ENTREVISTA

A SUSO ANTELO
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Quiero conversar un poco acerca de cmo es el trabajo que se realiza con los
jvenes en Galicia, bsicamente, que es como la jurisdiccin. Ya entiendo que
hay tres Comunidades, veo que en cada Comunidad hay un trabajo directamente
relacionado con el tema de jvenes. Sin embargo, como estoy aqu en Galicia,
creo que desde aqu es posible mirar la generalidad del funcionamiento de la
Junta, porque me imagino que en cada comunidad hay una Junta.

S, justo

Y como cul es la funcin y la misin de orden social y quizs poltico que

cumple la Junta en todos los procesos de consolidacin y configuracin de la
juventud. Y lo primero que quisiera preguntarte es cmo se entiende ese asunto
de la juventud desde este lugar, quizs desde la academia ya tengo una idea, pero
desde este lugar, en el cual t ests, que podramos llamar de algn modo el
lugar de la intervencin, que es lugar desde el cual se ofrecen toda una gama de
servicios. Primero cmo se entiende la juventud? Y segundo cmo est
estructurado? Porque no me resulta tan fcil comprender toda esa dinmica.

Muy bien. En primer lugar te voy a comentar cmo est estructurada a nivel
espaol para que te hagas ms fcil el tema. En Espaa, a partir de 1982,
aproximadamente empiezan a transferirse todas las competencias que hay en
materia de juventud del Estado a las Comunidades Autnomas. Las primeras
que empiezan a tener esas competencias son tres comunidades histricas, se
llaman histricas porque tienen una historia propia y tienen una lengua propia,
que es el caso de Galicia, Catalua y el Pas Vasco. Nosotros, con respecto al
resto del Estado, tenemos lengua propia (interrupcin). Como te deca, estas tres
comunidades tienen lengua propia y tienen una serie de competencias. En un
principio, prcticamente no hay tanta diferencia, pero en un principio tienen
unas competencias mayores que en el resto de las comunidades autnomas. Es
decir, en Espaa hay 17 Comunidades Autnomas y 2 ciudades autnomas, que
son Ceuta y Melilla que estn en el norte de frica, que son las dos que tenemos
fuera. Dentro de esas 17 estn incluida tambin las Islas Canarias, una
comunidad autnoma propia. Bien, como te deca, a partir de 1982 es cuando la
Comunidad Autnoma de Galicia asume las competencias en materia de
1

juventud y hoy en da prcticamente todas las competencias en materia de

juventud son competencia de las comunidades autnomas a excepcin de
aquellas (competencias) que se refieren a las relaciones con otros pases, donde
es el Estado el intermediario. Por ejemplo, en el caso de Galicia, las polticas de
juventud hasta el ao 1994 son muy similares y muy continuistas a lo que son
las polticas de juventud a nivel estatal, prcticamente todas las comunidades
autnomas hacen lo mismo porque el INSTITUTO DE JUVENTUD del Estado
de Espaa, el INJUVE es el responsable en materia de juventud, a nivel estatal.
Pero ah, pasando estas transferencias a las CCAA cada comunidad autnoma ha
ido por su lado pero con un denominador comn, que es el tema de actividades
de tiempo libre, ocioson prcticamente las competencias que asumen. De
hecho los temas que afectan a la juventud de forma nuclear, que son las polticas
nucleares o si quieresadultocrticas que ahora vuelven a tener fuerza, lo que
son las polticas de transicin del joven a la vida adulta. Esas polticas, que han
tenido su fortaleza a travs de los Planes Integrales de Juventud que hizo el
Estado y tambin cada Comunidad Autnoma. En el caso de Galicia hemos
hecho tres y estamos ahora ya con el cuarto, que va desde el 2013 al 2016. El
primero fue del ao 2000 al 2003, el segundo fue del 2004 al 2007, el tercero del
2010 al 2013 y estamos ahora evaluando el tercer Plan y elaborando ya el cuarto
Plan de juventud. Esto es importante porque definir lo que son polticas de
juventud, como bien sabes, es complejo, pero desde las administraciones se
entiende por polticas de juventud aquellos temas, aquellos proyectos, aquellos
programas, aquellas actuaciones que van en beneficio y destinados a los y a las
jvenes. Y que viene recogido en un Plan, pero ciertamente, hay comunidades
autnomas que no tienen Plan de juventud o que llevan aos sin tener un Plan
de juventud, como es el caso del Estado, que lleva aos sin un Plan de juventud
estatal, desde el 2010, y sin embargo, siguen haciendo polticas de juventud,
aunque no estn recogidas en un documento estructurado que sera un Plan. En
el tema de Galicia, que es comn, como te digo a todo el estado, tiene adems,
unos Centros Coordinadores de Informacin Juvenil, como este. La diferencia
fundamental de Galicia, Madrid, Balearescon el resto de CCAA es que estos
centros coordinadores, adems de coordinar todas las oficinas y centros de
informacin juvenil que hay en los ayuntamientos o asociaciones juveniles.

Adems, de eso, Galicia, Madrid y Baleares atendemos directamente al pblico

juvenil. Hay una atencin directa a los jvenes.
-

eso es lo que est relacionado con el Qurote?

Con el Qurote +, o tambin con todos los funcionarios que viste en la primera
planta, donde se expiden carnets jvenes, para los jvenes, el carnet de
alberguista, el carnet para estudiantes, el internacional, etc, etco informacin
orientativa, orientacin y asesoramiento en temas educativos, formativos, en
temas de movilidad, etc, es decir, hay una serie de servicios que se dan
directamente al pblico y hay CCAA que entendan, nosotros no pero ellas s lo
entendan, que nuestra funcin deba ser la de coordinar, de ah el nombre de
centro coordinador y que no deberamos de atender directamente al pblico, sino
que al pblico lo deben de atender directamente las oficinal. Yo, que fui el
creador un poco de este Centro Coordinador, opinaba, junto con mis compaeros
de Madrid y Baleares que, al contrario, si se puede, si no se puede por recursos
econmicos me parece bien, pero si es posible es mejor tener una atencin al
pblico porque as nos sirve un poco para ir evaluando las necesidades reales de
los jvenes y el contacto directo pues te sirve como una fuente de informacin
muy importante. Saber cules son sus necesidades, cules son sus demandas, etc.
Te voy a comentar un poco cmo se estructuran los centros coordinadores.

Cuntos hay de stos?

Hay 19 Centros Coordinadores en todo el Estado. Uno en cada CCAA ms uno

en Ceuta y otro en Melilla. Son ciudades autnomas. Y luego la estructura, la
diferencia fundamental entre las tres CCAA que te comentaba y el resto es la
atencin directa o no, lo dems es igual en todas. en lo dems, nosotros
recogemos toda la informacin que nos llega de Europa, de la que se obtiene a
travs de internet, de la genera el propio rgano competente en materia de
juventud, en este caso la Direccin General de Juventud y tambin aquellos
temas que, aunque no dependen directamente de la juventud, s van dirigidos a la
juventud. Por ejemplo, ninguna direccin general de juventud tiene la
competencia en empleo juvenil. Esa competencia la tiene la Consejera de
Trabajo. O el tema de vivienda joven.

Pero yo te pregunto, cuando hablamos de juvenil estamos hablando de

adolescencia o?

Para nosotros el joven, a nivel de administracin y de acuerdo con nuestra ley de

juventud, son personas de 15 a 30 aos, con carcter general y a 35 aos en el
caso de vivienda, fundamentalmente de vivienda.

Explcame un poquito el carcter general.

General quiere decir que todos los programas van de 15 a 30. Eso es por lo que
es general. Aunque pueda haber actividades concretas para jvenes de 15 a 18
aos, o de 18 a 20 o a 25, etc. Pero quiero decir que abarca ese colectivo
prcticamente en el 99% de actuaciones que hacemos. Sin embargo, de 30 a 35
slo van dirigidos en el tema actualmente de vivienda joven. por qu? Porque
era una necesidad ya antes de la crisis y ahora estamos atravesando una crisis
muy fuerte como ya sabes. Pues antes de la crisis, el problema ms difcil que
tenan los jvenes era el tema de vivienda, por eso se ampli hasta los 35 aos.

slo en ese aspecto?

S, slo en el aspecto de vivienda, pero bueno, tal y como estn las cosas
seguramente, en el tema de empleoacabarn amplindolo.

En el tema de empleo slo est de 15 a 30: toda la informacin, y todos los

servicios no?

S, efectivamente, aunque todo esto hay que tomarlo como una idea terica,
porque luego en la prctica es curioso cmo hay el carnet joven, que puede
obtenerlo un chico a partir de los 12 aos. Entonces, esto no sera un joven.
Evidentemente, un chico de 12 aos no es un joven, es un adolescente o un preadolescente, mejor dicho. Nosotrosrecuerdo, en temas de juventud, cuando
tenamos reuniones a nivel europeo, recuerdo que a casi todos los europeos les
sorprenda cmo en Espaa y tambin en Portugal tenamos jvenes hasta los 30
aos porque para ellos era hasta los veinticinco. Y de hecho el carnet joven antes
era slo hasta los 25 aos. Recientemente es de 12 a 30 pero de esto hace menos
de cuatro aos o cinco aos. Esto quiere decir que el trmino juventud las
administraciones lo tienen que acotar, como es lgico, por edad porque si no se
perderan. Aqu no hay el debate de qu es la juventud a nivel sociolgico,
porque incluso dentro de los socilogos no hay un criterio unnime, siempre se
entiende dentro del imaginario social lo que es el trmino juventud. Y entre los
psiclogos pasa igual. El trmino juventud tambin est muy relacionado con las
polticas de juventud. Si hablamos de polticas afirmativas, que son
prcticamente en las que tenemos competencias los rganos en materia de
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juventud, es eso, poltica afirmativas, una acuacin que se hizo en Barcelona a

finales de los 90 y se basaban en la participacin, en la creatividad del joven, en
la informacin juveniles decir, en aquellos aspectos que podan ser entendidos
como algo concreto para la juventud y como una etapa en s misma de los
jvenes frente a las polticas de transicin donde estaran las polticas de
vivienda, las polticas de empleo, las polticas de educacin, etc, etc que pueden
y, de hecho, estn asumidas por otras consejeras.
-

Yo aprovecho para que me vayas aclarando. T dices que estas polticas

afirmativas se definen en consenso en Barcelona.

No en consenso. Haba determinados socilogos y antroplogos que

consideraban que la juventud era una etapa en s mismo frente a lo que se vena
considerando hasta ese momento: la juventud como una etapa de transicin entre
la niez y la adultez. Hoy en da, volvemos un poco a polticas de transicin,
pero desde las administraciones pblicas nunca se apost por ninguna de las dos
polticas. S es cierto, que en las definiciones de los Planes de Juventud,
curiosamente, en el primer Plan de Juventud de Galicia, de 2000-2003, se
especifica que la juventud es una etapa, se utiliza la terminologa de las polticas
afirmativas. Cuando, luego, en el desarrollo del Plan vemos cmo () despus
se llevan a cabo muchas polticas de transicin.

esas polticas de transicina qu responde?

