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que EEUU hizo en Nicaragua en los aos 80? O no fue terrorismo el bombardeo de
la planta farmacutica de Al-Shifa en Sudn en 1998, ordenado por el presidente
Clinton?
Por cunto tiempo podr capitalizar Bush la 'victoria' de Afganistn?
Por pocos meses. Para empezar, la situacin en Afganistn es muy explosiva: la
propia CIA ha advertido de que puede estallar una nueva guerra civil entre los
seores de la guerra. Por otra parte, tenemos el riesgo de un genocidio silencioso:
a estas alturas, seguimos sin saber el nmero de vctimas civiles, y tal vez
tardemos aos en saberlo.
Cree usted que antes del verano habr un ataque a Irak?
El presidente Bush necesita urgentemente otra accin militar, y est muy claro cul
ser el prximo objetivo. Primero, porque en Irak estn las mayores reservas
mundiales de petrleo, despus de las de Arabia Saud, y es comprensible que
EEUU quiera tenerlas bajo su control. Y segundo, por razones domsticas, para
silenciar el escndalo Enron y el ms que probable fiasco de la poltica econmica.
Irak es, adems, un enemigo fcil, sin apenas defensas desde la Guerra del Golfo.
La mayora de los estadounidenses opina ahora que Bush tiene el deber moral de
poner fin a la guerra que dej inacabada su padre...
De qu guerra estamos hablando? Porque la guerra contra el terror, si hacemos
memoria, fue un trmino que se acu hace 20 aos, durante la era Reagan y que
dio pie a autnticas campaas de terrorismo internacional auspiciadas por el
Gobierno norteamericano.No es casualidad que sean los mismos superhalcones
gente como Rumsfeld o Negroponte los que estn ahora al frente de esta otra
guerra contra el terror, en la que cualquier parte del mundo puede erigirse en
objetivo, de Afganistn a Irak, pasando por Colombia o Filipinas. Qu se nos ha
perdido en Filipinas? Qu sentido tiene mandar al Ejrcito ms poderoso del
mundo a combatir contra un puado de gnsteres?
Usted ha llegado a poner en duda que Bin Laden est detrs de los atentados del
11-S...
Yo no lo s, no tengo pruebas, aunque s creo que tuvo que ser algn grupo ms o
menos relacionado con Al Qaeda. Tenga en cuenta que EEUU, en los aos 80, arm
y prepar hasta 100.000 mercenarios para expulsar a los rusos de Afganistn.
Muchos de ellos han formado grupos de resistencia fundamentalistas.
"amos del universo" han establecido en funcin de sus propios intereses, haciendo
que los intereses de la poblacin en general se conviertan en secundarios. No es
una gran sorpresa; lo que sera sorprendente, y constituira un agudo contraste con
la historia as como con la lgica, si fuera diferente.
Nadie se opone a la "globalizacin" en un sentido general. Por ejemplo, los
participantes en el FSM no se oponen al hecho de que exista y el que estn
asistiendo al Foro es una ilustracin constructiva de globalizacin.
Usted tambin tiene razn al referirse a un "panorama complejo y diverso". Y est
bien que as sea. Hay muchos intereses representados, tal como debe ser cuando
hay gente del Sur y del Norte, de granjas y de fbrica, de todas las profesiones y
condiciones sociales, jvenes y viejos... que se rene para considerar aspectos
complejos que son muy importantes pero a menudo mal comprendidos por todos.
Cunta organizacin DEBERA haber es una pregunta abierta: no debera ir ms all
del nivel del propsito y de la comprensin comunes. El grado de organizacin ser
algo que los participantes DEBEN determinar.
P: Cul es la diferencia entre anti-americanismo y la lucha contra la globalizacin?
Puede ser utilizado por EE.UU. para impulsar una nueva polarizacin como la que
result de la Guerra Fra? Hay una forma de detectar y detener el terrorismo en
las reacciones anti-EE.UU. ? R: Siempre es importante considerar cuidadosamente
cmo se formulan las preguntas, sea en las ciencias o en la investigacin de los
asuntos humanos. Uno encuentra a menudo suposiciones ocultas que deberan ser
ventiladas, analizadas crticamente, y a menudo rechazadas. Cuando se emprende
esa esencial tarea preliminar, a menudo encontramos que las preguntas no pueden
ser respondidas y que deberan ser reformuladas.
Pienso que vale en este caso. Tome el concepto de "anti-americanismo". Es algo
curioso.
Semejantes conceptos son slo utilizados tpicamente en estados totalitarios o en
dictaduras militares. As por ejemplo, el "anti-sovietismo" sola constituir un crimen
grave en los salones del Kremlin, y supongo que los generales brasileos y sus
partidarios acusaban a sus enemigos del interior de ser "anti-brasileos".
En pases que tienen algn respeto por su libertad, el concepto sera rechazado por
ridculo.
Imagnese la reaccin en las calles de Miln o de Roma ante un libro llamado "antiitalianismo". Y luego observe la actual reaccin en EE.UU. y en Gran Bretaa ante
un libro de un autor respetado llamado "anti-americanismo" un erudito que se
especializa en la Unin Sovitica, a propsito, y que por lo tanto comprende muy
bien el modelo que est imitando. Nadie debera sorprenderse al descubrir que el
libro es una diatriba engaosa contra los que no adoran con suficiente ardor el
Estado Sagrado, y es por ese motivo que es altamente elogiado en sobrias reseas
en el New York Times y en otros sitios.
Aquellos que criticaban los crmenes del Kremlin o a los generales brasileos no
eran "antirusos" o anti-brasileos," con toda seguridad. Y al mismo tiempo, aquellos
que se oponen a los crmenes del estado ms poderoso del mundo, no son antiamericanos, en realidad, una considerable mayora de la poblacin se opone a
menudo vigorosamente a los crmenes. El trmino debiera ser abandonado, como
en el caso de sus horribles modelos.
Hay que preguntar simplemente quin lo saba y quin no. Las vctimas lo saban,
seguro.
Tambin lo saba la impresionante gama de estados terroristas que participaron.
Los medios tambin lo saban, pero prefirieron ocultar los hechos ms importantes.
Slo la poblacin de EE.UU. tuvo que quedarse a oscuras. La realidad fue que
muchos averiguaron lo que se les estaba escondiendo por otros caminos grupos
de solidaridad, organizaciones basadas en las iglesias, medios independientes, etc.
y se desarroll una oposicin popular a un nivel muy superior al de las guerras de
Indochina, y de un modo sin precedentes en la historia. Pero el objetivo del secreto
fue el usual:
la poblacin del interior.
La creencia en que las instituciones doctrinarias controlan la opinin pblica es
simplemente errnea. Es seguro que tratan, y a veces tienen xito, pero a menudo
fracasan, a veces de manera espectacular.
P: Cuando usted estuvo en Brasil en 1996, critic al neoliberalismo, lo que molest
al Presidente Fernando Henrique Cardoso. Dijo: "Chomsky entiende de lingstica.
Yo no doy opiniones sobre lingstica". Como lingista, usted lleva casi a la
unanimidad. Pero sus opiniones polticas son clasificadas por muchos crticos como
anti-americanas y como dominadas por teoras conspiradoras. Qu piensa al
respecto?
R: Es muy fcil producir calumnias, y una prdida de tiempo repetirlas o
responderles. Si hay argumentos, ser un placer escucharlos.
El comentario sobre la lingstica, si de verdad fue hecho, es simplemente infantil, y
no merece respuesta. Para que conste, parte del mejor trabajo de la lingstica
contempornea fue hecho por gente sin ninguna formacin formal sobre el tema.
En realidad, tal como lo sabe todo lingista profesional, sucede que mi propia
formacin en ese campo es altamente idiosincrsica y deficiente. Nadie se preocupa
por cosas semejantes en los terrenos serios. Lo que importa no es un endoso
formal, sino la calidad del trabajo. Eso debera ser elemental, y por cierto lo es, en
disciplinas que se toman en serio, aunque los idelogos recurrirn, por supuesto, a
maniobras estpidas como la que usted cita para tratar de impedir una discusin
que se aleja de sus doctrinas.
Ya he comentado sobre el desgraciado concepto de "anti-americano".
En lo que se refiere a las "teoras conspirativas," la expresin ha llegado a ser
utilizada por los aplogos del poder como el equivalente intelectual a una maldicin.
Si se es demasiado estpido, o ignorante, para responder a algn comentario
crtico, se grita "teora conspiradora".
Son juegos estpidos que no merecen darles atencin ni siquiera un breve
comentario.
P: En 1996, usted defendi la suspensin de pagos de la deuda externa brasilea.
Cul es su posicin actual sobre Brasil?
R: Eso no es enteramente exacto. No recomend ninguna poltica especfica, y no
tendra la audacia de hacerlo. Hay muchos factores involucrados en la decisin de
si Brasil y otros pases deberan pagar la llamada "deuda," una decisin que no se
puede tomar a la ligera.
Ms bien seal que la deuda es en gran parte una construccin ideolgica, no un
simple hecho econmico. En gran medida, la deuda del tercer mundo debera ser
condonada, en muchos casos eliminada, recurriendo al principio capitalista de que
aquellos que prestan el dinero debieran tomar el riesgo, y que el peso de pagar los
prstamos debera recaer sobre aquellos que piden prestado el dinero que en
Brasil no quiere decir la gente en las favelas, o los trabajadores sin tierra, o, en
realidad, la inmensa mayora de la poblacin. Naturalmente, los ricos y poderosos
rechazan con horror el principio capitalista. Los prestamistas quieren ganar los
elevados rendimientos, pero prefieren que el riesgo asociado sea socializado,
transferido a los contribuyentes del Norte. Una de las funciones del FMI es
suministrar lo que equivale a un "seguro de libertad de riesgo" para prstamos e
inversiones de alto rendimiento. Y en el pas que pide prestado, los que realmente
piden los prestamos prefieren la fuga de capitales, la evasin de impuestos, la
importacin de artculos de lujo, proyectos para realzar su propia grandeza, etc. Si
la deuda se vuelve insostenible, prefieren que los costos se socialicen, que sean
transferidos a la gran masa de la poblacin que no ha tenido nada que ver con los
prstamos para comenzar, mediante programas de ajuste estructural y otros
medios para reforzar las exportaciones (beneficiando a los prestamistas) mientras
se aplasta a la poblacin. Ha sido la segunda funcin, complementaria, del FMI.
El recurso al impensable principio capitalista llevara lejos en el pago de la deuda, si
es que la deuda existe de verdad, lo que tampoco es obvio. La razn es que bajo
los principios de la ley internacional forjada por EE.UU. y empleada por ese pas
cuando le conviene, la deuda probablemente caera en la categora de "deuda
odiosa," de manera que no necesita ser pagada en absoluto. Eso fue sealado hace
aos por la director ejecutivo estadounidense del FMI, Karen Lissakers, que escribi
que el principio de la deuda odiosa, "si fuera aplicado en la actualidad eliminara
una parte substancial del endeudamiento del Tercer Mundo".
En algunos casos, hay mecanismos an ms conservadores: adherirse a la
sentencia de la Corte Internacional. Ese simple recurso liberara a Nicaragua de su
deuda.
En Amrica Latina, el monto de la fuga de capitales se ha aproximado a menudo al
de la deuda, sugiriendo otro mtodo para pagar la deuda, si siquiera existe.
Pero la pregunta de si los pases deberan seguir medios conservadores y legales
para tratar el tema de la deuda es otra cosa. Tiene que ver con poder, no con ley o
moralidad. Las decisiones hay que tomarlas en este mundo, no en algn mundo de
fantasa doctrinaria, y este mundo est gobernado por la ley de la fuerza. Slo en
las historias para nios y en la pgina de opinin intelectual de los peridicos ocurre
que la justicia y la ley sean los principios gua del orden mundial.
P: Este ao tendremos eleccin presidencial en Brasil. El candidato de la izquierda,
Luiz Inacio Lula da Silva, lleva la delantera en la preferencia de los electores, con
grandes posibilidades de ser elegido. Se teme, sin embargo, que por su orientacin
poltica, tendra problemas en su trato con los pases ricos de Europa y Amrica del
Norte. Cree usted que el gobierno de los pases ricos tratara de hacerle la vida
difcil a un gobierno izquierdista en Brasil?
R: Si la historia ha de servir de gua, es una certeza virtual que as ser, a menos
que sientan que pueden limitar las acciones de un gobierno con una orientacin
populista por otros medios.
asuntos que le concierne. Hace tiempo que se ha comprendido que las formas
democrticas tienen una sustancia muy limitada cuando las decisiones sobre
aspectos fundamentales de la vida estn en manos de concentraciones
irresponsables de poder privado, y la sociedad es dominada por "negocios para el
beneficio privado mediante el control privado de los bancos, de la tierra, de la
industria, reforzado por el manejo de la prensa, de las agencias noticiosas y de
otros medios de publicidad y propaganda." No estoy citando al PT, sino ms bien a
John Dewey, tal vez el filsofo social ms prominente y respetado de Occidente
durante el Siglo XX, cuya mayor preocupacin fue la teora democrtica, y que fue
"tan estadounidense como la tarta de manzanas," utilizando la frase acostumbrada.
En realidad, su diagnstico de las serias deficiencias de la democracia
contempornea y sus recomendaciones para superarlas, reflejaron ideas (y
acciones) que nos devuelven al origen de los movimientos de trabajadores en
EE.UU., y en otras partes, y fueron, a propsito, desarrolladas en su mayor parte,
sin el beneficio dudoso de intelectuales radicales.
Adoptando puntos de vista similares, Dewey argument que si las formas
democrticas han de tener verdadera sustancia, la industria debe ser cambiada "de
un orden social feudal a uno democrtico" basado en el control obrero y la libre
asociacin, la nocin vital del socialismo. A menos que eso suceda, observ
tambin, la poltica continuar siendo "la sombra proyectada sobre la sociedad por
los grandes negocios, y la atenuacin de la sombra no cambiar la sustancia".
Menciono a Dewey slo para acentuar que tales conceptos son, o deberan ser, un
acto reflejo para aquellos que se preocupan en algo por los principios democrticos,
y como mencion, han sido un factor comn entre los trabajadores y los
movimientos populares en general, durante mucho tiempo. Por lo tanto, es
enteramente adecuado que sean tomados por el PT, y adaptados a lo que ven como
los problemas especficos y las circunstancias de Brasil.
P: Muchas cosas han cambiado en los ltimos meses desde el 11 de septiembre. En
la Conferencia AFSC, el 8 de diciembre, usted dijo que, si las actuales tendencias
persisten, "no es exagerado decir que la supervivencia de la especie est en
peligro". Podra sealar las principales tendencias que ya existen y explicar por
qu estamos en peligro?
R: La pregunta sobre las principales tendencias que ya existen es demasiado amplia
para que yo pueda tratar de responder en toda su dimensin. Dos de ellas son los
programas de "globalizacin" profundamente diferentes que son representadas por
las reuniones casi simultneas en Davos y Porto Alegre. Fuera de todo lo dems
que uno pueda pensar al respecto, la versin de Davos amenaza realmente la
supervivencia de la especie. Una razn es que los principios en los que se basa, si
son tomados en serio, llevan a la conclusin de que es bastante racional destruir el
medio ambiente de nuestros nietos, si al hacerlo actuamos como "maximizadores
racionales de los beneficios" en el sentido ensalzado por la ideologa
contempornea. Es sorprendente que Bush est siendo criticado por socavar el
Protocolo de Kyoto. Debera ser elogiado como por cierto lo hacen, por ejemplo los
redactores del Wall Street Journal; fanticos peligrosos, sin duda, pero por lo
menos suficientemente honrados como para aceptar las doctrinas que predican.
