Entrevista en Zamora Septiembre

1993

No te habr pasado desapercibido el uso, cada vez ms

abundante, de trminos como natural y Naturaleza, por
parte tanto del Mercado, como de la Sociedad misma en los
llamados Pases Desarrollados; podramos indagar un poco,
en primer lugar, sobre las relaciones de constitucin y
dependencia entre Naturaleza y Realidad?
S: esas apelaciones a lo natural, as se refieran a parajes, como a
aguas, como a zumos, como a la propia piel y cuerpo, tienen una
condicin ambigua: por un lado estn vendiendo Naturaleza, lo cual,
sin ms, quiere decir hacerla entrar en el Mercado en que las cosas
todas desaparecen, se subliman, convertidas en Dinero; pero, por otro
lado, como suele suceder, esa intencin comercial y engaadora se
alimenta de una verdadera aoranza de naturaleza, esto es, de lo que
la gente jams nombrar con ttulo tan averiado como naturaleza,
pero que siente, por contraste con la Realidad impuesta, cuando
declara que esto no era aquello, que la trucha no sabe a trucha, o que
la vista del valle que le ofrece el vdeo familiar no es aquel valle que
senta sin saberlo, casi sin verlo, cuando se dejaba de nio rodar por
sus cuestas. Ya sabemos que Realidad, esto es, lo que existe, es un
ente necesariamente ideal, que, empezando por tener un nombre,
acaba fcilmente por quedar comprendido entre los lmites de la
cmara de televisin. Es as que, ya desde hace muchos aos, cada
vez que conquistamos la Naturaleza, pero tambin cada vez que la
protegemos y reducimos a reservas naturales, estamos confirmando
la sumisin de aquello que no sabamos qu era (y que por ello
amenazaba nuestra entidad y seguridad de Hombres Existentes, a lo
que s sabemos, a la Realidad manejable, contable y vendible).
Pero, parece como si estuviera sucediendo, ms que nunca,
un fenmeno inverso al que debi de suceder en el momento
de la creacin de las ciudades, donde las poblaciones
temerosas trataban de protegerse de la barbarie de la
Naturaleza. Ahora parece que asistimos a lo contrario: un
intento desesperado de escapar de la barbarie social por
el cobijo natural: no te parece?
Sin duda, algo de eso que dices parece manifestarse bien
palpablemente. Es decir, que la relacin que imaginamos para la

Prehistoria, segn la cual el fro, el hambre, los lobos, cercando las

pobres hogueras de la tribu, amenazaba y al amenazar estimulaba la
fabricacin de defensas y de inventos que vendran a dar en la
Realidad Histrica, aparece, dentro de la Historia, y especialmente en
esta culminacin de la Historia que es el Desarrollo, perfectamente
invertida: los restos de aquello no sabido, no existente, prehistrico,
que consisten ms bien en la aoranza y vagos sentimientos de la
gente por bajo de la Persona, se encuentran cercados y acosados por
la fuerza de la Idea que se empea, cada vez ms ferozmente, en
reducirlo todo a Realidad, a Historia, a motivo de visin televisiva o de
publicidad de productos y lugares naturales.
Respecto a esto de los lugares naturales, o bien su
contrapunto, los lugares artsticos, esta ansiedad masiva
por rebullir de un sitio para otro, eso que llamamos el
fenmeno del Turismo, se ha convertido tambin en una
especie de hecho natural para la gente?
Se trata, en efecto, de una de las industrias ms poderosas del
Desarrollo, cuyas industrias potentes estn todas ellas dedicadas a la
produccin de nada, aunque, por supuesto, una nada siempre
recubierta de celofn, de colorines; y en la industria del Turismo esa
dedicacin a la Produccin de Nada, cuyo envoltorio son en este caso
los escenarios naturales o de inters histrico artstico, se
muestra de la manera ms flagrante. Se cuenta tambin aqu con esa
aoranza, con esa insatisfaccin y vaga sensacin de la mentira del
Desarrollo, que hace que uno se sienta impulsado a marchar a otro
sitio, y tambin, a travs de las visiones histricas de otros tiempos,
a ver si all se encuentra aquello que aqu, en lo Existente, en la
Realidad, evidentemente no se encuentra. Luego, naturalmente,
como el Desarrollo de la Historia tiene sometidos los restos de vida,
de recuerdo, de hermosura, de sensualidad, al frreo marco de la
Realidad y la Venta dineraria, lo que el turista encuentra en los otros
sitios y tiempos no es ms que lo mismo, pero, eso s, acompaado
de una ilusin de otredad, de vacacin de esto, que, una vez vueltos a
encerrar en el marco real del piso de bloque que ha reemplazado a la
casa del recuerdo, volver una y otra vez a intentarse repetir
inaccesiblemente, como ilusin real, por medio de la reposicin
interminable de la pelcula o del vdeo del viaje (en general ese viaje
ha estado en su mayor parte significativamente dedicado a la
acumulacin de las imgenes para el vdeo: ya de antes del
Desarrollo. se saba que vacaciones sin Kodak no son vacaciones) o
por lo menos por el repaso de las enormes cantidades de fotos y
postales acumuladas que tratan, en esa ilusin, de dar testimonio de
la vida vivida, pero que en verdad son fotos, postales o vdeos, la
nica Realidad.
S, pero medio mundo sobre todo las poblaciones ms
jvenes parecen buscar los lugares lejanos donde quiz
todava se den algunos rudimentos de otros mundos o de

