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Figuras de la subjetividad: el decir verdadero en la biopoltica contempornea
Vinicius Nicastro Honesko
Dario Gentili
Ivn vila Gaitn. De la isla del Doctor Moreau al planeta de los simios: La dicotoma
humano/animal como problema poltico. Bogot: Ediciones desde abajo, 2013.
ENTREVISTAS
Laura Gioscia
Gabriel Delacoste
Diego Sazo
REVISTA PLYADE 12/ ISSN: 0718-655X / JULIO - DICIEMBRE 2013/ PP. 235-247
Maquiavelo:
Republicanismo radical y poder constituyente
(Entrevista a Miguel Vatter)*
Diego Sazo**
Machiavelli:
Radical Republicanism and Constituent Power
(Interview to Miguel Vatter)
In this interview Miguel Vatter refers about the importance of The Prince after five
centuries. He also talks about a renewaled interest over Machiavelli, particularly for
new philosophical lectures on his thought and his contribution to the development of
the republican point of view. Vatter, as well, deepens in one of interpretation currents,
the radical republicanism, that it places to Machiavelli as the main promoter of the
universality of the people as social support of any legitimate State. Finally, Vatter
analizes some machiavellian ideas in relation to social events in Chile, stressing
the discussion about constituent power and the political representation crisis.
* Doctor (PhD.) en filosofa de la New School of Social Research, Estados Unidos. Fue profesor
de teora poltica en la Pontificia Universidad Catlica de Chile y la Universidad Diego Portales.
Actualmente reside en Australia y es profesor de teora poltica en la Universidad de New
South Wales. Sus ltimos libros son Constitucin y resistencia. Ensayos de teora democrtica radical
(Ediciones UDP, 2012) y Machiavellis The Prince: A Readers Guide (Bloomsbury, 2013). E-mail:
m.vatter@unsw.edu.au
** Politlogo de la Pontificia Universidad Catlica de Chile. Miembro fundador e investigador
titular del Centro de Anlisis e Investigacin Poltica. Es editor del libro La revolucin de
Maquiavelo. El Prncipe 500 aos despus (CAIP-UAI-Ril editores). E-mail: dsazo@caip.cl
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MAQUIAVELO
Key words: Machiavelli, The Prince, radical republicanism, constituent power.
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una libertad que tiene una relacin esencial con la virtud, sino ms bien
relacionada con los apetitos, con los deseos, con algo que no tiene lmites.
El gesto de Maquiavelo sera comparable al libro de Alexandre Koyr, Del
mundo cerrado al universo infinito, donde hay un cambio inmenso entre ver
el mundo cerrado en crculos perfectos versus un universo en expansin.
Con el diplomtico florentino estamos hablando de un cambio similar, pues
centra el fenmeno de la poltica no tanto en la razn prctica sino ms bien
en este concepto de libertad que est atado a una potencia infinita que tiene
su fuente en los apetitos, en los deseos y en los conflictos.
D.S: Por qu crees que existen interpretaciones tan divergentes sobre su
obra? Algunos defienden una lectura autcrata de Maquiavelo y otros lo
sugieren como un profundo republicano.
M.V: Ese es el problema fundamental que todos los grandes comentadores
han tratado de solucionar, pero que todava no encuentran respuesta
categrica. Hay autores que afirman que Maquiavelo tiene una visin
unitaria o dualista de la poltica. En este ltimo caso estn muy presentes
las figuras de Skinner, Viroli, entre otros. Ellos sostienen que el florentino,
al indicar en la primera frase de El Prncipe que todos los Estados han sido
y siempre sern o repblicas o principados, en el fondo est afirmando
un juicio de valor y no un hecho. Ellos interpretan dualmente de que hay
Estados buenos o Estados malos, donde los Estados buenos en un sentido
normativo son las repblicas (la teora republicana de Maquiavelo la
encontramos en los Discursos), y los Estados malos seran los principados,
las monarquas (esta teora est presente en El Prncipe), que para ellos
es claramente negativa. Y si uno va a los textos surgen inmediatamente
problemas porque ya en el captulo III de El Prncipe, Maquiavelo dice
que el problema del rey francs Luis XII fue que cuando invadi Italia
no imit a los romanos. Es decir, est diciendo que el rey debi imitar a
los republicanos. Y lo mismo en los Discursos, en el libro III, pues en cada
momento Maquiavelo usa la formulacin de que los ciudadanos necesitan
llegar a ser prncipes de la repblica. Esto claramente no significa una
inclinacin por el establecimiento de un principado, pero de todas maneras
esta dimensin del prncipe tambin est presente en los Discursos. En
ese sentido, Leo Strauss tena razn acerca de que la doctrina parece ser
igual en los dos textos y esa es una manera de entender la primera frase
de El Prncipe. Es decir, ya sea que t te inclines por las ideas republicanas
o a favor de un principado, hay un mismo arte del Estado que es comn
a ambos, pues principados y repblicas tienen principios comunes. Y eso
sera lo que Maquiavelo busca analizar.
