Krishnamurti no Uruguai e na

Argentina
em 1935

Jiddu Krishnamurti

ndice
Montevideo, Uruguai
Primeira Palestra

Segunda Palestra

13

Terceira Palestra

27

Quarta Palestra (Universidade de Montevideo)

39

Buenos Aires, Argentina

Primeira Palestra

46

Segunda Palestra

53

Terceira Palestra

64

Quarta Palestra

75

Palestra no National College, La Plata

85

Palestras em Rosrio e Mendonza

Agradecimentos a quem se dedicou a fazer a traduo deste contedo

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Montevideo, Uruguai

Primeira Palestra em Montevideo

(21 de Junho 1935)

Amigos, existe uma arte distinta de ouvir, especialmente aquelas

ideias com as quais, talvez, vocs no estejam acostumados. Assim, eu
lhes pediria que ouvissem sem preconceito o que vou dizer, o que no significa que devam ter uma mente negativa. Alguns de vocs aqui podem
pensar que j possuem um modo definido de viver e, por isso, no muito
importante ouvirem cuidadosamente; e, para aqueles que vieram por
curiosidade, h muito pouco a ser dito.
Para ouvir apropriadamente no deve haver nem oposio nem antagonismo. Muitas pessoas tm certa base de tradio, preconceito, esperana e medo, que usam como defesa; e isto, que no nada alm de oposio, chamam de crtica. Se, por exemplo, voc cristo ou pertence a alguma outra religio ou algum partido poltico, tentar, com seus preconceitos particulares, se opor ao que vou dizer. Isto no crtica verdadeira.
Mas existe uma forma ativa de crtica que exige uma mente clara e aberta
estar consciente de seu preconceito, sua limitao, e ao mesmo tempo
tentar descobrir o valor intrnseco daquilo que o orador tem a dizer. Assim, deixando de lado o fundo de tradio e o hbito de pensamento em
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que a mente constantemente se apoia, acompanhar criticamente, sem aceitar, o que vou dizer.
O que tenho a dizer fundamentalmente simples e no muito filosfico, metafsico ou complicado. Como cheguei da ndia, as pessoas podem
pensar que o que eu digo metafsico e impraticvel, e muitas vezes afastam as ideias que tento apresentar. Ora, para compreender o presente caos,
com todas as suas misrias, conflitos e dificuldades, uma critica verdadeira necessria no aceitao, mas uma forma ativa de exame crtico. Se
voc simplesmente aceita um novo conjunto de ideias ou um novo sistema
de pensamento, est apenas colocando o novo no lugar do antigo, e assim
no compreende fundamentalmente a causa do sofrimento e os muitos
problemas com que somos confrontados. Minha inteno no apresentar
uma nova teoria ou um novo sistema de pensamento, ou uma nova prtica
ou disciplina, mas despertar essa compreenso do presente; porque na
compreenso do caos existente e do sofrimento em que o homem est preso, ele saber por si mesmo como viver completamente, inteligentemente
e divinamente.
Em seu sofrimento, voc est inclinado a se voltar para a autoridade
estabelecida ou criar uma nova, que no ir de modo algum ajud-lo a
compreender e se libertar da causa do sofrimento. Mas se voc verdadeiramente compreende a significao do presente, ento no se voltar para
qualquer autoridade, mas sendo inteligente, ativamente consciente, voc
seria capaz de ajustar-se constantemente ao movimento da vida. Assim, se
cada pessoa puder compreender o presente, ela descobrir por si mesma
como viver inteligentemente e supremamente. Ou seja, ao descobrir e erradicar a causa do caos existente, do sofrimento humano, da explorao
econmica e espiritual, cada pessoa se realizar verdadeiramente. Em sua
busca por segurana e conforto, o homem, consciente ou inconscientemente, separou a vida em duas divises: vamos chamar estas divises, por
enquanto, o material e o espiritual. O material o mundo econmico ou
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social se baseia inteiramente na aquisio que, naturalmente, desenvolveu distines de classe. Ou seja, cada pessoa, em sua busca individual
por sua prpria segurana, seu prprio conforto, criou um sistema econmico e social de implacvel explorao. A partir da nasceu a doena do
nacionalismo, com todos os seus absurdos e crueldades, o que provoca
guerras e a diviso das pessoas. Os meios de adquirir riqueza, a mquina,
nas mos de poucos, levou a imenso sofrimento; e para manter estes interesses investidos, formaram-se partidos polticos separados que desconsideram o homem inteiramente, usando-o apenas para o prprio poder e importncia deles. De fato, este sistema se baseia totalmente na segurana individual e familiar, que inevitavelmente cria implacvel explorao, a distino de classes, nacionalismo, e guerras. Nesta complicada tradio de
falsos valores, que ele laboriosamente construiu atravs dos sculos, o indivduo est preso. Brevemente, sem entrar em muitos detalhes que voc
pode considerar por si mesmo, este sistema de pensamento e hbito est
influenciando, dominando, coagindo o indivduo a se conformar com esta
civilizao de aquisio.
Ento, no mundo do espiritual tambm existe a aquisio, apenas de
forma diferente. Talvez para alguns de vocs isto possa parecer estranho,
uma vez que podem estar familiarizados com a forma comum de aquisio
material. Como isto pode ser novo para vocs, por favor, ouam ponderadamente e cuidadosamente. No mundo do espiritual, a busca de segurana
expressa pelo desejo de imortalidade. Em toda pessoa existe o desejo de
ser permanente, eterna. isto que todas as religies prometem, uma imortalidade no futuro, o que no mais do que uma forma sutil de segurana
egocntrica. Ora, qualquer um que promete esta continuidade egosta, que
voc chama imortalidade, consciente ou inconscientemente se torna sua
autoridade. Olhe para todas as religies do mundo, e ver que a partir de
seu prprio desejo de segurana, salvao, continuidade, voc criou uma
autoridade sutil e cruel da qual se tornou totalmente escravo, que est
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constantemente mutilando seu pensamento, seu amor. Ora, para interpretar

esta autoridade, voc deve ter mediadores que chama de sacerdotes, que se
tornam realmente seus exploradores. (Aplauso)
Talvez vocs aplaudam muito facilmente porque so os criadores
destes exploradores. (Riso, aplauso) Alguns de vocs podem no criar
conscientemente estas autoridades espirituais, mas sutilmente, sem saber,
esto criando outros tipos de exploradores. Podem no procurar um sacerdote, mas isto no significa que voc no est explorando ou sendo explorado. Onde existe o desejo de segurana, certeza, deve haver autoridade, e
voc se rende inteiramente quelas pessoas que prometem gui-lo, ajudlo a realizar essa segurana. Assim, as religies mundo afora se tornaram
o receptculo de interesse investido e de crena organizada, fechada.
(Aplauso) Senhores, posso sugerir uma coisa? Por favor, no se importem
em aplaudir, uma perda de tempo.
Como as religies prometem imortalidade, ento criaram ideais, que
se tornaram simplesmente um meio de fuga do presente. Afinal, quais so
todos os seus ideais? Eles oferecem um meio sutil de voar da realidade.
Deixe-me dar um exemplo que talvez esclarea isto. Voc professa o amor
fraternal, e esse o ideal com o qual a maioria de vocs foi criada. Mas o
que est acontecendo realmente? Existe distino de classes, de religies
com suas crenas, dogmas, e divises, e de nacionalismo com sua explorao e guerras. Ento, qual o benefcio de seus ideais? Ideais se tornam
drogas que impedem voc de pensar claramente e compreender completamente o presente. As religies, com suas crenas, dogmas e credos, se tornaram tremendas barreiras entre os seres humanos, dividindo o homem
contra o homem, limitando-o e destruindo sua inteligncia. Por favor,
compreendam o que quero dizer com religio. Quero dizer, com religio,
pensamento e crena organizada que se tornaram receptculo de interesse
investido e onde a autoridade est firmemente enraizada. Assim, tendo
criado estas duas divises na vida, a material e a espiritual, nos voltamos
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em momentos de grande crise, grande sofrimento e misria, para especialistas destas duas linhas. Em momentos de intenso sofrimento, buscamos
conforto nestas autoridades e especialistas. E o que acontece quando voc
se volta para o outro? Gradualmente e inconscientemente voc cria autoridade, voc se entrega inteiramente e se torna simplesmente uma parte desse sistema de pensamento; e, como existem inumerveis especialistas nestas duas linhas, voc se torna instrumento nas mos deles para lutar contra
outros especialistas e seus grupos.
Qual sua resposta para tudo isto? Por um lado voc pode dizer que o
homem no nada mais que barro, matria a ser modelada, e que ele resultado do meio ambiente, para ser controlado e moldado. Se for assim,
ento toda a questo de sua expresso criativa e realizao, sua felicidade
inteligente e ao moral, no de grande importncia e de nenhuma consequncia especial. Se voc pensa fundamentalmente que o homem no
nada alm de barro para ser formado pelas circunstncias, leis, autoridades
que controlaro cruelmente, dominaro a expresso e a ao individual.
Ou, se o homem no simples barro a ser condicionado, moldado numa
forma particular, ento tem que haver uma completa revoluo em seus
ideais e aes. Ou seja, senhores, existem apenas duas possibilidades: uma
de completa dominao e controle; e a outra, a criao voluntria do meio
ambiente correto para a realizao do homem. Voc tem que pertencer a
um ou outro; no pode jogar com os dois. Ou voc considera o homem
simplesmente uma entidade social, e, portanto cruelmente modela e controla toda sua ao social e criativa; ou, se ele no for simplesmente isso,
mas muito mais, ento tem que haver uma revoluo fundamental em seu
pensamento e ao. Se voc voluntariamente compreende isto, ento sua
ao aquisitiva, seu pensamento baseado em segurana, deve passar por
uma mudana completa. Se voc considera que o homem tem dentro de si
a mais elevada capacidade de inteligncia, ento deve remover os inumerveis medos, punies e prmios com os quais voc o guia e domina.
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Mas se pensa que o homem simplesmente barro a ser modelado, ento

voc aumentar todos os medos e punies que vo domin-lo e coagi-lo.
Ento vocs, como indivduos, tero que descobrir por vocs mesmos
sobre o que sua ao se baseia, se sobre a compulso ou sobre a compreenso voluntria. Ns vemos tanta explorao, tanta misria e sofrimento,
e no parecemos encontrar uma resposta compreensiva. Ficamos satisfeitos com o remdio para um dia. Mas se pudermos realmente, fundamentalmente, compreender este problema de compulso, dominao, ento poderemos encontrar uma resposta verdadeira e duradoura para as muitas dores
e angstias da vida. Isto significa que como cada pessoa foi to mexida,
pervertida, limitada pelo ambiente passado e presente, ela deve agora comear a questionar o verdadeiro significado dos inumerveis valores dos
quais ela se tornou escrava. Para fazer isto deve haver um contnuo interesse desperto e vigilncia para libertar a mente de toda a presso e influncia, torn-la simples, clara, de modo que haja compreenso direta do
que verdadeiro.
Temos trs tipos, se me permitem dividir assim, de expresso individual, egocntrica. Um a busca por imortalidade, o desejo da continuidade egosta, que impede a completa compreenso do presente, a nica eternidade. Enquanto a mente vai ao encalo de sua prpria continuidade egocntrica, achando que isto imortalidade, no pode haver o fluxo da realidade, dessa inteligncia nica que no sua nem minha. Para compreender e perceber isto, a mente deve estar livre dessa conscincia que foi criada atravs de muitas obstrues, autoridade, valores baseados na aquisio
e medos autoprotetores. Quando a mente est livre de suas prprias limitaes e impedimentos egostas, quando ela est criativamente vazia, da
nasce essa realidade que imensurvel, que no para ser discutida, mas
experimentada, vivida. E existe essa aquisio egocntrica de coisas, essa
possessividade, com todas as suas sutis crueldades e exploraes, com as
quais a mente busca estabelecer sua prpria segurana e conforto. Final10

mente, existe a busca pela sensao.

Ora, se vocs desejam compreender a verdade, a mente deve estar livre destes impedimentos e limitaes. Como indivduos, devem estar
conscientes, completamente conscientes de suas aes. Voc no pode se
entregar autoridade, aos especialistas, mas deve estar continuamente ciente de sua ao e sua causa; ento a mente vai compreender a servido, o
obstculo em que est presa. E gradualmente a mente, que est agora mutilada, inconsciente, se torna consciente e descobre as limitaes que criou
para si mesma na busca de sua prpria segurana. E quando a mente est
completamente desnuda, ento surge essa inteligncia criativa, esse contnuo se tornar.

Pergunta: Qual sua verdade?

Krishnamurti: No pode haver sua verdade e minha verdade. S existe
verdade, e voc s pode compreender sua qualidade mpar quando a mente
est livre do seu e do meu. O voc e o eu so apenas memrias,
baseadas na reao autoprotetora e acumulativa contra a inteligncia.
Quando a mente est livre desse sentido de meu, ento existe vida, existe verdade. S existe amor, mas quando voc o aprisiona nas paredes da
possessividade, ento ele se torna seu, e sua beleza definha.

Pergunta: Se voc vive num eterno agora, tendo aniquilado a ideia de

tempo e rompido os laos que o ligam ao passado, como pode falar de seu
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passado e de suas experincias anteriores? Estas memrias no so laos?

Krishnamurti: Se a ao nasce de preconceito, de um obstculo, ento
ela cria mais limitao e gera sofrimento. Mas se resultado de discernimento, ento sempre renovadora e nunca limitada. Esta liberao de
ao no significa que voc no pode lembrar incidentes, mas esses incidentes passados no vo mais controlar a ao. Se a pessoa age atravs da
base de muitos preconceitos, certamente essa ao, sendo impedida, deve
inevitavelmente criar mais limitao da mente. Se a pessoa tem uma base
de preconceitos religiosos, a ao deve criar conflito no presente. Mas se a
pessoa comea a questionar e, assim, compreender a significao de valores, tradies, ideais, acumulaes passadas, que formam a base, ento a
mente conhecer a beleza da ao sem sofrimento. Experimente o que estou dizendo e voc saber. Ns temos muitos preconceitos, medos, valores
acumulados, que esto continuamente ameaando a realizao em ao, e
assim, existe uma imperfeio sempre crescente e o fardo do amanh.

12

Segunda Palestra em Montevideo

(26 de Junho de 1935)

Amigos, muitas perguntas me foram feitas, e, antes de responder a algumas delas, direi algumas palavras como introduo.
Penso que seria um tanto intil e absurdo se vocs simplesmente descartassem o que digo como sendo comunista ou anarquista, ou dizendo
que no h nada de novo. Para descobrir se de algum valor significativo,
e testar se tem alguma qualidade essencial de verdade, a pessoa deve experimentar com isto e no simplesmente descartar. Para descobrir a qualidade de qualquer ideia que eu apresente, voc deve coloc-la em ao,
com pensamento deliberado e consciente. S ento voc pode conhecer a
qualidade renovadora da ao na vida diria porque ns estamos interessados nessa ao inteligente que revelar a riqueza, a completude da vida.
Para descobrir por ns mesmos a forma desta ao, no deve haver simples rejeio ou cega aceitao das ideias que tenho tentado expor, mas
deve haver experincia verdadeira e consciente. Ento voc conhecer a
qualidade sempre renovada da ao. Para viver supremamente, inteligentemente, devemos descobrir por ns mesmos quais so os obstculos e preconceitos que impedem o fluxo livre da realidade. Compreendendo a significao de sua causa e sua existncia, ns os abandonaremos
voluntariamente e sem compulso. S ento pode haver o movimento da
realidade.
13

Existe, entre outros obstculos, um que traz danos incalculveis

mente. Antes que eu exponha qual esse impedimento, por favor, no
pule para concluses ou pense em termos de opostos. Para compreender
sua profunda significao, a mente deve estar muito flexvel e no simplesmente conclusiva, pois isto impede a contnua penetrao da realidade.
Um dos maiores obstculos para o fluxo da realidade a autoridade.
uma das barreiras mais destrutivas que criamos em nosso desejo de autoproteo e segurana. Por convenincia, vamos dividir a autoridade em interior e exterior. A autoridade exterior o ambiente, a tradio, o hbito, a
moralidade fechada da religio, a autoridade dos especialistas, e a autoridade de interesses investidos. Existe este ambiente exterior, que fica constantemente pressionando e forando o indivduo, condicionando-o e pervertendo-o. Enquanto no compreendermos esta presso limitadora do
ambiente com sua influncia corrosiva, compelindo-nos a agir de acordo
com um padro particular, o que muitas vezes considerado ao
voluntria, enquanto no discernirmos sua verdadeira significao, haver
um contnuo conflito e sofrimento, sempre aumentando a limitao da
ao. Reagindo a esta compulso externa, comeamos a desenvolver uma
autoridade interior, uma lei interior baseada no medo, na memria autoprotetora de segurana e conforto, segundo a qual estamos continuamente
ajustando e confrontando nossa conduta, e que de suas formas sutis controla e limita pensamento e ao, e cria, assim, seu prprio conflito e sofrimento.
Ento ns temos a compulso do lado de fora, e de dentro, que foi desenvolvida por nosso prprio desejo de segurana, certeza, e que est continuamente pervertendo e distorcendo o discernimento.
Se a mente compreendesse a realidade, ela se tornaria completamente
14

aberta, nova, e no influencivel. Ou seja, voc deve ficar totalmente

cnscio da sutil influncia de interesses investidos por um lado, que eu expliquei como ambientais, e por outro lado, dessa compulso interior baseada no medo e na memria autoprotetora e aquisitiva. Quando voc comea
a ficar ciente, quando comea a perceber que essa influncia ou autoridade, sob alguma forma, grosseira ou sutil, deve perverter o pensamento, ento a mente, libertando a si mesma de suas limitaes, capaz de verdadeiro discernimento. Pois a ao da autoridade, baseada fundamentalmente no desejo autoprotetor, deve sempre aumentar a estupidez e suas iluses, destruindo a ao criativa, at gradualmente o indivduo no ser nada
alm do que reaes automticas. Quando o indivduo conscientemente
compreende a profunda significao da autoridade, quando a mente est
completamente despida, criativamente vazia, ento existe alegria.
Muitas perguntas me foram feitas, e escolhi algumas que considero
representativas. Se sua pergunta particular no foi escolhida, por favor,
oua as perguntas que responderei, e penso que voc ver que estou respondendo sua pergunta tambm.

Pergunta: Voc nos deu a impresso em sua primeira palestra de que

estava destruindo os antigos valores e clareando o caminho. Nas palestras
seguintes voc ir construir de novo, nos dando a essncia de seu ensinamento?
Krishnamurti: Ora, eu no posso destruir valores que foram criados
por cada indivduo, e que se tornaram os meios de explorao, seja pela
sociedade ou pela religio. Vocs, por seu prprio esforo, por seu prprio
entendimento do verdadeiro significado dos valores existentes, podem co15

mear a destruir aqueles que so essencialmente falsos. Se eu simplesmente destruir os antigos valores e estabelecer um novo conjunto de valores, apenas se tornaro prisioneiros do novo. No existe diferena fundamental, apenas uma troca de prises. Ento, por favor, entendam o propsito destas palestras. A verdade no pode ser dada a voc. Voc, atravs de
seu prprio entendimento criativo, tem que descobrir por si mesmo o verdadeiro no falso. Se eu simplesmente constru um novo sistema ou estrutura de pensamento, isto se transformaria em outro tipo de autoridade e priso; ao contrrio, se voc, atravs de seu prprio discernimento, comea a
descobrir o que verdadeiro, est, ento, liberando essa energia criativa da
inteligncia que verdade.
A verdade nica; no tem vrios lados; completa. Cada um deve
chegar a ela sem qualquer compulso, sem seguir ningum, sem nenhum
ajustamento a um sistema ou padro. Voc tem que lutar contra os falsos
valores que o homem criou atravs dos sculos, que esto sendo impostos
a ele agora cruelmente, esses valores que vocs, como indivduos, estabeleceram para vocs mesmos no desejo de autoproteo e segurana. No
importa muito que nome voc me d; e no pode importar muito a voc o
que eu sou. O que importa se voc, em seu sofrimento, est verdadeiramente destruindo os falsos valores que o envolvem, ou criando mais barreiras que aprisionaram o homem.
O interrogante perguntou, Na prxima palestra voc vai construir novamente, nos dando a essncia de seu ensinamento? A maioria de ns
busca explicaes. Explicaes so simplesmente poeira nos olhos. Se
voc pegar apenas uma das ideias que apresentei, e ficar consciente de sua
completa significao, estar, ento, liberando inteligncia criativa. Voc
encontrar realizao em sua prpria ao, e no atravs de algum sistema
de pensamento particular.