Otro motivo es suministrado por las expectativas en las que se basan los
planificadores. La inteligencia de EE.UU., por ejemplo, pronostica que la
"globalizacin" queriendo decir, la versin de Davos llevar a una creciente
divisin entre los que "poseen" y los que "no poseen".
Y los planificadores militares, adoptando las mismas proyecciones, argumentan
plausiblemente que para mantener la riqueza y el poder de los que "poseen" ser
lleg al poder declarando que el ncleo de la poltica exterior de EE.UU. sera una
"guerra contra el terrorismo," particularmente contra su forma ms virulenta, el
terrorismo internacional apoyado por los estados. EE.UU. libr la guerra contra el
terrorismo construyendo una red terrorista internacional de una escala sin
precedentes, y utilizndola con efectos mortferos en Amrica Central, frica, Asia
Occidental, y otras partes, conduciendo incluso a la condena, por terrorismo
internacional, de EE.UU. por la Corte Internacional, apoyada por el Consejo de
Seguridad de la ONU en una resolucin vetada por EE.UU. apelando a todos los
Estados a que respetaran el derecho internacional.
Para Amrica del Sur, esto fue slo una continuacin de la ola de terrorismo
internacional apoyada por EE.UU. iniciada cuando John F. Kennedy, en 1962,
modific la misin de los militares latinoamericanos de la "defensa hemisfrica" a la
"seguridad interior". Creo que no es necesario detallar el significado de esa
expresin, y cmo fue aplicada, en todo caso no en Brasil.
Los dirigentes de la primera guerra contra el terrorismo tienen un papel
prominente en su actual reencarnacin: por ejemplo, John Negroponte, que dirige
los esfuerzos diplomticos en la ONU y que aprendi terrorismo internacional
cuando sirvi como pro-cnsul en Honduras hace 20 aos, supervisando la guerra
terrorista contra Nicaragua, por la que su gobierno fue condenado por las mximas
autoridades internacionales; o Donald Rumsfeld, que dirige el componente militar
de la guerra para "aplastar al terrorismo," como dice, y que aprendi su oficio como
el enviado especial de Reagan en el Oriente Prximo, donde la administracin
Reagan y su aliado israel ganaron fcilmente el premio del terrorismo internacional
en esos aos. Nada de esto provoca comentario alguno, igual como no hay ninguna
reaccin a la defensa explcita, y a la implementacin, de un masivo terrorismo
internacional por los poderosos de la actualidad. No se puede esperar otra cosa,
considerando las convenciones vigentes sobre cmo se supone que funcione la
historia. Desde luego, hay algunos cambios. Las relaciones EE.UU.-Rusia se han
hecho ms amistosas, por lo menos por el momento, porque Rusia est ansiosa por
unirse a la "guerra contra el terrorismo" a fin de lograr la aprobacin de la
superpotencia reinante para sus horrendos crmenes terroristas en Chechenia.
China est feliz de unirse por razones similares. En realidad, en todo el mundo, los
elementos implacables y brutales reconocen que se les ha abierto una "ventana de
oportunidad" para implementar sus agendas, explotando groseramente el miedo y
la angustia de la gente que tiene motivos para estar atemorizada por el hecho de
que tambin podra convertirse en vctima del terrorismo internacional. Los efectos
del 11 de septiembre demostraron de manera an ms concreta que antes, que
aunque el mundo pueda ser tripolar en trminos econmicos, es dramticamente
monopolar en trminos militares, y esta disparidad est aumentando rpidamente,
al explotar Washington la oportunidad de aumentar fuertemente sus gastos
militares que ya eclipsan los de todas las dems potencias de importancia en su
conjunto, con planes ambiciosos de expandir a nuevas fronteras, sobre todo en la
guerra espacial, actualmente un monopolio de EE.UU. Pero stas son todas secuelas
de tendencias existentes, no cambios sustanciales respecto a lo habitual.
P: Hay fuerzas nuevas que se opongan a la hegemona de Estados Unidos sobre el
mundo y para reconstruir un cuadro parecido al que exista antes con la URSS?
R: Antes del colapso de la URSS, haba dos gobernantes del mundo, EE.UU., ms
poderoso, y la URSS, funcionando ms o menos como un socio comanditario en la
administracin global.
Las guerras del perodo no fueron entre las superpotencias. Cada una utiliz ms
bien la amenaza posada por la otra, como un pretexto para recurrir al terror y a la
violencia para controlar sus propios dominios. Esto es revelado de manera muy
clara en los archivos documentales internos, y tambin en la cadena de
acontecimientos. Para Occidente, la Guerra Fra fue la continuacin de lo que es
llamado a veces el conflicto Norte-Sur, lo que sola llamarse, "imperialismo
europeo".
En consecuencia, las polticas persisten sin gran cambio despus de la Guerra Fra,
tal como fueron realizadas antes. En realidad, el conflicto Oriente-Occidente tuvo a
su raz muchas de las caractersticas de los conflictos Norte-Sur. Es cierto que cada
superpotencia explot cnicamente los conflictos en el reino de la otra, pero se es
otro asunto. Un aspecto de ese cinismo se ha convertido, en realidad, en la
caracterstica ms prominente de los asuntos mundiales en los ltimos meses. Slo
el que no quiere ver no conoce las races del islamismo radical (incluyendo los
actuales enemigos): quin lo nutri y lo foment, y por qu lo hicieron.
Seguramente no se quisiera presenciar la reconstruccin de un sistema de ese tipo,
y no existe, por suerte, ningn indicio de que suceda. Lo que se ha estado
desarrollando en realidad durante muchos aos evidentemente en las ltimas
dcadas es un orden mundial que es econmicamente tripolar y militarmente
monopolar.
Europa y Asia estn bsicamente a la par con EE.UU. econmicamente y en otros
aspectos, pero EE.UU. est crecientemente solo como fuerza militar. La escuela
dominante en las relaciones internacionales llamada "realista" espera
generalmente que se desarrollen coaliciones para contrarrestar ese estatus nico.
Es muy posible. Mi propio punto de vista, sin embargo, es que las construcciones
tericas son tan dbiles, y la evidencia emprica tan ambigua, que las predicciones
provocan muy poca confianza; y los otros factores, no considerados en esos
enfoques centrados en los estados, son mucho ms significativos: aquellos que se
fusionan en Davos y en Porto Alegre, por ejemplo.
Pienso que lo que la gente razonable debera ansiar, es un sistema mundial de un
tipo muy diferente. En temas de importancia central la "globalizacin," por
ejemplo la mayora de la poblacin de EE.UU. se opone a la "hegemona de
EE.UU." Es el motivo por el que la planificacin y la implementacin tienen que ser
realizados en secreto es decir, mantenerlas secretas de la poblacin en general;
los ricos y los poderosos saben todo al respecto, y estn directamente involucrados.
Las principales lneas de falla en la sociedad internacional no se encuentran entre
EE.UU. y los otros. Pasan a travs de los sistemas estatales. Esto vale en Davos, y
tambin en Puerto Alegre, representando a diferentes elementos del sistema global.
P: Usted ha citado a Tucdides diciendo "las grandes naciones hacen lo que quieren,
mientras que las naciones pequeas aceptan lo que tienen que aceptar." Cules
son las consecuencias a largo plazo de la situacin actual para los diferentes
continentes y pases? Cules podran ser los efectos para Amrica del Sur, para
Brasil, y por qu?
R: La mxima de Tucdides no se aplica con la misma fuerza de los primeros aos,
por el progreso de la civilizacin, que ha conducir a imponer lmites populares a la
violencia estatal mucho menos de lo que se deseara, pero muy evidentes, sobre
todo durante la generacin pasada. La mayor parte de la poblacin del mundo tiene
mucho que ganar si extiende esas limitaciones, y reduce el poder del estado y de
las concentraciones privadas del poder que estn estrechamente ligadas con l;
desde mi punto de vista, desmantelndolas. Mientras ms suceda, menos vale la
mxima.
que en el pasado los ejrcitos y las armadas fueron desarrollados con las mismas
intenciones. Las relaciones de la administracin Bush con este sector son algo
diferentes de las de otros presidentes, pero no mucho. Todos estn comprometidos
con los mismos objetivos bsicos de control global, y de preservacin del dinmico
sector estatal de la economa para socializar los costos y los riesgos, mientras se
privatizan el poder y los beneficios "el capitalismo realmente existente." P: Es el
Presidente George W. Bush el hombre indicado en el momento apropiado, como
indican las ltimas encuestas populares?
R: La pregunta presupone que lo que est haciendo es correcto. Esto lo pueden
suponer slo aquellos que estn a favor del terrorismo, de la violencia, y de las
atrocidades en gran escala. En lo que respecta a las encuestas, yo sugerira que
hay que considerarlas con cautela.
Cuando a la gente se le pregunta si apoya el uso de la fuerza contra los
perpetradores de las acciones terroristas del 11 de septiembre, est
abrumadoramente de acuerdo. Cuando se le pregunta si apoya el uso de la fuerza
si se va a daar a civiles inocentes, los nmeros descienden fuertemente.
Adems, solo los lectores ms atentos de la prensa, que se basan tambin en otras
fuentes independientes, saben que EE.UU. y Gran Bretaa emprendieron sus
acciones con la perspectiva de que llevara a inmensas cantidades de gente a la
inanicin, tal vez ms all.
Cuatro meses ms tarde, apenas se ha comenzado con la distribucin de alimentos
y otra ayuda necesitada desesperadamente, aunque ha habido amplios suministros
disponibles desde hace meses. E incluso los medios oficialistas informan que el pas
est volviendo al control de los mismos seores de la guerra que cometieron
crmenes tan horrendos a principios de los aos 90 que gran parte de la poblacin
salud la llegada de los talibn.
Jams sabremos si las peores previsiones de los planificadores de la guerra han
resultado exactas. Estos son crmenes occidentales, por lo tanto no son
examinados. Sabe la opinin de la elite occidental, o se interesa por saberlo,
cunta gente fueron vctimas de la primera Guerra Contra el Terror dirigida por
EE.UU.? O cuntos fueron asesinados en el nico bombardeo del barrio El Chorillo,
para mencionar slo una nota al pi de menor importancia? Son miles, como han
afirmado los panameos? Importa? Pero el precio es seguramente elevado, y las
estimaciones solas bastan para identificar esas acciones como espantosos crmenes.
Analizamos una accin, y el comentario al respecto, sobre la base de las previsiones
hechas cuando fue emprendida. Es una perogrullada moral. Se espera naturalmente
lo mejor posible, y hay muchas razones para ser optimista. Pero semejantes
esperanzas se basan en vigorosas presiones y activismos populares, sobre todo en
los pases ms ricos y poderosos.
P: Cmo ve usted la "ola de democratizacin? Qu es esta democracia? Adnde
nos lleva?
R: La veo en gran parte de la misma manera que el pblico general en EE.UU. y en
Amrica Latina. Las encuestas muestran que existe el deseo de democracia pero
una continua reduccin en la fe en lo que se llama "democracia". Ha sido la realidad
en Amrica Latina desde que comenz la "ola de democratizacin," con razn.
Como sealara hace aos el politlogo argentino Atilio Born, la "democratizacin"
coincidi con el neoliberalismo, que socava la democracia. Lo mismo ha sucedido en
EE.UU. desde que fue sometido a su propia forma de "neoliberalismo" durante los
ltimos 20 aos. Despus de la toma del poder por Reagan, la cantidad de gente
que piensa que el gobierno sirve "a los pocos y a intereses especiales," no "al
pueblo," aument del 50% normal a unos 80%.
En vsperas de la eleccin presidencial de noviembre de 2000, cerca de un 75 por
ciento de la poblacin no la tomaba en serio, desechndola como un juego que
involucra a donantes ricos, jefes de partidos, y la industria de relaciones pblica,
que prepara candidatos para que produzcan palabras sin sentido para atraer a
algunos votantes. Pero deben mantenerse alejados de los temas serios, porque en
ellos la opinin pblica tiende a discrepar de manera bastante aguda frente al
consenso de ambas facciones del partido de los negocios. El pblico general parece
tener plena conciencia de este hecho, en todo el hemisferio, a juzgar por los
estudios de la opinin pblica y otra evidencia.
No hay razones que justifiquen que esto tenga que continuar, desde luego. Es slo
una fase en una lucha que se ha desarrollado durante cientos de aos, y ha habido
muchas victorias para el pblico en general, fuera de los contratiempos. El ciclo, sin
embargo, es generalmente ascendente, pienso, mirando un perodo ms extenso.
P: Argentina sigui el manual liberal y hoy vemos el fracaso de ese modelo. La
gente reaccion y sali a las calles. Pero la agitacin social contina. En qu
manos estn los dineros que salieron de Argentina? Cul ser el resultado de toda
esta historia; y qu podra suceder en los pases vecinos, tales como Brasil?
R: En cuanto a dnde est el dinero, la pregunta seguramente merece
investigacin, y pienso que podemos tener una buena idea sobre la respuesta
correcta. Como he mencionado, durante aos, la fuga de capitales de Amrica
Latina ha llegado a menudo al nivel de la llamada deuda.
Gran parte del dinero que sali de Argentina fue por pagos de la deuda, est por lo
tanto en manos de las entidades crediticias: bancos, instituciones financieras, etc.
Una investigacin del Congreso de hace un ao descubri que importantes bancos
internacionales de EE.UU. abren una "puerta" a un inmenso flujo de efectivo
proveniente de actividades ilegales, incluyendo a bancos que estn fuertemente
involucrados en Amrica Latina, y sugirieron que lo mismo vale para el sistema
bancario internacional. Eso sugiere otras pistas que investigar.
En general, la sugerencia implcita en la pregunta es buena: es una excelente idea
seguir la pista del dinero y descubrir qu pas con l, y luego sacar las conclusiones
adecuadas, y no slo en Argentina. Comparada con otras regiones, especialmente
el Este Asitico, Amrica Latina ha sufrido terriblemente por el hecho que
esencialmente los ricos no tienen obligaciones. Esto se revela en la evasin de
impuestos, la fuga de capitales, la importacin de artculos de lujo en lugar de
bienes de inversin, y numerosas otras medidas. El resultado siempre ser
desastroso para la mayor parte de la poblacin. En cuando al efecto sobre Brasil,
eso depende de si el pueblo de Brasil podr tomar su destino en sus propias manos,
en cooperacin con otros, en otros sitios, que confrontan problemas similares. Es
decir, depender de si los pueblos del mundo pueden imponer el tipo de
globalizacin que beneficie sus intereses.
P: Podra hacer una evaluacin de los pases que tienen una relacin ms fuerte
de dependencia con EE.UU., como Mxico? Podra suceder una agitacin social
como la que hay en Argentina? Considerando el poder de veto de EE.UU. hay
actualmente una alternativa viable, o alguna posibilidad para las economas que
luchan por independizarse?
tipo de atrocidad terrorista que los europeos han realizado durante siglos en el
resto del mundo. O porque en respuesta a esa atrocidad, pudo utilizar una fuerza
abrumadora para aplastar a un enemigo virtualmente indefenso.
