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04-08-2016
Entrevista a Djamila Ribeiro, investigadora y profesora de filosofa poltica en la Universidad
Federal de So Paulo y Subsecretaria de Derechos Humanos en la ciudad de So Paulo

"Hay que hablar de por qu la mujer negra es la mayor vctima de

violacin en Brasil"
Marina Novaes
http://brasil.elpais.com
Traduccin del portugus: Alfredo Iglesias Diguez

La violacin en grupo de una de 16 aos en Ro de Janeiro provoc un intenso debate acerca de la

cultura de la violacin y una serie de manifestaciones en todo el pas contra el machismo y tambin
contra el racismo. La razn: la violencia contra las mujeres negras se dispar y, a pesar de que hay
quien quiere descalificar el debate (llamndolo cantinela[1] feminista), ms all de este hecho
concreto (la vctima era una joven negra y pobre), los datos del Mapa de la Violencia (2015)
confirman el problema. Para Djamila Ribeiro, de 35 aos y una de las activistas ms conocidas del
movimiento feminista negro actual, solamente desconstruyendo el mito del pas en armona y libre
de racismo ser posible crear polticas eficaces para abordar la violencia de gnero.
Djamila es investigadora y profesora de filosofa poltica en la Universidad Federal de So Paulo
(Unifesp), blogger, madre de una nia de 11 aos y, desde hace dos meses, Subsecretaria de
Derechos Humanos en la ciudad de So Paulo. En una entrevista con El Pas, habl sobre las
diferentes luchas dentro del movimiento feminista y el racismo enraizado en nuestra cultura.

-Marina Novaes: El caso de la violacin colectiva en Ro en el mes de mayo provoc una reaccin
muy fuerte entre las mujeres de este pas. Adems, plante un debate sobre el tema del racismo y
la cultura de la violacin. Cul es la relacin entre estas dos cuestiones?
-Djamila Ribeiro: La cultura de la violacin era evidente porque se trataba de un acto brutal en
Rio. Pero qued claro que la mayor parte de la sociedad ve eso como un fenmeno, como algo
puntual. Ese debate, desarrollado por el movimiento feminista es importante para demostrar que
ese hecho no es sino parte de una cultura, una rama del machismo. En cuanto a la cuestin racial,
tenemos que analizar por qu las mujeres negras son las que ms sufren este tipo de violencia. La
encuesta Violencia Sexual, realizada por UNICEF, muestra que las mujeres negras son las
principales vctimas de este tipo de violencia. No es un fenmeno. Es parte de una estructura. Si
consideramos el contexto histrico de Brasil, tenemos un pas con una con herencia esclavista de
ms de 300 aos de esclavitud. Y en el perodo esclavista las mujeres negras eran
sistemticamente violadas por sus dueos. Cuando hablamos de cultura de la violacin es
necesario establecer esa relacin directa entre la cultura de la violacin y la colonizacin. Todo est
conectado, un grupo que combina la doble opresin: adems del sexismo, sufre el racismo. Por
supuesto, todas las mujeres son vulnerables, susceptibles de ese tipo de violencia sexual. Pero
cuando hablamos de las mujeres negras existe ese componente adicional que es el racismo.
Tambin est el tema de la ultrasensualizacin de la mujer negra, haciendo de ella un objeto sexual
lascivo... Estn tan deshumanizadas que, de alguna manera, incluso se quiere justificar la violencia
que se ejerce contra ellas. Si lucho contra el machismo, pero ignoro el racismo, sigo alimentando la
misma estructura.

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-MN: Hay falta de dilogo dentro del movimiento feminista?

-DR: Dentro del feminismo, hay un tema que las mujeres negras tratan de poner encima de la
mesa desde los aos 70, referido al hecho de que las mujeres blancas, de alguna manera,
universalizaron la categora mujer, sin darse cuenta de que hay varias posibilidades de ser mujer: la
mujer negra, la mujer blanca, la mujer indgena, la mujer lesbiana, la mujer pobre... No obstante,
mientras no pensemos con esas categoras entre nosotras, dejaremos un gran grupo de mujeres
fuera del debate. El movimiento feminista, durante mucho tiempo, no fue ms que un movimiento
de mujeres blancas de clase media que estaban preocupadas nicamente por las opresiones que
les afectaban a ellas, haciendo caso omiso de las opresiones que sufran otras mujeres en una
posicin ms vulnerable. No tener esa perspectiva de que somos diferentes a menudo provoca que
mujeres que han gozado de algn privilegio reproduzcan opresiones sobre quienes estn en una
posicin ms vulnerable. Esta es la cuestin que el movimiento feminista negro pone encima de la
mesa. Tambin queremos estar representadas en el movimiento. No se puede pensar slo en lo
que nos afecta, pues en ese caso acabaremos perpetuando el mismo poder que queremos
combatir. En ese sentido, es necesario que las mujeres que tienen algn privilegio se abran a ese
debate, no que lo vean como una afrenta o un insulto.