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Pergunta: Voc acredita que um homem de baixa cultura, oprimido,

ganhando um salrio miservel, com esposa e filhos para sustentar, pode
se salvar espiritualmente e economicamente sem ajuda e orientao?
Krishnamurti: Economicamente, o homem com certeza no pode ser
individualista, o que ele tem sido atravs desses muitos sculos, causando
caos, explorao e misria. Mas espiritualmente, se posso usar essa palavra to explorada, ele deve ser um completo indivduo. Ou seja, quando
ele comea a descobrir por si mesmo e descartar os falsos valores que estabeleceu em sua busca por segurana e proteo, ele desperta em si mesmo a verdadeira inteligncia. Presentemente, ele est sendo levado cruelmente por este falso sistema individualista. Quando voc comea voluntariamente a questionar, investigar e descartar os falsos valores que as religies e a angstia estabeleceram, desperta para aquela inteligncia nica
que a cooperao criativa, e no compulsria, um ajustamento escravista. Sem essa inteligncia voc age meramente como muitas mquinas.
Para a mudana fundamental que provocar a cooperao coletiva,
deve haver completa, verdadeira e individual liberdade de pensamento,
mas isto uma das coisas mais difceis de realizar. Pois fomos treinados
atravs dos sculos a obedecer e nos adaptar a um padro. O desejo de criar autoridade e segui-la sutilmente enraizado em ns. Quando h um
problema, buscamos ajuda, que facilmente encontrada. Assim, gradualmente e quase inconscientemente, estabelecemos a autoridade, qual nos
entregamos completamente, at no haver pensamento fora do sistema,
fora das tradies e ideias estabelecidas.
Ora, o interrogante quer saber se um homem de estado inferior, educao inferior, pode realizar essa inteligncia espiritual e verdadeira, essa
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singularidade. Ele pode se comear a questionar vigorosamente e descobrir o significado dos valores estabelecidos, e assim, liberar o pensamento
criativo. Infelizmente, tais pessoas tm muito pouco tempo para si mesmas, esto sobrecarregadas, exaustas no final do dia. Mas voc, que se supe ser educado, que tem lazer, pode cuidar que estes outros tenham tambm o ambiente correto para viverem e pensarem, e que no sejam incessantemente enganados e explorados.
A profunda qualidade da inteligncia no encontrada simplesmente
pela educao; no resultado da obedincia servil autoridade, mas
acontece pela diligente descoberta de valores corretos. Quando houver tal
singular inteligncia, ento no haver explorao, dominao, e a busca
cruel do sucesso egosta.

Pergunta: Como podemos estar certos de que a felicidade resultar da

destruio de preconceitos cientficos, religiosos, morais e psicolgicos?
Krishnamurti: Voc quer uma garantia minha de que desistindo de
uma coisa, ter outra em troca. (Riso) Ns abordamos a vida com a mentalidade do mercador e no vemos que o preconceito inerentemente falso.
Queremos, antes de renunciar ao que possumos, estar certos de que teremos algo em troca. E isto verdade para toda a busca de virtude. Mas a
mentalidade que renuncia a fim de conseguir alguma outra coisa no pode
encontrar a felicidade; tal mentalidade no pode compreender a pura qualidade da verdade, que para ser compreendida apenas por sua prpria beleza, no como uma recompensa.
Ora, se voc pensar seriamente sobre isto, ver que a totalidade de
18

nosso sistema de pensamento se baseia na ideia de recompensa. Afinal, o

homem culto age sem buscar um prmio. Isto requer no s o reconhecimento da falsidade do prmio mas a compreenso, o discernimento dos
valores intrnsecos. Se voc um verdadeiro artista ou um homem que
ama verdadeiramente seu trabalho, ento no est em busca de um prmio.
S a pessoa que no est apaixonada pela vida fica constantemente buscando, de forma grosseira ou sutil, uma recompensa ou prmio, pois sua
ao nascida do medo, e como pode tal pessoa compreender a vivacidade, a qualidade sutil da verdade?

Pergunta: Voc est tentando libertar o indivduo, ou despertar nele o

desejo de liberdade?
Krishnamurti: Se voc no est sofrendo, se no est em conflito, se
no h problema nem crise em sua vida, ento h muito pouco a ser dito.
Ou seja, se voc est adormecido, ento a ao da vida tem que primeiro
acord-lo. Mas o que acontece, geralmente, quando voc comea a sofrer?
Imediatamente voc comea a procurar um remdio que alivie seu sofrimento. Ento, gradualmente, em sua busca por conforto, voc novamente
se pe a dormir por seu prprio esforo; e o que o outro pode fazer simplesmente mostrar como voc est fazendo isto. Voc se pe a dormir buscando conforto, o que voc chama de busca de Deus, da verdade.
Quando a mente despertada por um choque, que voc chama sofrimento, esse o verdadeiro momento para investigar a causa do sofrimento
sem buscar conforto. Se voc observar, ver que quando existe sofrimento
agudo seu pensamento busca um remdio, um conforto. E voc encontra
um remdio que no faz mais que embrutecer a mente e a afasta da causa
19

do sofrimento, criando iluso. Mostrando diferentemente, quando a mente

se detm numa rotina costumeira de pensamento, ento no h conflito,
ento no h sofrimento, nem interesse despertado na vida. Mas quando
voc tem uma experincia de algum tipo que lhe d um choque, que chamado sofrimento e que desperta voc do hbito, ento sua reao imediata
buscar outro conforto ao qual o pensamento pode novamente se acostumar. A mente est constantemente buscando por certezas, de modo que fique segura e no seja perturbada, e, assim, a vida fica cheia de lgrimas e
reaes defensivas. Mas a experincia est continuamente destruindo nossas certezas, e sutilmente buscamos criar outras. Assim, a vida se torna um
processo contnuo de disputa e sofrimento, criao e destruio. Mas se a
mente no procurasse finalidades, concluses e seguranas, ela, ento,
descobriria que existe um constante ajustamento, uma compreenso da
significao do movimento da vida; e s nisso est a realidade duradoura,
s nisso est a felicidade.

Pergunta: O que voc quer dizer com religio? Eu me sinto reunido

com Deus atravs de Cristo. E atravs de quem voc se rene com Deus?
Krishnamurti: Quero dizer com religio: crena organizada, credo,
dogma e autoridade. Essa uma forma de religio. Ento existe a religio
das cerimnias, que no nada alm de sensao e pompa. E existe a religio da experincia pessoal. A primeira fora o indivduo a se adaptar a
certo padro para seu prprio bem atravs do medo, atravs da f, dogma
e credo. A segunda imprime divindade no adorador atravs da exibio e
da pompa. Da terceira, a experincia pessoal, vamos tratar presentemente.
Ora, a religio organizada deve, inevitavelmente, criar divises e con20

flito entre os homens. Voc v isso mundo afora. O hindusmo, como o

cristianismo, budismo, e outras religies organizadas, tem suas prprias
crenas peculiares e dogmas, que so quase barreiras impenetrveis entre
os homens, destruindo o amor deles. E que valor, que significado tem essas religies, quando elas so fundamentalmente baseadas no medo? Se
voc discernir a falsidade da crena organizada, que atravs de nenhuma
crena particular voc pode compreender a realidade, nem atravs de nenhuma autoridade pode a inteligncia ser despertada, ento vocs, como
indivduos, no como um grupo organizado, libertaro a vocs mesmos
dessa imposio destrutiva. Isto significa que voc deve questionar desde
o incio toda a ideia de crena; mas isso envolve grande sofrimento, pois
no um processo meramente intelectual. Um homem que s investiga intelectualmente a questo da crena encontrar apenas p. Se um homem
que est sofrendo profundamente questiona toda esta estrutura baseada no
medo e na autoridade, ento ele encontrar aquelas guas da vida que vo
saciar sua sede.
E existe aquela experincia pessoal que tambm chamada experincia religiosa. Esta requer maior franqueza, maior esforo de nossa parte
para elucidar as iluses que esto ligadas a isto. Quando existe tanta confuso, misria e incerteza queremos encontrar estabilidade, paz e felicidade. Ou seja, em vez de percebermos a causa deste sofrimento, queremos
fugir do conflito para uma coisa que nos d contentamento e constante esperana. Ento, com este anseio, criamos e desenvolvemos iluses que nos
do intensa satisfao, coragem e felicidade, cuja sensao e emoo chamamos de experincia religiosa. Se voc de fato examina impessoalmente,
sem nenhum preconceito, estas chamadas experincias religiosas, ver que
elas no so mais do que compensaes desenvolvidas por voc mesmo
para o sofrimento. Assim, o que as pessoas chamam de experincia
religiosa simplesmente uma fuga para a iluso que elas chamam realidade, na qual vivem, pensando que isto Deus, verdade e assim por diante.
21

Se voc est sofrendo, em vez de buscar felicidade, o oposto, perceba a

causa fundamental do sofrimento, e comece a se libertar dessa causa; a
est aquela realidade que no pode ser medida por palavras.
Uma mente que deseja compreender a verdade deve estar livre destas
trs iluses: da crena organizada, com sua autoridade e dogma; das cerimnias, com sua pompa e sensao; e daquelas iluses autocriadas com
suas satisfaes e felicidade destrutiva. Quando a mente est realmente
sem nenhum preconceito no est buscando prmio ou cultivando uma divindade ou esperando pela imortalidade, ento nesse claro discernimento
h o surgimento da realidade.

Pergunta: Eu sou um sacerdote, e considero que sou bem

representativo do sacerdcio em geral. No tive qualquer revelao ou experincia mstica, mas acredito sinceramente no que prego do plpito porque li nos livros sagrados. Minhas palavras do consolo queles que me
ouvem. Eu deveria desistir de ajud-los e deixar meu ministrio porque
no tenho tal experincia direta?
Krishnamurti: Senhor, o que voc chama de ajudar pessoas? Se voc
quer pacific-las, drog-las para dormir, ento voc deve ter revelao e
autoridade. Porque existe muito sofrimento, ns consideramos que dando
conforto s pessoas estamos ajudando. Dar conforto no nada mais do
que lev-las a dormir; a quem d conforto se torna o explorador.
No ria simplesmente da pergunta e siga em frente, dizendo que isso
no se aplica a voc. O que isso que voc busca? Se estiver buscando
conforto, ento encontrar confortadores e ser drogado at o contenta22

mento. Mas o que, verdadeiramente, pode algum lhe ensinar? O que

outro pode ajud-lo a fazer para que voc perceba por si mesmo se est
fugindo da realidade atravs de uma iluso? Isto significa que a pessoa
que fala, que prega, deve ela mesma estar livre de iluses. Ento ela ser
capaz de ajudar as pessoas, mesmo sem ler livros sagrados. Ela ajudar o
indivduo a se manter desperto, vivo, para as realidades da vida, livre de
toda iluso. Percebendo uma iluso, a mente se liberta dela atravs da
compreenso profunda, destri o criador de iluso, que este centro de
conscincia limitado, o eu, o ego.
Se voc quiser realmente ajudar o homem, porque voc mesmo percebe o completo caos e sofrimento que existe, voc no lhe fornecer nenhuma droga para adormec-lo, mas vai ajud-lo a descobrir por ele mesmo
as causas que impedem o surgimento da inteligncia. difcil ensinar verdadeiramente sem dominar, afirmar, e tanto o mestre quanto o aluno devem estar livres da sutil influncia da autoridade, pois a autoridade perverte e destri toda compreenso.

Pergunta: Voc acredita em Deus?

Krishnamurti: O importante descobrir por que voc busca Deus;
pois quando voc est feliz ou est apaixonado, no busca amor, felicidade. Ento voc no acredita no amor voc amor. Apenas quando no
existe alegria, felicidade, voc tenta busc-la. Voc est buscando Deus
porque diz a si mesmo Eu no posso compreender esta vida, com sua misria, injustia, com suas exploraes e crueldades, com seus amores que
mudam e suas constantes incertezas. Se eu puder compreender a realidade
que Deus, ento todas essas coisas passaro.
23

Para um homem na priso, a liberdade s pode existir num voo imaginativo. Sua busca pela realidade, por Deus, no nada mais que fuga do
fato. Se voc comear a se libertar da causa do sofrimento, libertar a mente das brutalidades da ambio pessoal e do sucesso, da nsia por segurana individual, ento h verdade, realidade. Ento voc no perguntar ao
outro se existe Deus. A busca por Deus, para a grande maioria das pessoas, s uma fuga do conflito, sofrimento. Elas chamam esta fuga de religio, a busca da eternidade, mas o que esto de fato buscando simplesmente uma droga para faz-las adormecer.
A causa fundamental do sofrimento humano seu egosmo, expressando-se de vrias formas, essencialmente na sua busca por segurana
atravs da imortalidade, possessividade e autoridade. Quando a mente estiver livre destas causas que criam conflito, ento voc compreender, sem
crenas, aquilo que imensurvel, aquilo que realidade. Uma mente carregada com crena, com preconceito, uma mente que preparada, no
pode descobrir o desconhecido. A mente deve estar inteiramente despida,
sem qualquer apoio, sem qualquer desejo ou esperana. A est a realidade, que no pode ser medida por palavras. Assim, no busque inutilmente
por aquilo que , mas descubra os impedimentos, os obstculos que impedem a mente de perceber a verdade. Quando a mente est criativamente
vazia existe o imensurvel.

Pergunta: O que imortalidade?

Krishnamurti: Para compreender a imortalidade e sua verdadeira significao, sua mente deve estar livre de todos os preconceitos religiosos.
Ou seja, voc j tem uma ideia do que a imortalidade deve ser, que o re24

sultado do intenso desejo de continuar como uma conscincia limitada.

Todas as religies mundo afora prometem esta imortalidade egosta. Se
voc quiser compreender a imortalidade, a mente deve estar livre deste anseio pela continuao individual. Ora, quando voc diz que eu devo
continuar, o que este eu? O eu no nada alm da forma, o nome,
certas qualidades e memrias, certos medos e preconceitos, certos desejos
limitados e aes no realizadas. Tudo isto compe o eu, que se torna
essa conscincia limitada, o ego. Voc deseja que esta conscincia limitada continue. Ou seja, quando voc pergunta se existe imortalidade, est
perguntando se o eu continuar, esse eu que , inerentemente, uma
conscincia frustrada.
Apresentando de outra forma, em momentos verdadeiramente criativos de pensamento ou de expresso, no existe conscincia como eu.
apenas em momentos de conflito, sofrimento, que a mente se torna consciente de sua prpria limitao, que chamada de eu; e ns ficamos to
acostumados limitao que ansiamos por sua continuao, pensando que
isto imortalidade. Assim, qualquer um que garantir a voc esta imortalidade se torna sua autoridade. Grosseiramente ou sutilmente, essa autoridade comea a explorar voc pelo medo. Ento voc, que est buscando esta
imortalidade egosta, ilusria, est criando exploradores com toda a crueldade deles. Mas se voc est realmente livre dessa conscincia limitada
com suas iluses, esperanas e medos, ento h o eterno movimento, o
contnuo tornar-se, no do eu, mas da vida em si.

Pergunta: Voc no acha que qualquer movimento ou revolta social

que tenha sucesso em educar a gerao mais jovem sem quaisquer ideias
religiosas ou pensamento sobre o futuro um passo positivo no progresso
25

humano?
Krishnamurti: Ideias religiosas no se limitam simplesmente ao futuro. muito mais profundo. O desejo de estar seguro d origem ao pensamento sobre o futuro e a muito mais sutilezas que criam medo, e para ficar
livre disto preciso grande discernimento. S uma mente que est insegura compreender a verdade, uma mente que no est preparada, que no
est condicionada pelo medo, estar aberta para o desconhecido. Ento,
vamos nos interessar pelas limitaes e suas causas.
A pergunta esta: podemos treinar as crianas a no buscarem segurana? Ora, para educar o outro voc deve comear consigo mesmo. Voc
est fundamentalmente livre desta ideia de segurana? Voc est inteiramente vulnervel vida, sem nenhum muro de autoproteo? Descobrir
isto, comear a ficar cnscio, comear a questionar todos os valores que
envolvem a mente. A voc descobrir, atravs de sua prpria inteligncia
desperta, o verdadeiro significado de segurana.

26

Terceira Palestra em Montevideo

(28 de Junho de 1935)

Muitas perguntas me foram enviadas relativas s atuais condies

sociais: alcoolismo, prostituio, civilizao, e assim por diante. Tambm
me foi perguntado por que no fao parte de certos partidos sociais e polticos a fim de ajudar o mundo.
Em resposta a todas estas muitas perguntas, sinto que se pudermos realmente captar o princpio fundamental subjacente nossa luta humana,
ento poderemos compreender estes problemas e verdadeiramente resolv-los. Devemos compreender as causas fundamentais da luta e do sofrimento e, assim, nossa ao trar inevitavelmente uma mudana completa. Todo nosso interesse deve se voltar no para resolver algum problema
particular, no para alguma meta particular ou objetivo definido, mas para
a compreenso da vida como um todo integrado. Para fazer isto, as limitaes que foram postas na mente, mutilando o pensamento e a ao, devem
ser discernidas e dissolvidas. Se o pensamento estiver realmente livre dos
inumerveis impedimentos que impusemos sobre ele em nossa busca por
segurana, ento conheceremos a vida como um todo, e nisto h grande
alegria.
27

Ora, a mente cria e se torna escrava da autoridade, e por isso a ao

constantemente impedida, mutilada, o que a causa do sofrimento. Se
voc observar seu prprio pensamento, ver como ele est preso entre o
passado e o presente. O pensamento fica continuamente se confrontando,
guiando-se pelo passado, e se ajustando ao futuro; assim, a ao se torna
incompleta no presente, o que cria em nossas mentes a ideia de no realizao, de onde vem o medo da morte, a considerao pelo que vem depois, e as muitas limitaes nascidas da imperfeio. Se a mente puder
compreender completamente o significado do presente, ento a ao se
torna realizao, sem criar mais conflito e sofrimento, que no mais do
que resultado da ao limitada, de impedimentos postos no pensamento
atravs do medo. Para liberar o pensamento de modo que a ao possa
fluir sem criar para si mesma limitaes e barreiras, a mente deve se libertar desta contnua imposio do passado, e tambm se libertar do padro
futuro que apenas uma fuga do presente. Por favor, isto no to complicado quanto parece. Olhe sua prpria mente funcionando e voc ver
que ela se orienta pelo passado, ou fica se ajustando a um ideal ou padro
futuro; ento, o significado do presente completamente encoberto. Deste
modo, a ao cria sua prpria limitao, em vez de liberar o pensamento e
a emoo; a ao constantemente influenciada pelo passado e pelo futuro.
O passado a tradio, esses valores que aceitamos e cujo significado
no compreendemos profundamente. Ento existem valores morais contra
os quais estamos sempre medindo nossa ao. Se voc examinar profundamente estes valores, entender que eles se baseiam em autoproteo e
segurana, e simplesmente ajustar a ao a tais valores no realizao,
nem moral. Novamente, observe a si mesmo e ver que a memria est
sempre colocando uma limitao em seu pensamento e, portanto, na ao.
Esta memria realmente um ajustamento de autoproteo para a vida,
muitas vezes chamado de autodisciplina. Tal disciplina nada mais do que
28

um sistema defensivo contra o sofrimento, uma ardilosa proteo e guarda

contra a experincia, a vida em si. Assim, o passado que tradio, valores, hbitos, memrias condiciona o pensamento e, por isso, a ao
incompleta.
O futuro no nada alm de uma fuga da realidade, atravs de um
ideal ao qual tentamos ajustar o presente ao imediata. Estes ideais so
meramente salvaguardas, esperanas, iluses nascidas da imperfeio e
frustrao. Ento, o futuro coloca um obstculo no caminho da ao e da
realizao. O pensamento, que deveria estar em constante movimento, fica
se apegando ou ao passado ou ao futuro, e da surge essa conscincia limitada, o eu, que imperfeio.
Ora, para compreender a realidade, a profunda significao do movimento da vida, que o eterno, o pensamento deve se libertar deste apego e
influncia do passado e do futuro; a mente deve ficar completamente desnuda, sem nenhuma fuga ou apoio, sem o poder de criar iluso. Nessa clareza, nessa simplicidade, nasce, como uma flor, a verdade, o xtase da
vida.

Interrogante: Intelectualmente compreendo o que voc diz, mas como

vou colocar em ao?
Krishnamurti: Eu duvido, se me permite, que voc realmente compreenda o que digo, mesmo intelectualmente; pois, quando voc fala em compreender intelectualmente, quer dizer que teoricamente captou uma ideia,
mas no sua significao profunda, que s pode ser atingida na ao. A
maioria de ns quer evitar a ao porque isso necessariamente cria cir29

cunstncias e condies que provocam conflito; e o pensamento, sendo ardiloso, evita perturbao, sofrimento. Ento ele diz a si mesmo: Eu compreendo intelectualmente, mas como vou colocar em ao? Voc no
pergunta como pr uma ideia em ao se essa ideia de real significado
para voc. O homem que diz: Diga-me como agir, no quer pensar profundamente sobre o assunto, mas deseja meramente que lhe seja dito o que
fazer, o que cria o pernicioso sistema de autoridade, seguir, e sectarismo.
Receio que a maioria de vocs, depois de ouvir estas palestras, diro:
Voc no nos deu nada prtico. Sua mente est acostumada ao pensamento sistematizado e ao inconsciente, e voc quer seguir qualquer sistema que lhe dar segurana posterior. Se voc pegar uma ideia que eu
apresento e realmente examin-la profundamente pela ao, ento descobrir a qualidade sempre renovadora da ao completa, e s da vem o verdadeiro xtase da vida.

