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Edicin Anterior: 12 de Junio de 2016

EDICIN IMPRESA // LA CIUDAD


Entrevista a Carla Wainsztok, sociloga y especialista en Pedagogas
Latinoamericanas

"Qu mejor para las pedagogas


que el rol de agitar libertades"
Sociloga y docente en Pedagogas Latinoamericanas, Carla Wainsztok se nutre
permanentemente de figuras como Freire, Simn Rodrguez, Taborda o Maritegui. Habla
de la necesidad de que el aula est poblada de contexto. Y define que "hay maestros con
una neutralidad poltica que asusta".

Carla Wainsztok plantea que el pedagogo que todo lo sabe se ubica en el lugar de la pedantera.

Claudia Rafael

crafael@elpopular.com.ar

Tiene una sonrisa amplia que despliega sin mezquindades cuando habla
apasionadamente del maestro de Simn Bolvar. Contrapone la pedagoga de la
crueldad a la de la ternura, a la que define como un acto profundamente poltico.
Carla Wainsztok es licenciada en Sociologa y docente de Pedagogas
Latinoamericanas en diversas ctedras. Pero sobre todo es una apasionada de lo
que hace y siente la imperiosa necesidad de compartir saberes porque -asegura-
es el nico modo de construir junto al otro. De sacudir a la escuela que se sigue
manejando con concepciones dicotmicas y es una convencida de que la
pedagoga en el aula se debe complementar con los contextos culturales, sociales,
barriales, familiares, latinoamericanos.

-Es posible la convivencia de la escuela con las prcticas de la educacin


popular?

-Me gusta pensar que la institucin escuela en sus orgenes, se vincula mucho con
un proyecto poltico hegemnico. Y deja en la puerta los saberes populares, los
cuerpos. Retoma el discurso binario y dicotmico de la conquista. Porque es hija
de la modernidad y del capitalismo. A m lo que me inquieta es que es un modo
moral, con jerarquas: Civilizacin o barbarie. Libros o alpargatas. Creo que hay
algo en esa base fundante de la escuela que construye una pedagoga de la
crueldad. Y todava la escuela es un lugar de disputa. Me gusta pensar en la
posibilidad de construir una escuela pblica y popular. Jos Carlos Maritegui
deca que a la escuela le falta un mito. Y me parece provocador eso de pensar qu
creencia, qu valores, qu intenciones le faltan.

-Y qu mito cres que le falta?

-Creo que en algn punto le faltan elementos de una pedagoga vitalista,


existencial. Creo que lo que trae la escuela nueva es la idea de la vida. Y que ah
es donde uno puede construir dilogos entre lo pblico y lo popular. Para m no
tienen por qu ser dicotmicos. Y ah voy a la formacin docente que es uno de los
temas que ms me preocupan. Cmo se los forma. Qu consecuencias tiene la
formacin de docentes en clave tradicional y hegemnica. Creo que en algn
punto el discurso de la meritocracia actual puede tener disputas pero tambin
continuidades con ciertas ideas de la escuela tradicional. Creo que la educacin
popular puede contribuir al dilogo con la escuela pblica. No digo que sea fcil.
No digo que no haya resistencias. Yo suelo decir que ms que en una
desescolarizacin pienso en una desescolstica.

-Cmo sera?

-La desescolarizacin sera derribarla y que los pibes y las pibas no vayan a la
escuela. La desescolstica, en cambio, es sacarle todo lo religioso, todo lo
hegemnico, todo lo tradicional. En los aos 20 hubo en Amrica Latina mucho del
movimiento popular. Y hoy, a veces, me dan ms temor los paps que los buenos
maestros y que algunos directivos. Que no slo abonan la escuela tradicional
hegemnica sino que adems la exigen.

-A qu cres que se le tiene miedo?


-Creo que hay miedo a la libertad. Creo que la idea de exigencia, de xito, se
contrapone a las libertades. Hay personas que niegan no saber y eso los vuelve
sujetos autoritarios. Me gusta pensar cmo nos vinculamos con el mundo. Yo me
vinculo desde la curiosidad. Antes que indignarme, enojarme, me pregunto. Y creo
que tiene que ver con que hay saberes y hay no saberes al mismo tiempo. Creo
que los paps, las maestras, las directoras tienen miedo a ese no saber. Que para
m es justamente parte de lo maravilloso. O te conects al mundo desde la
curiosidad o te colocs en un lugar de autoridad que es autoritarismo.