-MN: Usted escribi en uno de sus artculos sobre esas luchas diversas dentro del movimiento
feminista, sealando cmo en el momento en que las mujeres blancas luchaban por el derecho al
voto, las mujeres negras se esforzaban por ser reconocidas como seres humanos en la sociedad.
Centrndonos en el momento actual, cules son las principales diferencias entre bandos dentro
del movimiento?

-DR: Creo que el dilogo ha mejorado bastante desde hace unos aos. No obstante,
detengmonos en el tema de la violencia domstica. El estudio Mapa de la Violencia 2015
demostr que en los ltimos diez aos, un perodo en el que estuvo vigente la Ley Maria da Penha
[2], disminuy un 9,6% el asesinato de mujeres blancas en Brasil y aument en un 54,8% de las
mujeres negras. Es un nmero absurdamente alto. Si nos fijamos en el mercado de trabajo, por
ejemplo, en el nmero de trabajadoras domsticas: las mujeres negras siguen siendo la mayora. La
cuestin del aborto: las mujeres negras son las ms mueren porque, siendo el aborto un crimen, las
mujeres que tienen una mejor condicin econmica abortan en unas condiciones de seguridad e
higiene, por lo que no se .mueren al abortar... Es necesario comprender que las mujeres negras
necesitan una mirada especfica. Es necesario romper con esa mirada universal que a menudo
alcanza solamente a un grupo especfico. Si hay un grupo que es ms vulnerable, ese grupo es el
que necesita ms atencin. Es una minora dentro de la minora.

-MN: El hecho de que no reconocer que las mujeres negras son ms vulnerables, tiene su origen
en la dificultad que el brasileo tiene para reconocer que es racista? Viene de nuestra educacin?

-DR: Esa es una buena pregunta. Brasil es un pas de mayora negra, pero la gente no debate con
eficacia contra el racismo. Y creo que eso se debe, en parte, al mito de la democracia racial que se
cre en Brasil. Un mito que nos hace pensar que aqu no hay racismo. Que racismo era lo que

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exista en los Estados Unidos o en Sudfrica, porque all el racismo estaba recogido en la
Constitucin, mientras que aqu, en Brasil, eso no pasa... No reconociendo que aqu hay racismo
institucional. Siempre pongo el ejemplo de la Universidad de So Paulo, porque creo que es un
clsico: si vas all y ves, cul es el color de la gente que est limpiando y cul el de las personas
que estn en clases? Adems, en tanto que en Brasil la segregacin es muy evidente, lo que
necesitamos es discutir sobre el racismo de una manera ms eficaz, porque hemos crecido en el
mito armnico de las razas, de que la gente se lleva bien, de que somos un pas de mestizaje,
olvidando que el principal motivo de ese mestizaje fue la violacin de mujeres negras, de mujeres
indgenas... Se quiere alabar los puentes que existen, pero no se quiere hablar de las barreras que
nos separan. Y eso, en gran parte, se debe a la dificultad de considerar a Brasil como un pas
racista. Tenemos que trabajar en ello de manera ms efectiva en la educacin.

-MN: Cul debe ser el papel del hombre para ayudar a terminar con el machismo?

-DR: Creo que sobre todo lo que hay que discutir es la cuestin de la masculinidad. La
masculinidad hegemnica, tal y como est construido, est directamente relacionado con la
cuestin de la violencia y la agresin. Desde muy pequeo los nios son educados para ser el
macho, el proveedor, violento, agresivo. Si vivimos en una sociedad donde los hombres violan a las
mujeres, es porque estamos creando hombres que piensan que pueden hacerlo. Este debe ser el
punto principal: cmo se deconstruye esa masculinidad violenta? Discutiendo entre ellos, creo que
sera fundamental. Ellos pueden y deben ser compaeros y aliados apoyando nuestra lucha, dando
visibilidad... Si usted es profesor, debatiendo sobre el tema en el aula. Si usted es empleador,
pagando el mismo salario a hombres y mujeres por el mismo trabajo, creando alternativas para las
madres trabajadoras. Si usted es un profesor de la universidad pblica, apoyando la lucha de las
estudiantes para que se abran guarderas en las escuelas, ya que la guardera es tambin
residencia de estudiantes. Si est con amigos y un amigo acos a una mujer, hable con l para
decirle que eso es acoso, no una galantera. Si est en casa, divida las tareas del hogar, la
responsabilidad de cuidar a los nios. Esa es una gran ayuda para el movimiento feminista, sin
necesidad de tener que coger un micrfono y hablar por nosotros. Es mucho lo que los hombres
pueden hacer, deben hacer, con esa accin concreta, ya que es la masculinidad hegemnica lo que
nos est matando. Es importante que los hombres estn dispuestos a deconstruir.