Interrogante: Voc acredita na existncia da alma? Isto que continua a

viver indefinidamente depois da morte do corpo?
Krishnamurti: Muitas pessoas acreditam na existncia da alma de uma
forma ou de outra. Ora, voc no compreender o que vou dizer se, por
defesa, meramente se opuser a isto, ou citar alguma autoridade por sua f
que cultivada pela tradio e o medo; nem pode esta crena ser chamada
de intuio, quando apenas uma vaga esperana. A iluso se divide infinitamente. A alma uma diviso, nascida da iluso. Primeiro h o corpo,
depois a alma que o ocupa e, finalmente, existe Deus ou a realidade: assim que voc divide a vida. Ora, a conscincia limitada do eu o resultado de aes incompletas, e essa conscincia limitada cria suas prprias
30

iluses e fica presa em sua prpria ignorncia; e, quando a mente est livre
de sua prpria ignorncia e iluso, a est a realidade, no voc se tornando essa realidade.
Por favor, no aceite o que eu digo, mas comece a questionar e compreender como sua prpria crena surgiu. Ento voc ver como a mente,
sutilmente, dividiu a vida. Voc comear a compreender o significado
desta diviso, que uma forma sutil de desejo egocntrico de continuidade. Enquanto esta iluso, com todas as suas sutilezas, existir, no pode haver realidade. Como este um dos mais controversos assuntos e existe
tanto preconceito em relao a ele, a pessoa tem que ser muito cautelosa
para no ser levada por opinio a favor ou contra a ideia da alma. Para
compreender a realidade, a mente deve estar completamente livre da limitao do medo, com seu anseio pela continuidade egocntrica.

Interrogante: O que voc tem a dizer sobre o problema sexual?

Krishnamurti: Por que o sexo se tornou um problema? um problema
porque perdemos essa fora criativa que chamamos amor. Porque no
existe amor, o sexo se torna um problema. O amor se tornou mera possesso, e no aquele supremamente inteligente ajustamento vida. Quando
perdemos esse amor e meramente dependemos da sensao, ento amor e
sexo se tornam um problema cruel. Para compreender esta questo profundamente e viver grandemente com amor, a mente deve estar livre do desejo de possuir. Isto requer grande inteligncia e discernimento.
No h remdios imediatos para estes problemas vitais. Se voc realmente quer resolv-los inteligentemente, deve alterar as causas fundamen31

tais que criam estes problemas. Mas se voc trata deles apenas superficialmente, ento a ao nascida deles criar maiores e mais complicados problemas. Se voc compreender profundamente o significado da possessividade em que h crueldade, opresso, indiferena e a mente se libertar
dessa limitao, ento a vida no um problema, nem uma escola em que
se aprende; uma vida para ser vivida completamente, na totalidade do
amor.

Interrogante: Voc acredita em livre arbtrio, em determinismo ou em

carma inexorvel?
Krishnamurti: Ns temos a capacidade de escolher, e enquanto isto
existe, embora condicionado e embora injusto, deve haver liberdade limitada. Ora, nosso pensamento condicionado por experincias passadas,
memrias; assim, ele no pode ser verdadeiramente livre. Se voc quiser
compreender o eterno presente, se voc quiser completar sua ao no presente, deve compreender a causa da limitao, de onde vem esta diviso
entre conscincia e conscincia impedida. esta conscincia limitada,
com sua ao impedida que cria imperfeio, causando sofrimento. Se a
ao no est criando mais limitao, ento h o contnuo movimento da
vida. O carma, ou a limitao da ao no presente, criado pelo impedimento da conscincia de valores, ideais, esperanas, que no se
compreendeu totalmente. S pelo profundo entendimento destes obstculos a mente pode libertar-se da limitao na ao.

32

Interrogante: Eu sou um entusiasta da frente crist unida numa religio centrada em Cristo. Eu admito apenas o valor que as organizaes
tm em si mesmas e dou nfase ao esforo individual para encontrar a salvao pessoal. Voc acredita que a frente de unio crist factvel?
Krishnamurti: Toda religio sustenta que s existe uma religio verdadeira, ela mesma, e tenta trazer para seu rebanho, para sua limitao, pessoas que esto sofrendo. Assim, as religies criam divises entre o homem
e o homem. A questo : Por que queremos uma religio de qualquer tipo,
religio sendo um sistema organizado de crenas, dogmas e credos? Voc
se prende a isto porque espera que ela v atuar como um guia, dando-lhe
conforto e consolo em tempos problemticos. Assim, as religies organizadas se tornam um abrigo, uma fuga contra o contnuo impacto da experincia e da vida. Por seu prprio desejo de proteo voc cria uma estrutura artificial que chama de religio, que em essncia um entorpecente
confortante contra a realidade.
Se a mente entender seu prprio processo de construir refgios e, assim, evitar a vida, ento ela comear a se desembaraar de todos os valores no questionados que agora a limitam. Quando o homem verdadeiramente perceber isto, no haver o espetculo de uma religio competindo
com outras por ele, mas ele ser livre de suas prprias iluses autocriadas,
e despertar nele mesmo essa inteligncia verdadeira que pode destruir todas as distines artificiais e as muitas crueldades da intolerncia.

Interrogante: Suas observaes sobre autoridade so recebidas em al33

gumas partes como um ataque s igrejas. Voc no considera que deveria

esclarecer aos seus ouvintes que esta palavra ataque est mal aplicada?
Seus esforos no seriam mais bem compreendidos e vistos como meios
de iluminao? Porque os ataques no levam ao conflito e no a harmonia seu objetivo?
Krishnamurti: Tradies, crenas, dogmas, no deveriam ser questionados? No deveriam valores sociais e morais que construmos durante
sculos ser questionados e o significado deles ser descoberto? Pelo
questionamento profundo haver conflito individual, que despertar inteligncia e no rebeldia estpida. Esta inteligncia verdadeira harmonia.
Harmonia no a cega aceitao da autoridade, nem a fcil satisfao de
valor no questionado.
Senhor, o que estou dizendo muito simples. Hoje temos a nossa volta valores, tradies, ideais que aceitamos sem questionar; pois quando comeamos a questionar deve haver ao, e, tendo medo do resultado de tal
ao, vamos aceitando docilmente, nos subjugando, ajustando a esses falsos valores, que permanecero falsos enquanto simplesmente os aceitamos
e no entendemos voluntariamente seus significados. Mas, quando comeamos a questionar e tentamos compreender sua significao profunda, o
conflito inevitavelmente surgir. Ora, voc no pode compreender o verdadeiro significado intelectualmente. Voc comea a discernir s quando
existe conflito, quando existe sofrimento. Mas, a menos que voc esteja
grandemente consciente, o sofrimento levar meramente busca de conforto. E o homem que lhe d conforto se torna sua autoridade, e, assim,
voc adquire outros valores que aceita outra vez inquestionavelmente, impensadamente. Neste crculo vicioso o pensamento fica retido, e nosso sofrimento prossegue dia aps dia at morrermos, e esperamos, ento, que
depois haja felicidade. Tal existncia, com medo e submisso autoridade, um desperdcio de vida sem realizao.
34

Se voc comea a discernir por si mesmo o profundo significado dos

valores que foram estabelecidos, ento descobrir por si mesmo como viver inteligentemente, supremamente. Esta ao da inteligncia verdadeira harmonia. Assim, no busque meramente harmonia, mas desperte a inteligncia. No tente encobrir a desarmonia e o caos existentes, mas compreenda completamente suas causas, que so nossos desejos egostas, buscas e ambies.

Interrogante: Como voc pode falar de sofrimento humano quando

voc mesmo nunca o experimentou?
Krishnamurti: Ns queremos julgar os outros. Em vez de basear sua
compreenso do que digo em se eu sofri ou no, fique consciente de seu
prprio sofrimento, e, ento, veja se o que digo tem algum valor. Se no
tiver, ento se eu sofri ou no, no tem qualquer significado. Quando a
mente entende e se liberta da causa de seu prprio sofrimento, ento uma
vida sem explorao, uma vida de amor profundo possvel.

Interrogante: Voc acredita que existe alguma realidade no fenmeno

espiritualista, ou eles so apenas autossugesto?
Krishnamurti: Mesmo depois de voc ter examinado o fenmeno espiritualista sob condies muito rigorosas pois h muito charlatanismo e
35

fraude a respeito de tudo isto , qual o valor disto? O que h por trs
desta questo? Muitos de ns querem saber porque desejamos ser guiados,
ou porque queremos estar em contato com aqueles que perdemos, esperando assim ficar livres da solido, ou encobrir nossa agonia com explicaes. Ento, para a maioria de ns, o desejo por trs desta questo
Como eu posso escapar do sofrimento? Voc quer ser guiado na vida
para evitar o sofrimento, para no entrar em conflito com a realidade. Por
isso voc abandona a autoridade de uma igreja, uma seita, ou uma ideia, e
confia nesta nova autoridade espiritualista. Mas a autoridade ainda o guia
e domina como antes. Sua vida, pelo controle, pela fuga, se torna mais e
mais estreita, mais e mais incompleta. Por que dar mais autoridade, mais
compreenso ao morto do que ao vivo?
Onde existe um desejo de ser guiado, de buscar segurana na autoridade, a vida inevitavelmente ser um grande sofrimento e um grande vazio. A riqueza da vida, a profundidade da compreenso, a alegria do amor
s pode surgir com o discernimento do falso, daquilo que ilusrio.

Interrogante: Devamos destruir o desejo?

Krishnamurti: Queremos destruir o desejo porque o desejo cria conflito e sofrimento. Voc no pode destruir o desejo; se pudesse, se tornaria
no mais do que uma concha vazia. Mas vamos descobrir o que causa sofrimento, o que nos induz a destruir nosso desejo. O desejo est continuamente tentando se realizar, e em sua realizao h dor, sofrimento, e alegria. Assim a mente se torna meramente um depsito de memrias, para
guiar, para advertir. A fim de que o desejo, em sua realizao, possa no
criar sofrimento, a mente comea a se limitar e proteger com valores e im36

posies baseados no medo. Assim, gradualmente o desejo se torna mais e

mais limitado, superficial e, a partir dessa limitao, vem o sofrimento,
que nos empurra para dominar e destruir o desejo ou nos fora a encontrar
um novo objetivo para o desejo. Se destruirmos o desejo, vem a morte; e,
se simplesmente mudamos o objetivo do desejo, encontramos novos ideais
para o desejo, ento s uma fuga do conflito, e no pode haver riqueza,
nem perfeio. Se no houver a busca por objetivos ou ideais limitados,
egostas, ento o desejo em si mesmo o contnuo movimento da vida.

Interrogante: Se, como voc afirma, a imortalidade existe, admitimos

que, sem desej-la, conseguiremos inevitavelmente realiz-la no curso natural da experincia, no criando exploradores. Mas, se a desejamos, faremos daqueles que nos oferecem a imortalidade nossos exploradores conscientes ou inconscientes. isto que voc quer transmitir?
Krishnamurti: Eu tentei explicar como criamos autoridades onde necessria a explorao. Voc cria autoridades em seu desejo egosta de continuidade, que voc chama de imortalidade. Se voc anseia por essa conscincia limitada, o Eu, continuar, ento aquele que lhe d a promessa de
sua durao se torna sua autoridade, o que d ensejo formao de uma
seita, e assim por diante. Ora, imortalidade no a continuidade egosta
absolutamente. A realizao disso que imensurvel s pode existir quando a mente no est mais presa sua prpria conscincia limitada, quando
no est mais buscando sua prpria segurana. Enquanto a mente estiver
em busca de sua prpria proteo, conforto, criando sua prpria limitao
particular, no pode haver um eterno se tornar.
37

Interrogante: O homem de algum modo superior mulher?

Krishnamurti: A pergunta, certamente, feita por uma mulher! A inteligncia no nem superior nem inferior ela nica. Ento no vamos
discutir quem superior e quem inferior, mas antes descobrir como despertar essa divindade. Voc s pode faz-lo atravs de constante vigilncia. Onde existe medo, existe a submisso s muitas tolices e compulses
da religio, da sociedade, ou de sua esposa, seu marido, ou seu vizinho.
Mas quando a mente, em sua prpria vigilncia e sofrimento, penetra profundamente na iluso da segurana com seus muitos falsos valores, a
existe inteligncia, um eterno se tornar.

38

Quarta Palestra em Montevideo

(Na universidade de Montevideo - 6 de Julho de 1935)

Amigos, para provocar uma ao de massa deve haver um despertar

individual; de outro modo, a massa se torna meramente um instrumento
nas mos dos poucos com o propsito de explorao. Assim, ou voc se
deixa explorar, ou comea a despertar a verdadeira inteligncia, que viver completamente, totalmente, sem explorao.
Ora, o que isto que despertar o indivduo de suas acumulaes
egostas e da satisfao prpria? O processo contnuo de despertar a mente
de sua prpria limitao verdadeira experincia. Quando h esta ao de
experincia numa mente limitada, o despertar chamado sofrimento. Para
a maioria de ns, o desejo de se prender em certezas, seguranas, a hbitos
de pensamento, tradies, to grande que qualquer coisa que surja para
nos abalar nessa rotina de segurana, a partir desses valores estabelecidos,
criando assim insegurana, chamamos de sofrimento. Quando h sofrimento, h um intenso desejo de escapar dele, e, assim, a mente cria mais
valores ilusrios que so satisfatrios e consolam. Estes valores so estabelecidos atravs de reao defensiva contra a inteligncia. O que chamamos valores, moralidades, so realmente reaes de autodefesa contra o
39

movimento da vida. A mente se tornou inconscientemente escrava destes

valores. Temos ideais, valores, tradies, sob as quais buscamos constantemente abrigo quando h sofrimento e conflito.
Inteligncia, que a percepo do falso e que despertada pelo sofrimento, novamente adormecida ao estabelecermos outro conjunto de valores que nos daro conforto ilusrio. Assim, samos de uma iluso para
outra. Haver constante conflito e sofrimento at a mente estar livre de todas as iluses, at haver inteligncia criativa.

Pergunta: uma das funes do professor mostrar s crianas que a

guerra, sob todas as formas, inerentemente errada?
Krishnamurti: O que aconteceria com um professor que realmente ensinasse toda a significao e estupidez da guerra? Ele logo no teria mais
emprego. Assim, sabendo disso, ele comea a se ajustar. (Risos) Vocs todos riem, dizem que perfeitamente verdadeiro, mas vocs so as prprias
pessoas que esto mantendo todo este sistema de pensamento. Se vocs realmente, humanamente, sentissem o horror e a crueldade da guerra, como
indivduos no contribuiriam para todos os passos que levam ao nacionalismo e, finalmente, guerra. Afinal, a guerra simplesmente o resultado
de um sistema baseado na explorao, na aquisio. Esperamos que por
algum milagre todo este sistema mude. No queremos agir
individualmente, voluntariamente, livremente, mas esperamos que seja
criado um sistema pelos outros no qual, individualmente, no teremos responsabilidade. Se isso acontecer, ns simplesmente nos tornaremos escravos de outro sistema.
40

Se um professor realmente sente que no deve ensinar a guerra, porque compreende a total significao dela, ento ele agir. Um homem que
profunda e inteligentemente sente a crueldade de uma coisa em si agir e
no considera o que acontecer com ele. (Aplauso)

Pergunta: Qual seria o real propsito da educao?

Krishnamurti: Se voc pensa que o homem no mais do que uma
mquina, barro para ser modelado, ser moldado segundo um padro particular, ento voc deve ter implacvel compulso, rigorosa disciplina, porque assim no vai querer despertar a inteligncia individual, o pensar criativo, mas simplesmente quer que o indivduo seja condicionado em um
sistema particular. isso que vem acontecendo mundo afora, em alguns
casos sutilmente, em outros de forma grosseira. Voc v a compulso em
vrias formas sendo exercida sobre os seres humanos, e, gradualmente,
destruindo sua inteligncia, sua realizao.
Muitos de vocs que tm inclinao religiosa, e falam sobre Deus e
imortalidade, no creem fundamentalmente na realizao individual, porque na prpria estrutura do pensamento religioso, atravs do medo, voc
permite a compulso e a imposio. Ou deve haver a realizao individual,
ou a completa mecanizao do homem; no pode haver ajustamento entre
os dois. Voc no pode dizer que o homem deve se adequar a um padro,
deve ceder, seguir, obedecer, ter autoridade, e ao mesmo tempo pensar que
ele uma entidade espiritual.
Uma vez que voc comea a compreender o profundo significado da
vida humana, ento haver verdadeira educao. Mas, para compreender
41

isto, a mente deve libertar-se da autoridade e tradio discernindo seu verdadeiro significado. As questes superficiais a respeito disto sero respondidas quando voc mergulhar profundamente em todas as sutilezas da autoridade. Deve haver inevitavelmente uma forma sutil ou grosseira de
compulso quando a mente est buscando segurana, abrigo. Assim, a
mente que se libertaria da compulso no deve buscar a limitao da segurana, da certeza. Para compreender o profundo significado da autoridade
e da compulso, voc precisa de pensamento muito delicado e cuidadoso.

Pergunta: Voc nega a autoridade, mas no est tambm criando autoridade com tudo que tem a dizer ou ensinar ao mundo, mesmo se voc insiste que a pessoa no deve reconhecer nenhuma autoridade? Como voc
pode impedir que as pessoas o sigam como autoridade delas? Voc pode
evitar isto?
Krishnamurti: Se um homem deseja obedecer e seguir algum, ningum pode impedi-lo, mas isto muito tolo, levando a muita infelicidade
e frustrao. Se aqueles de vocs que esto me ouvindo realmente comearem a pensar profundamente sobre autoridade, vocs no seguiro ningum, incluindo a mim mesmo. Mas, como eu disse, muito mais fcil seguir e imitar do que realmente libertar o pensamento da limitao do medo
e, assim, da compulso e da autoridade. O primeiro significa um fcil abrir
mo de si mesmo pelo outro, havendo sempre a ideia de conseguir algo
em troca, ao passo que no outro h absoluta insegurana; e como as pessoas preferem a iluso do conforto, segurana, elas seguem a autoridade com
sua frustrao. Mas se a mente compreende a natureza ilusria do conforto
ou segurana, nasce a inteligncia, o novo, a vida essencial.
42

Pergunta: Uma pessoa que tem inclinao religiosa, mas que tem o
poder de pensar profundamente, pode perder sua f depois de ouvi-lo. Mas
se o medo dela continua, que vantagem isso ter para ela?
Krishnamurti: O que cria f no homem? Fundamentalmente, medo.
Voc diz Se eu me livro da f, ento ficarei com o medo, e ento no ganhei nada. Ento voc prefere viver numa iluso, prendendo-se a suas
fantasias. A fim de escapar do medo, voc cria a f. Ora, quando atravs
de profundo pensamento voc dissolve a f, ento voc est frente a frente
com o medo. S ento voc pode resolver a causa do medo. Quando todas
as rotas de fuga foram completamente compreendidas e destrudas, ento
voc est frente a frente com a origem do medo; s ento pode a mente se
libertar da garra do medo.
Quando existe medo, ento religies e autoridades, que voc criou em
sua busca por segurana, lhe oferecem o pio que voc chama de f, ou o
amor de Deus. Assim voc simplesmente encobre o medo, que se expressa
de formas ocultas e sutis. Ento voc continua rejeitando antigas crenas e
aceitando novas, mas o verdadeiro veneno, a origem do medo, nunca
dissolvido. Enquanto houver essa conscincia limitada, o eu, haver
medo. At a mente se libertar desta conscincia limitada, o medo permanecer de uma forma ou de outra.