EE.UU. est aprovechando la oportunidad para establecer una presencia militar en
Asia Central, lo que es un cambio, y para solidificar sus alianzas con estados
brutales y represivos all y en otras partes. Pero en general no veo motivos para
esperar muchos cambios. Si al hablar de conflictos en el Oriente Medio usted quiere
decir Israel-Palestina, entonces es probable que EE.UU. persistir en su antigua
poltica de rechazar los derechos nacionales palestinos, en virtual aislamiento
internacional, y de suministrar a su cliente israel con el decisivo apoyo militar y
diplomtico para impulsar el objetivo de EE.UU. e Israel de mantener una
"dependencia neocolonialista permanente" en los territorios ocupados (utilizando la
frase del negociador jefe del gobierno de Barak en Camp David en el verano de
2000).
Eso dejara a los palestinos algunos enclaves que administrar, tal vez lo llamaran
"un estado," de la misma manera como Transkei fue llamado "un estado" por sus
patrocinadores. Una mirada a los mapas de Camp David, no slo la retrica, deja
bien en claro las intenciones, como lo han sido durante muchos aos. Hemos visto
amplia evidencia de esa continuidad: en diciembre de 2001, cuando EE.UU. vet
una Resolucin del Consejo de Seguridad que apelaba a un fin de la violencia y al
envo de observadores internacionales desarmados para ayudar a reducir el nivel de
la violencia; y entorpeci una conferencia sobre las Convenciones de Ginebra
convocada por Suiza, el gobierno responsable. Esos actos aseguran virtualmente
que el terror estatal aumentar, junto con el terrorismo de la gente que sufre la
ocupacin otra razn por la que uno no puede utilizar seriamente la frase "guerra
contra el terrorismo".
P: Qu piensa de la creacin de un Estado palestino? Es viable?
R: El primer reconocimiento official de la posibilidad de un Estado palestino por la
coalicin EE.UU.-Israel tuvo lugar, que yo sepa, bajo el gobierno extremista de
derecha de Binyamin Netanyahu. Su Ministro de Comunicacin y Planificacin dijo
que los palestinos pueden llamar todos los cantones que les han sido asignados "un
estado" si quieren o, agreg de manera elegante, "pollos fritos". Esto fue mucho
ms lejos que los anteriores gobiernos laboristas de Rabin y Peres, que
enrgicamente negaron que podra haber un Estado palestino. Sin duda EE.UU.
aceptara el mismo arreglo. En una conferencia en una universidad israel en 1997,
sobre los territorios ocupados, en la que di el discurso tnico, le un pasaje de la
historia estndar de Surfrica, describiendo los bantustanes establecidos hace 40
aos. No fue necesario hacer comparaciones: eran obvias para la audiencia. En
realidad, en la discusin israel, los planes han sido llamados a menudo "un sistema
bantustn".
El negociador jefe del Primer Ministro Ehud Barak en Camp David en el verano de
2000, Shlomo ben-Ami (considerado [polticamente] una paloma), haba descrito,
de manera muy exacta, el objetivo del proceso de Oslo, como una "dependencia
neocolonial permanente" para los palestinos. El tipo de estado que EE.UU. e Israel
aceptaran sin duda alguna. Si se puede establecer un estado palestino con un
mnimo de independencia depende de lo que decida EE.UU., y eso por su parte
depende de los desarrollos internos en EE.UU., aunque las presiones internacionales
no deberan ser subestimadas. Los palestinos han sufrido severamente por el hecho
que la mayor parte del mundo, incluyendo a Amrica Latina, abandon su
compromiso previo hacia un Estado palestino independiente cuando EE.UU. se hizo
cargo del control unilateral de la diplomacia del Oriente Prximo despus de la
Guerra del Golfo, primero en Madrid, despus en el proceso de Oslo. Eso tambin
puede cambiar.
P: Profesor, hay una posibilidad de un mundo nuevo? Cmo podemos llegar a
lograrlo?
R: No slo hay una posibilidad, es virtualmente una certeza, a menos que los seres
humanos tengan xito en su propia destruccin como pueden llegar a hacerlo, por
desgracia. Adems, debera ser un mundo mejor, por lo menos en muchos sentidos.
Cmo podemos lograrlo? Por los mismos medios que han sido utilizados a travs
de la historia. Por qu no vivimos bajo el feudalismo, o bajo reyes y prncipes, o
bajo generales neonazis? Por qu ha sido reducida la esclavitud (slo
parcialmente, por desgracia)? Por qu las mujeres tienen (a veces) derechos que
no tenan en pocas pasadas? Es fcil continuar con la lista. No hay llaves mgicas,
no hay respuestas simples, slo una lucha dura, dedicada, comprometida, de
maneras que todos conocemos y que muchos de nosotros hemos experimentado
directamente.
P: Su trabajo como lingista ha sido considerado "elitista" porque propone una
base comn en todos los idiomas, lo que es, para los multiculturalistas, un
desprecio hacia las diferencias culturales. Pero su militancia poltica se opone al
elitismo. Cmo ve usted este problema? Es una falsa contradiccin? Las nuevas
investigaciones, a propsitos, tienden a confirmar su teora lingstica.
R: Es "elitista" subrayar que hay una "base comn" para los sistemas visuales
humanos que causa que los nios, bajo condiciones normales, desarrollen un
sistema visual humano mientras que los insectos no lo hacen variando, por cierto,
con la experiencia, pero hecho bsicamente segn el mismo modelo? O para tomar
una perogrullada comparable, que hay una "base comn" para los sistemas
lingsticos humanos, que es el motivo por el cual los nios, bajo condiciones
normales, desarrollan un idioma humano, mientras los gatos y los chimpancs no lo
hacen variando, por cierto, con la experiencia, pero hecho bsicamente segn el
mismo modelo? De manera ms general, es elitista suponer que las superiores
facultades mentales humanas son como todo lo que conocemos en el mundo
biolgico, y que todo nio es, por ello, capaz de adquirir cualquier idioma humano,
o sistema moral, o cualquier otro aspecto de lo que llamamos libremente "cultura"?
Eso parece ser slo cordura elemental. En realidad, los multiculturalistas ms
extremos deben estar dedicados a esta tesis. Un nio no adquiere una cultura
tragndose una pldora. Mi nieta podra haber adquirido las culturas de los
aborgenes australianos, de los budistas tailandeses, o de cualquier otra sociedad
humana, pero su gato o chimpanc preferido no podran, igual como ella no puede
adquirir su habilidad en muchas reas, o las capacidades de comunicacin o de
navegacin de los insectos.
A menos que creamos en magia, todo esto puede ser atribuido al legado gentico,
que provee una "base comn" para lo que es llamado tradicionalmente el "carcter
de la especie" de organismos en particular; tambin los humanos, asumiendo que
son parte del mundo natural, no ngeles. Desde luego, hay preguntas serias e
importantes sobre lo que constituye este carcter de la especie, incluyendo la
facultad compartida del lenguaje. Ninguna persona, ni yo ni ninguna otra persona,
posee una teora lingstica, y mis propias ideas cambian virtualmente cada vez que
un estudiante de postgrado viene a mi oficina con algunas ideas nuevas sobre estos
asuntos.
Trabajos recientes han aclarado sin duda muchos de estos problemas, a veces en
formas extremadamente fascinantes y sorprendentes, presentando al mismo
17 de febrero de 2002
Hay una propuesta de desmantelar el TRIPs. Algunos pasos fueron dados aqu en
Brasil contra la industria farmacutica en el caso de los medicamentos genricos.
Por causas de las consecuencias humanitarias es un ejemplo grotesco de la
manipulacin de la salud.
La eleccin de George W. Bush y los atentados del 11 de septiembre fueron golpes
de derecha de los EUA?
4 de febrero de 2002
TERRORISMO INTERNACIONAL
Qu Remedio?
Noam Chomsky
Conferencia de Noam Chomsky en el "Simposio Internacional
sobre Terrorismo de Estado Y Derechos Humanos"; realizado
La conclusin es, una vez ms, que aun cuando aceptamos las
ordenes del sistema de propaganda estatal y concentramos nuestra
atencin en la regin del Medio Oriente-Mediterrneo (en vez de
hacerlo en Centroamrica), llegamos al mismo resultado: Wasington
es uno de los mayores centros del terrorismo internacional, sino el
mayor.
noviembre de 1981 que seg 110 vidas y que fue realizado por la
inteligencia francesa en represalia por el asesinato del embajador
francs en Lbano. O el terrorismo israelita regular en Lbano o en alta
mar, a veces reportado sin comentario y muchas otras simplemente
ignorado. Para escoger ejemplos al azar: la prensa inform de la
intercepcin de un barco de registro hondureo que viajaba de Chipre
a Khalde, al sur de Beirut, y que fue llevado por la fuerza a un puerto
israelita no revelado con 50 pasajeros desarmados a bordo; uno de
los ms de veinte barcos secuestrados por la marina israel en dos
aos. Sin embargo, al parecer no hubo ningn reporte acerca de la
condena a 20 aos de prisin, por parte de un tribunal militar
israelita, de ocho sobrevivientes (incluyendo uno de Jordania, uno de
Siria y dos miembros libaneses de la tripulacin) del barco mercantil
Atavirus, registrado en Panam, hundido por un cohete disparado
por un barco de guerra israelita el 20 de abril de 1985, a cien millas
de la costa israel en el Mediterrneo, incidente en el que 20 personas
presumiblemente se ahogaron. (Israel se neg al principio a reconocer
los arrestos o a permitir a la Cruz Roja visitar a los sobrevivientes). La
piratera y los secuestros cometidos por israelitas se han pasado por
alto o condenado en occidente durante mucho tiempo y los salvajes
ataques israelitas contra objetivos civiles en Lbano aunque fueron
muchas veces reportados- se consideran de poca relevancia y no
entran en el canon del terrorismo internacional.
public.
Estos llamamientos no hechos pblicos coincidieron con el Da
Mundial de la Alimentacin, del que tambin se hizo caso omiso,
como de la acusacin del relator especial de la ONU de que los ricos y
poderosos tienen los medios, pero no la voluntad, de superar este
'genocidio silencioso'.
17 de noviembre de 2001
Reaccin
ZNET en espaol
De momento, la respuesta combinada de EE.UU. y del Reino Unido es
ms o menos la que poda esperarse. Lo que se nos ha dicho es que
consiste en ataques con misiles crucero y bombardeos de altura,
acompaados por algunos lanzamientos de comida en reas fuera del
control talibn (la mayor parte del pas), una accin de relaciones
pblicas tan transparente que ni siquiera han intentado disfrazarla.
Parece que los ataques se han lanzado desde plataformas fuera de los
pases islmicos, presumiblemente por temor a las protestas.
Es demasiado pronto, y tenemos demasiada poca informacin, para
afirmar nada con seguridad, pero no es improbable que el ambiente
que se respire sea el captado en un artculo escrito en El Cairo,
publicado en el Boston Globe, y titulado "El asalto de EE.UU. es
recibido con protestas y horror", en el que se citaba a un camarero
egipcio diciendo "Te doy comida y te mato. Es para volverse loco solo
de pensarlo."
Me sorprendi bastante ver lo poco consistentes que han sido las
pruebas presentadas por los EE.UU., transmitidas va Tony Blair.
Despus de lo que habr sido el esfuerzo investigador internacional
ms intenso de la historia, han sido capaces de encontrar muy poco mucho menos de lo que yo mismo haba especulado, sin apenas
recursos - que ligara a bin Laden con los crmenes del 11 de
Septiembre. Esta circunstancia apoya la conclusin de muchos
especialistas, segn los cuales los que perpetraron el ataque
provienen de redes descentralizadas, probablemente con
comunicaciones muy limitadas, y muy difciles de penetrar. Los cargos
contra los talibanes son virtualmente inexistentes. Si albergar a
terroristas es un crimen que merece el bombardeo, entonces gran
parte del mundo, incluyendo los EE.UU., deben ser atacados
inmediatamente. Esto debera ser tan obvio que ni debera hacer falta
comentarlo. Y nunca sabremos si las ofertas de negociacin y de
transferencia de bin Laden ofrecidas por los talibanes eran serias ya
que Occidente simplemente las desech, prefiriendo bombardear una tctica tpica, aunque sea camuflada cuando se rescribe la
Cumbres
ZNET en espaol
La Cumbre de las Naciones Unidas, celebrada en Nueva York en
septiembre, fue la segunda gran reunin de jefes de Estado del nuevo
milenio. La primera fue la Cumbre del Sur, en La Habana, en abril. La
Cumbre de las Naciones Unidas recibi considerable publicidad en los
Estados Unidos, mientras que apenas se inform sobre la Cumbre del
Sur, un reflejo del "desequilibrio" en el sistema global que esta
Cumbre consider deplorable.
La Cumbre del Sur reuni a jefes de Estado del Grupo de los 77 (G77),
integrado ahora por 133 pases, que representan el 80% de la
poblacin del mundo. El nombre G77 proviene del encuentro fundador
de la Conferencia sobre Comercio y Desarrollo de las Naciones Unidas
El terrorismo funciona
Al-Ahram Weekly
El terrorismo s funciona: es el arma de los fuertes. Es un error
analtico muy grave decir, como se hace habitualmente, que el
terrorismo es el "arma de los dbiles". Al igual que cualquier otro tipo
de violencia, el terrorismo es fundamentalmente el arma de los
fuertes. De hecho, lo es de un modo arrollador. Simplemente se dice
que es el arma de los dbiles porque el fuerte ejerce tambin el
control sobre los sistemas de adoctrinamiento y porque su terror (el
del fuerte) no cuenta como tal.
EMPECEMOS por la idea comnmente aceptada de que lo ocurrido el
11 de septiembre es un acontecimiento histrico, algo que cambiar
el curso de la historia. La pregunta es, por qu? La siguiente
otra palabra para llamar al terrorismo internacional, por parte de EE.UU., orden a
EE.UU. que detuviera el crimen y que pagara masivas reparaciones. Estados
Unidos, por supuesto, rechaz el fallo de la corte con un desprecio total y anunci
que en lo futuro no aceptara la jurisdiccin de la corte. Entonces Nicaragua fue al
Consejo de Seguridad de la ONU, el que consider una resolucin llamando a todos
los estados a respetar el derecho internacional. No se mencion a nadie, pero todos
comprendieron. EE.UU. vet la resolucin. Ahora es el nico estado conocido que ha
sido condenado por la Corte Mundial por terrorismo internacional, y ha vetado la
resolucin del Consejo de Seguridad llamando a todos los estados a respetar el
derecho internacional. Nicaragua fue entonces a la Asamblea General, donde
tcnicamente no existe el derecho a veto, pero donde un voto negativo de EE.UU.
equivale a un veto. Aprob una resolucin similar y solamente se opusieron Estados
Unidos, Israel y El Salvador. Lo mismo pas el ao siguiente, pero esa vez EE.UU.
slo pudo conseguir el apoyo de Israel, as que fueron 2 votos opuestos a la
observacin del derecho internacional. Llegado ese punto, a Nicaragua no le qued
ningn recurso legal. Haba intentado todas las medidas posibles. No funcionan en
un mundo regido por la fuerza.
El caso es incontrovertible, pero de ninguna manera el ms extremo. Aprendemos
mucho sobre nuestra propia cultura y sociedad y sobre lo que est sucediendo en la
actualidad, preguntando 'cunto sabemos de todo esto? cunto hablamos de
esto? cunto aprendemos en la escuela? cunto llena las primeras planas?' Y no
fue ms que el comienzo. EE.UU. respondi a la Corte Mundial y al Consejo de
Seguridad, escalando inmediatamente la guerra de manera acelerada y,
casualmente, fue una decisin de ambos partidos. Los trminos de la guerra
tambin fueron alterados. Por primera vez hubo rdenes oficiales... rdenes
oficiales al ejrcito terrorista de atacar lo que se llama "objetivos blandos,"
queriendo decir objetivos civiles indefensos, y mantenerse lejos del ejrcito
nicaragense. Pudieron hacerlo porque EE.UU. controlaba totalmente el espacio
areo sobre Nicaragua y suministr al ejrcito mercenario equipos de comunicacin
modernos; no se trataba de un ejrcito de guerrilla en el sentido normal y podan
recibir instrucciones sobre los desplazamientos de las fuerzas del ejrcito
nicaragense, de manera que podan atacar impunemente cooperativas agrcolas,
clnicas sanitarias, etc., etc.,... objetivos blandos. sas eran las rdenes oficiales.