Siempre han respondido ade la etapa educativa al mundo laboral, de la etapa

educativa al empleo a la emancipacin, a formar una familia, fundamentalmente,
en general. Cul es la cuestin? Que para muchos socilogos tanto las polticas
de transicin como las afirmativas estn superadas. Hoy se entiende como algo
conjunto. Ya a principios del 2000, a mediados del 2000 los Planes vuelven a
considerarse otra vez polticas de transicin. Yo creo que sera un pocoY que
las polticas afirmativas que se decan que eran propias de la juventud pues
siguen siendo propias de juventud pero tambin es propio de juventud el tema de
la vivienda y del empleo y la educacin, etc, etc. Aunque las competencias como
digo y como reitero de los rganos competentes en materia de juventud siguen
siendo lo que esos autores haban definido como polticas afirmativas, es decir,
yo pertenezco a la Direccin General de Juventud y no tenemos competencias en
empleo, pero informamos y asesoramos sobre temas de empleo. Pero las
polticas de empleo lo lleva la Consejera correspondiente, que en este caso, da
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la casualidad, de que en Galicia es la misma consejera. Pero en otras

comunidades, por ejemplo, en Madrid, Juventud no depende de la Consejera de
trabajo como nosotros, sino que est unida con Deportes. En Castilla la Mancha
depende de Igualdad, de Vicepresidenciaes decir, cada CCAA tiene su
estructura y muchas veces es debido a factores econmicos o estructurales, de
organizacin, que no tienen nada que ver. Las competencias de la Direccin
General o del Instituto de la juventud, porque en alguna comunidad se denomina
Instituto de la Juventud, pues son similares. Incluso nuestras funciones son muy
similares a las del INJUVE, con a mayores, el tema de informacin que el
INJUVE tiene un servicio de juventud que se alimenta de lo que cada CCAA les
vamos suministrando.
-

Ah voy ya como entendiendo. Y cuando me decas que el Plan, el primer plan

del 2000 al 2003 se fundament en toda la terminologa sociolgica,
antropolgica de juventud.pero cuando ya se fueron a disear quizs los
planes, los planes se correspondan un poco ms como a estas dos lneas, las
polticas afirmativas y las

De transicin. S, s, se engloban las dos

Quizs en un sentido ms operacional?

No, bueno s, quizs operacional. Porque lo que se pretenda era, desde

Juventud, con esas polticas afirmativas, de ponerlas en marcha pero luego
veamos que era un plan transversal, veamos como cada una de las consejeras
que, de alguna manera, tenan temas de juventud, pues estaban en ese plan. Es el
caso que pona de ejemplo de educacin, el caso de empleo, el caso de
viviendael caso curioso, que antes te deca, hasta los 35 aos pero la
Consejera de Agricultura incluso hablaba de Planes para que los jvenes
estuvieran en el rural, para potenciar el medio rural, hasta 40 aos. O sea, que ya
era como un despropsito, es decir, que todo, a veces, lo que intentas es ver tu
realidad y esa realidad adaptarla al perfil que te interesa para, con el objeto de
dar unas ayudas, unas subvenciones, etc, etc. Entonces, en el medio rural, con el
objetivo deGalicia es una comunidad muy minifundista, es decir, de terrenos
muy pequeitos. Entonces el objetivo de las tierras pasaran para los jvenes
evidentemente si fuera slo hasta los treinta aos cogeramos una etapa muy
activa de empleo. En cambio con cuarentatus padres pueden tener 65 o 70 que
te pasaran esas tierras para tu ser el responsable. Las tierras o la agricultura, lo
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que fuesecon el objeto de mantenerse en el rural. Y era curioso porque

cuandoyo por ejemplo veo que nos ponen en ese plan jvenes hasta cuarenta
aosfue algo que nos sorprendi. Dijimos, bueno, lo vamos a poner en el plan
pero es una excepcin.() Incluso los 35si utilizamos la teora de la
emancipacin nos podra servir una persona de 50 y de 60, como pasaba en la
poca romana. En la poca romana uno era joven hasta que pasaba a ser cabeza
de familia. Pues aqu sera un poco esa situacin. Si una persona se consideraba
joven, cuando se emancipa, esa es tambin una teora de muchos socilogos:
uno es joven hasta que se emancipa. Hoy hay gente que hasta los 35 aos no
consigue estar emancipada en Espaa, es decir, entendiendo emancipado como
con un empleo y que pueda vivir por su cuenta. Y esa situacin, hay mucho
joven con ms de 35 aos que no la tiene desgraciadamente en estos momentos.
Tienen trabajos precarios y hay una especie de emancipacin efecto yo-yo, es
decir, se emancipan mientras tienen un trabajo de un ao o seis meses, pero
luego vuelven a la casa de los padres cuando se quedan sin empleo. Por lo tanto,
es una emancipacin muy de ida y vuelta.y eso dificulta mucho el disear a
veces polticas concretas porqueevidentemente Quin es ms joven, una
persona con 24 aos con empleo, vivienda y un hijo y casado o uno de 35 sin
empleo, sin vivienda, sin trabajo? cul es ms joven? Es difcil de asumir. Y
desde las administraciones pblicas lo que pretendemos es buscar alternativas
que al fin y al cabo consigan que el joven pueda emanciparse.
-

Bien, despus de este primer plan, ha habido la posibilidad de tener otros dos
ms. Ya estn ahora en un tercer plan.

S, vamos ahora hacia un 4. Estamos diseando el cuarto plan en estos

momentos.

Una pregunta con relacin a los planes mismos, o dos. La primera Cul es la
participacin de los jvenes en la construccin de esos planes? Y la segunda
cmo se evala la efectividad de esos planes?

Mmm.correcto. la participacin de los jvenes normalmente es a travs de las

asociaciones juveniles pero tambin a travs de los jvenes directamente, a
travs de los tcnicos de juventud. Es decir, cuando se disea un plan, lo primero
que se hace es convocar a los tcnicos de juventud. Por ejemplo en Galicia ()
nosotros tenemos 315 ayuntamientos, un ayuntamiento es la municipalidad, el
ayuntamiento. Y tenemos 315. Pues bien, pues de esos 315 ayuntamientos hay
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252 que cuentan con una oficina de informacin juvenil. Entonces, esos 252
tcnicos fueron convocados para explicarles cul era la intencin del Plan,
cules eran aquellas actuaciones que se podan llevar a caboy era un plan
abierto, es decir, era un plan donde los jvenes, en un principio, podan hacer
sus aportaciones, los tcnicos tambin, las asociaciones tambinLes dbamos
un mes y tenamos un primer borrador. Una vez que tenamos ese primer
borrador volvemos a convocar a los jvenes a travs de las asociaciones
juveniles, en aquel momento internet an no estaba muy desarrollado entonces
usbamos reuniones con carcter comarcal, por comarcas, es decir, por
agrupaciones de ayuntamientos, provinciales, de las siete ciudades que eran
Corua, Ourense, Pontevedra, Santiago, Ferrol y algn ayuntamiento grande a
mayores donde les presentbamos ese borrador. Y a travs de ese borrador ellos
podan hacer otra vez modificaciones, aportaciones, cambiostanto los jvenes
directamente, como las asociaciones juveniles, como los propios tcnicos en
materia de juventud. Se recibieron muchsimos, fueron muchsimas las
aportaciones que hicieron, sobre todo, las asociaciones juveniles y los tcnicos
de juventud, ms que los jvenes a ttulo individual, esas fueron muy pocas. Y
se intent responder a todas las cuestiones que planteaban porque muchas veces
dos propuestas eran contradictorias. Es decir, lo que pretenda colectivo era lo
contrario de lo que pretenda otro colectivo. Entonces, utilizamos lo que
considerbamos adecuado y lo explicbamos.
-

Es que, precisamente, me ha asaltado esa pregunta. qu tipo de jvenes eran los

que participaban all o que participaron en la construccin con todas esas
iniciativas?

Es decir, a travs de las reuniones que hacamos de carcter provincial, ellos

tenan ese borrador, entonces en la primera etapa, antes del borrador, vimos que
las aportaciones eran muy pocas por parte de los jvenes. La mayora eran de los
tcnicos de juventud y de alguna asociacin juvenil pero que tena presencia a
nivel autonmico, no tanto asociaciones provinciales y mucho menos las locales.

esas asociaciones a quienes convocan, en trminos de jvenes?

Esas asociaciones juveniles estn formadas ya por jvenes en s mismas y no

convocan a gente que no sea de su asociacin. Por eso nosotros hicimos estas
reuniones no slo con las asociaciones. Porque el asociacionismo no est muy
desarrollado en Galicia, bueno, ni en Galicia ni en Espaa y son casi siempre las
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mismas personas las que estn en las asociaciones. El grupo casi directivo, los
dems casi delegan su funcin en ellos. Entonces queramos llegar a ms gente y
se hicieron encuentros abiertos en este centro, en las Casas de Juventud que
dependen de la Direccin General de Juventud de la Comunidad Autnoma, no
de las que dependen de los ayuntamientos sino de la Comunidad. Entonces a
travs de esas reuniones, se hicieron muchsimas reuniones, pues los jvenes que
no estaban asociados, que eran una gran mayora, pudieron hacer sus
aportaciones. Y de hecho, Galicia es una de las CCAA que ha diseado en los
ltimos tres o cuatro aos, en la ltima legislatura anterior, programas
especficos para grupos no formales, para grupos de cuatro o cinco jvenes que
no pertenezcan a alguna asociacin y para que puedan elaborar proyectos que
inciden en la juventud de su zona sin tener que estar asociados, porque vemos
que es una realidad, que el nmero de personas asociadas es mnimo. Y no slo
eso, incluso asociaciones que cuentan con un nmero importante de afiliados,
luego los responsableslos que trabajan realmente es la directiva, pero muy
pocos los dems, los asociados no siempre estn muy implicados. Por eso creo
que, en ese sentido, esto de los grupos no formales fue una iniciativa pionera e
interesante.
-

Esos grupos no formaleshan derivado despus en asociaciones?

No necesariamente.

y por qu se unen?

Esa es la ventaja de una asociacin. No quieren ser partcipes de asociaciones.

No quieren tener adscripciones?

A nada. Entonces, los jvenes se unen por un tema comn, un tema que les
interesa.

un ejemplo?

Un tema que les ha unido y que, a raz de ah, salieron los grupos informales
despus, porque vimos esa necesidad. Haba, hace unos aos, un barco que se
hundi en la costa gallega, y entonces, ese barco ech mucho petrleo en las
costas y se gener de forma voluntaria, sin apuntarse en ningn sitio, se
generaparecan voluntarios de toda Espaa para limpiar la costa, la Costa de
la Muerte concretamente. El hundimiento del barco que era el Prestige, un barco
que encall en la costa, fue un desastre ambiental tremendo, an se est hoy en
los tribunales con el tema y aparecan muchos voluntarios pero de forma
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espontnea, sin una organizacin de voluntariado, sin una asociacin por detrs,
ni juvenil ni no juvenil, ni de otro tipo, ni cultural ni medioambientalsurgi.
Esa solidaridad parti ante un tema preocupante pues la gente se une y colabora.
Lo vimos antes, recientemente tuvimos un accidente tambin de tren, el da 25
de julio. Pues vimos cmo los jvenes, que estaban en la fase de diversin
cuando ocurri, porque eran las fiestas de Santiago, eran las fiestas patronales de
aqu, que es una fiesta muy importante a nivel de Galicia, cmo esos jvenes
acudieron rpidamente a donar sangre, esa solidaridadSe unen para un tema
que les interesa en ese momento pero no quieren tener la obligacin de continuar
en una asociacin. Y lo vemos con los grupos informales. Hay casi ms
proyectos de grupos informales que de las propias asociaciones juveniles. No es
propio de Galicia lo de no participar en asociaciones, es algo endmico, que est
sucediendo en todo el estado espaol. As como en las primeras etapas de la
transicin democrtica, es decir, de la dictadura a la democracia, se creaban
muchas asociaciones con mucha implicacin, quizs porque durante cuarenta
aos no tuvimos esas posibilidades, las generaciones de hace quince aos para
aqu no son muy participativas en el asociacionismo y crean esas asociaciones
para algo puntual y a los tres o cuatro aos desaparecen.
-

Un parntesis aqu han hecho algn tipo de estudio sobre eso?