Pergunta: Voc pensa que possvel resolver problemas sociais trans43

formando o Estado em uma mquina toda poderosa em todo o campo de

empenho humano, tendo um homem poder supremo sobre o Estado e a nao? Em outras palavras, tem o fascismo alguma utilidade nisto? Ou antes,
para ser combatido, como a guerra deve ser, como um inimigo do mais
elevado bem estar do homem?
Krishnamurti: Se em qualquer organizao existem distines de classe ou hierrquicas baseadas na ganncia, ento tal organizao ser um
impedimento para o homem. Como pode haver o bem estar do homem se
sua atitude em relao vida nacionalista, baseada em classes, ou gananciosa? Por causa disto, as pessoas esto divididas em naes dirigidas por
governos soberanos que criam guerras. Como possessividade e nacionalismo dividem, tambm as religies com suas crenas e dogmas separam as
pessoas. Ento, enquanto isto existir, haver divises, guerras, disputas e
conflitos.
Para compreender qualquer destes problemas, temos que pensar de
forma nova, o que exige grande sofrimento; e como muito poucos esto
querendo passar por isso, aceitamos partidos polticos, com seus jarges, e
pensamos que assim estamos resolvendo os problemas fundamentais.

44

Buenos Aires, Argentina

45

Primeira Palestra em Buenos Aires

(12 de Julho de 1935)

Muitos de ns estamos cientes das muitas formas de conflito, de sofrimento e de explorao que existem em torno de ns. Vemos homens explorando seus companheiros homens, homens explorando mulheres e mulheres explorando homens; vemos a diviso de classes, nacionalidades,
guerras, e outras grandes crueldades. Cada um deve ter perguntado a si
mesmo qual ser sua atuao individual em toda esta catica e estpida
condio. A pessoa ou est inteiramente inconsciente de tudo isto ou, estando consciente, deve muitas vezes ter o pensamento de no aumentar ou
se submeter s imposies e crueldades no mundo. E, na esperana de encontrar uma sada para este sofrimento, muitos de vocs vm ouvir estas
palestras. Ficaro desapontados se simplesmente buscam um novo sistema
de ao ou um novo mtodo para superar o sofrimento. Eu no vou fornecer um novo sistema ou um padro para vocs se moldarem, pois isso de
maneira alguma resolveria as muitas dificuldades e sofrimentos. O simples
ajustamento a um plano, sem reflexo profunda e compreenso, apenas levar a maior confuso e vazio. Mas se vocs forem capazes de discernir
por vocs mesmos como agir verdadeiramente, ento sua prpria inteligncia sempre os guiar em todas as circunstncias. Se voc busca um perito, vai se tornar simplesmente um dos muitos dentes no mecanismo de
46

sistema de pensamento dele. Alm disso, entre os prprios peritos e especialistas existe muita contradio e dissenso. Cada perito ou especialista
forma uma faco em torno de seu sistema de pensamento, e estas faces
se tornam a causa de maior confuso e explorao.
Ora, como eu disse, no estou oferecendo um novo molde no qual
voc pode se encaixar, mas, se voc for capaz de descobrir e compreender
profundamente a causa do sofrimento, ento descobrir por si mesmo o
verdadeiro mtodo de ao que no pode ser sistematizado. Pois a vida
est em constante movimento, e uma mente que incapaz de ajustamento
deve inevitavelmente sofrer. Para compreender e discernir o profundo significado da vida, voc deve chegar a ela com uma mente flexvel e viva. A
mente deve ser crtica e consciente. A oposio de preconceitos cultivados
e o fundo de reaes defensivas se torna um grande impedimento para a
compreenso clara. Ou seja, se vocs so cristos, foram criados em certa
tradio, com preconceitos, esperanas e ideais, e atravs desse fundo,
atravs desses preconceitos, olham a vida com suas expresses sempre em
mudana. Muitas vezes isto considerado como compreenso crtica da
vida, mas apenas a criao de mais oposio defensiva.
Se posso sugerir, durante esta tarde tente afastar seus preconceitos,
tente esquecer que voc cristo, comunista, socialista, anarquista ou capitalista, e examine o que vou dizer. No descarte simplesmente o que
digo como sendo comunista, anrquico, ou nada de novo. Para compreender a vida, com o que, afinal, todos ns estamos interessados, no devemos confundir teoria com realidade; teorias e ideais so simplesmente expresses de esperanas, anseios, que oferecem uma fuga da realidade. Se
pudermos encarar a realidade e discernir seu verdadeiro valor, ento descobriremos o que tem significao duradoura e o que completamente vazio e destrutivo. Ento, no vou discutir nenhuma teoria. Teorias so totalmente inteis. Se pudermos discernir o significado da realidade, pelo
questionamento, comearemos a despertar aquela inteligncia que ser um
47

constante, ativo e direto princpio na vida.

Ora, ns temos certos valores estabelecidos, religiosos e econmicos,
segundo os quais dirigimos nossa vida. Temos que investigar se estes valores esto mutilando, pervertendo, nosso pensamento e ao. Ao compreender profundamente o que criamos em torno de ns, que se tornou nossa
priso, no cairemos em outro conjunto de falsos valores e iluses. Isto
no significa que voc deve aceitar meus valores, ou aceitar minha interpretao, ou pertencer a algum grupo particular que voc possa pensar que
eu represento. No perteno a nenhuma sociedade, a nenhuma religio ou
a nenhuma organizao ou partido. O homem est quase sufocado na priso dos valores falsos, de que ele no tem conscincia. Atravs do questionamento profundo e sofrimento ele se torna cnscio daquilo que construiu
em torno de si, e no atravs da simples aceitao do que o outro diz; se
ele simplesmente aceitasse, cairia em outra priso, em outra gaiola. Se
voc individualmente e inteligentemente investigar o sistema para o qual
cada um contribuiu, ento, pela compreenso nascida do sofrimento, saberia por si mesmo a verdadeira forma de ao. Em que estes valores, cultivados na tradio e iluso, se baseiam? Se voc discernir profundamente,
ver que estes valores e ideais se baseiam no medo, que o resultado da
busca individual por segurana. Na busca desta segurana, ns dividimos
a vida em material e espiritual, econmica e religiosa. Ora, tal diviso artificial inteiramente falsa, pois a vida um todo integrado. Ns criamos
esta distino artificial, e, na compreenso da causa desta separao entre
o espiritual e o material, conheceremos a ao integrada da vida como um
todo. Ento, vamos primeiro compreender esta estrutura que chamamos de
religio.
Existe em cada um de ns, de uma forma ou outra, um desejo de continuidade, uma busca por segurana espiritual, que voc chama imortalidade. Aquele que oferece ou promete esta segurana, esta continuidade
egosta, esta imortalidade egocntrica, se torna sua autoridade, para ser
48

adorada, para se orar para ela, para ser seguida. Assim, voc lentamente se
entrega a essa autoridade e, assim, o medo astuciosa e sutilmente cultivado. Para lev-lo a essa prometida imortalidade, um sistema, chamado
religio, se torna uma necessidade vital. Para manter esta estrutura artificial, crenas, ideais, dogmas e credos so necessrios. E para interpretar, administrar e preservar esta priso autocriada do homem, voc deve ter sacerdotes. Assim, os sacerdotes mundo afora se tornam exploradores. Na
busca por sua segurana individual, que voc chama imortalidade, voc
comea a criar muitas iluses e ideais, que se tornam os meios de grosseira ou sutil explorao. Para assegurar voc e interpretar o anseio de sua
prpria segurana depois e agora, deve haver mediadores, mensageiros,
que, pelo medo, se tornam seus exploradores. Assim, so vocs mesmos,
fundamentalmente, os criadores dos exploradores, sejam econmicos ou
espirituais. Para compreender esta estrutura religiosa que se tornou um
meio de explorao do homem mundo afora, voc deve compreender seu
prprio desejo e as formas de sua ao sutil e astuciosa.
Religio, que uma forma organizada de estupidez, se transformou
em sua destruio. Ela se tornou um instrumento de poder, de interesse investido, de explorao. Vocs, como indivduos, devem despertar para
esta estrutura de oposio inteligncia, que resultado de seus prprios
medos, desejos, anseios e buscas secretas. A religio, para a maioria das
pessoas, no nada mais que reao contra a inteligncia. Voc pode no
ser religioso, pode no acreditar na imortalidade, mas criou desejos que o
induzem a ser explorado, ser cruel, dominar, o que inevitavelmente deve
criar condies forando e estimulando o homem a buscar conforto, segurana, em uma iluso. Seja voc inclinado a ser religioso ou no, o medo
permeia os seres humanos e suas aes, e cria iluso de algum tipo: iluso
religiosa, ou a iluso do poder, ou o conceito intelectual de ideais. Por
todo o mundo, o homem est em busca desta segurana imortal. O medo
faz com que ele busque conforto em uma crena organizada, que chama49

da religio, com seus credos e dogmas, com sua pompa e superstio. Estas crenas organizadas, as religies, fundamentalmente separam o homem. E se voc examina os ideais delas, suas moralidades, ver que elas
se baseiam no medo e no egosmo. A partir da crena organizada seguemse interesses investidos, que sutilmente se tornam a cruel autoridade para
explorar o homem atravs de seu medo. Ento voc v que o homem, pelo
seu prprio medo, pela autoridade autocriada, pela moralidade fechada e
egosta, permitiu-se ser constrangido servilmente; ele perdeu a capacidade
de pensar e, portanto, de viver criativamente, felizmente. Sua ao, nascida desta sufocao e limitao, tem que ser incompleta, sempre destruindo
a inteligncia. O indivduo, em busca de sua prpria segurana, criou atravs de muitos sculos um sistema baseado na aquisio, medo e explorao. E ele se tornou um completo escravo deste sistema criado por ele
mesmo. O egocntrico condicionamento da famlia, e sua prpria segurana, criaram um ambiente que fora o indivduo a se tornar duro. s mos
dos mais espertos e duros, os poucos, chegou a mquina, que propicia os
meios de explorao. A partir da nasceu a absurda diviso de classes, nacionalidades, e guerras. Cada governo soberano, com sua nacionalidade
particular, deve inevitavelmente criar guerra, pois seus atos se baseiam em
interesse investido. Assim, voc tem de um lado a religio, e do outro as
condies materiais, que esto continuamente distorcendo, pervertendo o
pensamento e a ao do homem.
Quase todas as pessoas esto inconscientes, tanto a respeito da inteligncia quanto da estupidez em torno delas. Mas, como pode cada um perceber o que estupidez e o que inteligncia, se seu pensamento e ao se
baseiam em medo e autoridade? Assim, individualmente, temos que estar
cnscios, conscientes destas condies limitantes. Muitos de ns estamos
esperando que algum milagre acontea para gerar ordem neste caos e sofrimento. Cada um de ns ter que se tornar individualmente consciente,
cnscio, a fim de descobrir o que limitante e estpido. A partir deste dis50

cernimento profundo nasce a inteligncia, mas impossvel compreender

o que esta inteligncia se a mente limitada e estpida. Tentar intelectualmente captar o significado da inteligncia completamente vo e intil.
Ao descobrir por ns mesmos e estando livres da muita estupidez e das limitaes, cada um perceber uma vida de amor e compreenso. Pelo
medo, ns criamos certos obstculos que esto continuamente nos impedindo no movimento total da vida. Tome a estupidez do nacionalismo,
com todos os seus absurdos, crueldades e exploraes. Qual , como indivduo, sua atitude, sua ao em relao a isto? No diga que no importante, que voc no est interessado nisto, que voc no se liga na poltica;
se examinar isto fundamentalmente, ver que voc parte desta mquina
de explorao. Voc, como indivduo, tem que ficar consciente desta estupidez e limitao. Do mesmo modo, tem que estar ciente da estupidez e limitao da autoridade na religio. Uma vez que voc fica consciente disto,
ento ver a profunda significao da fora que isto tem sobre voc. Como
pode voc pensar claramente, sentir totalmente, completamente, quando
valores autoritrios no questionados mutilam sua mente e corao? Ento, temos muita estupidez e limitaes que lentamente vo destruindo a
inteligncia, tais como ideais, crenas, dogmas, nacionalismo, e a ideia
possessiva de famlia e disto quase no temos conscincia. E, contudo,
cada um de ns est tentando viver integralmente, felizmente, tentando
descobrir com inteligncia o que Deus, o que verdade. Mas como pode
uma mente limitada, como pode uma mente encerrada em inumerveis
barreiras, descobrir o que supremamente inteligente e belo? Para compreender o supremo, a mente deve estar livre dos impedimentos e iluses
criadas pelo medo e a ganncia. Como voc vai se tornar cnscio destes
esconderijos e iluses? S pelo conflito, pelo sofrimento, no discutindo
intelectualmente, pois isso lidar com esta questo, mas parcialmente.
Deixe-me explicar o que quero dizer com conflito. Suponha que voc
comece a perceber que a crena organizada, a religio, fundamentalmente
51

separa o homem do homem, impedindo-o de viver integralmente, profundamente, e, no se submetendo s demandas e estupidez disto, comea a
criar conflito vital. Ento voc descobrir que sua famlia, seus amigos, e
a opinio pblica esto contra voc, o que lhe criar grande sofrimento.
apenas quando voc sofre e no tenta escapar do sofrimento, quando v
que as explicaes so fteis, quando todas as fugas pararam s ento
voc comear a discernir verdadeiramente, fundamentalmente, profundamente em sua mente e corao, quais as limitaes que impedem o livre
fluxo de realidade, da vida.
Se voc simplesmente aceita o que eu digo e repete depois que nacionalismo, crenas, autoridades, so obstculos, ento voc apenas criar
outra autoridade e se abrigar sob ela transitria e ilusoriamente. Se vocs,
como indivduos, verdadeiramente compreendem toda esta estrutura de
medo e explorao, s ento haver realizao, e renovao da vida, a
imortalidade. Mas isto exige inteligncia, no conhecimento: uma profunda compreenso nascida da ao, no da aceitao, no de seguir determinada pessoa ou padro, nem de tentar se ajustar a um sistema ou autoridade. Se voc compreende a beleza da vida com seu profundo movimento e
sua felicidade, ento a mente e o corao devem estar conscientes desses
valores e impedimentos que esto evitando a realizao em ao. a limitao, o egosmo, que evita o discernimento, que causa sofrimento, e, assim, no h realizao.

52

Segunda Palestra em Buenos Aires

(15 de Julho de 1935)

Muitas perguntas foram enviadas, e, antes de respond-las, gostaria

de fazer uma breve palestra como introduo.
Eu no acho que qualquer problema humano possa ser resolvido isoladamente, por si mesmo. Cada um de ns tem muitos problemas, muitas
dificuldades, e tentamos lidar com elas exclusivamente, no como parte de
um todo integral. Se temos um problema poltico, tentamos resolv-lo separadamente, digamos, da religio; ou, se h um problema religioso individual, tentamos resolv-lo em separado do problema social e assim por
diante. Ou seja, h problemas individuais e, ao mesmo tempo, problemas
coletivos, e tentamos tratar deles separadamente. Porque fazemos isto, s
criamos mais confuso e mais infelicidade. Mas resolvendo apenas um
problema isoladamente criamos outros, e assim a mente fica embaralhada
em uma rede de problemas no resolvidos.
Agora, vamos compreender o problema que deve estar nas mentes da
maioria das pessoas: esse da realizao individual e trabalho coletivo. Se o
trabalho coletivo se torna compulsrio, como est se tornando, e todo indivduo forosamente empurrado para ele, ento a realizao individual
desaparece, e cada um se torna meramente escravo de uma ideia coletiva
ou um sistema coletivo de autoridade. Assim, a questo : Como podemos
53

produzir trabalho coletivo e, ao mesmo tempo, concretizar a realizao individual? Do contrrio, como eu disse, nos tornamos meras mquinas,
dentes que funcionam automaticamente. Se pudermos compreender o significado profundo da realizao individual, ento o trabalho coletivo no
ser uma fora destrutiva ou um impedimento inteligncia. Cada um
deve descobrir a inteligncia por si mesmo, cuja expresso ser, ento, a
verdadeira realizao. Se no o fizer, se simplesmente seguir um plano determinado, ento no ser realizao, mas apenas conformismo por medo.
Se eu determino um plano ou lhe forneo um sistema por meio do qual
voc pode, pela imitao, chegar realizao, no seria, absolutamente,
realizao; seria, simplesmente, adaptao a um padro particular. Por favor, vejam este ponto muito claramente, pois de outro modo vocs pensaro que estou apenas destruindo. Se voc simplesmente imitar, no pode
haver realizao. O constante conformismo a um modelo particular a
base de nosso pensamento religioso e ao moral; e viver no mais completa e profunda realizao, uma compreenso integrada da vida, mas simplesmente conformismo a certo sistema, pelo medo e pela compulso. Este
o comeo da autoridade.
Para a realizao, deve haver a maior inteligncia. Esta inteligncia
diferente do conhecimento. Voc pode ler muitos livros, mas eles no lhe
daro inteligncia. A inteligncia s pode ser despertada pela ao, pela
compreenso da ao como um todo integrado. Discutir e descobrir intelectualmente o que inteligncia seria, eu acho, desperdcio de tempo e
energia, pois isso no levantaria o fardo da ignorncia e da iluso. Em vez
de investigar o que inteligncia, vamos descobrir por ns mesmos quais
so os obstculos colocados na mente que impedem o completo despertar
da inteligncia. Se eu desse uma explicao sobre o que inteligncia, e
voc concordasse com minha explicao, sua mente a transformaria em
um sistema bem definido e, pelo medo, se retorceria para combinar com
esse sistema. Mas se cada um puder descobrir por si mesmo os muitos im54

pedimentos colocados na mente, ento, pela conscientizao, no pela autoanlise, a mente comearia a se libertar, despertando, assim, a verdadeira inteligncia, que a vida em si.
Ora, um dos maiores impedimentos colocados na mente a autoridade. Por favor, compreendam todo o significado dessa palavra, e no pulem
para a concluso oposta. No digam: Temos que nos livrar da lei? Podemos fazer o que queremos? Como nos libertarmos da moralidade, da autoridade? A autoridade muito sutil; seus caminhos so muitos; sua influncia penetrante to delicada, to astuta, que preciso grande discernimento, no concluses precipitadas e impensadas, para perceber sua significao. Quando h profunda compreenso, no h diviso de autoridade
como o externo e o interno, como aplicvel massa ou aos escolhidos,
como o externamente imposto ou o internamente cultivado. Mas infelizmente existe esta diviso entre autoridade externa e interna. A externa a
imposio de padres, tradies, ideais, que meramente atuam como barreira para restringir o indivduo, tratando-o como um animal a ser treinado
segundo certas exigncias e condies. Voc v isso acontecendo o tempo
todo na moralidade fechada das religies, nos padres de sistemas e partidos. Como reao contra esta imposio de autoridade, ns desenvolvemos um guia interno, um sistema, uma disciplina segundo a qual tentamos
agir, e foramos, assim, a experincia a se acomodar dentro dos limites de
desejos e esperanas protetoras. Onde existe autoridade e um simples
ajustamento a ela no pode haver realizao. Cada indivduo criou esta autoridade, pelo medo e pelo desejo de segurana. Voc tem que compreender seu prprio desejo, que est criando autoridade e do qual voc escravo; voc no pode simplesmente desconsider-lo. Quando a mente discernir o significado profundo da autoridade e libertar a si mesma do medo
com suas influncias sutis, ento a inteligncia se manifesta, o que verdadeira realizao.
Onde existe inteligncia existe verdadeira cooperao, e no compul55

so, mas onde no existe inteligncia o trabalho coletivo se torna meramente escravido. O verdadeiro trabalho coletivo o resultado natural da
realizao, que inteligncia. Despertando inteligncia, cada um ajuda a
criar a oportunidade, o ambiente para outros se realizarem.