-Que te impide bajar del pedestal

-Lo del pedestal es interesante porque la pedagoga se parece mucho a lo


pedante. Mart deca: "pedagogos pedantes, no. Maestros conversadores". La idea
del pedagogo que sabe todo o del pap que sabe todo, es una pedantera. El
pedestal tiene que ver con la peor versin de la pedagoga: la pedantera. Yo
estudio en particular a Sal Taborda, un pedagogo cordobs de los 20, los 30, los
40. Particip de la reforma universitaria. Y l deca que la autoridad en el aula la
tenan los pibes y las pibas. Taborda, que muri en el 44, deca que el vnculo que
define lo pedaggico es autoridad-libertad. Pero son los pibes y las pibas los
autores del conocimiento, los que habilitan el aprender. Y a partir de esa frase yo
me qued pensando en que si los pibes son los autores del conocimiento, a
nosotros nos queda el mbito de las libertades. Qu mejor para las pedagogas
que agitar libertades.

-Cmo se hace para agitar libertades en contextos institucionales tan


estructurados como la escuela tradicional?

-Uno siempre tiene la esperanza y el anhelo de conmover pero creo que hay
formaciones docentes que son inconmovibles. Creo que hay una tensin enorme.
Porque hay maestros que practican la ternura sin saber qu es la pedagoga de la
ternura. Hay otros con una neutralidad poltica que asusta. Que creen que lo
pedaggico es el aula, la escuela y no ven pedagogas en otros espacios. Y me
parece que pueden leer muy bien el aula pero no pueden leer los contextos. Y es
preocupante. Porque pods leer bien el aula, pods tener un vnculo amoroso con
los pibes y las pibas y no escuchar los contextos familiares, culturales, sociales.

-En ese universo tan variado que describs, hay diferencias generacionales en
cuanto al tiempo en que se curs en los institutos de formacin docente?

-Me encantara poder decirte que s pero no. Creo que tiene ms bien que ver con
singularidades, con formas de pensar el mundo. Tal vez en maestros muy grandes
est esa cosa del sacerdocio. Aunque tambin escuch vocaciones que no
pudieron desarrollar. Como que tenan el mandato de ser maestros. Y ah se
mezclan los deseos, los mandatos, lo que quers y no quers hacer.

-Hubo un tiempo en el que la mujer tena muy marcado ese destino. De poder
estudiar, haba un mandato muy fuerte para que estudiara docencia. Y hoy, en un
contexto de pocas alternativas laborales, muchos chicos optan o por la polica o
por magisterio.

-Creo que vamos a ver crecer la matrcula en la docencia por el tema de la


exclusin. Es as en los momentos de crisis econmica. Y claramente no es lo
mismo elegir "quiero ser docente" que decir "no me queda otra que serlo". Ah el
desafo es provocar el inters por lo pedaggico. Y cmo problematizo el aula.

-Qu educadores te nutren?

-En este momento, uno de los que ms me nutre es (Paulo) Freire. Pero no por lo
esperado. Me nutre porque hizo de su exilio una experiencia pedaggica. Y me
nutre Mart porque hizo de su presidio una experiencia pedaggica. Leo cmo ellos
convirtieron sus momentos de expulsin, de destierro, de exilios como
experiencias pedaggicas. En otros momentos, hubiera sido diferente mi
respuesta. Hoy, es sa. Pero siempre digo: a m me acompaa Simn Rodrguez,
pero no quiero parecer la viuda de Rodrguez!

-Cmo definiras quin fue Simn Rodrguez?

-Entre muchas otras cosas, como deca l, fue el maestro de Simn Bolvar. Pero
adems, trajo a la educacin latinoamericana la idea de igualdad y de libertad. El
deca que para derrotar a la colonia haba que utilizar diferentes herramientas.
Planteaba que Bolvar utiliz las armas para lograr la independencia pero que,
para lograr la libertad, se necesitaba pensar, escribir y construir escuelas. Pensaba
que adentro de la escuela tena que haber fbricas y me parece que el vnculo
pedagoga-trabajo es uno de los ms interesantes de Rodrguez. El deca: el siglo
XIX pide serias reflexiones. En medio de la guerra, contra los espaoles, l peda
pensar. Peda construir escuelas. A quin se le ocurrira construir escuelas en un
contexto blico? A Rodrguez. A quin se le ocurrira escribir cuando no hay
papel? A Rodrguez. La suya era una terquedad pedaggica maravillosa. Su aporte
era el de libertad e igualdad. Y tambin la idea de pensar desde el Sur pero
abrindose a toda la humanidad: ciudadanos y pueblos, pedagoga y trabajo, patria
y humanidad.

-Cuando venimos a la Argentina qu hacemos? de quin nos nutrimos?