Sobre el factor a nivel de asociaciones no conozco ningn estudio a nivel

nacional, ni en Galicia, ni.

ni de asociaciones ni de aquellos que se juntan por una razn de orden social?

Que yo conozca no.

Es que hago un parntesis de esto que estamos hablando porque es que yo siento
que sucede al otro lado del Atlntico, en un territorio distinto. Los jvenes si hay
un hecho poltico, social, ambiental que los convoque, ellos acuden, de manera
voluntaria, pero no necesariamente quieren pertenecer al grupo.

Efectivamente

Entonces, hay una manera de juntarse muy distinta que, desde mi hiptesis, pasa
por el afecto. Es decir, cuando yo digo: se juntan y se conmueven es que esa
conmocin les lleva a moverse, a

movilizarse. Sin embargo, es una

movilizacin espuria, momentnea y despusdesaparece. Entonces, eso me

parece interesante porque un aspecto, que es una hiptesis que estoy tejiendo y
que estoy planteando y que me interesa revisar pero que ahora que te escucho
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veo que, pese a las grandes diferencias que hay, mira que es un elemento clave
que nos puede dar pistas de cmo se estn moviendo los jvenes hoy y qu es
realmente lo que los puede movilizar. Eso me parece realmente que es quizs lo
nico en comn que puedo notar, de la manera como nuestros jvenes se estn
uniendo, juntando, y la otra pregunta es Qu es lo que los conmueve? qu los
moviliza? As sea espontneo. Esto me parece muy significativo, por eso te
pregunto si hay algn tipo de estudio que t conozcas
-

No conozco ninguno y creo que no lo hay. Por lo menos en el mbito de

juventud no lo hay. Si lo hubiera yo lo hubiera conocido porque todos pasan

por ti! (risas)

Claro, los de la Comunidad Autnoma todos pasan por m, todos los estudios,
aunque los hagan, por ejemplo, la universidad de Santiago o Psicologa, yo soy a
nivel de Galicia el coordinador de ese estudio. Los estudios que tenemos aqu de
juventud, creo que te puedo dejar alguno si quieres llevarte.

Esa es una tarea que tenemos pendiente Cmo entender esto que todava no
entendemos desde nuestros lugares de adultos? Qu es lo que hace que estos
jvenes se conmuevan? Y eso me parece muy significativo, que un montn de
jvenes vayan a donar sangre a partir de un hecho concreto.

S, s, s

Eso es alucinante.

Y ah, como decas t antes, bueno, se convoca que hay una necesidad de sangre
y van. Pero en el caso del Prestige no hubo un llamamiento por parte de ninguna
administracin ni de ningn colectivo, surgi espontneamente. Quizs, al verlo
en la prensa, se uniformaron con unos plsticos blancos, haba una marea
tremenda. Luego si quieres podemos verlafue la gente de forma voluntaria sin
llamarla. Yo creo que fue voluntaria y yo ya no era joven, yo ya estaba aqu,
porque fue hace diez u once aos, si no recuerdo mal en el 2002-2003. A m
nadie me llam. Lo que pasa es que yo era de esa zona y se me ocurri tambin
participar como voluntario, llegar all y estructurar y luegobueno, coordin un
poco un apartado. Pero eso es algo que surge espontneamente, es decir, no se
responde a un llamamiento, esa es la diferencia, porque en el ltimo caso s se
respondi a un llamamiento por parte de las entidades sanitarias diciendo que se
necesitaba sangre. En el caso de este tema, luego muchos aparecieron en el lugar
del siniestro, que ah tampoco fueron llamados por nadie y s que apareci ese
11

sentimiento de solidaridad que tienen los jvenes y que creo que es muy fuerte
ese sentimiento.
-

Bien, cerremos y volvamos a retomar. Pero volvamos a hacernos esas preguntas.

qu est pasando con los jvenes? Porque quiz hay toda una documentacin
en relacin con quines son desde el punto de vista etario, qu hacen, cules son
sus preocupacionespero esto, que quizs en un poco de orden ms filosfico,
en mi caso un poco ms comunicativo qu es lo que los conmueve? Y, de
todas maneras, all se hace una accin poltica fuerte, porque esa es la manera
como ahora se est haciendo la poltica, es decir, qu los une?

Claro, s, s, s. Pues no conozco ningn estudio.

Lo vamos a tener que hacer, Suso (risas). Entonces volvamos un poco a toda esa
explicacin que me ests dando acerca de cmo se estructura, pues no es fcil y
me parece formidable la existencia deuna pregunta para completar un poco la
estructura y el organigrama que estoy haciendo en mi cabeza. A esta casa o este
tipo de cas tambin estn adscritas las asociaciones?

No

las asociaciones funcionan de manera independiente?

y cul es la asociacin o el vnculo que tienen entre la Junta y las

Asociaciones?

Ahora estamos en una etapa un poco a nivel estatalque est cambiando. Pero
hasta ahora las asociaciones tenan un rgano representativo que era el Consejo
de la Juventud. Hay el Consejo de la Juventud en Espaa y en cada comunidad
autnoma haba un Consejo de Juventud. Por ejemplo, aqu se llamaba Consejo
de Juventud de Galicia, en Andaluca era Consejo de la Juventud de
Andalucaeso en cada una de las CCAA. Ciertamente, esto dara para hacer
un estudio tambin. Quizs los consejos de juventud no han respondido
adecuadamente, no slo por culpa de ellos, sino tambin por culpa de las
administraciones o por el tema del poco asociacionismo. Representaban ms
bien, estos consejos, a unas asociaciones juveniles de carcter poltico, de hecho,
sus presidentes prcticamente siempre han respondido a un perfil cuasi poltico,
es decir, militaban en algn partido poltico () Entonces eso a qu ha dado
lugar? Pues que hoyBueno y quienes formaban ese Consejo de la
Juventud? Pues asociaciones juveniles de carcter poltico o asociaciones de otro
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tipo de carcter autonmico. Entonceseran muy pocas y eso se ha cambiado.

Por ejemplo, en Galicia, con la nueva ley de juventud, desaparece ese Consejo
de la Juventud y se crea un nuevo rgano asesor juvenil, de juventud.
-

Eso cuando fue?

Eso no est desarrollado, la ley se aprob ya en julio del 2012 pero las leyes,
como bien sabes, despus necesitan un desarrollo a travs de los decretos y ese
decreto an no est desarrollado.

Pero entonces ya no existe en Galicia y en las otras?

No, no, no, en Galicia sigue existiendo. Mientras no se desarrolla una, se

mantiene la estructura de la anterior, pero estamos en la fase ya de que est
desapareciendo

y se est formando digamos, un comit asesor?

Un comit asesor de juventud y tal, que es un poco el que va a hacer las

funciones que vena haciendo el Consejo de la Juventud.

Una pregunta, desde mi desconocimiento. El cambiar de Consejo a Comit no

le resta tambin poder poltico a la juventud, a los jvenes mismos?

No, porque lo que se ha pretendido con este consejo asesor es precisamente lo

contrario. Hemos cambiado para que las asociaciones pequeas, locales, puedan
estar tambin representadas. Entonces se va a dar una mayor representacin, en
cuanto a la amplitud, de la que tenan en estos momentos.

Que ya no son asociaciones de orden poltico, sino que pueden ser de orden
cultural

Claro. Ya podan ser de carcter cultural siempre que fueran juveniles, pero la
realidad es que prcticamente eran de carcter poltico, la mayora. Este consejo,
a nivel de Espaa, pues tambin va a desaparecer y supongo que tambin crearn
algn tipo de representacin, teniendo en cuenta la realidad, como te deca ya al
principio, los jvenes no se asocian. Entonces realmente a quin representan
estos consejos de juventud? a unas cuantas asociaciones sin ms? A lo mejor es
un problema que aqu no se han potenciado el asociacionismo juvenil, no lo s,
no soy experto en la materia de asociacionismo pero lo que s s que a nivel real,
que a nivel de todo el Estado y las CCAA con las que he hablado con mis
colegas de este tema, en todas estaban funcionando como representantes jvenes
de determinados partidos polticos o, si no eran de determinados partidos
polticos, de determinadas asociaciones y muy fuertes. Entonces, las pequeas
13

quedaban sin tener una representacin real en ese Consejo, a nivel autonmico o
5a nivel estatal. A nivel nacional son representantes los de las CCAA.
-

Otro parntesis para otra pregunta t conoces estudios que se hayan echo de por
qu los jvenes no se asocien? Porque una cosas es que no se asocien y otra cosa
es que no se junten. Ellos se juntan.

Se juntan. S, s, s, hablamos de asociaciones de carcter formal.

Exacto no hay ningn estudio que tienda a?

S que haba algn estudio, creo que era de Domingo Comaspero no lo tengo
demasiado claro

Yo lo busco

Domingo Comas, un socilogo importante, que toca ese tema cuando habla de
polticas de juventud pero no sabra decrtelo con toda seguridad. () Te voy a
interrumpir un momentito. Vosotros hasta que etapa consideris jvenes, en tu
pas?

Segn la ley?

De 14 a 26

Ah...de 14 a 26...y eso es desde hace mucho? Porque s que haba pases que.

Claro, es que en Amrica Latina hay diferentes maneras de pensarse el tema.

Desde el punto de vista acadmico estamos ahora un poco ms de lo que se
llama la condicin juvenil, no pensando desde el punto de vista etario, sino
entendindola como todo lo que significa ser joven. Una cosa es joven rural, otra
ser joven urbano, una cosa es joven en determinada clase socioeconmica,
donde existe la posibilidad de tener una mayor dilatacin para lo que los
argentinos le han llamado la moratoria social. Es decir, es muy complejo esto del
joven, pero la ley los ha asumido desde los 14 a los 26. Sin embargo, se supone
que una persona es mayor de edad, tambin segn la ley, con capacidad de
decidir, con capacidad de votar, que es como uno de los elementos claves para el
mantenimiento de las sociedades democrticases hasta los 18 aos. Entonces,
ah hay una segunda manera de lo que significa ser menor de edad o ser mayor
de edad.

Claro, claro, claro

14

Entonces uno empieza a revisar toda la manera de entender, desde el estado y las
polticas pblicas de juventud, lo que significa ser jovenes muy muy
complejo.

Es que has dado en el clavo. Es decir, aqu, uno se considera mayor de edad a
los 18 aos. Si es mayor de edad, es joven, pero al mismo tiempo es adulto
porque por eso tiene esa capacidad de poder votarentonceses un tema muy
delicado. Yo estuve haciendo un estudio sobre ese tema pero lo he dejado por
falta de tiempo. Y seguramente acabe retomndolo. Yoan no he presentado
mi tesis, quera presentarla el ao pasado pero me fue imposibleeste ao no
creo que me d tiempo, intentar a ver si en febrero la puedo presentar. Porque,
claro, aparte de estar de profesor en la universidad, mi trabajo fundamental es
aqu, y al ser el coordinador de toda una red de centros a nivel de Galicia
puesel tiempo no me da. Y uno de los aspectos que empec y luego lo dej y
cambi un poco, una de las hiptesis de las que parta es queno hay un
elemento bsico a nivel estatal pero me valdra a nivel europeo, y por lo que me
acabas de decir, me valdra a nivel mundial, de lo que se entiende por juventud.
Mira que se ha debatido muchsimo sobre juventud, pero no se ha llegado a
ningn puerto, es decir, seguimos con que hay muchas juventudes. Y es en lo
que tenemos que basarnos, en que hay muchas juventudes, que eso es lo que
vale, y como administracin lo que tenemos que hacer es dar respuestas a esas
distintas juventudes y en eso es en lo que me he quedado y por eso lo he dejado
porque vea que no aportaba mucho

Pero mira que es bien interesante, porquelo etario ya es insuficiente, y lo

biolgico ya es insuficiente para pensarnos el tema de los jvenes, y mucho ms
cuando desde las mismas leyes no hay un punto comn que nos permita decir: es
esta etapa de aqu a ac.