Cul fue la reaccin en este pas?
Cul fue la reaccin? Todo era conocido. Hubo una reaccin. La poltica utilizada
fue considerada como sensata por la opinin liberal de izquierda. As que Michael
Kinsley, que representa a la izquierda en la discusin en los medios oficiales,
escribi un artculo en el que dijo que no debiramos apresurarnos demasiado en la
crtica de esa poltica, como lo haba hecho Human Rights Watch. Dijo que una
"poltica sensata" debe "pasar el test del anlisis de costos y beneficios" es decir,
ahora paso a citar, es decir el anlisis de "la cantidad de sangre y miseria que habr
que introducir, y la probabilidad de que la democracia emerja por el otro extremo."
La democracia, tal como EE.UU. comprende la expresin, ilustrada grficamente por
los pases vecinos [a Nicaragua]. Ntese que es axiomtico que EE.UU., las lites de
EE.UU., tienen el derecho de realizar el anlisis y de realizar el proyecto si pasa sus
tests. Y pas sus tests. Funcion. Cuando Nicaragua termin por sucumbir ante el
ataque de la superpotencia, los comentaristas elogiaron pblica y alegremente el
xito de los mtodos que fueron utilizados, y los describieron en detalle. As que
paso a citar a Time Magazine, tomando a uno de tantos. Alabaron el xito de los
mtodos escogidos: "para arruinar la economa y proseguir una larga y mortfera
guerra por encargo, hasta que los nativos exhaustos derribaron por s mismos el
gobierno indeseado," con un costo "mnimo" para nosotros, dejando a las vctimas
con "puentes destruidos, estaciones elctricas saboteadas, y granjas arruinadas",
dndole as al candidato de EE.UU. un "tema ganador": "terminar con el
empobrecimiento del pueblo de Nicaragua". El New York Times public una primera
plana diciendo "Estadounidenses unidos en la alegra" ante este resultado.
El terrorismo funciona el terrorismo no es el arma de los dbiles
Es la cultura en la que vivimos y revela varios hechos. Uno es el hecho que el
terrorismo funciona. No fracasa. Funciona. La violencia funciona generalmente. Es
la historia del mundo. En segundo lugar, es un error analtico muy serio decir, como
se hace comnmente, que el terrorismo es el arma de los dbiles. Como otros
medios de violencia, constituye sobre todo un arma de los fuertes,
abrumadoramente, en realidad. Es considerada un arma de los dbiles, porque los
fuertes tambin controlan los sistemas doctrinarios y su terror no cuenta como
terror. Ahora bien, eso es casi universal. No se me ocurre ninguna excepcin
histrica, incluso los peores asesinos en masa ven el mundo de esa manera. As
que tomemos a los nazis. No imponan el terror en la Europa ocupada. Estaban
protegiendo a la poblacin local contra el terrorismo de los partisanos. Y como en el
caso de otros movimientos de resistencia, hubo terrorismo. Los nazis efectuaban
contraterrorismo. Adems, EE.UU. estuvo esencialmente de acuerdo con eso.
Despus de la guerra, el ejrcito de EE.UU. realiz estudios extensivos de las
operaciones de contraterrorismo de los nazis en Europa. Debiera decir en primer
lugar, que EE.UU. aprendi de ellos y tambin comenz a realizar operaciones
similares, a menudo contra los mismos objetivos, la antigua resistencia. Pero los
militares que estudiaron los mtodos nazis tambin publicaron interesantes
estudios, criticndolos a veces por su ineficiencia, un verdadero anlisis crtico,
ustedes no hicieron esto bien, pero lo otro s, pero esos mtodos fueron importados
a este pas con los consejos de los oficiales de la Wehrmacht y se convirtieron en
los manuales de la contrainsurgencia, del contraterrorismo, del conflicto de baja
intensidad, como lo llaman, y son los manuales, y los procedimientos que estn
siendo utilizados. As que no fueron slo los nazis los que lo hicieron. Lo que pasa
es que fue considerado como la accin correcta por los dirigentes de la civilizacin
occidental, es decir nosotros, que luego procedieron a hacer lo mismo. El terrorismo
no es el arma de los dbiles. Es el arma de los que estn contra 'nosotros' sin
importar quienes son 'nosotros'. Y si ustedes pueden encontrar una excepcin
histrica a este hecho, me interesara conocerla.
La naturaleza de nuestra cultura Cmo vemos el terrorismo
Bien, una indicacin interesante sobre la naturaleza de nuestra cultura, nuestra
elevada cultura, es la forma en la que se considera todo esto. Una forma en la que
se considera es ocultndolo simplemente. As que casi nadie ha odo hablar del
asunto. Y el poder de la propaganda y la doctrina estadounidense es tan fuerte, que
hasta las vctimas apenas lo saben. Quiero decir que, por ejemplo, cuando se habla
de este asunto con gente en Argentina, hay que recordrselo. Oh, s, ha sucedido,
se nos haba olvidado. Es ocultado profundamente. Las consecuencias absolutas del
monopolio de la violencia pueden ser muy poderosas en trminos ideolgicos, entre
otros.
La idea de que Nicaragua pudiera haber tenido el derecho de defenderse
Bien, un aspecto esclarecedor de nuestra propia actitud hacia el terrorismo es la
reaccin a la idea de que Nicaragua pudiera haber tenido el derecho de defenderse.
La realidad es que estudi esto en bastante detalle buscando en bancos de datos y
ese tipo de actividad. La idea de que Nicaragua pudiera haber tenido el derecho de
defenderse fue considerada escandalosa. No hay prcticamente nada en los
comentarios de los medios de comunicacin oficiales indicando que Nicaragua
podra haber tenido ese derecho. Y ese hecho fue aprovechado por la
Lo mismo suceda en otras partes del mundo, tomemos por ejemplo frica. Slo
durante los aos de Reagan, los ataques sudafricanos, respaldados por EE.UU. y
Gran Bretaa, contra los pases vecinos causaron cerca de un milln y medio de
vctimas y resultaron en 60.000 millones de dlares en daos y en la destruccin de
pases enteros. Y si vamos por el mundo, podemos agregar ms ejemplos.
Esa fue la primera guerra contra el terror, sobre la que he dado un pequeo
ejemplo. Y se supone que le prestemos atencin? O hay algn motivo de pensar
que podra ser relevante? Despus de todo no se trata exactamente de historia
antigua. Bien, evidentemente no es as, como se puede deducir al considerar la
actual discusin sobre la guerra contra el terror que ha constituido el tpico
principal del mes pasado.
Hait, Guatemala, y Nicaragua
Mencion que Nicaragua se ha convertido ahora en el segundo pas ms pobre del
hemisferio. Cul es el pas ms pobre? Bien, desde luego que es Hait, que sucede
que es tambin de lejos la vctima de la mayor cantidad de intervenciones
estadounidenses en el siglo XX. Lo dejamos totalmente devastado. Es el pas ms
pobre. Nicaragua est en segundo lugar en el grado de intervencin estadounidense
en el siglo XX. Y es el segundo ms pobre. En realidad, est compitiendo con
Guatemala. Se alternan cada uno o dos aos como el segundo pas en el nivel de
pobreza. Y tambin compiten en quin es el objetivo principal de las intervenciones
militares de EE.UU. Se supone que pensemos que todo esto es una especie de
accidente. Que no tiene nada que ver con alguna cosa que sucedi en la historia
pasada. Puede ser.
Colombia y Turqua
El peor violador de los derechos humanos en los aos 90 es Colombia, de lejos.
Tambin es, de lejos, el principal receptor de ayuda militar de EE.UU. en los aos
90, para mantener el terror y las violaciones de los derechos humanos. En 1999,
Colombia reemplaz a Turqua como el principal receptor de armas estadounidenses
en todo el mundo, es decir excluyendo a Israel y Egipto, que estn en una categora
especial. Y eso nos dice mucho ms sobre la guerra contra el terror, ahora mismo,
realmente.
Por qu reciba Turqua un flujo tan inmenso de armas de EE.UU.? Bueno, si le
echan una mirada al flujo de armas estadounidenses a Turqua, Turqua siempre
recibi muchas armas de EE.UU. Est ubicada estratgicamente, es miembro de la
OTAN, etc.
Pero el flujo de armas a Turqua aument radicalmente en 1984. No tuvo nada que
ver con la guerra fra. Quiero decir, Rusia se estaba descalabrando. Y continu al
mismo nivel desde 1984 a 1999, cuando fue reducido y fue reemplazado a la
cabeza por Colombia. Qu sucedi entre 1984 y 1999? Bien, en 1984, [Turqua]
lanz una gran guerra terrorista contra los kurdos en el sudeste de Turqua. Y
entonces aument la ayuda de EE.UU., la ayuda militar. Y no se trataba de pistolas.
Eran aviones jet, tanques, entrenamiento militar, etc. Y permaneci elevada
mientras las atrocidades escalaban durante los aos 90. Y la ayuda aument al
mismo ritmo. El ao cumbre fue 1997. En 1997, la ayuda militar de EE.UU. a
Turqua fue superior que en todo el perodo entre 1950 y 1983, es decir durante la
guerra fra, lo que es una indicacin de la medida en la que la guerra fra ha
afectado la poltica. Y los resultados fueron impresionantes. Llev a 2 a 3 millones
de refugiados. Parte de la peor limpieza tnica de fines de los 90. Decenas de miles
de muertos, 3500 ciudades y aldeas destruidas, mucho ms que en Kosovo, a pesar
que provocan incluso entre gente que se opone fuertemente a los criminales y a sus
acciones. Y stas son dos cosas muy diferentes.
Categora 1: los probables perpetradores
Bien, con respecto a los perpetradores, en cierto modo no los tenemos realmente
muy claros. EE.UU. o no puede o no quiere presentar ninguna evidencia, ninguna
evidencia que tenga sentido. Hubo una especie de obra de teatro hace una o dos
semanas, en la que se haba previsto que Tony Blair la presentara. No s
exactamente cul era el propsito del asunto. Tal vez era para que EE.UU.
apareciera como si estuviera reteniendo alguna evidencia que no poda revelar, o
para que Tony Blair pudiera presentar algunas poses churchillianas o algo as. Sean
cuales fueren las razones de relaciones pblicas, hizo una presentacin que en
crculos serios fue considerada tan absurda que apenas fue mencionada. Por
ejemplo en el Wall Street Journal, uno de los peridicos ms serios, hubo un
pequeo artculo en la pgina 12, creo, en el que sealaban que no hubo mucha
evidencia y luego citaron a algn alto funcionario estadounidense diciendo que no
importaba si haba alguna evidencia, porque lo iban a hacer de todas maneras. As
que para qu preocuparse por la evidencia? La prensa ms ideolgica, como el New
York Times y otros, tuvieron grandes titulares en primera plana. Pero la reaccin
del Wall Street Journal fue razonable y si se considera la llamada evidencia, se ve
por qu. Pero supongamos que fuera cierta. Me sorprende cun dbil era la
evidencia. De alguna manera pienso que se podra hacer algo mejor sin ningn
servicio de inteligencia [risas en la audiencia]. En realidad, recuerden que esto fue
despus de semanas de la investigacin ms intensiva en la historia de todos los
servicios de inteligencia del mundo occidental, trabajando horas extra, tratando de
juntar algo. Y se trataba de un caso de presunciones de hecho, un caso muy slido
incluso antes de que se tuviera algo. Y termin ms o menos donde comenz, con
un caso de presunciones de hecho. As que supongamos que es verdad.
Supongamos que, lo que pareca obvio el primer da, an lo sigue siendo, que los
verdaderos perpetradores, venan de las redes islmicas radicales, llamadas aqu,
fundamentalistas, de las que la red de bin Laden es, sin duda, parte importante. Si
estaban implicadas o no, nadie lo sabe. En realidad no tiene gran importancia.
De dnde vinieron?
Esos son los antecedentes, esas redes. Bien, de dnde vinieron? Sabemos todo al
respecto. Nadie sabe eso mejor que la CIA, porque ayud a organizarlos y los
amamant durante mucho tiempo. Efectivamente, la CIA y sus asociados de otras
partes: Pakistn, Gran Bretaa, Francia, Arabia Saudita, Egipto, China, los
reunieron en los aos 80. La idea era tratar de hostigar a los rusos, el enemigo
comn. Segn el Consejero de Seguridad Nacional del presidente Carter, Zbigniew
Brzezinski, EE.UU. comenz a participar a mediados de 1979. Se acuerdan? Slo
para que tengamos claras las fechas, Rusia invadi Afganistn en diciembre de
1979. OK. Segn Brzezinski, el apoyo de EE.UU. para los muyahidin que combatan
al gobierno comenz 6 meses antes. Est muy orgulloso de ello. Dice que atrajimos
a los rusos a, en sus palabras, la trampa afgana, apoyando a los muyahidin,
llevndolos a invadir, introducindolos en la trampa. Logramos desarrollar ese
increble ejrcito mercenario. Nada insignificante, tal vez unos 100.000 hombres o
algo as, juntando a los mejores asesinos que logramos encontrar, fanticos
islamistas radicales de frica del Norte, Arabia Saudita, de dondequiera que
podamos encontrarlos. A menudo los llamaban los afganis, porque muchos de
ellos, como bin Laden, no eran afganos. Fueron trados por la CIA y sus amigos de
otras partes. No s si Brzezinski dice la verdad o no. Puede haber estado
alardeando, evidentemente est muy orgulloso del asunto, a propsito, a pesar de
las consecuencias. Pero tal vez sea cierto. Algn da lo sabremos si jams publican
los documentos. De todas maneras, es su percepcin. En enero de 1980 ya no
caba duda alguna de que EE.UU. estaba organizando a los afganis y esa masiva
fuerza militar para tratar de causar el mximo de problemas a los rusos. Era
legtimo que los afganos combatieran contra la invasin rusa. Pero la intervencin
de EE.UU. no estaba ayudando a los afganos. En realidad, ayud a destruir el pas y
mucho ms. Los as llamados afganis, se salieron con la suya... obligaron a los
rusos a retirarse, finalmente. Aunque muchos analistas creen que probablemente
retardaron su retirada, porque estaban buscando la manera de irse. De todas
maneras, como sea, se retiraron.
Mientras tanto, las fuerzas terroristas que la CIA estaba organizando, armando, y
entrenando, continuaron de inmediato con su propia agenda. No era nada secreto.
Uno de sus primeros actos fue en 1981, cuando asesinaron al presidente de Egipto,
que fue uno de los ms entusiastas de sus creadores. En 1983, un atacante suicida,
que puede o no haber estado conectado con ellos, es bastante oscuro, nadie lo
sabe. Pero un atacante suicida hizo salir a los militares estadounidenses de Lbano.
Y la cosa continu. Tienen su propia agenda. EE.UU. logr movilizarlos para que
combatieran por su causa, pero mientras tanto estaban haciendo lo suyo. Saban
muy bien adnde iban. Despus de 1989, cuando los rusos se haban retirado,
simplemente se volcaron en otras direcciones. Desde entonces han estado luchando
en Chechenia, China Occidental, Bosnia, Cachemira, el Sudeste Asitico, frica del
norte, por todas partes.