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DIEGO SAZO
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DIEGO SAZO
D.S: Entre los intrpretes algunos afirman que Maquiavelo fue un promotor
del republicanismo radical. T eres uno de ellos Cmo se origina esta
aproximacin?
M.V: Por un lado est la recepcin de Skinner de un Maquiavelo como
pensador fundamental de una tradicin republicana, que no comienza con
l sino que proviene originalmente de antes. Un republicanismo de fuentes
neo-romanas, ciceronianas, que llega a Italia a fines del siglo XII y principios
del siglo XIII, en la forma que John Najemy llama guild republicanism, un
republicanismo de gremios, y que se funda en los diferentes estamentos
de una ciudad (los artesanos menores, los artesanos mayores, los mercantes,
etc.). Aqu las clases dominantes queran tener acceso al poder, y como no
es una persona la que lucha sino que se enfrentan varios, se llama repblica
o gobierno de muchos. Pero en realidad excluyen completamente a la gran
mayora del pueblo. Este republicanismo neo-romano clsico, que era casi
aristocrtico, fue el que cambi con Maquiavelo.
D.S: Por qu?
M.V: Porque l ubica a la mayora del pueblo en la base de cualquier Estado
legtimo. Creo que esa es la gran revolucin en la tradicin republicana, es
decir, la idea de que si el Estado no se funda sobre lo que Maquiavelo llama la
universalidad del pueblo, la gran mayora del pueblo no va a tener un futuro.
Aqu tenemos una base democrtica para entender al republicanismo y eso
lo hace radical porque segn Maquiavelo el pueblo se caracteriza por
su deseo de no querer ser dominado, no querer ser reprimido. Esa frmula,
utilizada de manera constante por el florentino, es completamente nueva.
Yo al menos no la he encontrado en ningn texto filosfico clsico, donde
abunda la nocin del pueblo que posee deseos ilimitados de propiedad, que
son peligrosos y que hay que controlar (Platn). Con Maquiavelo, en cambio,
el deseo no tiene un contenido positivo sino que negativo: el deseo de no
ser dominado. Pero justamente, como no es un anhelo agresivo, se puede
usar como fundamento de un Estado que va dar estabilidad, mayor que si
fundamos el Estado sobre el deseo de dominar de las clases privilegiadas.
La clave de esta modalidad de republicanismo es la apertura al pueblo y la
opcin de no dominacin como fundamento del Estado: eso es lo que yo
llamo republicanismo radical. Radical porque tiene esta dimensin en la
cual el pueblo no slo tiene que ser fundamento del Estado, sino tambin
debe darse la forma de Estado; en este caso, estamos en presencia de lo que
hoy se llama poder constituyente, algo que est muy en boga.
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M.V: Lo primero que hay que decir es que el gran problema moderno es
cmo unificar una intuicin del republicanismo clsico con una intuicin
del arte del Estado moderno, porque las dos cosas son incompatibles,
pero en la modernidad logran reunirse. Una historia que se cuenta es
que partimos por el concepto de Estado moderno, que es la idea de una
soberana nica e indivisible (Hobbes). Despus, en un segundo momento,
le transferimos esta soberana al pueblo (Rousseau) y entonces tenemos la
soberana popular. El problema es que cuestin que vio claramente
Hannah Arendt estas dos cosas son incompatibles, pues la libertad del
pueblo y el concepto de soberana se encuentran en una antinomia, son
opuestos. Donde hay soberano no hay poder del pueblo. Esa es una tesis
muy fundamental de Arendt que se ha retomado hoy en da para fortalecer
la actual tradicin republicana. El nuevo republicanismo tambin ve esta
tensin entre momento soberano y momento de poder del pueblo, pues este
es antisoberano. La soberana siempre tiene una connotacin altamente
monrquica, eso lo vea Hobbes, pero tambin lo vea bien Schmitt. Entonces,
querer juntar poder del pueblo con la soberana es altamente problemtico.