Exactamente

Entonces, ah est. S me parece que es el asuntosigue siendo muy complejo.

Pero mira que tambin estaba aqu generando, a partir de nuestra conversacin,
me empiezan a asaltar nuevas preguntas que me parecen muy interesantes en
relacin conCuando yo te preguntaba si haba algn tipo de estudio que
indagar en por qu los jvenes no se asocian, tambin me asalta otra pregunta
se organizan? Porque ya sabemos que se juntan, pero juntarse es una cosa,
organizarse es otra y asociarse es otra. Quizs la dimensin realmente legal es el
15

asociacionismo pero all no estn llegando pero s se organizan porque con los
voluntariados que los movilizan hacia cierto tipo de acciones lo hacen, se tienen
que organizar, se tienen que poner de acuerdoy con mayor razn se juntan: se
juntan para el goce, se juntan para el placer, para los botellonesentonces
qu hiptesis uno podra formular alrededor de qu es lo que sucede? Quizs
los jvenes estn considerando la poltica como eso que nos permite estar junto
de una manera distinta. Esas son como las hiptesis que yo empiezo a lanzar y
que las veo en mi territorio que es muy distinto y que tambin con esta
conversacin en donde me ests mostrando el panorama veoson como
causassi podemos hablar de causalidades y consecuencias similares pese a las
grandes diferencias.
-

Efectivamente.

Entonces t me estabas diciendo Domingo Comas

Y alguno ms. Sin ser estudios especficos recuerdo de leer algo de sobre el
tema del asociacionismo pero como es un tema que no lo he trabajado y no me
afectaba a m directamente, a mi trabajo profesional como tcnico de juventud ni
como profesor de la asignatura que imparta pues un poco lo he dejado porque
me interesaba otro tema y como el asociacionismo no dependa de la estructura
de la direccin general. Existe un servicio que es de asociacionismo, exista en
su momento, ahora lo pasaron a una subdireccin general de voluntariado y
participacin y todo lo que es voluntariado est en esa, entonces, buenoes un
tema que, desde que se cre esa subdireccin, no lo sigo mucho, pero s que he
ledo algo sobre asociacionismo, el que los jvenes lo que buscan es reunirse
como t bien dices para un tema concreto, para un tema comn que les
interesey una vez que termina ese evento o ese temase acab. Y luego,
vuelven a reunirse incluso con gente distinta, es decir, el estar en una asociacin
lo que muchas veces les implica es que tienen que ir juntos para todo.

Permanencia

Exactamente. Y a veces, no est muy bien visto que una persona participe en
muchas asociaciones si no son similares, porque parece que no se centra, no?,
es la visin desde fuera. Imagnateun joven pode estar en algo cultural,
deportivaeso s se entendera bien, pero si estuviera en distintas asociaciones
con fines similares no sera entendible, sera como una persona que est en
distintos partidos polticos. En cambio, eso s se da en grupos informales, tienen
16

su grupo informal para un proyecto concreto y tienen otro grupo informal con
gente distinta para otro tema concreto. Eso s lo he vivido y lo vivo con mis
propios hijos. Es decir, veo cmo estn con una gente para unas cosas y con otra
gente para otras distintas.
-

Volvemos a lo mismo qu los motiva?, porque aqu no estaramos en el nivel

de cmo se organizan o por qu se juntan? Sino tambin cules son sus
motivaciones para pertenecer a un grupo o a otro o a otro?

Incluso distintos, es decir, porque si puedes ver la afinidad de amistad puede

serpero Por qu con stos y no con otros esa misma afinidad? Esa sera
(interrupcin telefnica).

Ah estamos encontrando como unas preguntas que me parece que son centrales
para pensar el tema de los jvenes hoy. Nosotros como investigadores, o como
personas que estamos trabajando en el lugar de la intervencin como es tu caso,
con los jvenesva a ser bastante difcil poder identificar. Yo estoy asombrada
de todo lo que ofrecen. por qu? Porque de todas maneras en mi pas no existen
este tipo de espacios, no existe una casa dedicada a la informacin, a brindar
todo lo que se brinda y eso que me dices que antes se brindaba ms porque se
ofreca servicio mdico, servicio de enfermera. Eso ni pensarlo!, pero uno
podra decir que aqu los jvenes tienen un lugar importante a partir de lo que
yo, desde la distancia, observo. Sin embargo, cuando se trata de indagar el
impacto, que era la otra pregunta que te estaba haciendo, el impacto que tienen
todos estos programas y todas estas actividades directamente con la poblacin
juvenil qu respuesta hay?

La respuesta es altapero no en todos los programas tienen el mismo impacto e

incluso hay diferencias de edades. Es decir, eso nos lleva, cuando anteriormente
me preguntabas si los planes se evaluabanefectivamente. Es ms, haba,
cuando se gener el primer plan, no as el segundo, pero s el primer plan se
llev a la Comisin del Gobierno, es decir, el gobierno se rene semanalmente,
te lo voy a decir en gallego, es el Consello da Xunta, donde los temas de gran
importancia y los temas de gran impacto se llevan a ese Consejo donde est el
Presidente y estn los Consejeros, no est ni siquiera el director general de
juventud o del rea que corresponda aslo est el presidente y los consejeros.
Es decir, como si dijsemos el presidente y los ministros, para que nos
entendamos. Eso le da una impronta importante ya que ir a un consejo de
17

gobierno, quiere decir que el gobierno se implica totalmente en ese evento, en

este caso, en el tema del plan de juventud, y luego se publica en un norma, que
es una orden, es decir es : LEYES-DECRETOS Y RDENES.
-

En nuestro pas es ordenanzas.

Aqu se llaman as las que son de carcter municipal, pero cuando es un

estamento grande se llama una orden. Y en esa orden se establecen los plazos y
la obligacin de evaluar ese plan y se ha evaluado. Hay una comisin
interdepartamental de juventud, de la que forman parte representantes de cada
consejera que tenga algo que ver en temas de juventud, imaginemos vivienda,
empleo, educacin, deporteforman parte el presidente del Consejo de la
juventud de la Comunidad Autnoma, el presidente o persona en quien delegue
de la federacin gallega de municipios y provincias, y estos aportan visiones
distintas. Es decir, lo que hablbamos antes de las asociaciones, aportan las
visiones que tienen los concejales de juventud o los tcnicos de juventud de los
distintos ayuntamientos y eso permite de alguna forma tener una evaluacin
mucho msporque podemos hacer cosas para el medio rural y que luego nos
digan que no ha tenido una respuesta adecuada, no ha sido til. Por eso te deca
al principio que son planes abiertos. qu quiere decir que sean planes abiertos?
Que en cualquier momento se pueden modificar.

Son flexibles.

Que sean flexibles. Es decir, que aunque son diseados para cuatro aos pues se
puedaCada ao analizamos el plan, cada ao vamos viendo qu actuaciones
han tenido respuesta, qu actuaciones han tenido un coste muy elevado y no son
rentables econmicamente e incluso polticamente en el sentido de la palabra, no
de partidos polticos, porque aqu, en Espaa

Tambin sucede en Amrica Latina

Pero quizs no tanto como aquno s en tu caso, en Per, perdn, en

Colombia, en Chile s s que funciona muy distinto. Cuando estuve en Colombia
estuve con gente de Chile, porque como all las elecciones, la votacin es
obligatoria en Chile, no s si all sucede lo mismo

No, en Colombia el abstencionismo es obligatorio (risas)

En cambio all s perciben lo poltico de otra forma, pero lo perciben quizs

como una obligacin. Aqu no, el absentismo es muy alto, muy elevado. Puede
llegar tranquilamente al cuarenta y tantos por cien. Es muy muy elevado, es
18

decir. Otra tesis es hasta qu punto son representantes del pueblo los polticos?
Entonces es un temabueno, entonces, s se evalan, se evalan anualmente y
se evala al final del plan. Y en funcin de esa evaluacin es como se elabora el
nuevo plan que vuelve a ser un plan participativo donde se da a conocer a la
juventud y todos los estamentos que tengan algo que decir. Se hacen
reuniones
-

Se hacen de la misma manera. Se convocan los tcnicos

Exactamente. Asociaciones juvenilesa muchas va el director general a

explicar el balance de ese plan y propuestas nuevas porque evidentemente la
juventud es cambiante y adems en estos momentos dondenosotros tenemos
un pas entre comillas rico y pasamos a ser un pas sper pobre. Todo esto es
relativo, ya s que si lo comparamos con muchos pases sudamericanos
seguimos siendo muy ricos

Pero si lo comparamos con Europapues no somos ya ricos, es decir, nuestros

hijos van a vivir mucho peor de lo que vivimos nosotros. Esto es algo nuevo.
Todas las generaciones vivamos mejor que nuestros antepasados. Eso no se va a
dar.

En estos momentos hay una fractura.

Hay una fractura pero muy grave, es decir, cuando las generaciones que
terminaron sus estudios a finales de los noventa o principios del 2000
prcticamente tenan trabajo en un porcentaje muy elevado, que no me atrevera
a decir cunto, y en su propia profesin. Hoy no tienen trabajo, ni en su propia
profesin ni en otras de inferior categora. Es decir, algo concreto, ingenieros de
telecomunicaciones, hace diez aos estara trabajando. Gente que ya ha
trabajado y que ahora tiene 35 o 40 aos que han trabajado ya con cargos de
responsabilidad en telecomunicaciones hoy estn en el paro y llevan tres o
cuatro aos y no tienen trabajo. muchos de ellos con trabajos de peor categora
no encuentran trabajo como informtico, o muchos como docentes en clases
privadas, en academias y mal pagados. A lo mejor cobrando la cuarta parte de
lo que cobraban antes, hace 8 o 10 aos. Lo mismo con los arquitectos, pasaron
de estar en una situacin muy buena econmicamente a hoy estar en el paro
tranquilamente el 70% o un 80% de los arquitectos porque rompi la burbuja
inmobiliaria y ya no se construye. Este fin de semana estaba leyendo que un
19

arquitecto de Santiago cmo se tuvo que ir a Londres y cmo consigui, gracias

al dominio del ingls, porque un problema que tenemos aqu los espaoles es el
idioma, el ingls, con respecto a otros pases, y , sin embargo, vemos cmo los
jvenes estn pasando esa crisis, se estn marchando fuera, sobre todo a
Alemania, Inglaterraes decir, nosotros nos gastamos el dinero en formarlos y
luego no recibimos ese aprovechamiento de la gente que se ha formado aqu.
Formamos enfermeras, mdicos, de momento mdicos an no se estn
marchando muchos, hubo otra poca de m generacin que s se
marchabanpero enfermeras, arquitectos, ingenierosque cuesta mucho
formar a un ingeniero, porque aqu la enseanza aunque ahora sea cara, sigue
siendo gratuita, aunque las tasas sean caras. Todo ese gasto que supone formar a
un tcnico superior o un universitario, un doctor o un licenciado se vay que
los doctores no tenganporque antes terminaban, hacan su tesina y se
quedaban con el objetivo de quedarse como investigador, pero esto hoyno es
factible. Terminan y se van. Yo tengo aqu conmigo trabajando doctores como
auxiliares administrativos, y doctores en qumicas, porque no estamos hablando
con doctores, con todos los respetos, pues de humanidades, que sonsiempre
menos valorados, sino doctores de
-

De las ciencias duras

De las ciencias duras y no tienen empleo. Y muchos que tuve incluso eran
interinos. Y me decan para m la mayor felicidad es conseguir la plaza como
fijo. Es decir, ya no quieren saber nada de la universidad, porque eso los quem
tantoporque se pasaron a lo mejor seis o siete aos desde que terminaron la
carreray no lessirvi entre comillas para nada. A ellos, desde su punto de
vista. Ese fue un tema que siempre me ha gustado, sin hacer un estudio pero s
que he conversado mucho con gente que ha pasado por esta Casa sobretitulada,
interinos sobretodo, que haba muchos terminado el doctorado y otros sin
terminarlo. Y eso es un hndicap muy grande porque supone una inversin que
luego no es recogida, entonces eso es muy duro verlo.