Nos dicen lo que piensan
Nos dicen exactamente lo que piensan. Estados Unidos quiere silenciar el nico
canal de televisin libre en el mundo rabe, porque est emitiendo toda una gama
de cosas desde Powell a Osama bin Laden. As que EE.UU. se est uniendo ahora a
los regmenes represivos del mundo rabe para tratar de clausurarlo. Pero si uno lo
escucha, se escucha lo que dice bin Laden, vale la pena. Hay numerosas
entrevistas. Hay numerosas entrevistas por importantes reporteros occidentales, si
no se quiere escuchar su propia voz, Robert Fisk, entre otros. Y lo que ha estado
diciendo es bastante consecuente, desde hace tiempo. No es el nico, pero tal vez
sea el ms elocuente. No ha sido slo consecuente desde hace tiempo, tambin es
consecuente con sus acciones. Hay todas las razones del mundo para tomarlo en
serio. Sus enemigos principales son lo que llaman los regmenes autoritarios,
corruptos y opresivos, del mundo rabe, y cuando dice eso, tiene bastante
resonancia en toda la regin. Tambin quieren reemplazarlos por autnticos
gobiernos islamistas. Y ah es donde pierden el apoyo de la gente de la regin. Pero
hasta ese momento, los apoyan. Desde su punto de vista, incluso Arabia Saudita, el
estado fundamentalista ms extremo del mundo, -supongo fuera de los talibn, que
son un vstago-, tampoco les es suficientemente islamista. OK, cuando llegan a ese
punto, reciben poco apoyo, pero hasta ese punto, lo tienen y mucho. Tambin
quieren defender a los musulmanes en todas partes. Odian a los rusos como si
fueran veneno, pero en cuanto los rusos se retiraron de Afganistn, dejaron de
realizar actos terroristas en Rusia, como lo haban hecho con respaldo de la CIA
antes, Dentro de Rusia, no slo en Afganistn. Se trasladaron a Chechenia. Pero all
estn defendiendo a los musulmanes contra una invasin rusa. Lo mismo en todos
los otros sitios que he mencionado. Desde su punto de vista, estn defendiendo a
los musulmanes contra los infieles. Y eso lo tienen muy claro y es lo que han estado
haciendo.
Por qu se volvieron contra Estados Unidos?
Por qu se pusieron contra Estados Unidos? Eso tuvo que ver con lo que califican
de invasin de Arabia Saudita por EE.UU.. En 1990, EE.UU. estableci bases
militares permanentes en Arabia Saudita, lo que desde su punto de vista es
secularismo, y democracia, que debiera ser la norma por todas partes." Por eso nos
odian. El mismo da, el Wall Street Journal pasa revista a las opiniones de
banqueros, profesionales, abogados internacionales y dicen "miren, los odiamos
porque ustedes estn bloqueando la democracia, ustedes estn impidiendo el
desarrollo econmico, ustedes estn apoyando regmenes brutales, regmenes
terroristas y ustedes estn cometiendo cosas horribles en la regin." Un par de das
ms tarde, Anthony Lewis, bien a la izquierda, explic que el terrorista slo busca el
"nihilismo apocalptico," nada ms y no importa qu es lo que hagamos, no
importa. La nica consecuencia de nuestras acciones, dice, que podra ser daina,
es que podra dificultar el que los rabes se unan al esfuerzo de la coalicin contra
el terrorismo. Pero fuera de eso, todo lo que hagamos es irrelevante.
Bueno, ya saben, es por lo menos algo reconfortante. Hace que nos sintamos bien,
y que nos digamos lo maravillosos que somos. Posibilita que evadamos las
consecuencias de nuestras acciones. Pero tiene un par de defectos, Uno es que no
tiene nada que ver con todo lo que sabemos. Y otro defecto es que es la manera
perfecta de asegurarse de que escalemos el ciclo de la violencia. Si uno quiere vivir
con los ojos cerrados y pretender que nos odian porque se oponen a la
globalizacin, se sera el motivo por el que asesinaron a Sadat hace 20 aos, o
porque combatieron contra los rusos, trataron de volar el World Trade Center en
1993. Y se trata de gente que est en el medio de... la globalizacin corporativa,
pero si uno quiere creer eso, bueno... es reconfortante. Y es una gran manera de
asegurarse de que escale la violencia. Es una violencia tribal. Ustedes me hicieron
algo. Yo les har algo peor. No me importa cules son los motivos. Seguiremos por
ese camino. Y es una forma de hacerlo. Muy clara, la opinin liberal de izquierda.
5. Cules son las opciones polticas?
Cules son las opciones polticas? Hay una multitud. Una opcin poltica estrecha
desde el principio, fue seguir el consejo de radicales extremos como el Papa [risas
en el pblico]. El Vaticano dijo de inmediato, miren, se trata de un horrible crimen
terrorista. En el caso de un crimen, uno trata de encontrar a los perpetradores, los
presenta a la justicia, los juzga. No se mata a civiles inocentes. Es como si alguien
roba en mi casa y pienso que el que lo hizo vive en el vecindario al otro lado de la
calle. No salgo con un fusil de asalto a matar a todos en ese vecindario. No es la
forma como se enfrenta el crimen, sea un crimen pequeo o uno realmente masivo
como el de la guerra terrorista de EE.UU. contra Nicaragua, o incluso crmenes
peores, y otros desde entonces. Y hay numerosos precedentes que vienen al caso.
En realidad, ya mencion un precedente, Nicaragua, un estado legal, un estado
respetuoso de las leyes, y es presumiblemente el motivo por el que tenamos que
destruirlo, porque se atena a los principios correctos. Ahora, desde luego, no lleg
a ninguna parte porque se enfrentaba a un poder que no aceptaba que se siguieran
procedimientos legales. Pero si Estados Unidos hubiera tratado de seguirlos, nadie
se lo hubiera impedido. En realidad, todos hubieran aplaudido. Y hay numerosos
otros precedentes.
Bombas del IRA en Londres
Cuando el IRA coloc bombas en Londres, fue un asunto bastante serio. Gran
Bretaa podra, -fuera del hecho de que no era factible, dejemos eso de lado-,
haber dado una posible respuesta, bombardeando Boston que es la fuente de la
mayor parte del financiamiento [del IRA]. Y desde luego, arrasando Belfast
occidental. Ahora bien, fuera de la factibilidad, hubiera sido una idiotez criminal. El
camino de confrontarlo, fue ms o menos lo que hicieron: Buscar a los
perpetradores, juzgarlos, y buscar los motivos. Porque esas cosas no vienen de
ninguna parte. Ocurren por alguna razn. Acaso se trate de un crimen en las calles
Chomsky opina sobre el rol de Ben Laden en los atentados, el pasado terrorista
de EE.UU. y los peligros potenciales de la "nueva guerra contra el terror."
1. Supongamos, como base de discusin, que Ben Laden haya estado tras los
eventos. Si es as, qu razn puede haber tenido? Por cierto no pueden ayudar a la
gente pobre o indefensa en ninguna parte, mucho menos a los palestinos, as que
cul es su objetivo si l planific la accin?
Hay que tener cuidado con este asunto. Segn Robert Fisk, que lo ha entrevistado
prolongada y repetidamente, Ben Laden comparte la clera sentida en toda la
regin por el apoyo de EE.UU. a las atrocidades contra los palestinos, junto con la
devastacin de la sociedad civil iraqu por parte de EE.UU. Esta opinin es
compartida por ricos y pobres, pasando por todos los niveles polticos y otros, y
sera sorprendente si no compartiera esos sentimientos.
Muchos que conocen bien las condiciones, tambin dudan de la capacidad de Ben
Laden de planificar esa operacin increblemente sofisticada desde una cueva en
alguna parte en Afganistn. Pero es altamente plausible que su red haya estado
implicada, y as como que l los inspira. Se trata de estructuras descentralizadas,
4. Mucha gente dice que los ciudadanos de las naciones rabes debieran haber
tomado la responsabilidad de eliminar a los terroristas del planeta, o a los
gobiernos que apoyan a terroristas. Cul es su reaccin?
Tiene sentido apelar a los ciudadanos a eliminar a los terroristas en lugar de
elegirlos a puestos de gobierno, alabarlos y recompensarlos. Pero no sugerira que
debiramos haber "eliminado del planeta a nuestros funcionarios electos, sus
consejeros, a su claque intelectual, y a sus clientes," o destruido nuestro propio
gobierno y a otros gobiernos occidentales por sus crmenes terroristas y su apoyo a
terroristas en todo el mundo, incluyendo a muchos que sabemos que caen en la
categora de "terroristas" porque desobedecieron rdenes: Saddam Hussein, y
muchos antes de l. Sin embargo, es algo injusto acusar a los ciudadanos de los
regmenes duros y brutales que apoyamos, por no haber tomado esa
responsabilidad, siendo que nosotros no lo hacemos bajo circunstancias mucho ms
propicias.
5. Mucha gente dice que a travs de toda la historia cuando una nacin es atacada,
responde de la misma manera. Cul es su opinin?
Cuando los pases son atacados tratan de defenderse, si pueden. Segn la doctrina
citada, Nicaragua, Vietnam del Sur, y numerosos otros, debieran haber enviado
atacantes suicidas a destruir EE.UU. desde adentro, los palestinos debieran ser
aplaudidos por los atentados suicidas en Tel Aviv, etctera, etctera. Es esa
doctrina, que llev a Europa a una virtual autodestruccin, despus de cientos de
aos de salvajismo, que las naciones del mundo forjaron un pacto distinto despus
de la segunda guerra mundial, estableciendo -por lo menos formalmente- el
principio de que el recurso a la violencia est prohibido, excepto en el caso de la
autodefensa contra ataques armados, hasta que el Consejo de Seguridad acte
para proteger la paz y la seguridad internacionales. Especficamente, las represalias
estn prohibidas. Ya que EE.UU. no estn enfrentando un ataque armado, esas
consideraciones son irrelevantes -por lo menos, si estamos de acuerdo con que los
principios fundamentales de la ley internacional debieran aplicarse a nosotros, no
slo a aquellos que no nos gustan.
Fuera de la ley internacional, tenemos siglos de experiencia que nos dicen
exactamente lo que implica esa doctrina. Y en un mundo con armas de destruccin
masiva, lo que implica es un fin inminente del experimento humano -un peligro que
constituye, despus de todo, el motivo por el cual los europeos decidieron hace
medio siglo que el juego de la matanza mutua que se haban permitido durante
siglos deba terminar, o sufrir las consecuencias.
6. Mucha gente expresa una clera horrorizada ante las expresiones de odio hacia
EE.UU. que emanan de muchas partes del mundo, incluyendo, pero sin limitarse al
Oriente Medio. Las imgenes de personas celebrando el colapso del World Trade
Center dejan a la gente deseando venganza. Cul es su reaccin?
El ejrcito respaldado por EE.UU. tom el control de Indonesia en 1965,
organizando la matanza de cientos de miles de personas, en su mayora
campesinos sin tierras, en una masacre que la CIA compar con los crmenes de
Hitler, Stalin y Mao. Eso llev a una euforia ilimitada en Occidente, una exhibicin
desbocada de entusiasmo, en los medios nacionales y en otras partes. Los
campesinos indonesios no nos haban hecho dao alguno. Cuando Nicaragua
termin por sucumbir al asalto de EE.UU., la prensa dominante elogi el xito de los
mtodos utilizados para "arruinar la economa y desarrollar una guerra por encargo
larga y mortfera, hasta que los nativos exhaustos derriben ellos mismos el
gobierno," con un costo "mnimo" para nosotros, dejando a la vctima "con puentes
haber sido que ambos lados hayan estado involucrados en una guerra noble, por los
objetivos ms sublimes. Pero en ambos lados, los soldados partieron a la matanza
mutua con enorme entusiasmo, fortificados por la aclamacin de las clases
intelectuales y de aquellos que stas ayudaron a movilizar, a travs de todo el
espectro poltico, de la izquierda a la derecha, incluyendo la ms poderosa fuerza
poltica de izquierda en el mundo, en Alemania. Las excepciones fueron tan pocas,
que podemos es fcil hacer una breve lista, y algunos de los ms prominentes entre
ellos terminaron en la crcel por poner en duda la nobleza de la empresa: entre
ellos Rosa Luxemburgo, Bertrand Russell, y Eugenio Debs. Con la ayuda de las
agencias de propaganda de Wilson y el apoyo entusiasta de los intelectuales
liberales, un pas pacifista fue convertido en unos pocos meses a una histeria antialemana ilimitada, dispuesta a vengarse de aquellos que haban cometido crmenes
salvajes, muchos de ellos inventados por el Ministerio de Informacin de Gran
Bretaa. Pero eso no es, de ninguna manera, inevitable, y no debiramos
subestimar los efectos civilizadores de las luchas populares de los ltimos aos. No
necesitamos derivar resueltamente hacia la catstrofe, slo porque sa es la orden
del da.
Ttulo Original: Noam Chomsky - Composite Interview # 3
22 de septiembre de 2001-09-29
Link: http://www.zmag.org/chomint3.htm
Traductor: Germn Leyens
22 de septiembre de 2001
Entrevista a Chomsky
Radio B92, Belgrado
Znet
Por qu piensa que tuvieron lugar estos ataques?
Para responder a esta pregunta primero debemos identificar a los que
perpetraron los crmenes. Por lo general se supone, verosmilmente,
que su origen est en Oriente Medio, y que los ataques
probablemente estn ligados a la red de Osama bin Laden, una
organizacin extensa y compleja, sin duda inspirada por Bin Laden,
pero no necesariamente actuando bajo su control. Supongamos que
esto sea verdad. A continuacin, para contestar a su pregunta,
cualquier persona mnimamente sensata intentara indagar los puntos
de vista de Bin Laden, y los sentimientos del gran nmero de
seguidores que tiene en todo Oriente. Acerca de esto, tenemos
abundante informacin. Bin Laden ha sido entrevistado en los ltimos
aos en numerosas ocasiones por reputados especialistas en Oriente
Medio, notablemente por el ms eminente de los corresponsales en la
regin, Robert Fisk de The Independent (Londres), que tiene un
conocimiento ntimo de toda la regin y una experiencia directa de
dcadas. Bin Laden, un multimillonario saudita, se convirti en un
lder islmico militante durante la guerra llevada a cabo para expulsar
a los rusos de Afganistn. Fue uno de los muchos fundamentalistas y
extremistas religiosos reclutados, armados y financiados por la CIA y
sus aliados del servicio de inteligencia pakistan, para causar el mayor
21 de agosto de 2001
salud y los estndares de vida haban ayudado a difundir "las ideas de Castro de
resolver por s mismos sus propios asuntos", estimulando "a los pobres y
desamparados" de la regin con la peor desigualdad del mundo a "demandar la
oportunidad de tener una vida decente", con poderosos efectos que van ms all de
eso. Hay pruebas documentales sustanciales y convincentes, apoyadas por acciones
consistentes basadas en motivos completamente racionales, que no le dan la menor
credibilidad a estas afirmaciones. Para evaluar la reivindicacin de que estas
polticas emanan de la preocupacin por los derechos humanos y la democracia, un
ligero vistazo a la evidencia es ms que suficiente, al menos para aquellos que
incluso pretenden ser serios.
