Jess
nos rescate.
Por consecuencia, cuando se distingue lo prepascual y lo pospascual, no se pretende declarar el
primero verdadero y el segundo falso. Los evangelios no son una suma de documentos. Constituyen el
trabajo de los creyentes que quieren comunicar su propia fe, y pintan toda la vida pblica de Jess con los
colores con los cuales Jess se manifest a ellos una vez resucitado
Ahora bien, no modificaron todo. La memoria de las comunidades cristianas se superpone en
muchos puntos a la intencin apologtica. Por ejemplo, cuando Jess en la cruz, pronuncia las palabras:
"Dios mo. Dios mo. Por qu me has abandonado?" es evidente que se trata de palabras de Jess. Si eso
no fuera as, cmo el evangelista hubiera podido hacer decir a aquel que consideraba como el Mesas que
haba muerto "despus de haber gritado" (Mc. 15,34; Mt 27,46), lamentndose del abandono de Dios?
Pero Lucas, en su interpretacin del significado de la Resurreccin de Jess, omite ese grito angustioso en la
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cruz y lo reemplaza por las palabras: Padre, en tus manos encomiendo mi espritu" (Lc. 23,46).
Como el lector puede apreciar por este ejemplo, se pierde la historia de Jess "verdadero hombre"
embarcado en la historia humana y sus conflictos, en tanto que se toma por histrico lo que se destaca de
la interpretacin pascual. Y entonces, tampoco se comprende porqu Jess se lament del abandono del
Padre, que deja abortar el proyecto del reinado, en tanto Jess haba anunciado muchas veces su propia
resurreccin al tercer da (Mt. 16,21; 17,22; 20,19).
Esto tiene posiblemente ms importancia en el tercer mundo que en otra parte. Pues se pudo leer
durante siglos el Evangelio de Jess sin que su actitud frente a la muerte, y el fracaso aparente que sigui
para el Reinado anunciado, llamara la atencin. Con Pascua todo parece arreglarse... Jess muri sin
sospechar su propia resurreccin, y sin comprender por qu Dios lo dejaba morir as. En el caso contrario,
su grito no hubiera sido ms que una especie de gesto teatral desprovisto de todo sentimiento.
-Foi: La palabra liberacin no est en el ttulo de su libro. Piensa usted que su libro participa de la
corriente teolgica de la liberacin? Por qu? Cmo?
-J. L. Segundo: Es verdad que la palabra "liberacin" (o teologa de la liberacin) no aparece en el
ttulo de mi libro. El titulo original, convenido con el editor es: "Jess despus de Pascua. La historia
perdida".
En reminiscencia de Proust, el segundo libro del mismo tema tiene como ttulo: "El cristianismo de
Pablo. La historia encontrada". En el Eplogo del primero, se muestra como las interpretaciones surgidas de
la resurreccin, han borrado muchas de las cosas de la historia de Jess, y particularmente el conflicto que
le ha valido predica un reinado de Dios que iba a favorecer a los pobres y los marginados a expensas de los
ricos, los poderosos, y los "instalados.
Es un peligro que ha amenazado a la Iglesia durante siglos: predica un Jess interesado por lo
religioso y por la salvacin eterna menospreciando la historia humana y sus conflictos. No hay que
asombrarse que desapareciera prcticamente del resto del Nuevo Testamento la expresin central de la
predicacin de Jess: la proximidad del "Reinado de Dios" y de sus prioridades, aun las materiales (Mt
25,31).
Ahora puedo responder a la pregunta que se me hace. Un Jess que salva, independientemente de lo
que sucede en la sociedad y en la historia de los hombres, es exactamente lo opuesto a lo que sostiene la
teologa de la liberacin apoyndose en el Jess histrico de los evangelios sinpticos.
Es por esto que no me interesa tanto hablar de liberacin como liberar la teologa de una lectura que
falsea el Evangelio y -no es asombroso- que se desinterese de la historia cambiante para instalarse en una
falsa eternidad" que no es aquella que Jess vivi durante su estada en nuestra tierra. El ttulo de teologa
de la liberacin abarca muchas cosas, algunas de valor, otras no. Algunas exageradas o desequilibradas,
otras largamente maduradas y serias. En consecuencia, no es tanto el ttulo lo que me interesa sino la
substancia. Es en la substancia de una teologa que se interesa igual que Dios en la liberacin y en la
humanizacin del hombre, donde se encuentra el valor de la historia. De esta misma historia que Jess ha
vivido y que nosotros vivimos hoy.
-Foi: Qu impacto puede tener el pensamiento teolgico que usted desarrolla en los cristianos que
viven situaciones diferentes, en particular para aquellos que como nosotros viven en el hemisferio "rico"?
En otros trminos. Cristo hubiera emigrado al hemisferio sur para tomar partido por los oprimidos contra
el hemisferio norte que los explota?
-J. L. Segundo: Cristo emigra todos los das. All donde hay un necesitado, l est ah, esperando
nuestro inters, nuestro compromiso, nuestra ayuda. Eso es lo que est dicho claro como el agua en la
parbola del juicio final (Mt. 25,31). Si el Norte oprime al Sur con y por su riqueza, entonces Dios est en el
Sur esperando que los cristianos y todos los hombres de buena voluntad (tal es la parbola) se
comprometan a cambiar esa situacin. Pero los necesitados estn por todos los lados. El Evangelio no se
reduce a la oposicin norte-sur. Sera el colmo -como parece indicarlo la pregunta- que se nos acuse de no
ser ricos y de no obtener precios justos a cambio de lo que nuestros pobres cosechan o producen al precio
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de su sangre!
Yo creo que en todos lados se margina. En todo lugar hay los que nacen con un destino
deshumanizado inscrito en la frente. Ellos sern ms o menos pobres, ms o menos necesitados que
nosotros. Pero no se puede acusar a la Iglesia de un pas cualquiera, que est al servicio de Dios, que est
presente en el sufrimiento del ms pequeo de sus hermanos.
En consecuencia, aprender a leer esto que est presente en el Evangelio, no nos est reservado; es
algo universal. Sucede a veces que esas verdades que hacen mal se esconden bajo tomos de erudicin que
no se leen ms. Cree, por ejemplo, que ciertos mtodos de lectura como aquel llamado en Alemania
Formgeschichte (Historia de las formas), o estructuralismo, o aun la costumbre exagerada de la lectura
materialista de la Biblia, impiden que el cristiano -sin caer por eso en un fundamentalismo funesto- se deje
atrapar por la lgica humana" del texto. Pero, una vez ms, no creo que nosotros, los latinoamericanos,
tengamos la exclusividad de tal carisma. Puede ser que nuestra pobreza en medios intelectuales nos haya
ayudado un poco a no perdernos en volteretas especulativas. Y eso es todo.