-MN: Hay mujeres que tienen miedo a considerase feministas, que piensan que el feminismo es
malo. Cmo lo ve? DR: Nadie nace conociendo la opresin que sufre. Ah se llega despus de un
proceso de toma de conciencia que adquirimos con el tiempo. Adems, hay otra cuestin que el
machismo sabe hacer muy bien: crear una serie de mitos en torno feminismo, que fue una forma
ms de evitar que las mujeres se unieran. De hecho, cuanto ms se unan las mujeres, mejor se
manifestar la ideologa feminista. Por eso se inventaron los mitos de que la mujer feminista odia a
los hombres, de que la mujer feminista es una mujer muy agresiva... como una forma de aparatar a
las mujeres de esa accin. Cuando se entienda qu es el feminismo, no habr ninguna razn para
que no se quiera ser feminista. Si ser feminista es luchar por la igualdad de las mujeres, para que
las mujeres sean tratadas como seres humanos, para que podamos vivir en una sociedad igualitaria
y justa, no hay ninguna razn para no ser feminista.
-MN: Qu es la interseccionalidad del feminismo?
-DR: Los movimientos operan con la misma lgica que la sociedad. Excluyen y eligen su propio
objeto de trabajo. En consecuencia, el movimiento negro que lucha contra el racismo, por ejemplo,
tiene una mirada muy masculina; el movimiento feminista, tiene una mirada muy blanca; el

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movimiento LGBT privilegia al hombre gay blanco... En ese sentido, la interseccionalidad busca
crear formas de orientar nuestras polticas de manera que nos demos cuenta de esa diversidad. De
lo contrario, seguiremos eligiendo qu vidas son importantes y cules no. (...) En el momento de
pensar polticas necesito tener una mirada interseccional para llegar a los grupos vulnerables,
porque si universalizo un grupo o una lucha, no nombro el problema. Y si no lo hago as, esas
personas permanecern invisibles, sus problemas no sern nombrados y, si no nombro sus
problemas, nunca ser capaz de pensar una solucin.
-MN: Cambiando un poco de tema, qu piensas del movimiento escuela sin partido [3]?

-DR: Es un retroceso. Me parece gracioso el argumento, pues no hay nada exento de ideologa.
Desde el momento mismo en que usan ese argumento, estn hablando de una ideologa, una
ideologa excluyente. Una ideologa que supone el fortalecimiento del orden establecido, para
conseguir que esas cuestiones permanezcan al margen. Debatir estas cuestiones es slo para
nosotros entender que estas personas existen, hasta qu punto es necesario educar en el respeto.
No me gusta el trmino "tolerancia". Las personas tienen que ser respetadas. Es muy
importante tratar esos temas en las escuelas, que pueden ser un espacio muy importante en la
transformacin mentalidad. Pero, de la manera en que, por lo general, se encuentra en la
actualidad, acaba reproduciendo la violencia. Hay que ensear portugus y matemticas, pero se
deben ensear temas de gnero, temas raciales... porque todos esos temas son transversales y
tienen que ser trabajados en todas las disciplinas. Cuando la gente empieza a estudiar estos temas,
estamos emponderando a esos grupos, dando voz a los grupos que nunca la han tenido, y entonces
la gente comenzar a reclamar sus derechos. Y todo eso significa la prdida de privilegios de
quienes estn en el poder.

Notas del traductor

[1] En el texto original la expresin usada es mimimi, una expresin usada de forma peyorativa
para describir o imitar a una persona que reclama; es una onomatopeya que imita el sonido de un
lloro quejumbroso.

[2] La Ley Maria da Penha, es la denominacin popular de la Ley 11.340, de 7 de agosto de 2006
(bajo el mandato del presidente Lula da Silva y auspiciada por Jandira Feghali, del PCdoB), por la
que se crean mecanismos para combatir la violencia domstica y familiar contra la mujer. Su
nombre procede de la farmacutica Maria Penha, quien fue vctima de violencia de gnero durante
los 23 aos que dur su matrimonio.

[3] Escuela sin partido es el nombre que se le da al proyecto de Ley 193/2016 de la autora de
Magno Malta, representante de la bancada evanglica en la Cmara de los Diputados, aunque hay

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otros proyectos en tramitacin con el mismo objetivo: lograr la aprobacin de una ley inspirada en
el movimiento fundado por Miguel Nagib, quien dice estar preocupado por el grado de
contaminacin poltico-ideolgica en las escuelas brasileas. Este proyecto es un elemento clave
del gobierno ilegtimo de Temer para desmantelar la educacin pblica en Brasil y su objetivo es
anular el carcter crtico de la formacin acadmica, censurar toda discusin y posicionamiento
poltico y cortar de raz cualquier discusin que se pueda originar en las aulas sobre temas de
gnero, racismo, polticas de igualdad...

Fuente: http://brasil.elpais.com/brasil/2016/07/14/politica/1468512046_029192.html

Publicado el 23 de julio de 2016 en la edicin brasilea de El Pas.

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