En todo caso, es inoportuno tener ideas o recuerdos sobre esos asuntos cuando
celebramos el triunfo de "los valores norteamericanos". Tampoco se supone que
recordemos que hace unos pocos meses, inspirado por la misma pasin por el libre
mercado, Clinton "presion a Mxico a cerrar un acuerdo que pusiera fin a los
envos de tomates baratos a los EE.UU.", un regalo a los productores de Florida que
le cost a Mxico alrededor de $800 millones anuales, y que viola tanto los
acuerdos del NAFTA como de la OMC (aunque slo "en espritu", porque ste fue un
acuerdo directo de poderes, y no requiri tarifas oficiales). La Administracin
explic la decisin directamente: los tomates mexicanos son ms baratos y los
consumidores norteamericanos los prefieren. El mercado libre funciona, pero con
resultados errneos. O tal vez los tomates tambin son una amenaza para la
seguridad nacional.
Con seguridad: los tomates y las telecomunicaciones estn en muy diferentes
categoras. Cualquier favor que Clinton les deba a los productores de Florida queda
empequeecido por los requerimientos de la industria de las telecomunicaciones,
sin tener en cuenta el hecho que Thomas Ferguson describe como "el secreto mejor
guardado de la eleccin 1996": que "ms que cualquier otro bloque en particular,
fue el sector de las telecomunicaciones el que salv a Bill Clinton, "quien recibi una
sustancial contribucin a su campaa de "este sector asombrosamente rentable". El
Acta de Telecomunicaciones de 1996 y el acuerdo de la OMC son, en algn sentido,
notas de "agradecimiento", a pesar de que es improbable que el resultado hubiera
sido muy distinto si una diferente mezcla de generosidades hubiera surgido del
mundo de los negocios mundiales, que sufra en ese momento de lo que Business
Week haba llamado recientemente ganancias "espectaculares" en otra "Fiesta
Sorpresa para la Amrica de las Corporaciones".
Entre las verdades a ser olvidadas figuran prominentemente las brevemente
mencionadas ms arriba: el rcord actual del "rudo individualismo reaganista" y del
"evangelio del libre mercado", que fue predicado (para los pobres y desprotegidos)
mientras el proteccionismo alcanzaba alturas sin precedentes y la Administracin
inverta fondos pblicos en las industrias de alta tecnologa con inusual desenfreno.
Aqu comenzamos a alcanzar el quid de la cuestin. Las razones del escepticismo
sobre la "pasin" que hemos estado analizando son suficientemente vlidas, pero
hay un pie de pgina para la verdadera historia: cmo las corporaciones
estadounidenses llegaron a estar tan bien ubicadas como para aduearse de los
mercados internacionales, inspirando la actual celebracin de los "valores
americanos".
Pero esto, otra vez, es una historia ms larga, que nos dice mucho acerca del
mundo contemporneo: sus realidades sociales y econmicas, y el control de
ideologa y doctrina, incluyendo las doctrinas elaboradas para inducir a la falta de
esperanzas, la resignacin y la desesperacin.
9 de agosto del 2001
polticas de Chomsky, o porque las haba ledo a medio dormir, como indic un
crtico, "No haberlo ledo [a Chomsky]... es cortejar a la ms genuina ignorancia."
El resultado fue un enfrentamiento desigual: Marr presentando argumentos que
eran pan comido para su oponente el tipo de malentendidos y tergiversaciones
que Chomsky utiliza regularmente para ilustrar la bancarrota intelectual del
periodismo convencional. Las ms de las veces, Marr se encontr probando que
Chomsky tena la razn. Periodistas ms veteranos y ms sabios seguramente le
hubieran aconsejado que evitara a cualquier precio una discusin televisada mal
preparada con Chomsky. Como indic un crtico hablando de Chomsky: "El mundo
acadmico est repleto de crticos que han quedado como imbciles en sus
encuentros con l."
Lo que sucedi con Marr ayuda a entender por qu tales confrontaciones suceden
tan raramente. Marr parece haber cado en la cuenta de la realidad de su aprieto, y
su respuesta habitual a los argumentos en contra que le presentaba Chomsky fue
escaparse por la tangente o cambiar rpidamente de tema, slo para verse
sometido cada vez a la misma implacable paliza.
La entrevista se concentr en el modelo de propaganda de Herman y Chomsky. La
introduccin al programa dejaba presentir mucho de lo que seguira. Un clip, que no
auguraba nada bueno, de Gran Hermano, de 1984, la pelcula de Orwell, puso las
cosas en movimiento. "La idea de que la advertencia de Orwell (sobre el control del
pensamiento y la propaganda) sigue siendo relevante puede parecer extraa",
enton la voz superpuesta de Marr, revelando de inmediato de falta de comprensin
de los puntos de vista de Chomsky. Marr pidi a su audiencia que considerara si
crea posible que los medios estuvieran "destinados a limitar el cmo uno imagina
el mundo"
Pero todo lo que quiere decir Chomsky es bien conocido por todos los que han ledo
sus libros y es que el control del pensamiento en las sociedades democrticas no
sucede mediante mecanismos totalitarios, del estilo del Gran Hermano, sino que es
el resultado de un proceso de filtracin posibilitado por el poder econmico y
poltico que opera en un sistema de libre mercado no hay un plan, no hay una
conspiracin. A travs de un proceso complejo y sutil, ciertas ideas y maneras de
ver el mundo son promovidas y encuentran la forma de penetrar en nuestras
mentes. Es una clase de control negativo del pensamiento somos controlados
tanto por lo que no est all, como por lo que est. No es que se nos impida escoger
hechos e ideas hostiles hacia el capital, es que nunca las encontramos, as que
asumimos que no existen. No se obliga a los nios a que escojan de una amplia
gama de carreras dentro de un sistema corporativo; no se les lava el cerebro
deliberadamente para que crean que se trata de libertad. Se les convence de que
estn haciendo una eleccin libre, porque la sociedad funciona de tal manera que
no se toma conciencia de las alternativas. Adems, ignoran que no saben, de
manera que las opciones que se les presenta parecen resumirse en que "as es la
vida." Como Chomsky ha sealado muchas veces, esto va mucho ms all de lo
que Orwell escribi sobre propaganda elemental, de estilo sovitico, cuya
comprensin de las posibilidades del control no-conspirativo, democrtico, del
pensamiento, era restringida en extremo.
Continuando su introduccin, Marr procedi a citar el genocidio indonesio en Timor
Oriental, como un ejemplo del sistema de propaganda de Chomsky en accin,
argumentando que hicimos la vista gorda con la suerte de Timor Oriental "porque
estbamos vendiendo armas a los agresores".
a los expertos, para que repitan lo que las autoridades eruditas les dicen, y
repriman sus propias dudas y conclusiones independientes. Cuando los nios y los
adultos comienzan a subir por la carrera educacional y profesional, son
seleccionados por su obediencia y sumisin ciega (como por su disposicin, por
ejemplo, a dejar de lado sus reservas y a hacer lo que se les dice por el bien del
ascenso en su carrera.) Los vencedores son inteligentes y librepensadores, pero
slo dentro de ciertos parmetros.
Lo que Marr "no entiende" es que el modelo de propaganda no depende de la
autocensura, sino de un sistema de filtracin mantenido por la capacidad del poder
para introducir sesgos marginando las alternativas, incentivando el conformismo y
penalizando a los que no se ajustan, y la innata tendencia humana de racionalizar
las incoherencias.
Pero, insisti Marr, "hay mucha gente polemista, insolente, difcil en el periodismo, y
tengo que decir que conozco a algunos de ellos." Chomsky respondi que l
tambin conoce a algunos de los "mejores" periodistas que saben que todo es una
farsa y que tocan el sistema "como un violn," buscando las ocasionales ventanas
oportunistas para lograr sus aspiraciones. Chomsky acept que Marr fuera sincero
en su creencia, pero "si usted creyera algo diferente, no estara usted sentado
donde est."
"La poltica es ms cmica de lo que pueden expresar las palabras... "
Marr llam la atencin de Chomsky hacia la Guerra del Golfo, sealando que tena
mucha, pero mucha conciencia de los disidentes contrarios a la guerra del Golfo la
campaa 'contra la sangre por petrleo'."
"sa no es la posicin de los disidentes," interrumpi Chomsky.
"'No a la sangre por petrleo' no es [la posicin] disidente?!" replic, incrdulo,
Marr.
Como con Timor Oriental, Marr, sin quererlo, haba demostrado cmo opera el
sistema de propaganda: presentando una versin falsa del verdadero punto de
vista disidente, que se ignora, sobre el que no se informa y, por lo tanto, sigue sin
conocerse.
Chomsky seal que el verdadero argumento disidente fue que una solucin
pacfica, negociada, de la crisis del Golfo era posible, incluso desde agosto de 1991,
y ms si cabe, cuando las fuerzas aliadas amenazan con hacer estragos sobre Irak.
No se trata simplemente de que las sanciones pudieran haber dado resultados:
podra ser que ya hubiesen logrado su objetivo. El problema real era que, lejos de
buscar una solucin pacfica, la administracin Bush tema que Irak pudiera
retirarse antes de que se pudiera lanzar un ataque. As que todas las iniciativas de
paz fueron enrgicamente suprimidas, y simplemente no aparecieron en los medios
estadounidenses convencionales. Algunos altos funcionarios estadounidenses, como
Richard Helms, fueron incapaces de conseguir cobertura meditica para las posibles
iniciativas de paz. Incluso el Departamento de Estado de EE.UU., indic Chomsky,
consideraba que el problema era negociable, pero la prensa no lo public.
Este es un ejemplo de una autntica posicin disidente, no el argumento de 'no a la
sangre por petrleo'. Los medios nos informaron de que mucha gente se opona a
matar por petrleo, pero nunca se sac a la luz la idea de que la guerra pudiera ser
parte de un plan para eliminar un obstculo a los beneficios occidentales, o de que
una retirada pacfica fuera una posibilidad genuina, y absolutamente temida por
parte de nuestros dirigentes.
Marr prefiri no responder, y en lugar de hacerlo pas al Watergate, el cual se
asume, en general, como ejemplo clsico de cmo la prensa libre puede dar una
leccin de humildad a los poderes fcticos. Despus de todo, dijo Marr, "Esto
derrib a un presidente." Chomsky, sin embargo, argumenta que Watergate es un
perfecto ejemplo de lo servil que puede ser la prensa frente al poder. Watergate es,
ha dicho en otros sitios, una minucia comparado con lo que la polica secreta federal
el FBIviene haciendo desde hace tiempo a los movimientos socialistas, de los
negros y feministas bajo el programa COINTELPRO. "Lo siento, pero, tendr usted
que explicar eso," intervino Marr. "Exactamente!" replic Chomsky. Tuvo que
explicar el significado de COINTELPRO, aunque Marr lo supiera todo sobre
Watergate.
Lo que Marr no conoca, era que fue una inmensa conspiracin poltica que lo inclua
todo, desde la implantacin de micrfonos ocultos, robos y sabotaje, hasta el
asesinato poltico organizado por el FBI, bajo cuatro administraciones. En
comparacin, las travesuras republicanas del Watergate fueron totalmente
secundarias. La razn por la que estas ltimas llegaron a los titulares, como explic
Chomsky, fue que una mitad del poder poltico de EE.UU. comenz a meterse con la
otra mitad, y eso no est permitido por eso ocurri la cada de Nixon y su amplia
cobertura en la prensa.
Watergate demostr, no que EE.UU. tenga una prensa libre, sino que poderosos
intereses en EE.UU. son capaces de defenderse cuando los atacan. En contraste,
cuando se ataca a movimientos minoritarios sin poder, no hay forma de penetrar en
el sistema de propaganda y no se informa sobre los hechos. As, una vez ms, en
una forma completamente diferente de la interpretacin comn, Chomsky
argument que:
"No podra haber un ejemplo ms dramtico de la subordinacin de la opinin
ilustrada al poder en Inglaterra, igual que en Estados Unidos."
"Pero sigo creyendo," propuso animosamente Marr, "que en una variedad de temas
bastante importantes para el establishment hay una disensin seria." Gingrich, por
ejemplo, ha "sido satirizado de manera bastante salvaje". De nuevo, a Marr se le
escap lo principal. Es aceptable que se satirice a Gingrich, igual que est bien
satirizar a Major y a Blair. Lo importante es que este tipo de disensin est limitado
dentro de parmetros tan estrechos que toda disensin seria est excluida y as el
poder real sigue tan campante. Henry Adams explic cmo funciona en una carta a
un amigo:
"Aqu estamos sumergidos en poltica, que es ms cmica de lo que pueden
expresar las palabras. Se trata de temas muy importantes. Pero lo curioso es que
nadie habla de los verdaderos intereses. Por consenso comn estn de acuerdo en
dejarlos en paz. Tememos entrar a discutirlos. En lugar de hacerlo, la prensa est
inmersa en una disputa de lo ms irrisoria sobre si Mr. Cleveland tuvo un hijo
ilegtimo y si vivi o no con ms de una amante."
El trabajo de los polticos es actuar como un parachoques entre el populacho y el
poder, distraernos de los temas reales, de los obstculos reales a la democracia. Si
es necesario, un poltico como Nixon podr ser sacrificado y se promulgar el mito
de que se ha purgado la "manzana podrida" de un "barril" esencialmente bueno.
Los polticos, como los periodistas, son representantes no del pueblo, eso seguro,
sino de los intereses corporativos. Son funcionarios que tienen que ajustarse a las
reglas bsicas, o irse.
Y qu pasa con NAFTA (el Tratado de Comercio Libre de Amrica del Norte)?,
repuso Marr "Conocemos bien los argumentos [contrarios] presentados por los
sindicatos, los ecologistas, etc.
"Eso es totalmente falso," respondi Chomsky, sealando que las respuestas
disidentes cruciales, las objeciones amplias y profundas al NAFTA, eran suprimidas
y reemplazadas por "ataques contra Mxico" y la preocupacin de perder puestos
de trabajo. Los verdaderos temas: que el tratado fue organizado y firmado en
secreto de una manera que burlaba ampliamente los procedimientos democrticos
(que suponan que los sindicatos debieran poder comentar sobre el tratado, etc.) En
su lugar, se lanz un bombardeo de publicidad en los medios contra las tcticas de
mano dura de los sindicatos, al presionar a los polticos, mientras que la presin
masiva ejercida por los lobbys de las corporaciones no recibi atencin alguna. La
solidaridad corporativa a favor del NAFTA fue tal que una discusin de los temas no
se encontr en parte alguna en la prensa convencional.
Y qu me dice de la 'indecencia'? pregunt Marr. Al parecer mucho de los polticos
que conoce estn "profundamente irritados, hasta furiosos," por las intrusiones de
los medios en sus vidas privadas; y no escuchamos historias interminables sobre
fechoras sexuales y corrupcin? Seguro, dijo Chomsky, pero eso es de importancia
marginal. El poder corporativo est a favor de "la ley y el orden" (sujetos a sus
condiciones) y est ciertamente contra la corrupcin, que acta como una sangra
de beneficios e interfiere en el control de la sociedad. En India, todo un tercio de la
economa es "negro", un hecho que no es tan popular entre las transnacionales.
Tambin, como insinuaba Henry Adams, los escndalos sexuales, la corrupcin y
toda la sordidez, sirven la importante funcin de distraernos de lo que importa en
realidad. Mientras nos concentramos en la vida amorosa de la familia real, o en lo
que los polticos visten cuando se acuestan, es seguro que no nos enfocamos en los
temas reales, sistmicos, que debieran ser centrales para todos los que se
preocupan por la democracia como el hecho de que, sin importar las
personalidades y la conducta de polticos individuales, las democracias modernas
estn totalmente comprometidas con la inmensa influencia de las grandes
corporaciones, quienes poseen el poder para manipular gobiernos y economas con
la simple amenaza de la fuga de capitales y otras acciones.