Interrogante: Tem sido dito em alguns jornais e em outros lugares que

voc levou uma vida divertida e intil; que voc no tem mensagem verdadeira, mas simplesmente repete a linguagem desarticulada dos teosofistas que o educaram; que ataca todas as religies com exceo da sua; que
est destruindo sem construir nada novo; que seu propsito criar dvida,
perturbao e confuso nas mentes das pessoas. O que voc tem a dizer a
respeito disso tudo?
Krishnamurti: Acho que melhor eu responder a esta pergunta ponto
a ponto. (Gritos da audincia: Isto uma infmia! A pergunta difamatria!) Senhores, um momento. Por favor, no pensem que fui insultado, e
que vocs tm que me defender. (Aplauso)
Algum disse que eu levei uma vida divertida e intil. Eu receio que
ele no possa julgar. Julgar o outro inteiramente falso, pois para julgar
sua mente est escravizada a um padro particular. De fato, eu no levei a
chamada vida divertida, felizmente ou infelizmente, mas isso no faz de
mim um objeto de adorao. Eu digo que a tendncia nas pessoas para
adorar o outro, no importa quem, destrutiva da inteligncia; mas compreender e amar o outro no pode ser includo na adorao, que nasce do
medo sutil. S uma mente limitada julgar o outro, e tal mente no pode
compreender a qualidade vibrante da vida.
Foi dito que eu no tenho mensagem verdadeira, mas estou simplesmente repetindo a linguagem desarticulada dos teosofistas que me educa56

ram. De fato, eu no perteno Sociedade Teosfica, ou a qualquer outra

sociedade. Pertencer a qualquer organizao religiosa prejudicial inteligncia. (Objees da audincia) Senhores, essa minha opinio. Vocs
no precisam concordar. Mas vocs tm que descobrir se o que eu digo
verdade ou no, e no meramente objetarem. Acontece que quando falo na
ndia, eles me dizem que estou ensinando hindusmo, e quando falo em
pases budistas dizem que o que falo budismo, e os teosofistas e outros
dizem que estou explicando de novo suas prprias doutrinas. Importa
que voc, que est ouvindo, compreenda o significado do que estou dizendo, e no se algum considera que estou repetindo linguagem desarticulada de uma sociedade particular. A partir de seu prprio sofrimento, de sua
prpria compreenso de ao, vem a verdadeira inteligncia, que verdadeira realizao. Assim, o que de grande importncia no se eu perteno a alguma sociedade ou se estou meramente refazendo velhas ideias,
mas que voc compreenda profundamente o significado das ideias que
apresentei, completando-as em ao. Ento voc descobrir por si mesmo
se o que digo verdadeiro ou falso, se tem algum valor essencial vida.
Infelizmente, somos muito aptos a crer em qualquer coisa impressa. Se
voc puder, realmente, refletir sobre uma ideia completamente, ento descobrir a beleza real da ao, da vida.
Foi dito que ataco todas as religies com exceo da minha. Eu no
perteno a qualquer religio. Para mim, todas as religies so reaes de
defesa contra a vida, contra a inteligncia. O interrogante sugere que meu
propsito criar dvida, perturbao e confuso nas mentes das pessoas.
Ora, vocs devem ter o blsamo purificador da dvida a fim de compreender; de outro modo, vocs se tornam meramente escravos de interesses investidos, seja de religio organizada ou de dinheiro e tradio social. Se
voc comea a questionar verdadeiramente os valores que agora envolvem
e prendem voc, embora possa causar confuso e perturbao, se voc
persistir na profunda compreenso deles em ao, haver clareza e felici57

dade. Mas clareza ou compreenso no chegam superficialmente, artificialmente deve haver profundo questionamento.
A dvida o despertador da inteligncia, nascida do sofrimento. Mas
o homem cuja mente est segura no vcio de interesses investidos, de poder e explorao, afirma que a dvida perniciosa, um grilho que causa
confuso e provoca destruio. Se voc verdadeiramente despertasse a inteligncia, comearia a compreender o significado de valores pela dvida
e o sofrimento. Se voc quiser perceber o movimento da vida, da realidade, a mente deve se desnudar de todos os valores de autodefesa.

Interrogante: Est claro para mim que voc est determinado a destruir todos os nossos caros ideais. Se forem destrudos, a civilizao no
entrar em colapso e o homem retornar selvageria?
Krishnamurti: Em primeiro lugar, eu no posso destruir seus ideais,
que vocs criaram. Se pudesse destru-los, vocs criariam outros e seriam
prisioneiros destes. O que temos que descobrir no se pela destruio de
ideais vai haver selvageria, mas se os ideais realmente ajudam o homem a
viver completamente, inteligentemente. No existe selvageria, caos, misria, explorao, guerra, apesar de seus ideias, religies e moralidade fechada? Ento, vamos descobrir se ideais so uma ajuda ou um obstculo. Para
compreender isto, sua mente no pode ser preconceituosa ou defensiva.
Quando falamos sobre ideais, queremos dizer aqueles pontos de luz
com os quais buscamos guiar a ns mesmos atravs da confuso e misria
da vida. isso que queremos dizer com ideais: aqueles conceitos futuros
que ajudaro o homem a se direcionar atravs do caos da existncia presente. O desejo sutil por ideais e sua permanncia indica que voc quer
cruzar o oceano da vida sem sofrimento. Como voc no compreende inte58

gralmente o presente, deseja ter roteiros sob a forma de ideais. A voc diz
Como a vida tal conflito, como existe tanta misria e sofrimento nela,
os ideais me daro coragem, esperana. Assim, os ideais se tornam uma
fuga do presente. Sua mente e corao esto mutilados e sobrecarregados
com eles, dando a voc um sutil meio de fuga do presente sempre ativo,
encobrindo e evitando o conflito e o sofrimento do agora. Ento, gradualmente, voc fica vivendo em teorias e no pode compreender a realidade.
Deixe-me dar um exemplo que, eu espero, esclarecer o que quero dizer. Como cristo voc professa o amor aos seus vizinhos: isso um ideal.
Ora, o que acontece na realidade? O amor no existe, mas ns temos
medo, dominao, crueldade e todos os horrores e absurdos do nacionalismo e da guerra. Na teoria uma coisa e, de fato, exatamente o oposto.
Mas se voc, por ora, pe de lado seus ideais e realmente confronta o real,
se, em vez de viver em um futuro romntico, voc encara sem iluso aquilo que est sempre acontecendo, dando toda sua mente e corao a isto,
ento voc agir e conhecer o movimento da realidade.
Ora, voc est confundindo realidade com teorias. Voc tem que separar o real do terico, de esperanas e anseios. Quando voc confrontado com o real, h ao, mas se voc foge por meio de ideais, pela segurana da iluso, ento voc no agir. Quanto maior o ideal, maior o poder
de manter o homem na iluso, na priso. Apenas na compreenso da vida,
com todo seu sofrimento, alegria e profundo movimento, a mente pode se
libertar das iluses e ideais. Quando a mente est mutilada com esperanas
e anseios, que se tornam ideais, ela no pode compreender o presente. Mas
quando a mente comea a se libertar destas esperanas futuras e iluses,
ento a ao despertar essa inteligncia que a vida em si, o eterno transformar-se.

59

Interrogante: Sou profundamente interessado em suas ideias, mas tenho oposio de minha famlia e do sacerdote. Qual seria minha atitude
em relao a eles?
Krishnamurti: Se voc deseja compreender a verdade, a vida, ento a
famlia como influncia, como um abrigo, no existe; e o sacerdote, como
uma imposio com sutil explorao, deixa de ser um fator determinante
na vida. Assim, voc mesmo que tem que responder esta pergunta. Se
voc quiser compreender a beleza da vida e viver profundamente e com
xtase, sem essa contnua criao de limitao, ento voc tem que estar
livre das crenas organizadas, como a religio com sua explorao, e da
possessividade da famlia com seus abrigos atraentes e autodefesa o que
no significa jogar fora todas as coisas e se tornar uma pessoa licenciosa.
Se voc deseja compreender profundamente e viver inteligentemente com
realizao, ento a famlia, o sacerdote ou a opinio pblica no podem
estar no caminho.
O que opinio pblica, o que so sacerdotes, o que famlia, quando
voc realmente chega a considerar isto? Para discernir, cada pessoa no
tem que ficar sozinha, sem apoio? Isto no significa de modo algum que
voc no pode amar, que no pode casar e ter filhos. Por causa de seu prprio desejo de segurana e conforto, voc comea a criar um ambiente que
influencia, limita e domina sua mente e seu corao pelo medo. Um homem que quiser compreender a verdade deve estar livre do desejo de segurana e conforto.

Interrogante: Alguns dizem que voc Cristo, outros que voc o

Anticristo. O que, de fato, voc ?

60

Krishnamurti: No creio que interesse muito o que eu sou. O que interessa se voc, inteligentemente, compreende o que digo. Se voc tem
uma profunda apreciao da beleza, de pouca importncia saber quem
pintou o quadro ou escreveu o poema. (Aplauso e objees) Senhores, eu
no estou fugindo da pergunta, porque no penso que importa quem eu
sou afinal. Pois se eu comear a afirmar ou negar, me tornarei uma autoridade. Mas se voc, por seu prprio discernimento, compreender e viver o
que verdadeiro e vital naquilo que digo, ento haver realizao. Isto,
afinal, da maior importncia: que voc possa viver integralmente, completamente e no o que sou.

Interrogante: Existe alguma diferena entre o verdadeiro sentimento

religioso e a religio como crena organizada?
Krishnamurti: Antes de responder esta pergunta devemos compreender o que queremos dizer com crena organizada. Uma estrutura de credos, dogmas e crenas baseadas na autoridade, com seu esplendor, sensao e explorao isto eu chamo de religio organizada, com seus muitos
interesses investidos. E existem aqueles sentimentos e reaes pessoais
que a pessoa chama de experincias religiosas. Voc pode no pertencer a
uma religio organizada com todas as suas sutis influncias de autoridade,
imposio e medo, mas pode ter experincias pessoais que voc chama de
sentimento religioso. Eu no preciso explicar novamente como a crena
organizada, ou seja, a religio, mutila fundamentalmente o pensamento e o
amor, pois j examinei isso bem completamente.
Essas experincias que chamamos religiosas podem ser o resultado de
uma iluso: ento temos que compreender como elas surgem. Se existe
conflito, sofrimento, a mente naturalmente busca conforto. Em busca de
61

conforto longe do sofrimento, a mente cria iluses de onde derivam certas

experincias e sentimentos, que ela chama de religiosos ou algum outro
termo. Compreendendo e se libertando da causa do sofrimento, a mente
pode realizar no uma experincia objetiva que atua em uma mente limitada e subjetiva, mas esse movimento da vida em si, da realidade, do qual
ela no est separada. Como a maior parte das pessoas sofre, e como a
maior parte das pessoas tem experincias de algum tipo, estas experincias
so meramente uma fuga da causa do sofrimento para uma iluso que assume, pelo constante contato e hbito, uma realidade. Voc tem que descobrir por si mesmo se aquilo que voc chama de sua experincia religiosa
uma fuga do sofrimento, ou se a liberdade da causa do sofrimento e,
consequentemente, o movimento da realidade. Se voc busca experincia
religiosa, ento ela deve ser falsa, pois voc est apenas desejando fugir da
vida e da realidade; mas quando a mente se liberta do medo e de suas muitas limitaes, ento vem o fluir do xtase da vida.

Interrogante: Como posso ficar livre do medo?

Krishnamurti: Penso que o interrogante quer saber como se libertar da
profunda e significativa causa do medo. Para ficar verdadeiramente livre
do medo, voc deve perder todo o sentido de egosmo, e essa uma coisa
muito difcil de fazer. O egosmo muito sutil, ele se expressa de tantas
formas que quase no temos conscincia dele. Ele se expressa pela busca
de segurana, seja neste mundo ou em algum outro mundo chamado de
vida futura. Ele almeja estar seguro, agora e no futuro, e assim, retarda a
inteligncia e a realizao. Enquanto este desejo de segurana existir, deve
haver medo. Uma mente que busca imortalidade, a continuao de sua
prpria conscincia limitada, deve criar medo, ignorncia e iluso. Se a
62

mente puder libertar a si mesma do desejo de segurana, ento o medo

cessa, e para descobrir se a mente est buscando segurana ela deve estar
atenta, totalmente consciente.

63

Terceira Palestra em Buenos Aires

(19 de Julho de 1935)

Amigos, se nossas aes so meramente o resultado de algumas reaes superficiais, ento elas nos levaro confuso, misria e expresses
individuais egocntricas. Se pudermos compreender a causa fundamental
de nossa ao e libert-la de suas limitaes, ento a ao, inevitavelmente, gera inteligncia e cooperao no mundo.
A maior parte de nossa ao nasce de compulso, influncia, dominao ou medo, mas existe uma ao que o resultado da compreenso voluntria. Cada um de ns est em face de uma pergunta: Somos capazes
desta ao voluntria de inteligncia, ou temos que ser forados, dirigidos
e controlados? Para realizar, para compreender a vida completamente,
deve haver ao voluntria. A ao nascida de alguma reao superficial
inevitavelmente torna a mente estreita e limitada. Tomem o cime. Lidando superficialmente com ele, esperamos acabar com ele, ficar livre dele.
Tentamos controlar, sublimar ou esquec-lo. Esta ao est tratando com
um sintoma superficial, sem compreender a causa fundamental de onde a
reao do cime nasce. A causa a possessividade. A ao nascida de
uma reao, de um sintoma, sem compreenso, levar a maior conflito e
sofrimento. Quando a mente est livre da causa, que a possessividade,
ento o sintoma, que o cime, desaparece. completamente ftil tratar
64

de um sintoma, de uma reao.

Novamente, temos que descobrir e compreender por ns mesmos
como agimos em relao ao sistema de explorao estabelecido se meramente lidamos com ele superficialmente e, assim, aumentamos seus problemas, ou se nossa ao nascida da liberdade da ganncia que causa explorao. Se considerarmos profundamente a causa da explorao, vamos
perceber que ela resultado da ganncia; e embora possamos algumas vezes resolver problemas superficiais, at estarmos verdadeiramente livres
da causa, outros problemas e conflitos continuamente surgiro.
Usando um exemplo. Ns vamos de uma seita intrincada para outra,
grande ou pequena, com seus dogmas, credos, e com sua autoridade e explorao organizada. Vamos de um mestre para outro; de uma gaiola de
crena organizada camos em outra. A causa fundamental da existncia de
crena organizada, que controla e domina o homem, o medo; e at ele
estar realmente livre disto, sua ao dever ser limitada, criando, assim,
mais sofrimento.
Cada um de ns confrontado com este problema: vamos agir superficialmente por reao, ou pela compreenso da causa da explorao, despertar inteligncia? Se ns meramente agirmos atravs de reaes superficiais, inevitavelmente criaremos maiores divises, conflitos e misrias;
mas se verdadeiramente compreendermos a causa fundamental de todo
esse caos e agirmos a partir dessa compreenso, ento haver verdadeira
inteligncia, que pode criar o ambiente correto para cada indivduo se realizar.

Pergunta: Se voc renunciou a posses, dinheiro, propriedades, como

voc diz que fez, o que pensa da comisso que organiza sua viagem e vende seus livros no mesmo teatro onde voc faz palestras? Voc no est
65

tambm explorando e sendo explorado?

Krishnamurti: Nem a comisso nem eu ganhamos dinheiro com estas
vendas. O custo de alugar este teatro coberto por alguns amigos. Qualquer dinheiro recebido com a venda destes livros usado na impresso de
mais livros e panfletos. Como alguns de ns achamos que estas ideias sero de grande ajuda para o homem, desejamos difundi-las, e para mim este
desejo no explorao. Voc no precisa comprar os livros, nem precisa
vir s palestras. (Aplauso) Voc no vai perder uma oportunidade espiritual no vindo aqui. Explorao existe quando uma pessoa, ou algum valor
ou ideia no questionada, domina e empurra voc, sutilmente ou rudemente, em direo a uma ao particular. O que estamos tentando fazer
ajud-lo a despertar sua prpria inteligncia de modo que voc possa perceber por si mesmo a causa fundamental que cria sofrimento. Se voc no
percebe por si mesmo e se liberta de todas essas limitaes que esmagam
sua mente e corao, no pode haver verdadeira felicidade ou inteligncia.

Pergunta: Desistir de toda autoridade, disciplina, crena e dogma pode

ser certo para o homem educado, mas no seria pernicioso para o sem educao?
Krishnamurti: Quem o sem educao e quem o educado muito
difcil de determinar. Mas o que podemos descobrir por ns mesmos, individualmente, se a autoridade, com toda sua significao, realmente benfica. Por favor, compreenda o profundo significado da autoridade. A
pessoa cria sua prpria autoridade quando existe o desejo de se proteger
ou se abrigar numa esperana ou num ideal ou em certo conjunto de valores. Esta autoridade, este sistema de autoproteo do pensamento, impede
66

a pessoa de viver completamente, de realizar. A partir do desejo de estar

seguro surgem disciplinas, crenas, ideais e dogmas. Se voc, que se supe educado, est verdadeiramente livre da autoridade, com toda sua significao, ento voc naturalmente criar o ambiente correto para aqueles
que ainda esto dominados pela autoridade, pela tradio, pelo medo.
Assim, a pergunta no o que acontecer com aquele homem desafortunado que no educado, mas se vocs, como indivduos, compreenderam a profunda significao da autoridade, disciplina, crena e credo, e
esto verdadeiramente livres de tudo isto. Considerar o que acontecer
com o homem sem educao se ele no for controlado , fundamentalmente, um modo falso de ajud-lo. Esta atitude o prprio esprito da explorao. Se voc der a oportunidade para o chamado homem sem educao
para despertar sua prpria inteligncia, e no ser dominado por voc ou
forado a seguir seu sistema ou padro particular de pensamento, ento
haver realizao para todos.

Pergunta: Voc pensa que o explorado e o desempregado deveriam se

organizar e destruir o capitalismo?
Krishnamurti: Se vocs pensam que o sistema capitalista est esmagando e destruindo a inteligncia individual e a realizao, ento vocs,
como indivduos, devem se libertar dele compreendendo verdadeiramente
as causas que o criaram. Como eu disse, ele se baseia na ganncia, na
segurana individual, religiosa e econmica. Ora, se vocs, como indivduos, perceberem totalmente isto e se livrarem disto, ento uma verdadeira organizao de cooperao inteligente surgir naturalmente. Mas se
vocs simplesmente criam uma organizao sem discernimento, ento se
tornaro escravos dela. Se cada indivduo realmente tentar libertar-se de
67

desejos egostas, ambies e sucesso, ento, quaisquer que sejam as expresses dessa inteligncia, elas no dominaro e oprimiro o homem.

Pergunta: O que voc quer dizer com moralidade e amor?

Krishnamurti: Vamos examinar a moralidade atual a fim de descobrir
o que seria a verdadeira moralidade. Em que nosso sistema de moralidade
como um todo, o religioso e o econmico, se baseia? Ele se baseia na segurana individual, na busca de proteo para a pessoa. A moralidade atual se baseia em completo egosmo. Existem, felizmente, uns poucos que
esto fora desta moralidade fechada. Para descobrir o que verdadeira
moralidade, devemos individualmente comear a libertar a ns mesmos,
pela compreenso, desta moralidade fechada, o que significa que voc
deve comear a duvidar, a questionar os valores da moralidade atual. Voc
deve descobrir sob que padres morais est agindo se sua ao o resultado da compulso, da tradio, ou de seu prprio desejo de estar salvo,
seguro. Ora, se voc est meramente conformado a uma moralidade de segurana individual, ento no pode haver inteligncia, nem pode haver
verdadeira felicidade humana.
Como indivduos, vocs devem entrar inteligentemente no conflito
com este sistema egosta de moralidade, porque s com o conflito inteligente, pelo sofrimento, que voc pode perceber o verdadeiro significado
destes padres morais. Voc no pode descobrir apenas intelectualmente o
verdadeiro valor deles. Ora, a maior parte de ns tem medo de questionar,
duvidar, pois tal questionamento vai produzir uma ao definida, exigindo
alterao definida em nossa vida diria. Assim, preferimos discutir apenas
intelectualmente o que verdadeira moralidade.
O interrogante tambm quer saber o que amor. Para compreender o
68

que o verdadeiro amor , devemos compreender nossa presente atitude,

pensamento e ao em relao ao amor. Se voc verdadeiramente pensasse sobre isto, veria que nosso amor se baseia na possessividade, e nossas
leis e tica esto assentadas neste desejo de manter e controlar. Como
pode haver amor profundo quando existe este desejo de possuir, de manter? Quando a mente est livre da possessividade, ento existe esse encanto, a alegria do amor.

los?

Pergunta: Deveramos ceder queles que esto contra ns, ou evitKrishnamurti: Nenhum dos dois. Se voc meramente cede, certamente
nisso no h compreenso; e se meramente os evita, nisso h medo. Se sua
ao se baseia no numa reao, mas na completa compreenso das causas
fundamentais, ento no h dvida de ceder ou de fugir. Ento voc est
agindo inteligentemente, verdadeiramente.

Pergunta: Voc est nos dando teorias caticas e nos incitando revolta intil. Gostaria de ter sua resposta a esta afirmao.
Krishnamurti: No estou lhes dando nenhuma teoria ou incitando-os
revolta. Se sou capaz de incit-los rebelio, e se vocs se rendem a isto,
ento outro chegar e os far dormir novamente. (Riso) Ento, a coisa importante descobrir se voc est sofrendo. Ora, um homem que est sofrendo no precisa ser incitado rebelio, mas deve se manter desperto
para compreender a causa do sofrimento, e no ficar adormecido por ex69

planaes e ideais. Se voc considerar muito cuidadosamente, ver que,

quando h sofrimento, h o desejo de ser confortado, de ser ninado. Quando voc sofre, sua reao imediata buscar conforto, e aqueles que lhe
do conforto, consolo, se tornam uma autoridade para voc, que os seguir
cegamente. Atravs dessa autoridade, seu sofrimento justificado. A funo do verdadeiro sofrimento, que despertar a inteligncia, negada
atravs da busca de conforto.
Ora, voc tem que perguntar a si mesmo se voc, como indivduo,
est satisfeito com as condies religiosas, sociais e econmicas atuais, e,
se no, qual sua reao em relao a elas: no como um grupo ou massa,
mas como indivduos. Quando voc faz esta pergunta a si mesmo, deve
inevitavelmente entrar em conflito com todas aquelas autoridades religiosas e dogmas, com todas aquelas moralidades baseadas em desejos egocntricos, e com esse sistema que explora os indivduos pelos poucos. No
estou incitando vocs rebelio, ou lhes dando novas teorias. Digo que
voc pode viver com plenitude e inteligncia quando a mente se liberta da
estupidez do egosmo, dos desejos limitados. Quando voc comea a descobrir o verdadeiro significado dos valores que construiu sobre voc mesmo, quando a mente e o corao se libertam do medo, que criou doutrinas,
crenas, ideais, que ficam constantemente impedindo voc, ento existe
realizao, o fluxo da realidade.