Suso, Cules son los problemas que ms aquejan a la juventud gallega hoy?

En primer lugar el paro, el desempleo. En segundo lugar el desempleo y el tercer

lugar el desempleo. Son los tres temas, es decir, el CIS ha publicado ahora

qu es el CIS?

20

El CIS es el Centro de Investigaciones Sociolgicas del Estado. En primer lugar

el tema que ms le preocupa es el empleo, en segundo lugar lo peor valorado son
los partidos polticos, la gente no cree en la poltica, en la poltica en el sentido
de los partidos polticos, no cree en ellos, estn muy desacreditados. Ahora
mismo hay temas que estn judicializados, temas de corrupcinincluso la
Corona, que antes era un estamento muy valorado, sigue estando muy mal
valorada por cuestiones que han pasado ltimamente. Pero el tema fundamental
a los jvenes el empleo. Y el segundo tema es el tema de los partidos polticos,
de lo poco valorado. El tema de drogas no est ya, s les preocupa pero est ya a
un nivel mucho ms bajo. El tema de vivienda, no sabra decirte en qu
momento, pero est en cuarto o quinto lugar. Pero el tema ms ms preocupante
para los jvenes, es con mucha diferencia el empleo. Ya casi no se plantean los
otros porque el que les preocupa Vamos a ver, entendamos al joven en el
sentido de joven mayoritario () aqu tenemos dos problemas con la juventud.
Aqu tenemos por un lado una sobrecualificacin de los jvenes, por un lado,
pero luego tambin tenemos un alto nivel de fracaso escolar curiosamente,
tenemos los dos polos. Aqu en Espaa, en Galicia estamos un poquito mejor en
fracaso escolar que la media de Espaa y estamos mucho mejor que la media de
Espaa en la sobreformacin. En el ao 2000, siempre lo pongo como ejemplo
porque fue un ao que me impact mucho, tenamos en las universidades
gallegas 100.000 universitarios, y de esa franja de edad, entendamos de 18 a 2324 aos no llegaban a 300.000. lo cualtenamos un 30% de los jvenes en la
universidad, que es muy alto. Ahora no tengo el dato de esa franja de edad,
tenemos menos jvenes que hace diez aos, en aquel momento tenamos de 15 a
30 aos 630.000 jvenes y ahora tenemos cuatrocientos y picomil jvenes.

en toda Galicia?

En toda Galicia. Y de universitarios andamos ahora sobre los 80.000. es decir,

hay menos jvenes en el mismo tramo de edad y curiosamente, menos
universitarios. Cules son las causas? Hay gente que cree que es por la subida
de las tasas, yo no creo que sea eso, eso puede ser una variable ms, pero yo creo
que es que ven que la universidad no les ofrece un puesto de trabajo. es ms,
llevamos ms de una dcada donde el joven que va la universidad luego vuelve
al instituto, es decir, a hacer un ciclo formativo

Prctico
21

S, formacin profesional, cuando antes era al revs. Primero hacan formacin

profesional, luego hacan el COU que era un curso de orientacin a la
universidad, y luego iban a la universidad. Pues ahora, sobre todo casos
concretos, no vamos a generalizar. Casos concretos vemos como pedagogos, que
es una licenciatura, pasaban a estudiar animacin sociocultural, que es un ciclo
formativo, una formacin profesional y compaeros mos de aqu que eran
interinos, que eran pedagogos han ido a animacin sociocultural porque eran las
plazas que convocbamos nosotros, la administracin, plazas de funcionarios. Y
como el requisito era tener esa cualificacin profesional pues haba una prdida
realmente de un perfil universitario de un profesional y la propia administracin
estamos nutridos de grandes profesionales, de licenciados en derecho, de historia
del arte, de polticas, de sociologa, de historiaque son auxiliares
administrativos, ordenanzas, subalternos. Los subalternos que tenemos aqu pues
son de derecho, por ejemplo, quizs el nmero ms numeroso. Econmicas,
empresarialestenemos un perfil muyclaro, como no hay trabajo en lo
suyobuscaban algo fijo y los ms fijo era la administracin, hoy ya no porque
hace aos que no se convocan prcticamente plazas para funcionarios. Es ms,
estn echando funcionarios a la calle.

El problema no es slo el desempleo sino la estabilidad del empleo mismo

Pero el ms grande es la falta de empleo

Pero es ms la falta de empleo mismo, y luego la estabilidad. Pero yo creo que la

gente ya se haaquellos que tienen la suerte, porque hoy ya se considera suerte,
que tienen un

empleo temporal, ya se consideran privilegiados, muy

privilegiados porque si a su alrededor ven cmo los dems no tienen trabajo, que
trabajen en su propia profesin es una persona que est tocada por la gracia
divina casi y esto lo digo con conocimiento de causa. Yo tengo un hijo, mi hijo
mayor, que ha tenido la suerte de acabar la carrera, hacer un mster y estar
trabajando de interino. La gente de mi generacin, si estuviese en la situacin de
l, estara temblando y con miedo a crearse unas expectativas de futuro, a
comprar una vivienda porque aqu en Espaa somos mucho de comprar
vivienda, sobre todo desde mi generacin hasta gente de cuarenta aos, hoy ya
menos. Pero estaramos preocupados, hoy no, el que est hoy en esa situacin se
considera un privilegiado, porque ve que a su alrededor los dems no tienen un
trabajo y el que lo tiene no es de su cualificacin profesional sino que es muy
22

inferior. Entonces, el que trabaja en lo que ha estudiado se considera realmente

un privilegiado. Ese es el tema. Entonces, cuando me preguntas cul es el
primer problema? Yo creo que es ese. En segundo lugar, yo creo que era la
vivienda, pero porque haba trabajo. porque si solucionamos el problema del
trabajo, la vivienda se conseguir. Nosotros aqu tenemos una oficina que se
llama oficina de emancipacin, en este propio centro y los temas que se trataban
eran empleo y vivienda. Bien, vivienda la tenemos parada prcticamente. No hay
demanda sobre el tema de vivienda
-

Nadie quiere acceder a ella

Pero ni siquiera preguntan cules son las ventajas de tener un vivienda en

alquiler, o qu ayudas hay para la compra de una vivienda o qu derechos y
obligaciones tengo como inquilinoqu tengo que pagar yo y que tiene que
pagar el que alquilaeso no se formula, porque la gente ha vuelto para su casa.
Mientras estudian comparten piso y luego siguen compartiendo piso, muchas
veces cuando terminan los estudios, si pueden pagarlo sus padres, porque si ellos
no tienen trabajo viven a costa de sus padres pero no les preocupa el tema de
vivienda, no les preocupa. Supongo que les preocupar que el nmero de
jvenes menores que tengan trabajoqu pasa? Que el tema de la vivienda
ahora ha mejorado mucho porque como no hay trabajo han bajado los pisos, hay
muchos pisos vacos, pisos nuevos prcticamente porque se ha construido
mucho en Galicia y desocupados, pero con unos niveles muy elevados. Y los
precios pues han cado. Para que te hagas una idea, no en Santiago sino en los
alrededores los precios de la vivienda han bajado entre un 40 y un 60%
dependiendo de las zonas, pisos nuevos, en menos de eso, de ocho aos.

T me explicabas ahora que el tema de empleo, desempleono tiene que ver

precisamente con esta Junta, ni con estas Casas porque es parte del Estado. Sin
embargo, dentro del trabajo que se hace aqu cmo se aborda este tema?

Nosotros llevamos la informacin y la orientacin, es decir, qu recursos hay

para los jvenes, es decir, qu ayudas hay en esas materias. En el caso de empleo
cmo elaborar un CV, a qu organismo enviarlos, cmo enfrentarse a una
entrevista, qu es una carta de presentacin, cmo elaborarla, eso es lo que les
enseamos los tcnicos que tenemos aqu, si quieres ser autnomo qu requisitos
tienes que tener, qu documentacin tienes que cumplimentar: tienes que darte
de alta en la Seguridad Social, tienes que pagar unos impuestos, tienes que pedir
23

si tienes un local una autorizacin municipal etc, etc. Les asesoramos en esa
materia, pero no les buscamos puestos de trabajo. antes nos centrbamos
bastante en eso, era una de las cosas ms fuertes, el tema de oposiciones: cuntas
oposiciones se crean en Galicia para la administracin local, la autonmica, la
estatalpara universidades, para otras CCAAporque aqu recogemos la
informacin de todos los diarios y boletines oficialespero ese temacomo no
se crean puesto pues ya no les preocupa tampoco mucho. Claro, lo que les
preocupa es trabajo ya, y bueno tambin trabajo en el extranjero. En eso estamos
teniendo tambin mucha demanda. Qu requisitos son necesarios, cmo hacer
para homologar su titulacin cuando se van a Inglaterra, cuando se van a
Francia, a Alemania, etc, etc, Alemania porque en Francia no estn ofreciendo
muchos trabajos. Alemania, sobre todo ingenieros, muchos ingenieros porque
Alemania, a nivel universitarios, el porcentaje de universitarios es muy superior
el de Espaa al de Alemania. En Alemania la formacin profesional ha tenido
mucha fuerza, pero porque est muy bien considerada socialmente. En Espaa la
formacin profesional estuvo considerada siempre muy mal. Se consideraba la
formacin profesional como de segundo lugar y como gente...
-

Y entonces Qu era lo que (tena valor)?

La universidad. Por eso, despus de la transicin, como antiguamente a la

universidad iban los hijos de los ricos, cuando llega la democracia y las
universidades son gratuitas, se paga matrcula y hay muchas becas en ese
momento, muchsima gente de la clase media-baja accede a la universidad y se
cualifico, muchsima gente y se y todos los padres queran que sus hijos fueran
universitarios. Se apostaba por eso. Incluso ahora, aunque menos, sigue
habiendoentonces los polticos han dicho Pero fjate t cuantos aos hace,
hace ya treinta aos, el presidente Leopoldo Calvo Sotelo deca que haba que
potenciar la formacin profesional y darle valor aadido a la formacin
profesional, pero no se lo crea nadie porque los hijos de los ministros no iban a
la formacin profesional sino a la universidad. Entonces el modelo no serva.
Hoy mismo, mi generacin pecamos de eso, an queremos que nuestros hijos
vayan a la universidad, cuando sabemos que tienen ms posibilidades si fueran a
formacin profesional y dentro de la formacin profesional, los que ya van,
queremos que vayan a una formacin profesional ms deoficina, es decir,

24

administrativo, imagen y sonidopero no queremos que vayan a albailera,

que vayan a peluquera, a fontanera, plomeros me parece que le llaman
-

Plomeros s

No queremos que vayan a esas formaciones profesionales cuando sas son las
que ms insercin laboral tienen. Es como un desprestigio. De hecho, en mi
generacin e incluso en otras posteriores, cuando acabbamos la enseanza
bsica obligatoria tenamos que elegir entre bachiller y formacin profesional y
era el que no vale va a la formacin profesional, se consideraba de burros la
formacin profesional. El bachiller era el de los listos. El bachiller en s no
serva para nada, era ms que nada para adquirir unos conocimientos generales
para luego hacer una carrera universitaria y punto. Y los que iban a formacin
profesional era para ser luego mecnicos, electricistas, electrnicos..

Era algo ms instrumental.