Yo creo que hay que encontrar otra solucin.
D.S: Dnde radica entonces?
M.V: Lo interesante es que para l no hay un poder soberano, no hay una
institucin de la soberana. Quizs se puede argumentar que Maquiavelo
quera eso. Hay varios tericos o interpretes que piensan que l vea con
mucha envidia a la nueva monarqua francesa y espaola, donde quera
adoptar esos modelos para el sistema italiano. Desde mi punto de vista, creo
que algo de verdad hay ah, pero la cuestin es ms compleja. La complejidad
aparece porque se trata de usar las armas y las instituciones de estos nuevos
prncipes para una estrategia republicana. Esa es la belleza de El Prncipe,
donde tenemos, por un lado, este fundamento democrtico y, por otro, el
prncipe como vehculo de una nueva forma de Estado. Cmo los dos se
juntan y qu alianza hacen, ese es el problema de fondo del principado civil.
Esa fue la razn de que alguien como Gramsci dijera que la solucin, como
el pueblo no puede ser en s mismo soberano, necesita un representante que
acte como un prncipe civil. Para Gramsci haba llegado el momento en
que el Partido Comunista era el nuevo prncipe civil, pero hay siempre un
prncipe civil porque el pueblo en s es al mismo tiempo un actor poltico.
Pero atencin, no es actor estatal, porque en el momento que se identifica
al pueblo con el Estado ah se termin la poltica constituyente.
D.S: Qu lugar tiene el concepto de excepcionalidad en Maquiavelo?
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M.V: Primero que todo hay que contextualizar lo que hace Maquiavelo.
En el contexto medieval tenemos un mundo poltico en el que no existe
algo como un Estado, pero s existe todo un universo de leyes, de derecho.
Encontramos el derecho divino, el derecho natural, el derecho positivo de
las ciudades, incluso el derecho comn. Por ello, se ha hablado mucho de un
constitucionalismo medieval, perodo en el que hay slo rdenes concretos
legales, pero no hay soberana. Eso cambia radicalmente cuando Hobbes
dice: no, la sociedad no puede legislar, no hay ningn constitucionalismo
a menos que sean las leyes positivas dictadas por el soberano. En Hobbes
el soberano se apropia de toda la capacidad para legislar; en el medioevo
la sociedad legislaba constantemente, la iglesia, las comunidades, etctera,
pero no haba ninguna soberana. En el tiempo moderno la soberana
concentra toda la capacidad para legislar, entonces la sociedad se queda sin
capacidad autnoma de hacer leyes si no es a travs del Estado. Maquiavelo
est entremedio, no ha llegado a Hobbes, pero tambin ve la insuficiencia de
esta legislacin medieval de tipo plural, que no tiene cabeza, que no pasa por
el Estado. La excepcionalidad en Maquiavelo es pensar que todas estas leyes
que haban en el Medioevo, todas presuponan una sociedad poltica o civil,
que ellas mismas no podan establecer. Entonces, el problema de la excepcin
para el autor de El Prncipe es que se necesita establecer una sociedad poltica
o civil para que las leyes en realidad tengan efecto, para que se pueda vivir
segn la ley. Obviamente el establecer esta nueva sociedad poltica-civil no
pasa solamente a travs de leyes, sino que tambin a travs de los conflictos
sociales y del esfuerzo de hacer que estos se vuelvan productivos a un nivel
institucional. La poltica en Maquiavelo no pasa esencialmente por la ley,
pero pasa por una diferente conexin entre el actor poltico y la violencia, y
que por un lado lleva a la solucin hobbesiana, pero tambin creo que abre
otras posibilidades, que es lo que yo llamo el republicanismo ms radical
en la tradicin moderna. En resumen, con el pensamiento clsico la idea
fundamental es que el actuar poltico siempre cae bajo una ley, una forma
de derecho, sea divino, natural, etctera. Mientras para Maquiavelo esto
se da vuelta y nos propone entender el actuar poltico como la condicin
de posibilidad de un rgimen de la ley, pero este momento fundacional
va a estar afuera de la ley. Aqu est el lugar que Maquiavelo le asigna a la
excepcionalidad, y por eso es que su doctrina poltico-moral est dirigida en
contra de los postulados del derecho natural clsico.
D.S: Cmo t sabes, en Chile en el ltimo tiempo se ha instalado la discusin
sobre el poder constituyente. Cules son las claves que entrega la teora
maquiaveliana para entender este contexto?
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