-Indudablemente mi respuesta es Sal Taborda. Si uno lee los textos de Sarmiento
planteaba cmo debe ser el aula, qu hay que ensear, en donde el qu es ms
bien un cmo. Y cuando escribe "Educacin popular", habla de "las razas de
Amrica" con mucho desprecio. Entonces ah la idea de popular y de educacin se
pone en crisis. En el texto hay mucho del castigo al cuerpo, de cmo arrodillarse,
de una gramtica de la crueldad que no me seduce en nada. Pero con eso de "la
letra con sangre entra" se dej afuera los saberes populares, se dej afuera el
cuerpo y hubo que esperar a las reacciones al positivismo para escuchar otras
pedagogas. Por eso creo que la gran encrucijada tabordiana es aquella de cmo
hacer que estas instituciones escolsticas dejen de serlo. Cmo construir otras
pedagogas, otras autoridades, adentro de una poltica educativa. Y, adems, creo
en el derecho a conocer nuestros derechos. Habra que ver qu pasa una vez
conocidos.

-Algo as como qu hago con eso?

-Para no caer en el enojo, la ira, hay que pensar cmo comprender. Entonces,
cuando pienso las formaciones y algunas prcticas: las juzgo o las comprendo?
Creo que ah hay un desafo importante. Porque todava hay mucho en el tema de
pensar la docencia desde lo sacrificial, del apostolado, la misin pedaggica

-Todo eso sigue estando en los institutos de formacin?

-Lo interesante es que es una mezcla. En un mismo instituto te pueden hablar del
trabajador, del apstol, del experto, todo junto Yo creo que el aula es un lugar de
disputa poltica maravillosa. Y creo que muchos compaeros y compaeras lo
eligen justamente porque es el lugar para disputar sentido, para construir otra
pedagoga. Por supuesto, que ellos mismos te pueden relatar lo que ocurre y se
escucha en la sala de profesores. Pero a m me gusta pensar que si ellos no
estuvieran sera mucho peor. Por eso pienso: qu otra cosa pods hacer hoy si
no es estar en las aulas? En qu otros lugares para dar batalla? Aunque con lo
de dar batalla lo digo y me desdigo porque no me gusta el lenguaje blico para la
pedagoga.

-De dnde viene ese belicismo?

-De los inicios. La idea de erradicar, de exterminar, del desertor. Y justamente, los
pibes no desertan sino que son expulsados de las escuelas. Por eso cuando hablo
de batallas culturales, luego me desdigo porque abrevs en ese lenguaje. A m me
gustan las ternuras, las dignidades, las construcciones, pero uno no puede
desconocer ese lenguaje que es muy fuerte.
-Qu es para vos la pedagoga de la ternura?

-Es, para m, el modo de vincularnos con los pibes, los adultos y al mismo tiempo
con los conocimientos. A m lo que ms me atrapa de las pedagogas es que todos
puedan aprender y desplegarse y soar y anhelar. Para m es una gramtica tica
y tiene que ver con las ternuras al poder mirar a los otros y otras al rostro. Pensar
todas las potencialidades y posibilidades que pueden tener. Yo lo llamo ternura
porque ese concepto lo encontr en Mart, cuando dijo que "hay que abrir
campaas de ternura y de ciencia". Si no hay un vnculo amoroso pedaggico, no
hay aprendizaje. O hay malos aprendizajes. Para m la pedagoga de la ternura es
vincularme con el otro de una manera amorosa. Y la ternura es un concepto
poltico. Lo aprend de Mart. Pero despus le a Fernando Ulloa y ah encontr
que la contracara de la ternura era la crueldad. Entonces escrib sobre la
pedagoga de la crueldad.

-Por qu habls de gramticas?

-Pienso que las pedagogas tienen mucho que ver con las palabras, con los textos.
Con las texturas de los textos. Y la gramtica es una articulacin. Que no est
hecha. Est siendo en las aulas, pero tambin en las cooperativas, en los
movimientos sociales, en estados plurinacionales, en los barrios y en los otros
pueblos de Amrica Latina.

-Pero que no entra a la escuela

-An no entran a la escuela. Y, por lo tanto, a la escuela le est faltando


pedagoga. Padece y sufre por esas ausencias. Aunque no lo sepa. Por eso digo:
qu otra cosa mejor que hacer pedagoga en medio de una guerra. Qu ms nos
queda.

-Y ah volvemos a Simn Rodrguez

-S, a Simn Rodrguez y a todos esos amigos que me acompaan en estos das.
Ellos construan pedagoga en el exilio, en la prisin, en las guerras
transformaron el dolor y la tristeza en experiencia. Y se corrieron de alguna manera
del lugar de vctima: o me victimizo ms o empiezo a construir experiencia
pedaggica.