Pergunta: natural que os homens devam se matar nas guerras?

Krishnamurti: Para descobrir se natural ou no, voc deve perceber
se a guerra essencial, se a guerra o modo mais inteligente de resolver
problemas polticos e econmicos. Voc deve questionar todo o sistema
que leva guerra.
70

Ora, como eu disse, o nacionalismo uma doena. O nacionalismo

usado como meio de explorar a massa. Ele o resultado de interesses investidos. Por favor, pensem nisto e ajam individualmente. O nacionalismo, com seus governos separados, soberanos, que no consideram a humanidade como um todo e que se baseiam na distino de classes e em interesses investidos voc acha que este nacionalismo natural, humano,
inteligente? Isto no o resultado de explorao e instrumento para incitar
pessoas a lutarem a fim de que poucos possam se beneficiar? Tambm,
ns construmos uma necessidade psicolgica de guerras, o que a forma
mais grosseira de estupidez. Enquanto formos capazes de ser incitados
pelo patriotismo, inevitavelmente permitiremos uma reao falsa, e da
surgem inumerveis problemas. Se voc questiona profundamente toda a
ideia de nacionalismo e aquisio, nunca perguntar se a guerra natural.
Existem alguns que so contra o que estou dizendo porque pensam que
seus interesses investidos esto sendo perturbados, e outros ficam
encantados quando eu falo contra o nacionalismo, apenas porque tm interesses investidos em outros pases. Para viver inteligentemente, sem as
distines de nacionalidades, classes, sem as divises que as religies criam entre homem e homem, vocs, como indivduos, devem libertar a si
mesmos da aquisio. Isto demanda grande conscincia, interesse e ao
da parte de vocs. Enquanto o individuo no est livre da busca de segurana prpria haver sofrimento, guerras e confuso.

Pergunta: Voc nos promete um novo paraso na Terra, mas ele inalcanvel. Voc no acha que precisamos de solues imediatas, e no de
esperanas longnquas? O comunismo universal no seria a soluo
imediata?
71

Krishnamurti: Eu no estou lhes prometendo um paraso futuro na

Terra, mas estou lhes dizendo que vocs podem fazer deste mundo um paraso com o despertar de sua prpria inteligncia e ao, por seu prprio
questionamento dessas coisas sobre vocs que so falsas. Nenhum sistema
vai salvar o homem, mas apenas sua prpria inteligncia voluntria. Se
voc meramente aceita um sistema, se torna escravo dele, mas se, a partir
de seu prprio sofrimento, de seu prprio questionamento desses valores e
tradies, voc comea a despertar a verdadeira inteligncia, ento voc
criar aquilo que no pode explorar o homem.
Senhores, o que impede que cada um de ns viva inteligentemente,
humanamente, sagradamente? Cada um de ns busca imortalidade, segurana em outro mundo; assim as religies se tornaram uma necessidade,
com toda sua explorao, dominao e medo. E, aqui neste mundo, buscamos segurana de outro tipo; ento construmos um sistema de guerras
selvagem, competitivo, distines de classes e todo o resto. Vocs, como
indivduos, criaram esta agonia de distino e sofrimento, e vocs, como
indivduos, tero que alter-la. Mas se voc simplesmente procura um grupo para alterar as presentes condies, ento voc no levar a cabo esse
xtase de profunda realizao. Assim, o que trar para o mundo uma condio feliz, inteligente, seu prprio despertar, seu intenso questionamento de valores, de onde vir a ao. Quando vocs, como indivduos, pela
ao, comearem a compreender o verdadeiro significado da vida, ento
haver o paraso na Terra.

Pergunta: Voc acredita na imortalidade da alma?

Krishnamurti: A ideia de alma se baseia em autoridade e esperana.
72

Por favor, antes que eu entre mais nisto, no fiquem na defensiva. Estamos tentando descobrir o que verdadeiro, no o que tradicional, no no
que voc acredita; assim, primeiro devemos investigar se existe tal coisa
como a alma. Para discernir, voc deve chegar sem preconceito, contra ou
a favor. Ns criamos, pelo nosso desejo de imortalidade, a ideia da alma.
Como achamos que no podemos compreender este mundo com todas as
suas angstias, misrias e explorao, queremos viver em outro mundo
mais integralmente, mais completamente. Achamos que deve haver alguma outra entidade que seja mais espiritual que isto. A ideia da alma se baseia fundamentalmente na continuidade egocntrica.
Ora, realidade ou verdade, ou Deus, ou qual nome queiram dar, no
conscincia egosta, pessoal. Quando voc busca segurana, continuidade,
voc pensa na alma como diferente da realidade. Tendo criado esta separao, voc pergunta Isto imortal?. Quando a mente est livre de sua
conscincia limitada, com seu desejo de continuidade, ento existe imortalidade no pessoal, no continuidade individual, mas de vida. A iluso
pode se dividir em muitas, mas a verdade no pode. Como a mente cria
iluso, ela divide a si mesma no permanente, que ela chama de alma, e a
existncia perecvel, transitria. Esta diviso apenas cria mais iluso.
Quando a mente est livre de toda limitao, existe imortalidade. Mas
voc tem que discernir quais so as limitaes que impedem a mente de
viver completamente. O prprio desejo de continuidade a maior das limitaes. Este desejo o resultado da memria, que age como um guia,
como um aviso de autoproteo contra a vida, a experincia. Da nasce a
fora que faz voc imitar, conformar-se, submeter-se autoridade e, assim, sempre h medo. Tudo isto vai criar a ideia do Eu, que quer continuidade. Quando a mente est livre deste egosmo, que se expressa de vrios modos, ento existe realidade, ou chame como quiser. Quando existe
esse sentido de divindade, voc no pertence a nenhuma religio, a nenhum grupo de pessoas, a nenhuma famlia. s quando voc perdeu este
73

sentido de divindade que voc se torna religioso e se submete a todos os

absurdos e crueldades, explorao e ao sofrimento. Enquanto a mente
no est vulnervel ao movimento, ao curso ligeiro da vida, no pode haver realidade. A mente deve estar totalmente despida, desprotegida, para
seguir as viagens da verdade.

74

Quarta Palestra em Buenos Aires

(22 de Julho de 1935)

Amigos, eu no vim Argentina para convert-los a algum credo

particular ou estimul-los a aderir a uma sociedade particular; mas compreendendo, atravs da ao, o que vou dizer, vocs percebero essa felicidade que nasce da inteligncia, da realizao. Se cada um de vocs puder
viver supremamente, em profunda realizao, ento o mundo como um
todo ser mais rico, mais feliz mas a dificuldade viver profundamente.
Para viver profundamente, voc tem que descobrir por si mesmo sua prpria singularidade, pois s a existe realizao. apenas atravs de nossa
verdadeira realizao que resolveremos os inumerveis problemas sociais
e econmicos. Confiar no ambiente ou numa religio para nos guiar criar
um perigoso impedimento para a realizao.
Durante esta breve palestra, antes de responder s perguntas, quero
falar sobre individualidade e verdadeira realizao, e ver se as condies
sociais, morais e religiosas existentes so uma ajuda verdadeira ou um perigoso impedimento. Antes de examinar se as condies so perigosas ou
benficas, devemos compreender o que individualidade, o que singularidade do indivduo, e de que maneira ele pode se realizar.
Agora vou apresentar muito sucintamente o que para mim
individualidade. No vou usar expresses psicolgicas ou um jargo com75

plicado. Usarei palavras comuns com seus significados comuns.

Individualidade so as memrias acumuladas e condicionadas tanto do
passado como do presente. Ou seja, cada indivduo no nada alm de
uma srie de memrias condicionadas, o que impede completo e inteligente ajustamento ao viver presente, mutvel. Estas memrias do a cada um
a qualidade da separatividade, e isto que vocs chamam de singularidade
da individualidade. Ora, em que se baseiam estas memrias, quais as causas condicionantes que limitam a conscincia? Se voc examinar ver que
estas memrias brotam de reaes defensivas contra a vida, contra o sofrimento, contra a dor. Tendo cultivado estas reaes de autoproteo, e nomeando-as com termos elevados e agradveis, tais como moralidade, virtudes, ideais, a mente vive dentro deste recinto de proteo, desta conscincia limitada de segurana. Estas memrias, pelo impacto da experincia,
aumentam em sua fora e resistncia e, assim, criam diviso da realidade
viva, at haver total imperfeio; isto causa medo com suas muitas iluses, o medo da morte e do futuro. Mostrando de outra forma, toda pessoa
tem o desejo de estar certa, segura, e com esse desejo aborda a vida, com
essa inteno busca experincia. Assim, a pessoa no compreende a experincia, a vida em si, completamente. Qualquer ao nascida do desejo de
segurana deve criar imperfeio. Sendo imperfeita, a pessoa sempre
guiada pelas memrias, que novamente aumentam o vazio, o isolamento
de nosso ser.
Assim, esta contnua ao da imperfeio impede a realizao, que
a completa expresso da vida sem o obstculo das memrias condicionadas, do egosmo. Ou seja, quando voc aborda a vida com todas as memrias baseadas em segurana e desejo de proteo, ento qualquer ao vinda da deve criar um vazio, uma imperfeio; ento no h realizao, nem
compreenso. O significado da individualidade que a mente, apenas atravs dela mesma, atravs de sua prpria separatividade condicionada, atravs da profunda compreenso de sua prpria limitao autocriada, deve
76

dissolver os obstculos e barreiras que criam a conscincia limitada.

Por favor, vocs tero que pensar nisto muito profundamente e no
apenas aceitar ou rejeitar. A mente, sendo condicionada pela memria baseada na segurana, pelas chamadas virtudes, moralidades autoprotetoras,
impedida em sua realizao. Tendo compreendido isto, podemos descobrir se sociedade, moralidade, religio ajudam o indivduo a se libertar e
se realizar completamente.
Ou a sociedade existente, com sua moralidade e religio, fundamentalmente verdadeira e, assim, ajuda o indivduo a se realizar; ou, se isto
no for verdade, ento devemos revolucionar completamente nosso pensamento e ao. Ento, a mudana depende do pensamento e da ao individual. Voc tem que investigar se suas religies, moralidades, so verdadeiras. Eu digo que no so: porque a sociedade se baseia na aquisio,
nos valores morais da segurana autoprotetora e na religio, que a crena
organizada, fundamentalmente no medo embora tentemos encobrir isto
chamando de amor de Deus, amor da verdade.
Se for para haver verdadeira realizao, no pode haver este sentido
de possessividade ou aquisio, nem estes valores morais baseados na segurana defensiva egocntrica, nem estas religies com suas promessas de
imortalidade, o que no mais do que outra forma de egosmo e medo.
Assim voc, o indivduo, ter que despertar para a priso em que est
e, ficando consciente, atento, comear a descobrir o que estupidez e o
que inteligncia. atravs de sua prpria inteligncia que pode haver
realizao, no pela aceitao da autoridade. Ento o que importante o
indivduo, pois apenas atravs de sua prpria inteligncia existe realizao, o xtase da vida. Isto no significa que estou pregando o
individualismo. Ao contrrio: o sistema individualista de f e crena religiosa, de valores morais e conduta aquisitiva, que impede a verdadeira
realizao. Assim, voc que est ouvindo tem que compreender, voc tem
que romper esta priso com seu prprio discernimento inteligente; e isto
77

exige contnua vigilncia da mente. No se pode seguir o outro, nem pode

haver aceitao de autoridade, pois nisto existe medo e o medo destri
todo o discernimento.

Pergunta: Eu creio que no tenho qualquer apego, e ainda no me sinto livre. O que esse sentimento doloroso de estar aprisionado, e o que
fao a respeito disto?
Krishnamurti: A pessoa busca o desapego, mais do que a compreenso da causa do sofrimento. Ora, quando a pessoa sofre pela possessividade, ela tenta desenvolver o oposto, que o desapego. Em outras palavras,
a pessoa se desapega para no ser magoada, e este oposto ela chama de
virtude. Se a pessoa realmente descobrisse qual a causa do sofrimento,
ento, ao compreender profundamente com todo o seu ser, a mente estaria
livre para viver integralmente, completamente, e no cair em outra priso,
a priso do oposto.

Pergunta: Voc tambm contra organizaes como estradas de ferro,

etc.?
Krishnamurti: Eu estava me referindo quelas organizaes que criamos por nossos medos autoprotetores. Ora, a maioria das organizaes no
mundo se baseia na explorao, mas eu me referia especificamente s organizaes de crena religiosa mundo afora.
Eu sustento que estas organizaes religiosas sectrias so impedimentos reais para o homem. Aqueles de vocs que pertencem organiza78

o religiosa, por favor, no fiquem na defensiva quando digo isto, mas

tentem descobrir por vocs mesmos se assim ou no. Se voc descobrir
que no assim, ento correto t-las. Mas antes de dizer que organizaes religiosas so necessrias, voc deve examin-las realmente com imparcialidade. Como voc vai examin-las? Para examinar qualquer coisa
objetivamente, sua mente deve ser completamente impessoal. Isso
significa que voc deve duvidar de toda crena, todo ideal que voc carregou at aqui ou que estas organizaes oferecem. Atravs desse questionamento surge um conflito distinto, e s quando existe conflito voc pode
comear a compreender o correto significado das crenas organizadas. Se
voc as examina apenas intelectualmente, nunca compreender a verdadeira significao delas. Por isso muitas religies probem que seus seguidores duvidem. A dvida se tornou um grilho religioso, um impedimento.
Voc desenvolveu, pelo seu prprio medo, certas crenas, ideais, iluses,
as quais voc se escravizou, e apenas por seu prprio sofrimento que
voc compreender sua verdadeira significao.

Pergunta: H pessoas que, por um lado, exploram milhares de seres

humanos e, por outro, doam milhes de dlares para instituies religiosas. Por qu? (Risos)
Krishnamurti: Vocs riem desta pergunta, mas tambm esto envolvidos nisto. Ns exploramos, acumulamos riqueza e, ento, nos tornamos filantropos. Talvez alguns de vocs no tenham a destreza implacvel para
acumular riqueza, mas fazem o mesmo de outra forma, indo ao encalo da
virtude.
Ento, o que existe por trs desta falsa caridade dos filantropos e desta falsa avidez para acumular virtude? O filantropo, pelo medo, por muitas
79

reaes defensivas, quer compensar um pouco a vtima que ele explorou.

(Risos) E voc o homenageia, diz como ele maravilhoso. Isso no caridade. simplesmente egosmo.
E por que voc vai ao encalo da virtude e tenta acumul-la? uma
proteo defensiva. Uma salvaguarda contra o sofrimento. Sua virtude, se
voc realmente examin-la, se baseia na ideia egosta de repelir o sofrimento. Esta autoproteo no virtude. Sabendo o que voc e no fugindo disto pela chamada virtude, voc descobrir a beleza, a riqueza da vida.
O filantropo, por seu desejo de segurana, se defende no poder que as posses conferem, e o homem que busca a virtude constri em sua volta muros
de proteo contra o movimento da vida. O homem virtuoso e o filantropo
so semelhantes. Ambos tm medo da vida. Eles no so apaixonados pela
vida.

Pergunta: Estamos felizes com nossas crenas e tradies baseadas

nas doutrinas de Jesus; enquanto que, em seu pas, ndia, h milhes de
pessoas que esto longe de ser felizes. Tudo que voc est nos dizendo,
Cristo ensinou dois mil anos atrs. Qual a utilidade de sua pregao para
ns no lugar de seus prprios compatriotas?
Krishnamurti: O pensamento no pertence a nenhuma nao ou a nenhuma raa. (Aplausos) A realidade no est condicionada pelas distines religiosas ou raciais; e porque o interrogante dividiu o mundo em
cristo e hindu, em ndia e Argentina, ele ajudou a criar misria e sofrimento no mundo. (Aplausos) Quando eu falo na ndia sobre nacionalismo,
eles me dizem: V para a Inglaterra e diga s pessoas que o nacionalismo
estpido, porque a Inglaterra est nos impedindo de viver. (Risos) E
quando venho aqui vocs me dizem: V para algum outro lugar e nos
80

deixe com nossa prpria crena e religio. No nos perturbe. (Risos) Se

suas prprias crenas e tradies o satisfazem, ento voc no ouvir o
que digo, porque suas tradies e suas crenas so abrigos que voc busca
em tempos difceis. Voc no quer enfrentar a vida, e ento diz: Estou satisfeito; no me perturbe. Se voc realmente compreendesse a verdade, se
conhecesse o amor, estaria livre de crenas e religies organizadas. No
pode haver sua religio e a religio do outro, suas crenas e doutrinas
contra as dos outros. O mundo ser feliz quando no houver necessidade
de pregador, quando cada indivduo estiver realmente realizado e, como
ele no est, eu sinto que posso ajud-lo em sua realizao.
Se voc sente que estou perturbando, criando sofrimento, ento, naturalmente, ficar na religio a que pertence, com suas exploraes e iluses, mas a vida no lhe deixar em paz. Nisso est a beleza da vida. No
importa quanto voc se protegeu e se fechou em certezas, seguranas e
crenas, a onda da vida rompe toda a sua estrutura. Mas o homem que no
tem apoio, nem segurana, conhecer a alegria da vida.

Pergunta: Que memria essa, criada pela ao incompleta no presente, da qual voc afirma que devemos nos libertar?
Krishnamurti: Na breve introduo a esta palestra, eu tentei explicar
como as memrias, como autodefesas, esto mutilando nosso pensamento
e ao. Deixe-me dar um exemplo.
Se voc foi criado como cristo, com certas crenas, voc aborda a
vida, a experincia, com essa mentalidade limitada. Naturalmente, esses
preconceitos e limitaes o impedem de compreender a experincia totalmente. Assim, h imperfeio em seu pensamento e ao. Ora, esta barreira que cria imperfeio o que chamo de memria. Estas memrias agem
81

como um aviso de autodefesa, como um guia contra a vida para ajud-lo a

evitar o sofrimento. Assim, a maior parte de nossas memrias so reaes
de autodefesa contra a inteligncia, contra a vida. Quando uma mente est
livre de todas estas reaes de autoproteo, memrias, ento h o completo movimento da vida, da realidade.
Ou pegue outro exemplo: suponha que voc foi criado em certa classe social, com todo seu esnobismo, restries e tradies. Com esse obstculo, com esse fardo, voc no pode compreender ou viver a totalidade da
vida. Assim, estas memrias de autoproteo so a causa real do sofrimento; e, se voc se libertasse do sofrimento, no haveria estes valores autoprotetores com os quais voc procura se guiar. Se voc refletir sobre isto,
se sua mente estiver cnscia de suas prprias criaes, ento voc compreender como estabeleceu voc mesmo guias, valores, que so nada mais
que memrias, como uma proteo contra o incessante movimento da
vida. Um homem escravizado por memrias autoprotetoras no pode compreender a vida, nem se apaixonar pela vida. Sua ao em relao vida
de autodefesa. Sua mente est to fechada que os mais leves movimentos
da vida no podem entrar. Ele procura eternidade, imortalidade longe da
vida, o eterno, o imortal, e assim vive numa contnua srie de iluses. Para
tal homem, cuja conscincia est limitada pelas memrias, no pode haver
o eterno transformar da vida.

Pergunta: No existe perigo em buscar a divindade ou imortalidade?

Isto no pode se tornar uma limitao?
Krishnamurti: uma limitao cruel se voc busca isto, pois sua busca meramente uma fuga da vida; mas se voc no foge da vida, se atravs da ao voc compreende profundamente seus conflitos, agonias e so82

frimento, ento a mente se liberta de suas prprias limitaes e existe

imortalidade. A vida em si imortal. Voc fica tentando encontrar imortalidade, no a deixa acontecer. Um homem que fica tentando se apaixonar
nunca conhecer o amor. isto que est acontecendo com todas aquelas
pessoas que buscam imortalidade, pois para elas imortalidade uma segurana, uma continuidade egocntrica. Se a mente est livre da busca por
segurana, que muito sutil, ento surge a alegria dessa vida que imortal.

Pergunta: Por que voc desconsidera o problema sexual?