Efectivamente, ms instrumental. Aunque luego algunos podan ser maestros de

taller, dando clase en institutos de formacin profesional, pero la mayora era
para ser profesionales del mundo laboral. Y estuvieron siempre muy mal vistos
socialmente, no econmicamente que es curioso porque haba plomeros que
ganaban ms que un catedrtico de universidad, pero incluso con eso, estaba
mejor visto un profesor, un ayudante de universidad aunque ganara la cuarta
parte que un plumero pero el estatus social era distinto, y sigue siendo.
Entoncesno s si esto te ayuda en algo.

No, estoy comparando porque hay una situacin tambin similar desde mi lugar
con la diferencia que en Colombia la universidad gratuita o la universidad que se
paga de maneradigamos poca est muy restringida. La universidad, ahora la
formacin universitaria cuesta mucho, a nosotros nos cuesta mucho formarnos.

Aqu cada vez ms

Pero mucho es mucho. Entoncescada vez el problema es lo que t ests

sealando. Es decir, invertimos mucho en nuestra formacin pero la posibilidad
de retorno de esa inversin en formacin es cada vez menor. Porque no hay
ningn tipo de garanta de que aqu el que se forme en una universidad tenga la
posibilidad de insertarse en el mundo laboral, en el mundo del trabajo. entonces,
quizs los que ahora tienen un poquito ms de posibilidades son los tcnicos, los
tcnicos que saben hacer cosas, no necesariamente los de pensar, los de
debatirsino los que tienen la posibilidad de hacer algo. Entonces T qu
25

sabes hacer? Es lo que te preguntan. Entonces si logras saber hacer cosas

concretas tendrs esa posibilidad, con esa diferencia que yo te digo: aquellas
personas que estn siendo cualificadas y que invierten porque el estado brinda
muy pocas plazas para la posibilidad de que los jvenes se inserten en una
universidad o queden admitidos en una universidad pues entonces muchos lo
que optan, porque sus padres tambin quieren, es que sean profesionales. La
formacin en una universidad privada cuesta mucho, entonces la tasa retributiva
es muy muy baja. Y tambin en otro momento, como tambin t me lo
explicabas, vincularse al mundo profesional da garantas de movilidad social, es
decir, esa clase trabajadora que empez a ver el crecimiento a travs de la
educacin y las posibilidades de ascenso... eso tambin fue una caracterstica en
Amrica Latina pero ya no. Ya quizs todo el asunto del empleo con esto de la
flexibilidad, precarizacin del empleo.
-

Colombia, aunque estuve all en aquel momento, hace aos, se deca que los
universitarios tenan una tasa bastante alta de insercin laboral, que era muy
alta

En este momento no. Y hay algunas profesiones que por supuesto tienen ms
insercin que otras.

Por ejemplo los psiclogos, los mdicos

Los mdicos han estado en crisis y hace unos aos tambin hubo una crisis
enorme y ni siquiera en la universidad pblica se abri arquitectura como
programa porque no haba quien la estudiara, porque no haba inters, porque no
haba posibilidad. Los mdicos estaban asistiendo a una problemtica muy muy
grande para conseguir empleo porque de todas maneras los mdicos se siguen
formando, sigue habiendo como un proceso extenso de formacin de mdicos,
hay mdicos de muy buena calidad, que se preparan, pero no siempre encuentran
posibilidades laborales. Y adems porque hay una ley donde les estn pagando
por consulta y estn adems controlando el tiempo de atencin de cada paciente.

Caray

La atencin de cada paciente est estipulada en el servicio mdico de las

entidades prestadoras de la salud de entre 15 y 20 minutos, eso es lo mximo
que se puede demorar un mdico.

Eso tambin aqu sucede, slo que luego no lo llevan a cabo, algunos s otros
nopero
26

Ahora, estamos hablando de una poblacin mucho mayor. Lo que t me dices de

jvenes que tiene Galicia es lo que tiene mi ciudad solamente.

S, claro, porque t de que ciudad eres?

Yo estoy en Cali, Cali tiene ms o menos una poblacin de 2.300.000 o

2.400.000 habitantes y la poblacin juvenil es muy alta. Es un poco ms de la
mitad. Si lo pensamos desde el punto de vista etario como lo estamos analizando
y no ponemos hasta los 26 sino por ah hasta los 28. Es muy muy complejo.

Aqu por ejemplo, la poblacin juvenil en Galicia ronda el 19%, pero no es

igual en las cuatro provincias. Es decir, en Pontevedra y Corua las dos
provincias que estn al lado del mar, ah rondan el 22 y el 24%, pero es que
Lugo y Ourense que es interior estn en el 115%, tenemos mucha poblacin
vieja, de a partir de 70 aos, de 70 a 90 es la ms numerosa, que en este
momento, como son pensionistas, son los que estn aguantando un poco
ayudando a sus nietos y a sus hijos.

Eso se lo o a Carlos, ese trabajo donde hay una solidaridad entre nietos y
abuelosal menos aqu.

Es que viven, en el medio rural, gracias a las pensiones de los abuelos. De

hecho, haba mucha gente que tena a sus padres en las residencia y con la crisis,
al quedarse el matrimonio, uno de los dos o incluso los dos en paro, los han
sacado de las residencias y los han llevado para casa otra vez porque con el
dinero que se gastaban en la residencia pueden permitirse vivir un poco en casa.
Es una situacin un pococomo de volver

De volver ms a la familia extensa y menos a la familia nuclear.

No, no, volviendo a la familia nuclear concretamente.

Nosotros llamamos familia nuclear a pap, mam hijos y a la extensa a aquella

que est conformada por otras generaciones, por abuelos

Ah, bien, s, s, efectivamente.

Esa es una situacin. Tenemos situaciones muy diferentes pero tenemos

elementos comunes que s podemos.

Es que lo que me dices de Cali es un porcentaje muy elevadopues tenis un

problema

Si te presento las cifras puedes quedar completamente asombrado de las cifras.

No slo de la composicin desde el punto de vista etario sino de tambin de lo

27

que sucede con esta realidad local y regional porque Cali es una ciudad que
recibe anualmente unos 30.000 desplazados.
-

Caray

Es una ciudad muy compleja, como muchas de Amrica Latina, pero si miramos
un poco estos aspectos y estos factores que ustedes consideran factores de
riesgoen mi ciudad est el mayor ndice de mujeres cabeza de hogar, de nias
madres solteras. La iniciacin de la vida sexual de los jvenes, de las nias se
presenta por dos vas: una viene de la violacin y otro por va de la voluntad. En
un estudio que tuve oportunidad de hacer en una comuna la edad de iniciacin
por va de la violacin era de 9 aos

Ostras! Yo estaba pensando que me ibas a decir 12 y ya me estaba

Y por voluntad 12. El ndice nacional es de 14. Es decir, hay un sentir muy
precoz en nuestros nios, en nuestra infancia.

Caray

Es una realidad compleja, ya la tasa de natalidad ha mermado muchsimo en

determinados sectores, en determinadas clases, sin embargo, en los sectores
populares no te alcanzas a imaginar la reproduccin, es decir, los ndices son
impresionantes. Como yo hago un trabajo un poco ms de orden cualitativo
puedo contarte que hace unos aos hice una investigacin con un mdico y un
psiclogo y otra compaera. Estuvimos haciendo el trabajo un poco desde una
perspectiva ms etnogrfica, ms cualitativa y una de las entrevistas que ah es
donde uno se descompone como investigador, en tanto es imposible no
involucrarse. Una nia de 19 aos me deca que ella tena ya tres hijos y que de
esos tres hijos, el padre de dos hijos ya lo haban matadoentonces tiene tres
hijos, un padre que es el que le dio el ltimo y entonces que su posibilidad de
descanso, de disfrute de goce, de compartires cuando alguienporque est
terminando la secundaria el bachillerato, porque es una nia que se levantaba a
las cuatro de la maana a dejar a sus hijos en un jardn infantil, que va a la
escuela, que va a estudiar y que su da a da es muy vertiginosos. 19 aos tena,
pero tambin tuve la oportunidad de entrevistar a una nia de 12 que ya era
mam.

Que era mam.es que eso para nosotros, para los europeos es muy fuerte

S, es muy difcil

Con doce aos es que son

28

Es que es una nia. Y te lo estoy diciendo. No son historias que se cuentan, que
se creanes que yo estaba all y est grabado que estaba la nia all
testimoniando que no sabe exactamente por qu tiene esa hija y que, de alguna
manera, el problema termina siendo el problema de los padres. La
responsabilidad es asumida por los padres que no slo cran a sus hijos sino que
cran a su nieto. Esa es una problemtica y all es donde uno puede ver que, sin
duda, se sigue fomentando y que sigue el indicador de natalidad creciendo,
entonces la problemtica uno dice cundo vamos a poder hacer frente a este
tipo de situaciones? El problemas dnde est? Aqu se consideran factores de
riesgo y pude ver que hay como un trabajo en relacin con pero a raz de una
noticia que sali en relacin con la tenencia de los hijos que hubo hace dos
semanas hubo una discusin alrededor de que Galicia se est quedando sin nios
y sin jvenes: hay que revisar el asunto. En nuestro caso es impresionante la
cantidad de nios pero en los sectores populares y en los sectores populares y
entonces uno empieza a ver que es difcil encontrar una salida a esa crisis.

Y los jvenes su nivel de insercin laboral?

El problema del desempleo es muy complejo en nuestro pas y en toda Amrica

Latina pero ms es por supuesto en algunos sectores. El desempleoes que hay
que empezar por definir qu es lo que en Colombia se entiende por desempleo
porque el trabajo menor, es decir, el trabajo del que vende algo en la calle es
considerado empleo. En Colombia desempleo es aquel que en dos meses no hay
tenido la posibilidad de tener ingresos y los ingresos cmo los puedes obtener
t? Pues a travs de lo que se conoce como el sub-empleo o a travs del trabajo
no cualificado. Entonces quien no accede a ingresos durante dos meses y que ha
estado buscando trabajo durante dos meses y no lo encuentra ese es el
desempleado. Entonces son unas cifras absurdas porque todo depende de la
manera en como uno conceptualiza qu es el empleo y qu no. T me ests
hablando aqu de la idea de tener empleo, pero de alguna manera, tener empleo
significa tener tambin estabilidad y me imagino que tambin debe de suceder lo
mismo. Existen posibilidades de tener un empleo constante, con un contrato, con
una vinculacin que te facilita unos privilegios, porque ahora son derechos y no
privilegios y existe otra forma de contratacin como t me lo explicabas: una
persona que hace un contrato concreto, especfico, muy del modelo
norteamericano, pero que tambin es un empleo, as sea temporal. y qu pasa
29

con los otros? El callejero, el que se rebusca la vida en un semforo, porque

nuestros semforos estn llenos de personas, yo he contado 14 personas
trabajando en un semforo, vendiendo frutas, vendiendo cigarrillos, vendiendo.
-

Pero eso los contabilizis como desempleados.

No, como empleo, sub-empleo

Se contabilizan como empleados? Hombre, noaqu esa gente no se

contabiliza.

Bueno, la cifra de planeacin

y cmo demuestran que esa persona est empleada? es porque lo ven

fsicamente o qu?

No, hay unas cifras y hay unos indicadores que pasan por: nosotros tenemos en
la parte de salud dos regmenes: un rgimen que es el contributivo y otro que es
el subsidiado. Se supone que todo ciudadano colombiano debe tener algn tipo
de afiliacin a salud, entonces quienes aportan a su seguridad social, es decir, a
salud y a otras cosasse tienen que registrar y los otros tienen que acceder al
servicio de salud por otro sistema que se llama SISBEN. Entonces es posible
identificar desde el que contribuye como el que realmente es subsidiado si
genera ingresos o no.