Mediante una extraamente inadecuada ltima pregunta como conclusin lo que
apoya la opinin de Chomsky de que "dentro de la prensa convencional llega a ser
imposible escuchar argumentos" Marr pregunt: "Cmo sera una prensa, a su
juicio, sin un modelo de propaganda [sic]? Qu leeramos en los peridicos que no
leamos actualmente? Chomsky le record que acababa de dar docenas de
ejemplos; ejemplos, que adems, haban sido elegidos por Marr. Chomsky podra
haber elegido otros, que le hubieran facilitado la tarea.
Finalmente, cunta esperanza hay en Internet? Como sugiri Chomsky, la lucha
que est teniendo lugar por la independencia de Internet no es nada nuevo. Ante
todo, es esencialmente una operacin de elite (la mayora de la gente en el mundo
no tiene acceso a un telfono, ni puede hablar a travs de un ordenador.) Y, lo que
es ms importante, una batalla similar ya tuvo lugar en los aos 20 respecto a la
radio que, inicialmente, fue considerada un recurso pblico. No haba lmites en la
cantidad de emisoras, no haba motivo por el que las ondas hercianas debieran
pertenecer a alguien en particular. Y sin embargo, la radio cay bajo control
corporativo y, en la actualidad, con la excepcin de unas pocas voces marginales,
hay poco disenso.
Embaucadores embaucados
Salvo por una risita de Marr y una sonrisa irnica de Chomsky, la entrevista haba
terminado. Fue un evento raro y esclarecedor. Chomsky fue entrevistado por Peter
Jay en la televisin en los aos 70, y por Bill Moyers en los 80, pero nunca
habamos visto a Chomsky discutiendo el modelo de propaganda en tanto detalle
con un periodista convencional. La reaccin del pblico a esas apariciones es
interesante. La entrevista de Bill Moyers gener 1000 cartas de telespectadores
(ms de las que haba recibido el programa en casi cualquier otra entrevista.)
Cuando Chomsky apareci en TV Ontario en 1985, el telfono para los
telespectadores registr 31.321 llamadas un rcord para la estacin. John Pilger,
que aplica regularmente el modelo de propaganda en su periodismo, informaba que
cuando su documental sobre Timor, "Muerte de una Nacin," fue emitido por Canal
4, British Telecom registr 4000 llamados por minuto al nmero mostrado al final
del programa. El productor de la entrevista de Marr con Chomsky inform que: "La
reaccin de la audiencia fue sorprendente... Jams he trabajado en un programa
que haya provocado tantas cartas y llamados." Su oficina se vio "inundada." El
entusiasmo del pblico por este tipo de anlisis es evidente, pero el de los medios
corporativos lo es menos.
Con "La Gran Idea" de Marr, tuvimos la oportunidad de ver ideas que han sido
desechadas con toda tranquilidad por los medios convencionales, enfrentadas a uno
de los mejores representantes de los medios. El resultado fue fascinante. Vimos
que periodistas como Marr son inteligentes, lcidos y racionales, pero slo dentro
de unos parmetros que excluyen una comprensin ms profunda de lo que est
sucediendo realmente en el mundo. Vemos cmo la ilusin de la diversidad de los
medios es mantenida, presentando versiones superficiales y trivializadas de la
verdadera posicin disidente. Sobre todo, cabe que viramos cmo los periodistas
son animales del rebao intelectual que, instintivamente, buscan seguridad en los
clichs usados, pero raramente puestos en tela de juicio, de la prensa convencional:
el Watergate prueba que tenemos una prensa libre anti-establishment, la cobertura
de los medios virtualmente puso fin a la guerra de Vietnam, etc., etc. Normalmente
esta tctica logra provocar ansiosas seales de aprobacin, o un humilde
encogimiento de hombros diciendo 'supongo que tiene razn'. Cuando es
enfrentada por un Chomsky, sin embargo, la fachada de gran pericia e
intelectualidad, especialidad del periodista, que normalmente tiene un efecto tan
intimidante, se derrumba rpidamente. Lo interesante es que la reaccin del
observador frente al espectculo de este quite de pantalones intelectual no es de
sorpresa sino de alivio: 'Dios mo, yo tena razn todo el tiempo, y pensaba que
era slo yo!'
Escuchar, y creer, a periodistas convencionales como Marr, sin duda, un individuo
honesto y sinceroes verse sofocado y desconcertado por una versin
necesariamente superficial, engaosa y confusa del mundo que no puede tener
sentido, porque no puede enfrentarse a la realidad. Marr no es un mentiroso y
tampoco un propagandista barato: es el producto involuntario de un sistema que
selecciona la capacidad de hablar inteligente y convincentemente sobre todo y
nada, mientras no le cueste nada al poder. El factor crucial es que hay individuos
que pueden hacer esto sinceramente y con la firme conviccin de que lo que estn
diciendo es la verdad, sin compromisos, libremente expresada. Esto, a fin de
cuentas, es lo verdaderamente genial sobre el moderno sistema de control del
pensamiento es muy sutil, invisible, y sus principales vctimas, a menudo, no son
los embaucados sino los propios embaucadores.
*David Edwards, pasajes de La Revolucin Compasiva, Green Books, 1998.
Ttulo original Where Egos Dare: Andrew Marr meets Noam Chomsky
Link: http://www.medialens.org/artricles/de_marr_chomsky.html
Revisado por: Jain Alkorta
10 de julio de 2001
18 de junio de 2001
El arma decisiva
Znet
Empecemos por unos puntos sencillos, asumiendo las condiciones que hoy
prevalecen; no, por supuesto, el trmino de la inacabable lucha por la libertad y la
justicia.
Hay una arena pblica donde, en principio, los individuos pueden participar en las
decisiones que afectan a la sociedad en general : cmo se obtienen y utilizan los
ingresos pblicos, cul ser la poltica exterior, etc. En un mundo de naciones
estado, la arena pblica es fundamentalmente la poltica, en varios niveles. La
democracia funciona en tanto en cuanto los individuos participan de forma
significativa en la cuestin pblica, a la vez que se ocupan de sus propios asuntos,
individual y colectivamente, sin ser ilegtimamente interferidos por las
concentraciones de poder. El funcionamiento de la democracia presupone una
relativa igualdad de acceso a las fuentes materiales, informativas y dems , una
perogrullada tan antigua como Aristteles. En teora los gobiernos se instituyen
para servir a sus electorados nacionales, a cuya voluntad deben someterse. Una
forma de valorar el funcionamiento de la democracia es, pues, la medida en que la
teora se aproxima a la realidad y en que los electorados nacionales se
aproximan a coincidir con la poblacin.
En las democracias con capitalismo de estado, la arena pblica ha sido ampliada y
enriquecida por la larga y enconada lucha popular. A la vez, la concentracin del
poder privado ha procurado restringirla. Estos conflictos constituyen una buena
parte de la historia moderna. La manera ms eficaz de restringir la democracia es
transferir la toma de decisiones, de la arena pblica, a instituciones que no
responden ante nadie: reyes y prncipes, castas sacerdotales, juntas militares,
dictaduras partidistas o las modernas sociedades annimas. Las decisiones a que
llegan los directivos de la GE afectan sustancialmente a la sociedad en general,
pero, por principio, los ciudadanos no participan en su adopcin (podemos dejar de
lado el transparente mito del mercado y la democracia de los accionistas).
Los sistemas de poder exentos de responsabilidades ofrecen ciertas opciones a los
ciudadanos. Estos pueden hacer peticiones al rey o al presidente de la empresa, o
afiliarse al partido que gobierna. Pueden probar a trabajar para la GE o bien
comprar sus productos. Pueden luchar por sus derechos dentro de las tiranas,
estatales y privadas, y solidarizndose con otros pueden tratar de limitar o
desmantelar el poder ilegtimo, persiguiendo ideales tradicionales, entre los que se
incluyen los que animaron al movimiento obrero norteamericano desde sus
tempranos orgenes: que quienes trabajan en las fbricas deben ser sus
propietarios y quienes las dirijan.
La concentracin empresarial en Estados Unidos, ocurrida durante el ltimo siglo,
ha sido un ataque contra la democracia; y en los mercados ha formado parte del
giro por el que se ha pasado de algo parecido al capitalismo a los mercados
sumamente administrados de la moderna era estatal-monopolista. Una variedad
actual se llama minimizacin del estado, es decir, transferir de la arena pblica a
otro sitio el poder para tomar decisiones: al pueblo, en la retrica del poder; a
las tiranas privadas, en el mundo real. Todas estas medidas estn concebidas para
limitar la democracia y domar a la vil plebe, como calificaron a la poblacin
quienes se llamaban a s mismos los hombres de mejor calidad durante el primer
estallido de la democracia en el perodo moderno, en la Inglaterra del siglo XVII; los
hombres responsables, como se llaman a s mismos hoy. Los problemas
fundamentales persisten, adoptando constantemente nuevas formas, reclamando
nuevas medidas de control y de marginalizacin, y conduciendo a nuevas formas de
lucha popular.
Los llamados acuerdos de libre comercio son uno de estos instrumentos para
minar la democracia. Estn diseados para transferir la toma de decisiones sobre
las aspiraciones y la vida de los pueblos a manos de las tiranas privadas que
operan en secreto y sin supervisin ni control pblicos. No es sorprendente que a la
gente no le gusten. La oposicin es casi instintiva, justa respuesta al cuidado con
que se asla a la vil plebe de la informacin y dems conocimientos relevantes.
Gran parte del cuadro se admite tcitamente. Acabamos de presenciar un nuevo
ejemplo: el intento en los ltimos meses de aprobar una legislacin, la Va
Rpida, que permita al ejecutivo negociar acuerdos comerciales sin supervisin del
Congreso ni conocimiento pblico; bastar con un simple s o no. La Va Rpida
tiene el casi unnime apoyo de los sistemas de poder, pero, como observaba con
pesadumbre el Wall Street Journal, quienes se oponen tal vez tengan un arma
decisiva: la mayora de la poblacin. El pblico segua oponindose a la legislacin,
a pesar de la barrera artillera de los medios de comunicacin, tontamente
convencido de que tiene que saber lo que le est ocurriendo y de que tiene voz
para decidirlo. De manera similar, el TLC fue impuesto a la fuerza, contra la
oposicin pblica, que se mantuvo firme incluso despus del respaldo entusiasta y
casi unnime del poder estatal y empresarial, incluidos sus medios informativos,
que incluso se negaron a permitir que expusieran sus posturas los principales
oponentes (el movimiento sindical) mientras los denunciaban por diversas fechoras
inventadas.(1)
Notas
l. Vanse mis artculos de la poca en Z; para anlisis, Noam Chomsky,World Orders, Old and New, Columbia
University Press, 1994; tambin los anteriores captulos 4 y 5. Glenn Burins, Labor Fights Against Fast-Track
Trade Measure, Wall Street Journal, 16 de septiembre de 1997.
2. Bob Davis, Wall Street Journal, 3 de octubre de 1997.
3. Bruce Clark, Pentagon Strategists Cultivate Defense Ties with Indonesia, Financial Times, 23 de marzo de
1998. Sobre 1965, vase Noam Chomsky, Year 501, South End, 1993, captulo 4
5 de junio de 2001
El Significado de Seattle
sobre todo por el ataque frontal que suponen contra los derechos democrticos y la
libertad de tomar tus propias decisiones, por la subordinacin general de todas las
cuestiones a la maximizacin de los beneficios, y por la dominacin ejercida por un
reducido - muy reducido - sector de la poblacin mundial. La desigualdad global ha
llegado a unos niveles sin precedentes.
La reunin de la Conferencia de las Naciones Unidas sobre Comercio y Desarrollo
(U.N.C.T.A.D.) se celebr recientemente en Bangkok. Andrew Simms escriba en el
Guardian Weekly a mediados de febrero que "la U.N.C.T.A.D., investida con el
debido poder y recursos, podra ayudar a superar ciertos defectos del sistema
internacional" y que disfruta de "la entera confianza de los pases en vas de
desarrollo."
Eso es un tanto exagerado. La U.N.C.T.A.D. es bsicamente una organizacin para
la investigacin. Carece de poder vinculante. Refleja hasta cierto punto los intereses
de los as llamados pases en vas de desarrollo, los pases ms pobres. Esa es la
razn por la que se encuentra tan marginada. Por ejemplo, hubo muy poca
informacin sobre la conferencia de la U.N.C.T.A.D. en los EE.UU. aparte de algunos
retazos en la prensa econmica. La U.N.C.T.A.D. tiene en cuenta al tercer mundo, al
Sur, pero, por regla general, se la ignora cuando se hace eco de las preocupaciones
de la gran mayora de la poblacin mundial. Un ejemplo con importantes
repercusiones en la actualidad es la iniciativa que present hace 30 aos la
U.N.C.T.A.D. para estabilizar los precios de bienes de consumo con el simple objeto
de que los campesinos pobres pudieran sobrevivir. La industria agropecuaria puede
hacer frente a un colapso en los precios durante un ao; los campesinos pobres no
pueden decir a sus hijos que esperen hasta el ao prximo para comer. Las
propuestas eran semejantes a polticas adoptadas rutinariamente en los pases
ricos, pero fue bloqueada por stos siguiendo el consejo de "sensatos economistas
liberales" - como dice la especialista en economa poltica Susan Strange -, consejo
que habitualmente se sigue si incrementa los beneficios y el poder, y si no, se
ignora. Una consecuencia ha sido el abandono de la produccin de "cultivos
legtimos" (caf, etc.) en favor de la coca, la marihuana y el opio, los cuales no
estn sujetos a ruinosas fluctuaciones en los precios. La reaccin desde los EE.UU.
es imponer castigos an ms severos a los pobres, fuera y dentro del pas, que se
vern intensificados el prximo ao si las propuestas actuales son implementadas.
No se trata del nico caso. La U.N.E.S.C.O. fue debilitada por razones bastante
similares. Pero hablar de la "entera confianza de los pases en vas de desarrollo" es
una exageracin. No hace falta sino echar un vistazo a las publicaciones editadas en
el tercer mundo, por ejemplo, por la Third World Network de Malasia. Una de sus
ms importantes publicaciones es la Third World Economics. En un nmero reciente
aparecan varios informes muy crticos con la conferencia de la U.N.C.T.A.D. por su
sumisin a la agenda de los poderosos. Es cierto que la U.N.C.T.A.D. es ms
independiente y que refleja en una mayor medida los intereses de los pases en
vas de desarrollo que, digamos, la O.M.C., la cual est dominada por los pases
industrializados. Luego s, es diferente. Pero no hay que exagerar.
El tema de la desigualdad es ciertamente difcil de ignorar. Incluso el Financial
Times comentaba recientemente que "a principios del siglo XIX la proporcin de
ingresos reales per cpita entre los pases ms ricos y los ms pobres del planeta
era de tres a uno. En 1900, era de diez a uno. Para el ao 2000 haba alcanzado la
cifra de sesenta a uno."
Eso es engaoso en extremo. Infravalora enormemente lo que est ocurriendo. La
diferencia ms acusada no es la que se da entre pases, sino entre la poblacin
global en conjunto, que es una clculo diferente. Dentro de los pases, las divisiones
de Indonesia. Hoy por hoy, su economa est hundida porque su deuda asciende a
cerca del 140 por ciento del producto interior bruto. Si rastreas los orgenes de esa
deuda resulta que los prestatarios son un grupo de 100 a 200 personas implicadas
en la dictadura militar y sus secuaces, que nosotros apoyamos en su da. Los
prestamistas eran bancos internacionales.