Krishnamurti: Eu no desconsidero; mas se voc quiser compreender
esta questo, no tente resolv-la separadamente, apartada do resto dos
problemas humanos. Eles so todos um s. O sexo se torna um problema
quando h frustrao. Quando o trabalho, que deveria ser a verdadeira expresso de nosso ser, se torna meramente mecnico, estpido e intil, ento h frustrao; quando nossas vidas emocionais, que deveriam ser ricas
e completas, so contrariadas pelo medo, ento h frustrao; quando a
mente, que deveria estar alerta, flexvel, ilimitada, est sobrecarregada
pela tradio, memrias autoprotetoras, ideais, crenas, ento h frustrao. Assim, o sexo se tornou um problema superenfatizado e no natural.
Onde existe realizao, no existem problemas. Quando voc est apaixonado, vulneravelmente, o sexo no problema. Para o homem que considera o sexo como simples sensao, ele se torna um problema urgente,
corroendo sua mente e corao. Voc se libertar deste problema s quando, pela ao, a mente se libertar de todas as limitaes autoimpostas, iluses e medos.
H perguntas tratando de reencarnao, morte e o que vem depois, de
83

espiritualismo, mediunidade e de vrios outros assuntos, que seriam impossveis responder, pois meu tempo limitado. Mas se vocs esto interessados, podem ler algumas das coisas que eu j disse. Vocs buscam explicaes, mas explicaes so como poeira para o homem que est faminto. S a ao desperta a mente de modo que ela comea a discernir. Onde
h discernimento, as explicaes no tm valor.
Tomem esta pergunta como exemplo: Qual sua concepo de
Deus? Se voc ficar satisfeito com uma explicao, isto mostra a pobreza
de seu ser, e receio que muitas pessoas fiquem satisfeitas assim. Suas religies se baseiam em explicaes, revelaes, na experincia de outras pessoas. Ento qual a utilidade de eu dar outra explicao, ou dar outra
crena para adicionar ao seu museu de crenas mortas? Se voc refletisse
profundamente na totalidade da ideia de buscar Deus, ento veria que est
sutilmente, ardilosamente fugindo do conflito da vida. Se voc compreender a vida, se capturar a profunda significao de viver, ento a prpria
vida Deus, no alguma super inteligncia distante de sua vida. Mas isto
demanda grande penetrao de pensamento, no buscar satisfao ou explicao. Na prpria compreenso do conflito e do sofrimento, quando
toda segurana e apoio se tornam inteis, quando voc fica face a face
com a vida sem obstculos, a est Deus.

84

Palestra no National College, La Plata

(2 de Agosto de 1935)

Para a maioria de ns, a profisso separada de nossa vida pessoal.

Existe o mundo da profisso e da tcnica, e a vida de sentimentos sutis,
ideias, medos e amor. Somos treinados para um mundo de profisso, e s
ocasionalmente, ao longo deste treinamento e compulso, ouvimos o vago
sussurro da realidade. O mundo da profisso tornou-se gradualmente dominante e exigente, tomando quase todo o nosso tempo, de modo que h
pouca chance para o pensamento profundo e a emoo. E assim a vida de
realidade, a vida de felicidade, se torna mais e mais vaga e recua na distncia. Assim, vivemos uma vida dupla: a vida da profisso, do trabalho, e
a vida dos desejos sutis, sentimentos e esperanas. Esta diviso entre o
mundo da profisso e o mundo da afinidade, amor e profundos devaneios
do pensamento, um impedimento fatal para a realizao do homem.
Como na vida da maioria das pessoas esta separao existe, vamos examinar se no podemos transpor este abismo destrutivo.
Com raras excees, seguir qualquer profisso em particular no a
expresso natural de um indivduo; no a realizao ou completa expresso da totalidade do ser. Se voc examinar isto, ver que no mais do
que um treinamento do indivduo para se ajustar a um sistema rgido e inflexvel. Este sistema se baseia em medo, ambio e explorao. Ns te85

mos que descobrir questionando profunda e sinceramente, no superficialmente, se este sistema, ao qual os indivduos so forados a se ajustar,
realmente capaz de libertar a inteligncia do homem, e assim gerar sua
realizao. Se este sistema capaz de verdadeiramente libertar o indivduo
para a realizao profunda, que no meramente autoexpresso egosta,
ento temos que dar todo nosso apoio a ele. Ento devemos olhar para
toda a base deste sistema e no sermos levados por seus efeitos superficiais.
Para um homem treinado numa profisso particular, muito difcil
discernir que este sistema se baseia em medo, cobia e explorao. A
mente dele j est investida de interesse prprio, assim ele incapaz de
verdadeira ao em relao a este sistema de medo. Pegue, por exemplo,
um homem treinado para o exrcito ou a marinha: ele incapaz de perceber que as foras armadas inevitavelmente criam guerras. Ou pegue um
homem cuja mente est distorcida por uma crena particular: ele incapaz
de discernir que religio como crena organizada deve envenenar todo o
seu ser. Assim, cada profisso cria uma mentalidade particular que impede
a compreenso completa do homem integrado. Como a maioria de ns
est sendo treinada ou j foi treinada para se distorcer e se encaixar num
molde particular, no vemos a importncia de considerar os muitos problemas humanos como um todo e no os separar em vrias categorias.
Como fomos treinados e distorcidos, devemos nos libertar do modelo e reconsiderar, agir de novo, a fim de compreendermos a vida como um todo.
Isto demanda que cada indivduo, atravs do sofrimento, dever se libertar
do medo. Embora haja muitas formas de medo social, econmico e religioso existe apenas uma causa, que a busca de segurana. Quando ns,
individualmente, destrumos os muros e formas que a mente criou para se
proteger engendrando medo, ento surge a verdadeira inteligncia, que
produzir ordem e felicidade neste mundo de caos e sofrimento.
De um lado existe o modelo da religio, impedindo e frustrando o
86

despertar da inteligncia individual, e do outro o interesse investido da sociedade e da profisso. Nestes modelos de interesse investido, o indivduo
vai sendo forosa e cruelmente treinado, sem considerao por sua realizao individual. Assim, o indivduo compelido a dividir sua vida em profisso como meio de sobrevivncia, com toda sua estupidez e exploraes,
e as esperanas subjetivas, medos e iluses, com todas as suas complexidades e frustraes. Desta separao nasce o conflito, sempre impedindo a
realizao individual. A condio catica atual resultado e expresso
deste contnuo conflito e compulso do indivduo. A mente deve se desembaraar das vrias compulses, autoridades, que ela criou para si atravs do medo e, assim, despertar essa inteligncia que nica e no individualista. S essa inteligncia pode trazer a verdadeira realizao do homem. Esta inteligncia despertada atravs do contnuo questionamento
daqueles valores aos quais a mente se acostumou, aos quais est constantemente se ajustando. Para o despertar desta inteligncia, a individualidade
da maior importncia. Se voc acompanhar cegamente um padro estabelecido, ento no est mais despertando a inteligncia, mas simplesmente se conformando, se ajustando, atravs do medo, a um ideal, a um sistema.
O despertar desta inteligncia a mais difcil e rdua tarefa, pois a
mente to medrosa que est sempre criando abrigos para se proteger.
Um homem que quiser despertar esta inteligncia deve estar supremamente alerta, sempre consciente, para nunca escapar por alguma iluso; pois
quando voc comea a questionar estes padres e valores, h conflito e sofrimento. Para fugir desse sofrimento, a mente comea a criar outro conjunto de valores, entrando na limitao de um novo cercado. Assim, ela
vai de uma priso para outra, pensando que isso viver, evoluir. O despertar desta inteligncia destri a falsa diviso da vida em profisso ou necessidade exterior, e o abrigo interior da frustrao na iluso e traz a integralidade da ao. Assim, s atravs da inteligncia pode haver a verda87

deira realizao e alegria do homem.

Interrogante: Qual sua atitude em relao universidade e ao ensino

organizado oficial?
Krishnamurti: Para que o indivduo est sendo treinado pela universidade? O que ela chama de educao? Ele est sendo treinado para lutar
por si mesmo e, assim, se adequar a um sistema de explorao. Tal treinamento deve, inevitavelmente, criar confuso e misria no mundo. Voc
est sendo treinado para certas profisses dentro de um sistema de explorao, goste voc ou no do sistema. Ora, este sistema est fundamentalmente baseado no medo aquisitivo, e assim deve haver a criao em cada indivduo dessas barreiras que vo separ-lo e proteg-lo dos outros.
Pegue, por exemplo, a histria de qualquer pas. Nela voc descobrir
que os heris, os guerreiros desse pas particular, so louvados. L descobrir o estmulo ao egosmo racial, poder, honra e prestgio, que apenas indicam estpida estreiteza e limitao. Assim, gradualmente, o esprito do
nacionalismo instilado: pelos documentos, pelos livros, pelas bandeiras
ondulando, ns somos treinados a aceitar o nacionalismo como uma realidade, de modo que possamos ser explorados. (Aplauso) Ento, outra vez,
pegue a religio. Porque se baseia no medo, est destruindo o amor, criando iluses, separando os homens. E para encobrir esse medo, voc diz que
isto o amor a Deus. (Aplauso)
Ento, educao se tornou meramente conformismo a um sistema
particular; em vez de despertar a inteligncia do indivduo, est meramente impelindo-o a se conformar e, assim, obstrui sua verdadeira moralidade
e realizao.

88

Interrogante: Voc acha que as leis atuais e o sistema atual, que se baseiam no egosmo e no desejo de segurana individual, podem ajudar as
pessoas no caminho de uma vida melhor, mais feliz?
Krishnamurti: Fico imaginando por que me fazem esta pergunta? O
prprio interrogante no percebe que estas coisas impedem os seres humanos de viverem completamente? Se o fizesse, qual seria sua ao individual em relao a toda essa estrutura? Ficar simplesmente revoltado comparativamente intil, mas individualmente libertar a si mesmo atravs de
sua prpria ao libera inteligncia criativa e, com isso, a alegria da vida.
Isto significa que voc mesmo deve ser responsvel e no esperar por algum grupo coletivo para mudar o ambiente. Se cada um de vocs sentir
verdadeiramente a necessidade de realizao individual, estariam destruindo continuamente a cristalizao da autoridade e a compulso, que o homem sempre procura e a que se agarra para seu conforto e segurana.

Interrogante: dito que voc contra todos os tipos de autoridade.

Voc quer dizer que no h necessidade de algum tipo de autoridade na
famlia ou na escola?
Krishnamurti: Se a autoridade deve existir ou no numa escola ou na
famlia ser respondido quando voc mesmo compreender toda a significao de autoridade.
Agora, o que eu quero dizer com autoridade conformismo, pelo
medo, a um padro particular, seja do ambiente, da tradio e ideal, ou da
memria. Tome a religio como ela . Ali voc ver que, atravs da f e
89

crena, o homem mantido na priso da autoridade, porque cada um est

buscando sua prpria segurana atravs daquilo que chama imortalidade.
Isto no nada alm do anseio pela continuao egocntrica, e um homem
que diz que existe imortalidade d uma garantia para sua segurana. (Riso)
Assim, gradualmente, pelo medo, ele aceita a autoridade, a autoridade das
ameaas religiosas, medos, supersties, esperanas e crenas. Ou ele rejeita as autoridades exteriores e desenvolve seus prprios ideais pessoais,
que se tornam suas autoridades, se agarrando a eles na esperana de no
ser ferido pela vida. Ento a autoridade se torna o meio de autodefesa contra a vida, contra a inteligncia.
Quando voc compreende esta profunda significao da autoridade,
no h caos, mas o despertar da inteligncia. Enquanto existir medo, haver formas sutis de autoridade e ideais aos quais a pessoa se submete para
evitar sofrimento. Assim, pelo medo, cada um cria exploradores. Onde
existe autoridade, compulso, no pode haver inteligncia que pode gerar
verdadeira cooperao.

Interrogante: Como poderia a liberdade do mundo ocidental ser organizada de acordo com a sensibilidade do oriental?
Krishnamurti: Receio no ter entendido bem a pergunta. Para muitas
pessoas o oriente uma coisa misteriosa e espiritual. Mas os orientais so
pessoas exatamente como vocs; como vocs, eles sofrem, eles exploram,
tm medo, tm anseios espirituais e muitas iluses. O oriente tem costumes e hbitos superficiais diferentes, mas fundamentalmente somos todos
semelhantes, seja no ocidente ou no oriente. Algumas raras pessoas no oriente dedicaram o pensamento educao de si mesmo, descoberta do
verdadeiro significado de vida e morte, iluso e realidade. Muitas pesso90

as tm uma ideia romntica sobre a ndia, mas eu vou fazer uma palestra
sobre esse pas. Por favor, no procurem se ajustar a uma terra supostamente espiritual, como o oriente, mas estejam conscientes da priso na
qual vocs se mantm. Compreendendo como ela criada, e discernindo
seu verdadeiro significado, a mente se libertar do medo e da iluso.

Interrogante: Qual deveria ser a atitude da sociedade em relao aos

criminosos?
Krishnamurti: Tudo depende de quem voc chama criminosos. (Riso,
aplauso) Um homem que rouba porque no pode evitar, deve ser cuidado
e tratado como cleptomanaco. O homem que rouba porque tem fome, ns
tambm chamamos de criminoso, pois ele est tirando algo daqueles que
tm. o sistema que o faz ficar faminto, estar em necessidade, e o sistema que o transforma em criminoso. Em vez de alterar o sistema, ns colocamos o chamado criminoso na priso. E h o homem que, com suas ideias, perturba os interesses investidos da religio ou do poder mundano.
Voc tambm o chama de criminoso e se livra dele. Ora, isto depende do
modo como voc olha a vida, bem como de quem voc chama criminoso.
Se voc ganancioso, possessivo, e o outro diz que a ganncia leva explorao, ao sofrimento e crueldade, voc chama essa pessoa de criminoso ou idealista. Porque voc no pode ver a grandeza e a natureza prtica da no-ganncia, de no ser apegado, voc considera que ele um perturbador da paz. Eu digo que voc pode viver num mundo, onde h esta
contnua ganncia e explorao, sem ser apegado, possessivo.

91

Interrogante: Muito de ns temos conscincia e tomamos parte desta

vida corrupta a nossa volta. O que podemos fazer para nos libertarmos de
seus efeitos sufocantes?
Krishnamurti: Voc pode estar intelectualmente consciente, e assim
no haver ao; mas se voc est consciente com todo o seu ser, ento
existe ao, que sozinha pode libertar a mente da corrupo. Se voc est
consciente apenas intelectualmente, ento faz uma pergunta como esta. E
voc diz: Diga-me como agir, o que significa "D-me um sistema, um
mtodo para seguir, de modo que eu possa fugir dessa ao que pode requerer sofrimento. Por causa dessa exigncia, as pessoas criaram exploradores mundo afora.
Se voc est realmente consciente, com todo o seu ser, que uma coisa
um obstculo, um veneno, ento ficar completamente livre dela. Se
voc est cnscio da cobra na sala e essa conscincia , geralmente, aguda, pois o medo est envolvido nela , voc no pergunta ao outro como
se livrar da cobra. (Riso) Do mesmo modo, se voc estiver completamente, profundamente cnscio por exemplo, do nacionalismo ou alguma outra limitao , voc ento no perguntar como se livrar dele; voc discerne por si mesmo sua total estupidez. Se voc estiver inteiramente cnscio que a aceitao da autoridade na religio e na poltica destruidora da
inteligncia, ento voc, o indivduo, vai desenredar a mente de toda estupidez e ostentao da religio e da poltica. (Aplauso) Se voc realmente
sentisse tudo isto, ento voc no aplaudiria simplesmente, mas individualmente agiria. A mente imps a si mesma muitos obstculos, atravs de
seu prprio desejo de segurana. Estes obstculos impedem a inteligncia
e, por isso, a completa realizao do homem. Se eu oferecesse um novo
sistema, seria meramente uma substituio, que no faria voc pensar de
novo, desde o incio. Mas se voc se torna cnscio de como, atravs do
medo, voc cria muitas limitaes, e liberta voc mesmo delas, ento ha92

ver para voc a vida de bela riqueza, a vida do eterno tornar-se.

muito bom da parte de vocs, senhores, terem me convidado, e eu
agradeo por terem me ouvido.

93

Palestras em Rosrio e Mendonza

(25 de Agosto de 1935)

Quando a pessoa ouve alguma coisa nova est apta a deix-la de

lado sem pensar; e, como eu cheguei da ndia, as pessoas esto inclinadas
a imaginar que eu lhes trouxe um misticismo oriental que no tem valor na
vida cotidiana. Por favor, ouam esta palestra sem preconceito, e no a
deixem de lado me chamando de mstico, ou anarquista, ou algum outro
nome. Se voc ouvir gentilmente sem preconceito, mas criticamente, ver
que o que tenho a dizer tem um valor fundamental.
muito difcil ser verdadeiramente crtico, porque a pessoa est to
acostumada a examinar ideias e experincias atravs do vis de oposio e
preconceito que perverte a clareza da compreenso. Se vocs so cristos,
como a maioria de vocs , esto fadados a examinar o que eu digo pela
tendncia particular que sua religio lhes deu. Ou, se acontece de voc
pertencer a algum partido poltico, naturalmente vai considerar o que digo
atravs da tendncia de seu partido particular. Ns no podemos resolver
os problemas humanos por meio de alguma tendncia, seja de um sistema,
partido ou religio.
Em todo o mundo h constante sofrimento, que parece no ter fim.
Existe a explorao de uma classe por outra. Vemos o imperialismo com
toda a sua estupidez, com suas guerras e a crueldade de interesses investi94

dos, seja em ideias, crena ou poder. E h o problema da morte e a busca

de felicidade e certeza em outro mundo. Uma das razes fundamentais por
que voc pertence a uma religio ou seita religiosa que ela lhe promete
uma residncia segura na prxima vida. Ns vemos tudo isto, aqueles de
ns que esto ativamente, inteligentemente interessados na vida, desejosos
de uma mudana fundamental e pensamos que deve haver um movimento
de massa. Ora, para criar um movimento verdadeiramente coletivo deve
haver o despertar do indivduo. Eu estou interessado nesse despertar. Se
cada indivduo desperta em si mesmo essa inteligncia verdadeira, ento
ele produzir bem-estar coletivo, sem explorao e crueldade. Se voc
levado a cooperar pelo medo, nunca pode haver realizao individual. Assim, no estou interessado em criar uma nova organizao ou partido, ou
oferecer uma nova substituio, mas em despertar essa inteligncia, pois
s ela pode resolver os muitos sofrimentos e misrias humanos.
Ora, a maior parte de ns no so indivduos, mas simplesmente a expresso de um sistema coletivo de tradies, medos e ideais. S pode haver verdadeira individualidade quando cada um, pelo conflito e sofrimento, discerne a profunda significao do ambiente em que vive. Se voc
meramente a expresso do coletivo, no mais um indivduo; mas se voc
compreende toda a significao da conscincia coletiva que agora domina
o mundo, ento voc comear a despertar essa inteligncia que se torna a
verdadeira expresso e realizao do indivduo. Hoje no somos mais do
que a expresso, o resultado do ambiente passado e presente; somos o resultado de compulso e imposio, modelados num padro particular, o
padro da tradio, de certos valores e crenas, de medo e autoridade. Por
convenincia, dividimos este modelo que nos mantm, como externo e interno, o religioso e o econmico, mas em realidade tal diviso no existe.
Religio no mais do que um sistema organizado de crena baseado
no medo e no desejo de segurana. Onde existe interesse prprio, o desejo
de segurana, deve haver medo; e por meio da religio voc busca o que
95

chamado de imortalidade, uma segurana na vida futura, e aqueles que lhe

asseguram e prometem essa imortalidade se tornam seus guias, seus mestres e autoridades. Assim, a partir de seu prprio desejo de continuidade
egocntrica, voc cria exploradores. Quando a mente busca segurana na
imortalidade, ela cria autoridade, e essa autoridade se torna a causa constante do medo e da opresso. E, para guiar e prender voc, existem ideais,
crenas, dogmas e credos, a partir dos quais nasce o que chamado religio. Para contribuir para suas necessidades ilusrias, geradas pelo medo,
existem sacerdotes que se tornam seus exploradores. Assim, voc tem as
religies com seus interesses investidos, medo, opresso e explorao,
prendendo o homem e impedindo a verdade, o despertar da inteligncia e a
realizao do indivduo. As religies tambm separam o homem do homem. Nesse molde, cada indivduo mantido consciente ou inconscientemente, sutil ou grosseiramente. Externamente criamos um sistema de segurana individual baseado na explorao. Pela ganncia e o sistema de
famlia, ns criamos a distino de classes, cultivamos a doena do nacionalismo, imperialismo e essa grande estupidez, a guerra.
Voc tem este modelo, este ambiente do qual quase todos ns no temos conscincia, pois ele parte de ns, a prpria expresso de nossos
desejos, medos e esperanas. Enquanto vocs se adaptam, conscientemente ou sem pensar, a este sistema, vocs no so indivduos. A verdadeira
individualidade s pode surgir quando voc comea a questionar este modelo de tradio, valores, ideais. Voc s pode compreender seu verdadeiro significado quando est em conflito, no de outro modo. Com todo o
seu ser, voc deve se voltar contra o ambiente, o que ento cria conflito,
sofrimento, e da vem a clareza da compreenso.
Como pode haver realizao individual se voc est inconsciente desta mquina, deste modelo que est lhe prendendo, modelando, guiando
voc? Como pode haver completude, alegria, quando estes valores inquestionveis esto continuamente se opondo, pervertendo sua compreenso
96

integral? Quando vocs, como indivduos, se tornarem integralmente

conscientes desta priso e se libertarem dela, s ento pode haver verdadeira realizao. Apenas a inteligncia pode resolver a misria e o sofrimento humano.