Pero si un subsidiado, el que va a ese rgimense entiende que no est

trabajando

Se entiende que no est trabajando no, que produce o genera ingresos pero que
es subempleo. Es decir, una persona que va a hacer labores domsticas, por
ejemplo, que va un da a una casa a limpiar, esa persona tiene empleo.

Ya, ya, ya y entonces

Pero ese empleo es considerado subempleo, no es el empleo con toda la

reglamentacin y con todo lo lega

Y luego el que no tiene empleo y subempleo

Es desempleado. Ese s es el desempleado, el que no trabaja ni genera ingresos.

Y a es cmo lo tenis contabilizado?

Como desempleado

Pero digo a efectos sanitarios, de salud

Nada, nada

no tiene derecho a nada?

30

A veces, en ocasiones, cuando esa persona es miembro de una familia puede

acceder al SISBEN, que es el rgimen de salud subsidiado. Entonces esas
personas tienen que presentarse, estar censadas para poder acceder. Como a
veces el empleo es temporal, a veces estn en el rgimen subsidiado o a veces en
el contributivo. Es una cosa de locos. Pero esa es un poco la maneraadems
no existe paro, es decir, el desempleado es el desempleado y no tiene ningn
tipo de ingresos, ninguno.

nada?

El estado no le apoya, no.

Pero cuando uno es despedido, uno que tiene un trabajo y es despedido

S, depende. Eso se llaman indemnizacin y depende del tipo de empleo que

pueda tener.

No, no, no digo la indemnizacin. Aqu hay la indemnizacin cuando te echan

pero luego ests pues por cada ao trabajado tienes cuatro meses de
contraprestacin de un sueldo. All no funciona?

No, adems porque la contratacin se est haciendo de tal manera que cuando t
salgas de un empresa o de un empleo ya casi que te han entregado lo que
corresponde. Porque nosotros, como trabajadores o como funcionarios,
anualmente nos hacen una liquidacin, entonces nuestras pensiones van a un
fondo de pensiones, ese es el mejor negocio que se ha podido inventar el pas
porque las empresas de pensiones siguen en supervit. Los bancos y las
empresas de pensiones son, sin duda, las que generan supervit, as no haya con
qu cubrir la pensin de las personas, porque gran parte de nuestro problema es
el rgimen pensional, pues mira, de todas maneras todos los grandes
funcionarios pblicos, los magistrados tienen unas pensiones que es muy
difcil poder mantener. Entonces el rgimen pensional nos est afectando
mucho. Ese dinero se va a un fondo de pensiones, por lo tanto la empresa
consigna anualmente las pensiones en ese fondo y de esa manera se ha quitado
la obligacin cuando alguien se jubila o cuando ya no se declara insubsistente o
no se vincula ya no tiene que entregarle los cuatro meses. All no eran los cuatro
meses, era dependiendo del tiempo laboral. Nuestras condiciones son muy
difciles, de verdad, muy difciles.

Muy difciles

31

Claro, es que nuestro estado de bienestar es un estado que, entre comillas, no por
unos derechos, es que la verdad es esauno se pregunta cules son sus derechos
en un pas tan complejo donde incluso yo dudo de la esperanza de vida. Cul es
la sociedad espaola?

S, son 78 los hombres y 82 las mujeres. No, 79 los hombres y 82 las mujeres.

Es bastante alto. Mi comparacin es con un pas que tiene una esperanza en

Amrica Latina que es altsima y es Cuba. Cuba tiene una esperanza de vida de
73 aos. Colombia la tiene en 71. Pero yo digosi Cuba la tiene en 73 donde la
gente se muere de vieja, cmo Colombia la va a tener en 71? Ayer vi la noticia
y Martica estaba completamente destrozada por la noticia de la nia que
encontraron muerta porque esto no sucede ac. Pues en Colombia eso sucede
todos los das y no es slo una persona.

y la gente sale mucho a la calle?

No, el problema en Colombia es que eso se ha naturalizado. Entonces, nias que

estn por la calle y una pandilla se encontr con la otra y muri por bala perdida.
Oye, eso no es ocasional, eso casi que es a diario.

Mira, yo estuve en Colombia, en Cartagena de Indias concretamente, en la

embajada y antes de irme de decan oh Colombia, me lo ponan muy negro,
por lo de la inseguridad, me decan ten cuidado, no s qu es verdad que el
aeropuerto me sorprendi mucho, estoy hablando del aos 2006 o 2005 la ltima
vez que estuve pero haba mucho militar en el aeropuertoque te abra las
maletas, te cacheaban aqu es muy difcil que veas a militares, ves a la guardia
civil como mucho y total. Entonces, s me impresion un poco y luego, en la
capital, tampoco viy supongo que por ignorancia yo sala de noche. Y
recuerdo que me echaron una broncame dijeron pero a ti cmo se te ocurre
salir t slo de noche?. Pues yo no vi ningn problema y tal y me decan
pues porque tuviste suerte. No se puede, porque adems un europeo, que
cantas, nos reconocan rpidamente..

Por el tono de voz

No, no, antes de hablar, que era lo que ms me sorprenda. Deca yo, bueno,
cuando hable es normal, pero yo sala del hotel y vena un grupo, gente de color,
sobretodo, a venderte pues camisetas a venderte de todono s en Cali, pero en
Cartagena debe de ser una zona turstica y entoncesy me preguntaba si era

32

italiano () y luego en segundo lugar te decan si eras espaol. Pero aparte de

que te acosaban un poco para que le comparas luego nunca tuve problemas.
-

Mira yo te digo como le explicaba a una investigadora, te lo voy a explicar como

en un texto que le di a una investigadora mejicana. Hay una cosa que es la
temperatura y hay otra cosa que es la sensacin trmica. (Risas). Claro, desde
afuera, y yo te estoy contando esto porque tengo datos, porque conozco la
realidad de la ciudad y del pas. Si estuviera en una conversacin distinta yo no
hablara de este tipo de cosas () Efectivamente tu no vas a encontrar en la
esquina un atraco, no, puedes movilizarte por las ciudades y mucho ms si ests
en ciudades tursticas donde hay como una especie de la ciudad mostrada, la
ciudad que se puede exhibir y la ciudad que se puede recorrer. Sin embargo,
todas estas situaciones ocurren porque hay cinturones de miseria. A veces, entre
la zona turstica o la de mostrar y el cinturn de miseria tan solo hay una
divisin, una calle, pero cuando las personas van o cuando las personas
empiezan a transitar por la ciudad, exactamente uno sabe por dnde se tiene que
mover. Yo conozco esta realidad porque soy investigadora, porque conozco y
porque me he metido. Y porque es parte de mi apuesta social y poltica. Es decir,
podra trabajar en otra cosa como profesional de la comunicacin que soy pero
es una apuesta. Entonces, conozco estas realidades y me meto en ellas. Mucha
gente no. Y te lo digo por los estudiantes que yo formo. Yo soy profesora de
comunicacin en una universidad privada, jesuita y hay estudiantes que no
conocen esa ciudad. Entonces nosotros los llevamos para que conozcan la otra
Cali que ellos no conocen. Porque a esa universidad van los estudiantes cuyas
familias pueden pagar. Es supremamente cara por un semestre. Entonces lo que
nosotros hacemos es decir: vengan y () sepan que hay un montn de gente
necesitada desde la cual nosotros, desde nuestra profesin, podemos contribuir.
Si nosotros ayudramos un poquito ms las cosas seran distintas. Pero es que
hay gente de la ciudad que no conoce esa realidad social.

Seguro

En ese sentido, cuando t vas a Cartagena y te mueves t no vas a ver nada de

esas problemticas. Y adems si t vasadems efectivamente, el que est de
pronto al acecho del turista, pues no todo el mundo puede llegar al hotel
HILTON o al Hotel Santa Clara

No recuerdo ahora mismo

33

Es igual, pero Quines llegan a esos hoteles? Porque los turistas nacionales no
nos podemos alojar en ese tipo de hoteles, es as de sencillo, por el alto coste.
Entonces, quien conoce sabe realmente, y hay como una preocupacin de cuidar
al turista, como en toda parte, y sobre todo en estas ciudades donde el turismo se
est convirtiendo en la primera fuente de ingresos. Pero lo que te digo que
sucede, esto que te estoy contando que sucede hay que ir a buscarlo. Pero t te
vas a una ciudad como la ma y puedes encontrar gente amable, gente feliz,
gente risuea, gente que le encanta bailar porque en la ciudad en la que yo vivo a
la gente le encanta bailar, le encanta la msica, le encanta el ruido, somos muy
ruidosos. Y en ese sentido, acabamos de tener hace dos meses los juegos
mundiales. Y toda la gente que estaba en la ciudad no se quera ir. Y los
europeos estaban fascinados con la ciudad, con el climami ciudad es un clima
templado, clido, siempre hay fruta, siempre hay comida, mucha, y una de las
cosas que ms sorprende es la fruta porque son frutas tropicales y
entoncesclaroaprovecho la ciudad para mostrar y para exhibir todas sus
fortalezas. Obviamente, hay cuidado de que todos los deportistas y todos los
turistas que fueron se movieran por una zona donde hay cierta seguridad. La
ciudad impecable, pero si t pasas esas murallas, que no son murallas reales,
sino que son ms invisibles, t empiezas a encontrar este panorama que es el que
yo te estoy describiendo y que constituyeyo dira que un poco ms del 50% de
la ciudad. Mira, nosotros estamos estratificados, es decir, estrato uno al seis. Y
yo dira que hay menos uno

esa estratificacin es real o es simblica? Porque eso me lo comentaban cuando

estuve all es real?

La estratificacin en un indicador de la construccin de las viviendas y de rea,

no de los sujetos que las habitan. Entonces, te puedo dar un ejemplo extremo.
Un narco puede pertenecer al estrato seis porque tienen una casa, una mansin
que te est diciendo que tienen 1500 metros construidos y porque es con unas
fachadas, y con unos materialesesa casano es la gente. Eso, me parece que
es un indicador al que hay que tenerle mucho cuidado. Sin embargo dice cosas
en relacin con las viviendas, con el reas de las viviendas, con el estado de las
viviendas y pareciera que dice algo de la fuente de ingresos, de la capacidad de
ingresos que tienen quienes habitan esa vivienda. Entonces tenemos uno a seis.
Obviamente hay estrato 20, hay estrato -8, por decir cualquier cosa, porque hay
34

cinturones de miseria y hay gente que vive en la miseria. Ni siquiera es estrato

uno, hay gente que vive en la calle, debajo de los puentes. Entonces, la
composicin de planeacin de mi ciudad es: al estrato seis, que es el mejor,
pertenece el 18% de las viviendas. 18 es no es nada. Y entre el estrato cinco y
el cuatro ms o menos el 75. Si sumas eso, eso te da el 17%, el resto de la
poblacin est en los estratos 3, 2 y 1.
-

Pero permteme una pregunta, esoquiere decir, socialmente hay esa visin, me
acabas de decir que es de la vivienda pero situis socialmente a la gente
tambin?

S, la ubican. Las personas que detallamos esto somos las personas que estamos
como entre la sociologa, la poltica y podemos hacer el matiz. No, a la gente le
dices este es de estrato

Eso es lo que me haban comentado cuando estuve all

Como si fuera la persona la que perteneciera al estrato.

Efectivamente

Es una manera de rotular

Me acuerdo de la chica que nos acompaaba que era de tu tierra, de Cali, era la
directora general de juventud de Cali

la que estaba en Cartagena o en Bogot?