Gran parte de la deuda ha sido socializada a travs del F.M.I., lo cual significa que
los contribuyentes del norte se hacen responsables de ella. Qu ocurri con el
dinero? Unos pocos se hicieron ricos, hubo cierta exportacin de capital y cierto
desarrollo. Pero a la gente que tom prestado el dinero no se les hace
responsables, sino que es la gente de Indonesia los que lo tienen que devolver. Ello
significa vivir bajo programas de extrema austeridad, pobreza y sufrimiento. De
hecho, es una tarea imposible devolver una deuda que ellos no contrajeron. Y qu
fue de los prestamistas? Los prestamistas estn protegidos de todo riesgo. Esa es
una de las principales funciones del F.M.I.: proveer gratuitamente de seguros a todo
riesgo a la gente que presta e invierte en crditos arriesgados. Por eso es por lo
que se reciben tan altos dividendos, porque existe un alto riesgo. Ellos no tienen
que hacer frente al riesgo, porque est socializado. Es transferido a los
contribuyentes del norte a travs del F.M.I. y otros mecanismos, como los bonos
Brady. Es un sistema por el cual los prestatarios son eximidos de toda
responsabilidad. sta es transferida a la masa empobrecida de sus propios pases.
Estas no son cuestiones econmicas, sino ideolgicas. Y an hay ms. Existe un
principio en derecho internacional que fue concebido por los EE.UU. hace ms de
100 aos cuando "liberaron" Cuba, es decir, cuando conquistaron Cuba para evitar
que sta se liberara de Espaa en 1898. Entonces, cuando los EE.UU. asumieron el
control de Cuba, cancelaron la deuda de Cuba con Espaa con el muy razonable
argumento de que la deuda era invlida ya que haba sido impuesta al pueblo
cubano sin su consentimiento, por la fuerza, bajo una relacin de poder. Aquel
principio fue reconocido ms tarde en el derecho internacional, una vez ms por
iniciativa de EE.UU., y se conoce por el nombre de "deuda odiosa". Una deuda no es
vlida si ha sido impuesta esencialmente por la fuerza. La deuda externa del tercer
mundo es una "deuda odiosa". Esto ha sido reconocido incluso por la representante
estadounidense ante el F.M.I. Karen Lissaker, experta en macro-economa, quien
seal hace un par de aos que si se aplicara tal principio la mayora de la deuda
del tercer mundo desaparecera.
Volviendo a Seattle y otro activismo reciente, Vivian Stromberg de M.A.D.R.E., la
ONG basada en Nueva York, dice que hay mucho trasiego en el pas, pero no hay
"movimiento".
No estoy de acuerdo. Por ejemplo, lo que ocurri en Seattle ciertamente fue
movimiento. Hace apenas un par de das unos estudiantes fueron arrestados por
protestar contra la incapacidad de las universidades para adoptar las serias
medidas contra las maquilas [sweatshops o "fbricas del sudor", en Centroamrica
han recibido el nombre de "maquilas". N. del T.] que muchas organizaciones
estudiantiles estn proponiendo. Estn pasando muchas otras cosas que a m me
parecen movimiento. Siguiendo con el tema de Seattle, en muchos aspectos lo
ocurrido recientemente en Montreal es an ms dramtico.
Se refiere a la reunin del Protocolo de Bio-seguridad...
S, en l se lleg a una especie de compromiso ambiguo, pero los bandos quedaron
claramente definidos. Los EE.UU. se encontraban virtualmente solos en las
negociaciones que buscaban un compromiso. Fueron secundados por un par de
pases ms que tambin esperan beneficiarse de las exportaciones biotecnolgicas,
comunidades trabajan unidas. Mucho de esto surgi a partir del esfuerzo de Charlie
Kernaghan del Comit Nacional de Trabajadores (National Labor Committee) de
Nueva York y otros grupos dentro del movimiento sindical. Ahora se ha convertido
en un importante tema para los estudiantes en muchos aspectos. Muchos grupos de
estudiantes estn presionando fuerte, tanto que, para contrarrestarlo, el gobierno
de los EE.UU. se vio obligado a imponer una especie de cdigo. Convocaron a
lderes sindicales y estudiantiles para formar una coalicin respaldada por el
gobierno, a la cual muchos grupos de estudiantes se oponen porque opinan que no
se va ni siquiera a acercar al fondo de la cuestin. Estos son asuntos que ahora
mismo estn siendo debatidos acaloradamente.
No estn los estudiantes pidiendo a los capitalistas que simplemente que sean
menos malos?
Los estudiantes no estn exigiendo el desmantelamiento del sistema de
explotacin. Quiz deberan hacerlo. Lo que estn exigiendo son los derechos
laborales que tericamente estn garantizados. En los convenios de la Organizacin
Internacional del Trabajo (I.L.O. - O.I.T.), que es responsable de estos temas, se
prohben la mayora de las prcticas, posiblemente todas ellas, a los que los
estudiantes se oponen. Los EE.UU. no subscriben estos convenios. La ltima vez
que lo comprob, los EE.UU. no haban ratificado prcticamente ninguno de los
convenios de la O.I.T.. Creo que es el peor historial del mundo despus de quiz
Lituania o El Salvador. No es que los dems pases estn a la altura de los
convenios, pero al menos los firman. Los EE.UU. no los aceptan por principio.
Qu est ocurriendo en su universidad, el M.I.T.? Existe algn movimiento
alrededor del tema de las maquilas?
S, y en muchas otras reas. Hay unos grupos de estudiantes por la justicia social
muy activos haciendo cosas continuamente, mucho ms que hace unos aos.
A qu es debido?
Es debido a la realidad objetiva. Son los mismos sentimientos, razonamientos y
percepciones que llevaron a la gente a las calles de Seattle. Los EE.UU. no estn
sufriendo como el tercer mundo. En Latinoamrica, tras 20 aos de llamadas
reformas, todo sigue igual. El presidente del Banco Mundial acaba de revelar que se
encuentran donde estaban hace 20 aos. Incluso en trminos de crecimiento
econmico. Esto es inaudito. Los pases en vas de desarrollo - no me gusta el
trmino, pero es el usado para referirse al Sur - estn saliendo de los noventa con
una tasa de crecimiento menor que en los setenta. Las diferencias en riqueza estn
acrecentndose. Para el crecimiento econmico, segn todos los ndices macroeconmicos (crecimiento econmico, productividad, inversin de capital), los
ltimos 25 aos han sido un perodo relativamente lento comparado con los 25
aos que le precedieron. Muchos economistas la llaman una "poca de plomo" al
compararla con la precedente "poca dorada". Pero ha habido crecimiento, a pesar
de ser ms lento que antes. Para la mayora de los trabajadores que no ostentan
puestos de direccin, que representan la mayora de la poblacin activa, los salarios
son quizs un 10 por ciento ms bajos que hace 25 aos. Eso, en trminos
absolutos. En trminos relativos, muchsimo menos. Ha existido un crecimiento en
la productividad y un crecimiento econmico durante ese perodo, pero no ha
repercutido en la poblacin en general. Si se calcula la mediana, los ingresos estn
volviendo ahora poco a poco a lo que fueron hace diez aos, muy por debajo de lo
que fueron los diez y quince aos previos. El perodo de los ltimos dos o tres aos
es uno de moderado crecimiento econmico. Lo califican de extraordinario, pero los
dos o tres ltimos aos han sido ms o menos como fueron los cincuenta o los
sesenta, lo cual es alto dentro de los estndares histricos. Pero todava se deja al
margen a la mayora de la poblacin.
Los acuerdos econmicos internacionales, los llamados "acuerdos de libre
comercio," estn fundamentalmente diseados para mantener este estado de
cosas. Una de sus implicaciones es lo que se ha venido en llamar la "flexibilidad del
mercado laboral," que quiere decir que la gente no tiene seguridad laboral. Es la
inseguridad que Alan Greenspan dijo una vez que era uno de los principales
factores de una economa de ensueo. Si la gente tiene miedo, si no tiene
seguridad laboral, no va a exigir unas mejores condiciones. Si tienen miedo a un
realojamiento de los puestos de trabajo (que es una de las consecuencias de los
mal llamados acuerdos de libre comercio) y se encuentran dentro de un mercado
laboral flexible que implica que no tienen seguridad alguna, la gente no va a exigir
mejores condiciones y mayores beneficios.
El Banco Mundial ha sido muy claro sobre el tema. Reconocen, y cito literalmente,
que la flexibilidad del mercado laboral, que consideran esencial para todas las
regiones del planeta, ha adquirido una mala reputacin como un eufemismo que
alude a la reduccin de los salarios y el despido de los trabajadores. Ha adquirido
una mala reputacin merecidamente: Eso es lo que la "flexibilidad del mercado
laboral" significa. Dicen que es esencial para todas las regiones del planeta, la
reforma ms importante, y sigo citando un informe sobre desarrollo del Banco
Mundial. Ah se demanda que se eliminen las barreras a la movilidad laboral y la
flexibilidad salarial. Qu quiere decir todo esto? No quiere decir que los
trabajadores puedan ser libres de ir all donde deseen, por ejemplo que los
trabajadores mexicanos vengan a Nueva York. Lo que quiere decir es que puedan
ser despedidos libremente de sus trabajos. Quieren eliminar las barreras para echar
a la gente de sus trabajos y para conseguir una flexibilidad salarial que significa
flexibilidad hacia abajo, no hacia arriba. La gente, hasta cierto punto, se ha dado
cuenta de esto. Se pueden esconder muchas cosas tras la glorificacin del
consumismo y la enorme deuda externa, pero es muy difcil ocultar el hecho de que
la gente est trabajando muchas ms horas semanales que hace 25 aos para
recibir a cambio unos sueldos que se han visto congelados o reducidos.
Qu est pasando con las universidades pblicas en Massachusetts?
Eso es mucho peor en varios aspectos. Est afectando principalmente a los
estudiantes de origen pobre, de los suburbios o de clase trabajadora, muchos
inmigrantes, minoras tnicas y dems. De todas maneras, creo que la mayora de
ellos pertenecen a la clase trabajadora blanca, los cuales tienen la oportunidad de
salir adelante, en el sentido de convertirse en una enfermera o un polica. La
presin que soportan es muy grande. No tienen el mismo margen de maniobra que
se tiene en un colegio elitista. Pienso que eso tiene un marcado efecto disciplinario
no slo en lo que hacen, sino en lo que piensan. Las universidades tambin se
encuentran bajo una gran presin.
En qu sentido?
Mi parecer es, y no puedo demostrarlo, que existe la intencin por parte de las
autoridades estatales de, bsicamente, debilitar las universidades pblicas que
ofrecen esas oportunidades a la gente pobre y trabajadora. Lo que est ocurriendo
es que estn subiendo el nivel requerido para la admisin en las universidades
estatales, es decir, las universidades para pobres y trabajadores. Estn subiendo el
nivel para las admisiones pero no estn haciendo nada por mejorar las escuelas de
primaria. Es fcil predecir lo que va a ocurrir. Si se sube el nivel requerido para la
admisin y no se mejora el nivel de las escuelas, va a haber menos gente que se
19 de abril de 2001
experimentales la gente niega lo que saben que es cierto cuando se les informa que
otros en quienes tienen razones para confiar hacen lo mismo (los clsicos
experimentos de psicologa social de Solomon Asch, que a menudo se presentaban
como prueba de que la gente es conformista e irracional, pero que se pueden
entender de forma diferente, para indicar que la gente es bastantea gente es
bastante razonable y usa toda la informacin a su alcance).
Ms importante que todo esto es que una comunidad, una organizacin, puede ser
la base para la accin y, aunque entender el mundo puede ser bueno para el alma
(sin pretender ser cnico), no ayuda a nadie, ni a uno mismo de hec hecho, si no
lleva a la accin. Hay tambin muchas tcnicas para penetrar el velo de la
propaganda que deberan ser automticas cuando tratamos con los productos de
las instituciones doctrinales (los medios de comunicacin, las revistas de opinin,
los expertos). Por ejemplo, es muy comn que el marco bsico de un artculo sea
horriblemente engaoso, cumpliendo con los dictados doctrinales, pero que dentro
de l se puedan descubrir indicios de que est pasando algo ms. Recomiendo a
menudo leer la prensa convencional empezando por los prrafos finales. No es una
broma. El titular, la presentacin, los prrafos iniciales, estn diseados
(conscientemente, se aprende eso en la facultad de Periodismo) para dar la visin
general y la historia que leern la mayora de lectores, que no se tomarn la
molestia de leer la letra pequea, de pensar mucho sobre el tema y de compararlo
con la versin del da anterior. Te encuentras eso todo el rato.
Como ilustracin, acabo de leer el New York Times del domingo. Hay un interesante
artculo de Ralph Blumenthal en el suplemento dominical llamado "Comparando lo
inexpresable con lo impensable". Es un resumen de su largo artculo del 4 de
marzo, con Judith Miller, sobre la espeluznante historia de la guerra biolgica por
parte de Japn en la 2Guerra Mundial, tanto en experimentacin como en uso,
bastante comparable a Mengele como el artculo remarca correctamente. Hablan de
la ominosa Unidad 731, y de su director el General Ishii. El marco general del
artculo es "cmo pudo existir tanto mal?", "Japn rechaza los requerimientos de
informacin", "cmo pudieron ser tan diablicos los Japoneses?", etc, un gnero
til y familiar, que he comentado mucuchas veces, en comparacin con el examen
de uno mismo, un ejercicio til y revelador.
El artculo original condena a Japn por rechazar los intentos de investigacin del
Departamento de Justicia de los EE.UU, que intenta sacar a la luz tan terribles
crmenes y prohibir a los supuestos participantes (japoneses) su entrada a los
EE.UU.
Un lector avispado, que haya estado siguiendo el tema durante aos, se dar
cuenta de los indicios de alguna otra cosa, cuidadosamente higienizada en el
artculo y en el resumen, y adecuadamente escondida. Aqu van algunos ejemplos,
limitndome al artculo resumido de hoy.
El artculo afirma que "a principios de los 80, estudiosos y periodistas americanos y
britnicos redescubrieron el tema de la guerra bacteriolgica, presentando nuevos
detalles de la participacin americana en el encubrimiento de esos crmenes".
Muestra cun magnficos y abnegados son los "estudiosos y periodistas americanos
y britnicos". La verdad, como Blumenthal difcilmente puede no saber, es que el
gobierno de los EE.UU. (y los expertos y periodistas de renombre) NO estaban
cubriendo la historia (y probablemente la estaban encubriendo), incluyendo la
naturaleza y extensin de la participacin estadounidense, y que l y sus colegas
continan en esa lnea. Los hechos no fueron revelados "a principios de los 80" por
"estudiosos y periodistas americanos y britnicos" sino en el nmero de Octubre-DDiciembre de 1980 del "Bulletin of Concerned Asian Scholars" [Revista de
Estudiosos Asiticos Comprometidos]. Esta es una de las revistas que surgi de la
Times"[Mentiras del Times] por miedo a pleitos por difamacin. Muchas de ellas
estn recogidas en un libro llamado "Cartas desde Lexington" (Common Courage
Press), publicado con ese ttulo porque fueron escritas informalmente, como cartas.
Hay anlisis publicados mucho ms detallados. Creo que podran dar algunas pistas
sobre "defensa propia" intelectual pero, en el fondo, es lo mismo que la fsica o el
bisbol. Si quieres aprender algo, requiere trabajo. Y la