Interrogante: possvel viver sem algum tipo de preconceito? Voc

mesmo no preconceituoso contra organizaes religiosas e espirituais?
Krishnamurti: Eu no acho que sou preconceituoso contra organizaes religiosas ou espirituais. Eu pertenci a elas, e vi sua completa estupidez e seus meios de explorao. No h iluso em relao a elas e, por
isso, no h preconceito.
Agora, isso nos leva para outro ponto que : pode o homem viver sem
nenhuma iluso? Num mundo onde existe tanto sofrimento, tanta angstia
mental e emocional, onde existe tal crueldade desumana e explorao,
pode-se viver sem algum meio de fuga deste horror? Onde existe um desejo de fugir, deve haver a criao da iluso em que a pessoa se abriga. Se
em sua vida, em seu trabalho, no h realizao, ento deve haver uma
fuga para alguma ideia romntica ou iluso. Assim, onde existe conflito
entre voc mesmo e a vida, deve haver preconceito e iluso que lhe oferecem uma fuga. Pode ser uma fuga pela religio, por simples atividade ou
pela sensao.
Se voc compreende profundamente os obstculos que causam conflito entre voc e a vida, e, assim, fica livre deles, ento a mente no precisa de iluses. Seu interesse descobrir por si mesmo se voc est fugindo
da vida, no em me julgar ou ao outro. A fuga destri o funcionamento inteligente da mente. A iluso e o preconceito cessam quando, por meio do
97

conflito, a mente se liberta de todas as fugas sutis que ela estabeleceu em

busca de autodefesa.

Interrogante: Muitas das discusses em torno de suas ideias so provocadas por seu uso frequente da palavra explorao. Pode nos dizer, exatamente, o que voc quer dizer com explorao?
Krishnamurti: Onde existe medo, que o resultado da busca de segurana, deve haver explorao. Ora, libertar a mente do medo uma das
coisas mais difceis de fazer. As pessoas afirmam muito prontamente que
no tm medo, mas, se realmente quiserem descobrir se esto livres do
medo, elas tm que testar a si mesmas em ao. Tm que compreender
toda a estrutura de tradio e valores, e, em se separando disto, elas criaro conflito, e nesse conflito descobriro se esto livres. Agora, a maioria
de ns age conforme certos valores estabelecidos. Ns no sabemos seu
verdadeiro significado. Se voc quer descobrir a consistncia de seu ser,
saia dessa rota e voc discernir os muitos medos sutis que escravizam sua
mente. Quando a mente se liberta do medo, ento no haver explorao,
crueldade e sofrimento.

Interrogante: Que conselho voc pode dar queles que esto ansiosos
para compreender seus ensinamentos?
Krishnamurti: Se voc comea a viver e, assim, compreende a vida,
ento no pode evitar captar o significado do que estou ensinando. Vocs
no veem, senhores, se voc segue algum, no importa quem ele seja,
98

voc est criando mais compulso, mais limitao, e assim destruindo a

inteligncia, a verdadeira realizao. A verdade no de ningum. Se na
ao a pessoa se liberta da limitao do medo e, assim, da autoridade, da
compulso, ento surge a compreenso daquilo que verdade.

Interrogante: Voc afirma que os ideais so uma barreira compreenso da vida. Como isto possvel? Certamente um homem sem ideais
pouco mais que um selvagem.
Krishnamurti: No vamos considerar quem e quem no selvagem,
pois neste mundo isso difcil de determinar. (Riso) Antes vamos considerar se ideais so necessrios para a plenitude e a compreenso rica. Eu
afirmo que ideias, crenas fundamentalmente impedem o homem de viver
plenamente. Os ideais parecem necessrios quando a vida catica, carregada de sofrimento e cruel. Preso neste tumulto, voc se prende a ideais
como forma de escapar, como uma necessidade de cruzar o mar de confuso, e, assim, eles so falsos e enganosos. Quando voc no compreende o
sofrimento presente e a agonia, voc foge para um ideal. Quando voc no
ama seu vizinho, fala sobre o ideal da fraternidade. Do mesmo modo,
quando fala do ideal da paz, voc no est discernindo verdadeiramente a
causa que cria separao, guerra, com todas as suas brutalidades e estupidez. Nossas mentes esto to entrevadas, sobrecarregadas de ideias, que
no podemos ver claramente o real. Ento liberte sua mente de seus ideais,
que so apenas esperanas frustradas, e s ento ela ser capaz de discernir o presente com todo seu significado. Em vez de fugir, aja no presente.
Essa ao revela a beleza que nenhum ideal pode revelar.

99

Interrogante: O que voc quer dizer, exatamente, com ao incompleta? Pode nos dar exemplos de tal ao?
Krishnamurti: Cada um de ns criado com certa base. Essa base
memria. Estas memrias esto continuamente impedindo a completude
da ao. Ou seja, se voc foi criado em certa tradio, essa memria impede a compreenso completa da experincia ou da ao; ela cresce e se torna uma limitao ampliada, obstculo, se separando do movimento da
vida. Onde h incompletude de ao, no h realizao, o que provoca
medo. Da surge a busca de segurana na vida futura. Completude de ao
o contnuo movimento ou fluxo de vida, realidade, sem a limitao da
memria autoprotetora.

Interrogante: Ocasionalmente, algum indivduo rico que perde seu dinheiro comete suicdio. Desde que a riqueza no parece conferir felicidade
duradoura, o que se deve fazer para ser realmente feliz?
Krishnamurti: Pessoas que acumulam riqueza dependem, para sua felicidade, do poder que o dinheiro d. Quando esse poder removido, elas
ficam face a face com seu prprio vazio completo. Enquanto a pessoa est
buscando poder, seja pelo dinheiro ou pela virtude, deve haver vazio, e
para esse vazio no h remdio, pois o poder em si mesmo uma iluso
nascida da limitao egocntrica, do medo. A compreenso s pode chegar no discernimento da falsidade do poder em si, e isto exige constante
vigilncia da mente, no uma renncia depois da acumulao. Se existe
este sentido de ganncia, que destri o amor, a caridade, ento h um vazio, uma superficialidade, uma frustrao da vida. Nisso no existe reali100

zao.

Interrogante: Alguns de seus seguidores dizem que voc o novo

Messias. Eu gostaria de saber se voc um impostor, vivendo da reputao estabelecida para voc por outros, ou se voc realmente tem o interesse pela humanidade no corao e capaz de fazer uma contribuio construtiva para o pensamento humano.
Krishnamurti: Eu no acho que importa muito aquilo que outros dizem ou no dizem em relao a mim. Se vocs so meramente seguidores,
no podem conhecer a plenitude da vida. O que interessa que voc, sem
imposio de autoridade, opinio, descubra por si mesmo se o que eu digo
tem algum significado profundo. Alguns, simplesmente afirmando que
tem, ajudam a criar a gaiola vazia da opinio que limita o descuidado, e
outros podem facilmente criar uma opinio oposta declarando que o que
eu digo falso, impraticvel, e, assim, prendem o inconsciente numa rede
de palavras.
O interrogante pergunta se eu vivo da reputao estabelecida para
mim pelos outros. Por favor, tenha certeza que no. Esta ideia de viver do
passado destruidora da inteligncia. Muitas pessoas, depois de atingir
certo patamar, descansam sobre os louros e assim lentamente decaem; e,
como elas tm esse hbito fatal, tentam me forar em sua prpria iluso.
Para mim, viver inteireza de ao, que sua prpria beleza, e no busca
prmios nem evita sofrimento. Para descobrir a verdade do que eu digo,
voc, como indivduo, ter que experimentar e descobrir por si mesmo, e
no confiar em opinio. Se sou um impostor ou no, cabe a mim descobrir, no a voc julgar. Como voc pode julgar se sou um impostor ou
no? Voc s pode medir por um padro, e todos os padres so limitados.
101

Julgar o outro fundamentalmente errado. Eu sei, sem nenhum medo, iluso ou autoiluso, que aquilo que estou dizendo e vivendo nasce da vida.
No pelo desejo de julgar, mas s pelo conflito voc pode despertar a inteligncia. S no estado de conflito e sofrimento voc pode compreender o
que verdadeiro; mas, quando voc comea a sofrer, deve se manter intensamente consciente, do contrrio criar uma fuga pela iluso. Ora, o
crculo vicioso de sofrimento e fuga continuar at voc comear a perceber a futilidade de fugir. S ento haver inteligncia, que pode resolver
os muitos problemas humanos.

Interrogante: Voc afirma que todos aqueles que pertencem a uma religio ou abraam uma crena so escravizados pelo medo. A pessoa est
livre do medo pelo simples fato de no pertencer a nenhuma religio?
Voc mesmo, que no pertence a nenhuma religio, est realmente livre
do medo, ou est pregando uma teoria?
Krishnamurti: No estou pregando simples teoria; estou falando a partir da plenitude da compreenso. No pertencer a alguma religio, certamente, no indica que a pessoa est livre do medo. O medo to sutil, to
ligeiro, to astuto que se esconde em muitos lugares. Para seguir a rota do
medo at seu refgio deve haver o desejo ardente e intenso de expor o
medo, o que significa que voc deve querer perder completamente todo o
interesse prprio. Mas voc quer estar seguro, aqui e na prxima vida. Assim, desejando segurana, voc cultiva o medo, e, tendo medo, tenta escapar pela iluso da religio, ideais, sensao e atividade. Enquanto houver
medo, que nasce dos desejos de autoproteo, a mente estar presa na rede
de muitas iluses. Um homem que deseja realmente descobrir a origem do
medo, e libertar-se dele, deve se tornar consciente do motivo e propsito
102

de sua ao. Esta conscincia, se intensa, destruir a causa do medo.

Interrogante: Quais so as caractersticas do nacionalismo que voc

chama estupidez? Todas as formas de nacionalismo so ms, ou apenas algumas? No maravilhoso que seu pas esteja lutando para se libertar do
jugo da Inglaterra? Por que voc no luta pela independncia de seu pas?
Krishnamurti: Amar alguma coisa bela num pas normal e natural,
mas, quando esse amor usado por exploradores em seu prprio interesse,
isto chamado nacionalismo. O nacionalismo se desdobra em imperialismo, e ento o povo mais forte divide e explora o mais fraco, com a Bblia
numa mo e uma baioneta na outra. O mundo est dominado pelo esprito
da explorao astuta e cruel, da qual resulta a guerra. Este esprito de
nacionalismo a maior estupidez.
Todo indivduo deveria ser livre para viver plenamente, completamente. Enquanto se tenta libertar seu prprio pas particular e no o homem,
deve haver dios raciais, as divises entre pessoas e classes. O problema
do homem deve ser resolvido como um todo, no confinado a pases ou
povos.

Interrogante: O que voc pensa de seus inimigos, os sacerdotes e os

interesses investidos que na Argentina impediram a transmisso de suas
palestras?
Krishnamurti: Considerar qualquer pessoa como um inimigo uma
103

grande tolice. Ou a pessoa compreende e, assim, ajuda, ou no compreende e, ento, obstrui. A difuso daquilo que inteligente s pode ser obstruda pela estupidez. Cada um de vocs tem interesses investidos aos
quais esto presos, e que pelo contnuo pensamento e ao vocs esto aumentando. Se uma pessoa ataca seu interesse investido particular, sua reao imediata ficar na defensiva e retaliar. Um homem que tem alguma
coisa para guardar, algo para proteger, est sempre com medo, e, assim,
age mais cruel e irrefletidamente; mas um homem que no tem, realmente,
nada a perder, porque nada acumulou, no tem medo; ele vive completamente, verdadeiramente realizado.

Interrogante: A experincia tem algum valor?

Krishnamurti: O que acontece quando existe experincia? Ela deixa
uma marca na mente, que chamamos memria. Com essa cicatriz, com
essa memria, encontramos a prxima experincia, e dessa experincia
reunimos mais memria, aumentando a cicatriz. Cada experincia deixa
sua marca na mente. Ora, estas camadas coletivas de memrias se baseiam, essencialmente, no desejo de proteger a si mesmo do sofrimento. Ou
seja, voc chega experincia j preparado, j protegido por suas memrias passadas. Voc no est, realmente, vivendo completamente nessa experincia, mas est meramente aprendendo como proteger-se contra ela,
contra a vida. A experincia se torna sem valor para o homem que a usa
meramente como meio de mais autodefesa contra a vida. Mas se voc vive
uma experincia totalmente, integralmente, sem este desejo de autoproteo, ento isto no destri o discernimento e revela as grandes alturas e
profundezas da vida.
Ora, usar a experincia como meio de avanar, ou seja, aumentar os
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muros de autoproteo , geralmente, chamado de evoluo. Voc pensa

que pelo tempo esta memria, esta gravao autoprotetora, pode alcanar
a verdade ou a perfeio ou Deus. No pode. A verdadeira experincia o
rompimento daqueles muros autoprotetores, e libertar a mente, a conscincia, daquelas cicatrizes que impedem o discernimento, a realizao.

do?

Interrogante: Que tipo de ao voc pensa que seria til para o munKrishnamurti: Uma ao que nasce sem medo e, portanto, da inteligncia, inerentemente verdadeira. Se sua ao se baseia no medo, na autoridade, ento tal ao deve criar caos e confuso. Libertando a ao de
todo medo, h amor, inteligncia.

Interrogante: O problema sexual no uma real escravido para o homem?

Krishnamurti: Se ns, meramente, lidamos com este problema superficialmente, no podemos encontrar soluo para ele. Emocionalmente e
mentalmente somos, na maior parte do tempo, frustrados pela autoridade e
o medo. Nosso trabalho, que deveria ser a expresso de nossa realizao,
se tornou mecnico e cansativo. Somos meramente treinados para encaixar
num sistema, e assim h frustrao, vazio. Somos forados a ter uma profisso particular devido necessidade econmica, ento somos contrariados em nossa verdadeira expresso. Pelo medo nos foramos a aceitar as
muitas supersties e iluses da religio. Nossos desejos, contrariados e li105

mitados, tentam nos expressar por meio do sexo, que se torna assim um
problema devorador. Porque tentamos resolver isto exclusivamente, separado do resto dos problemas humanos, no podemos encontrar soluo
para ele. Porque destrumos o amor com possessividade, com simples sensao, o sexo se tornou um problema. Onde existe amor, sem o sentido de
possessividade ou apego, o sexo no pode se tornar um problema.

Interrogante: Por que existem opressores e oprimidos, ricos e pobres,

pessoas boas e ms?
Krishnamurti: Existem porque voc permite. O opressor existe porque
voc deseja se submeter opresso, e porque voc tambm est ansioso
para oprimir o outro. Voc considerar que se tornando rico ser feliz, ento voc cria o pobre. Com sua ao voc est criando o opressor e o oprimido, o rico e o pobre, e apoiando as condies que produzem o chamado
mau, o criminoso. Se vocs, como indivduos, esto atormentados por
todo este terrvel sofrimento em voc e a sua volta, ento vocs sabero
como agir voluntariamente, sem medo, sem buscar recompensa.

Interrogante: O que deve ser garantido primeiro, o bem-estar coletivo

ou o individual?
Krishnamurti: Ns temos que considerar no qual deles deve vir primeiro, mas qual a verdadeira realizao do homem. Eu digo, voc saber
o que isto quando a mente estiver livre daquelas limitaes que ela colocou para si mesma em sua busca por segurana. Seguir um sistema ou imi106

tar o outro no leva realizao.

Quais so os impedimentos? O desejo de se proteger, aqui e na prxima vida. Onde existe o desejo de se proteger deve haver medo, que cria
muitas iluses. Uma das iluses a autoridade ou compulso de um ideal,
crena ou tradio, a autoridade de memrias autoprotetoras contra o movimento da vida. O medo cria muitas limitaes. Quando a mente se torna
consciente de uma de suas limitaes, ento, libertando-se disso, o real
criador de iluses e limitaes se revela como sendo aquelas memrias autoprotetoras chamadas eu. A libertao desta conscincia limitada verdadeira realizao. O despertar da inteligncia a garantia do bem-estar
do indivduo e, consequentemente, do todo.

Interrogante: Ouvi dizer que voc contra o amor? Voc ?

Krishnamurti: Se eu fosse, seria muito estpido. A possessividade
destri o amor, e sou contra isso. Para ajud-lo a possuir, voc tem leis
que so chamadas moral e que o estado e a religio apiam. O amor restringido pelo medo, que destri sua beleza.

Interrogante: Ns somos responsveis por nossas aes?

Krishnamurti: A maioria das pessoas preferiria no ser responsvel
por suas aes. Afinal, quem responsvel, se voc no ? O caos no
mundo provocado pela ao irresponsvel do indivduo; mas s por
meio da ao consciente, individual, que a opresso, explorao e sofrimento podem ser varridos. Ns no queremos agir profundamente, pois
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isso envolveria conflito e sofrimento para ns mesmos, e assim tentamos

nos evadir da responsabilidade plena. Aqueles que esto em sofrimento
devem despertar para a plenitude de sua prpria ao.

Interrogante: Suas ideias, embora destrutivas, me atraem grandemente, e eu as aceito e as estou praticando por um tempo. Abandonei as ideias
de religio, nacionalismo e possesso, mas devo confessar francamente
que sou atormentado por dvida e sinto que posso meramente ter trocado
uma gaiola por outra. Voc pode me ajudar?
Krishnamurti: Qualquer um que lhe diga exatamente o que fazer e lhe
d um mtodo para seguir, lhe parece ser positivo. Ele s est lhe ensinado
a imitar, seguir e, ento, realmente, destrutivo da inteligncia e gera negao. Se voc simplesmente desistiu de religio, nacionalismo e possesso sem compreender sua significao profunda e intrnseca, ento certamente entrou em outra gaiola, pois voc espera ganhar alguma coisa de
volta. Voc est, realmente, buscando uma troca e, assim, no h compreenso profunda, que pode destruir todas as gaiolas e limitaes. Se voc
compreendesse verdadeiramente que religio, nacionalismo, possessividade, com sua plena significao, so venenos neles mesmos, ento haveria
inteligncia, que est sempre livre de todo sentido de recompensa.

Interrogante: Voc fundador de uma nova religio universal?

Krishnamurti: Se com religio voc quer dizer novos dogmas, credos,
outra priso para segurar o homem e criar mais medo nele, ento certa108

mente no sou. Quando voc perde o sentido de divindade, o sentido de

beleza, a voc se torna religioso ou se junta a uma seita religiosa. Eu desejo despertar essa inteligncia que, s ela, pode ajudar o homem a se realizar, viver felizmente, sem sofrimento; mas depende de vocs se haver
mais seguidores e, portanto, destruidores, ou se haver amor e unidade
humana.

Interrogante: Voc pode nos dar sua ideia de Deus e da imortalidade

da alma, ou estas coisas so simples estupidez inventadas por homens espertos para explorar milhes de seres humanos?
Krishnamurti: Milhes so explorados porque buscam na vida futura
sua prpria continuao egocntrica, que chamam de imortalidade. Eles
querem segurana na vida futura e, assim, criam o explorador. Estamos
acostumados com a ideia de que o ego, o eu, uma coisa que dura e permanece para sempre. O ego no nada mais do que uma srie de memrias. O que voc ? Uma forma, um nome, com certos preconceitos, qualidades, esperanas e medos. (Riso) E, passando por tudo isso, por estas limitaes, existe alguma coisa que no seu ou meu, que eterno, que est
sempre se tornando, que verdadeiro. Voc no pode medir isto com palavras ou conhecer por explicaes. Isso para ser percebido pelo processo
liberador da ao. A simples investigao de Deus, vida, verdade, ou que
nome voc d, indica o desejo de fugir do presente, do conflito, da ignorncia. A ignorncia existe quando a mente no mais do que um depsito
de memrias acumulativas, autoprotetoras, que o eu, conscincia. Esta
conscincia limitada impede a percepo, a compreenso desse eterno tornar-se, o movimento da vida.

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