No, no, la reunin fue de todos los pases iberoamericanos. Yo iba de Espaa y
haba directores generales del pas y luego haba directores generales de zona, no
s si se llaman directores de zona o algo as y era una chica, la directora general
de juventud, que adems es muy curioso, a nosotros nos sorprendi mucho, la
capacidad de dilogo que tenis los sudamericanos en general. S, tenis mucha
habilidad comunicativa. Por ejemplo, un europeoy nosotros los espaoles an
somos de los que ms comunicamos. Pero s vas al centro de Europa cada vez
hablan menos. A la gente le cuesta. En cambio en Colombia yo vea que los
directores generales hablaban mucho, los chilenos hablaban muchsimo, los
argentinoseso ya es tremendo. Te lo digo as, en sentido bueno. Y esta
directora general me comentaba, lo que pasa es que yo no saba que eran tantos
los jvenes, nos comentaba de la estratificacin. Y yo y la gente que estaba
conmigo, los europeos, pensbamos que era de las personas, es ms, a nosotros
nos llam mucho la atencin que no haba camareros blancos, casi todos eran de

35

color, tanto en la propia embajada espaola, que eso se lo dije yo al embajador y

me dijo que era casualidad, yo no me cre que fuera casualidad
-

Eso est diciendo, desde el punto de visto simblico, est diciendo cosas

Efectivamente. Y luego, en los hoteles, nosotros en el hotel en el que estbamos,

estaba cerca de la embajada, a trescientos metros, un hotel de cinco estrellas, un
hotel cntrico y tal, es ms salas del hotel y estaban estos que te deca yo: los
vendedores de camisetas y talpero sin avasallar, con educacin y muy
respetuosos y tal. Y s que vi como una diferencia, t eres blanca por ejemplo,
entre los blancos y la gente de color, pero bastante, aqu no se nota esa
diferencia.

No, pero es que aqu no hay negros casi

Claro, es verdad, son inmigrantes los que hay

Claro, yo ya vi estos das en la universidad uno y dije este es cubano

Bueno, si vas a Catalua o Madrid ya hay ms inmigrantes, pero aqu no hay

Pero algunos en Catalua son marroques, pero es quenuestra configuracin

como pasacurdate que por Cartagena de Indias entraba todos los negros y
por el pacfico colombiano tambin. Nosotros tenemos en mi ciudad, en Cali, es
donde hay el mayor nmero de poblacin negra, en Cali. Y hay todo un
departamento en Colombia que se llama Choco que es donde toda la gente es
negra, toda

S? Curioso. Porque Cuba tambin tiene mucha gente negra

Sus procesos fueron distintos porque de todas maneras pues digamos que ellos
lograron a partir de una poltica de estado superar parte de sus procesos de
esclavitud pero es que en Colombia la situacin tambin es compleja. Lo que t
viste es un sinnimo de un reducto que queda, cules son gran parte de los
oficios que ocupan y que hace la gente negra, sin desconocer que se han
superado. Pero mira que, por ejemplo, yo no he estudiado mucho el tema de las
negritudes ni el tema del indigenismo, sin embargo uno puede ver, lo que
hablbamos de las solidaridades entre jvenes, entre los negros no hay tanta
solidaridad.

no?

No, no hay tanta. A diferencia de lo que sucede en los indgenas. Los indgenas
son completamente solidarios y tienen unas prcticas muy particulares de estar
muy juntos permanentemente y de ayudarse. En el negro no tanto. El negro, es
36

ms, una cosa terrible porque fui amiga de un negro y muy cercana l me deca
yo nunca me voy a casar con una negra, yo me voy a casar con una blanca.
-

lo deca l? la consideraba inferior?

Quera, dentro de su imaginario, dentro de su ideal, tener una vinculacin con

una mujer blanca. Es decir, a pesar de que te estoy hablando de una sola persona,
no puedo hablar de la generalidad, pero aun as es bien particular que l, siendo
negro, pensase de esa manera.

S, es curioso.

Obviamente, un negro que tuvo la posibilidad de estudiar, que estuvo incluso

ac haciendo su maestra en la Universidad Carlos III, un tipo que logr digamos
que ascenderpero las caractersticas de la gente negra son muy peculiares. En
este momento, en mi ciudad se est llevando a cabo un festival que ha sido
declarado patrimonio mundial por la UNESCO, estaban en ese proceso que se
llama el Petronio lvarez y los negros, as como los negros norteamericanos
tambin generaron toda una cultura alrededor de la msica, en concreto del blues
y del jazz, pues en Colombia tambin y los negros, al menos los del pacfico,
acurdate de que Colombia tiene dos ms: atlntico e pacfico y las comunidades
son muy distintas. Aqu son comunidades autnomas, nosotros las llamamos
comunidades de grupos. La comunidad del pacfico, los negros del pacfico
tambin tienen toda su riqueza cultural y tienen unos ritmos musicales muy
distintos digamos de los del caribe y el resto del pas. Y esa msica es una
expresin cultural muy fuerte, muy muy fuerte y unos rituales completamente
distintos, muchos de ellos proceden del norte de frica. Entonces

Son afroamericanos la mayora de ellos

All son afrocolombianos aunque algunos que no les gusta que les llamen afros.
Nosotros somos colombianos, no afro sino colombianos. Ellos por ejemplos les
cantan todo el ritual de la muerte, para ellos la muerte no es como nosotros la
pensamos, para ellos la muerte es un motivo de celebracin. Es una manera muy
particular de y son configuraciones muy especficas. Eso que t alcanzaste a ver
de por qu los negros son slo meseros, por qu estn slo en la cocinapues
eso tiene que ver tambin con la historia de la ciudad. Hay unos que han logrado
tener su seguridad por va del estudio, pero no son, al menos, tan solidarios
como puede ser la comunidad indgena.

Y hay mucha relacin de matrimonios mixtos entre negros y blancos?

37

es elevado?

Yo no te sabra decir con cifras pero s hay mixturas pues nosotros somos
mestizos (risas). Claro, nosotros somos productos del mestizaje entre los
espaoles y los colonos, los indgenas.

Ya, porque me refiero a que por ejemplo en EEUU s se da mucho pero sera un
pocoel tema aqu, por ejemplo, aqu, con los gitanos.

S, son de Andaluca la mayora, no?

No, la mayora proceden de Rumana, como emigrantes y fueron viniendo y

estn por toda Europa. Es cierto que en Andaluca y Extremadura es donde ms
gitanos hay. Tienen una etnia propia, con sus costumbrestambin estn en
Santiago. Sin embargo, no se mezclan con losa nosotros nos llaman payos.

Cmo?

A nosotros nos llaman payos, a los que no somos gitanos, ellos nos llaman
payos. Y ellos son cal. Pero es muy difcil que se case un gitano con unyo un
da le pregunt a unas chicas, porque adems dejan la escolaridad muy
temprano, son muy machistas, hay mucho machismo, las chicas casi no estudian,
como mucho cuando una llega a la universidad se ve como un evento: Ah, pues
esa chica tiene una carrera universitaria! Porque no se da, sino no sera noticia.
Como comunicadora lo sabes, sale aquello que se sale de lo comn y no quieren
ese mestizaje, eso de casamientos est mal visto. A las nias que salen con
payos, los propios gitanos lo prohben, y a la inversa tambin. Es una desgracia
para un padre payo cuando su hija sale con un gitano y se lo prohben, vamos, es
una causa de conflicto familiar.

No, ese no es el caso propiamente del negro con el blanco, no

Porque me imagino que ah ser como en Cuba. En Cuba, la mayora son

El asunto es que ellos s tienen como un color particular. Si uno revisa el color
de la piel, las tonalidades del negro estn en diversasen claroscuro, porque hay
unos negros muy negros, negros que son un poco ms claros y estn los negros
blanqueados, que son aquellos negros que incluso en el territorio donde yo vivo
el negro tiene una manera de hablar distinta, se come las palabras al final, hablan
distinto.

el que es negro nativo de all tambin?

38

S, el negro del pacfico tiene una manera muy distinta de hablar, es probable
que t no le entiendas

No lo saba

Porque es el espaol pero es el espaol con un acento propio del pacfico. Lo

mismo que el negro que est en la costa del caribe. No s si t tuviste la ocasin
de hablar

S, pude hablar con ellos

Hablan tan rpido que nosotros no le entendemos, no le entendemos siendo

colombianos y siendo del interior. Y adems, me imagino que aqu tambin,
nosotros quizs no los percibimos, pero es probable que el gallego en el espaol
tenga un acento, que el andaluz tenga otro

Tiene, tienees ms, aqu el gallego es diferente el de A Corua que el de Lugo

Ah, no? Ah, bueno, entonces, pero como estamos hablando de los negros.
Djame decirte que es otra cultura que convive con la nuestra y que, por
supuesto, pese a que podra decirte que se ha mermado mucho el tema de la
discriminacin racial, todava, todava sigue imperando. Te estoy hablando de la
ciudad que convoca y del departamento, nosotros no tenemos provincias sino
que es la ciudad, la capital y el departamento.

el departamento sera nuestra provincia ms o menos?

S, como una especia de provincia. Entonces, nuestro departamento tiene 42

municipios y esos municipios hay la ciudad capital que es Cali, capital del Valle
del Cauca, es donde se concentra el mayor nmero de poblacin negra de todo el
territorio, incluso son ms que el departamento que se llama Choc que son todo
negros. En el Choc viven bsicamente negros, entonces en el Valle hay ms
negros que en Choc por la poblacin digamos de cada departamento. Entonces
es all donde te digo que all, teniendo tantos negros, hay discriminacin. En mi
ciudad hay discriminacin porque tambin all puedes ver las clases sociales en
funcionamientos. Entonces, la clase alta, la que pertenece a una aristocracia
tradicionalbuenono ve

No se relaciona

No mucho con los negros, y puede que los acepte o puede que lo entienda, que
entienda este asunto de la no discriminacin, pero en el fondo hay cierto
rechazo. Con un agravante, como muchas de estas poblaciones que se movilizan
a la ciudad por desplazamiento forzado, muchos vienen de Choc o de territorio
39

de zona negra, entonces muchos de los delincuentes y de los que estn metidos
de alguna manera en la violencia urbana son negros.
-

Entonces ya se estigmatiza

Casi se estigmatiza el negro inmediatamente con violencia, entonces el negro es

delincuente, es ladrnentonces es una situacin compleja para el mismo
negro. En alguna ocasin y yo traje unos materiales audiovisuales, me deca un
pelado, nosotros les decimos pelado a los jvenes, los pelados son jvenes, un
pelado es un joven.

Ah, cualquier joven

Es una manera de llamarlo. La manera como se le dicen a los negros son niches.
A los pelados en alguna ocasin que tuve de entrevistar a alguno me deca a m:
es que la mayor desgracia que a uno como joven le puede ocurrir es ser negro,
ser pobre y ser marica, ser gay. Usted no se alcanza a imaginar lo que eso
significa. Porque yo le estaba preguntado qu significa para ti ser joven? Y me
dijo es una desgracia.

Caray

Por eso te digo, son relatos de vida muy fuertes. Eso ustedes no lo conocen ni lo
conocern.

Un tema que acabas de sacar. Yo me acuerdo de Panam, creo que era de

Panam, haba un asesor creo que era un asesor de un director general de
Panam. Era gay. En Panam nos contaba que estaban muy perseguidos los
homosexuales. Creo que era de Panamjurara que era de Panam. En
Colombia supongo que los gays no estn perseguidos se pueden casar all?

Estn en una legislacin pero no fue aprobada

no?

No, no fue aprobada.

Porque el colombiano, lo que tengo entendido es que es bastante machista

tambin.

S, es bastante machista, no tanto como los mejicanos. Son machistas pero

digamos que en este momento se ha abierto un poquito esa posibilidad, aunque
yo estoy con jvenes haciendo un trabajo sobre sus vnculos y cmo se
comunican y lo estoy haciendo en un espacio pblico, en la ciudad, y
precisamente, los viernes podramos ver

S, s
40