restos de parasos
Naturaleza.

perdidos,

de

alguna

huella

de

Desde antes del Desarrollo se vena buscando aquello que se

sospechaba todava extico-extrao-primitivo, pasando por diversos
nombres con su prestigio de leyenda, desde Katmand, o Ibiza
misma, hace tres decenios, o como antes todava fueron
Despeaperros para Barrow o Sevilla para Merim, hasta la situacin
actual en que ni se sabe bien en qu nombres podrn buscar su
extraeza los nuevos exploradores o jvenes ms o menos
desesperados de esto, selvas amenazadas del Amazonas, guerrillas
en Latinoamrica depauperada, el corazn de frica que no se sabe
donde estar latiendo, o el bullicio del Extremo Oriente; de todos
modos, en el ideal todo est ya ocupado, todo ya sometido a planes y
futuros del Desarrollo, y hasta las guerras de tipo arcaico y las
hambrunas desesperadas son tambin parte del Desarrollo, o venta
de Enciclopedias por fascculos.
Volviendo otra vez a la cuestin del inicio. T hiciste una
introduccin y parte de la versin rtmica del Rerum natura de
Lucrecio, el padre de la Fsica. Podras explicarnos algunas
de esas relaciones entre Ciencia y Realidad que ya se
planteaban tan potica y razonablemente en ese tratado?
Esas cuestiones tocantes a la funcin de la Fsica, de la Ciencia de la
Realidad, en cuanto a confirmar la idealidad real que trata de sustituir
a cosas nunca sabidas como vida y razn, son necesariamente
complicadas de desentraar, aunque tan simples en su imposicin
sobre la gente, y prefiero remitirte para ello a lo que en los ataques
del libro Contra el Tiempo he tratado de hacer para ese
desentraamiento, poniendo en juego, sobre todo la funcin del
desarrollo de los nmeros en la constitucin del Tiempo, que es la
forma ltima de la Realidad, as como es la forma verdadera del
Dinero.
Parece que estos trminos, pues, como natural o
naturaleza estn muy pervertidos de base, y sin embargo
suele ser por esa nostalgia de lo que cubren, por esa falta
lejana de ello, por donde, nos agarra mejor el Mercado y el
Capital. Qu aliento?, qu astucia puede todava
mantenerse contra esta trampa sentimental?
A pesar de todo hay que recordar que siendo el ideal del Desarrollo
global y totalizador, sin embargo, sigue siendo mentira ese Ideal (que
es el mismo que el Ideal Democrtico que quiere hacer pasar la
Mayora como todos), y que, a pesar de todo, sigue habiendo
quiebros, roturas, imperfecciones, que es donde alguien con cierta
razn podra decir que sigue latiendo el corazn de Rerum natura: el
hecho de que hayamos visto cmo la Naturaleza, inventada en la
Edad Moderna, al mismo tiempo que la Razn, se ha convertido en
idea de s misma, por tanto en Realidad y en Ciencia positiva, no quita

para que siga viva la aoranza que debajo de esos nombres lata y
que impulsaba esos inventos, y que esa aoranza, bajo el Desarrollo
siga palpitante y activa contra los manejos del Mercado, el Turismo y
la Enciclopedia, y siempre manifestndose, aunque desde luego
preferiblemente, sin usar nombres tan averiados como Naturaleza,
y mejor buscando algunos otros, si hacen falta, que para eso el
vocabulario de las lenguas es infinito, naturalmente.
Entrevista realizada por Isabel Escudero en Septiembre de 1993,
Zamora
Publicada en Archipilago n15 1993