LDERES

Bauman: "En el mundo actual todas

las ideas de felicidad acaban en
una tienda"

Fotografapor | JustyGarcaKoch

Visitamos al ltimo gran pensador europeo en su guarida de Leeds. All habla de su ltima obsesin:
cmo los polticos usan a los refugiados en beneficio propio.
GonzaloSurez
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@gonzalosuarez

07/11/201617:49

Cuandoescuchalaprimerapregunta,ZygmuntBauman
[http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/16/economia/1368689703.html]seenderezalevementesobre
elestampadofloraldesubutaca.Luegoarqueasuscejas,conpeloslargoscomomeiques.Y,trasuna
interminablecaladaasupipa,mascullaunarespuesta:Porfavor,comeunpoco...Necesitotiempo
parapensar.

Elsocilogosealaelbufquehapreparadoenlamesitadesusaln:fresasconnata,bizcochocasero,
frutossecosyzumodepera.Noeselnicodetalleinusual:frenteatantosintelectualesderenombre,
Baumanrenunciaalpilotoautomticoenlasentrevistas.Acambio,loquellegaacontinuacindesu
pausanoesunasimplerespuesta,sinoundiscursodemsde15minutosrepletodemeandros
argumentalesycitasrebuscadas,msparecidoaunadesusleccionesenlaUniversidaddeLeedsque
aunsimpleencuentroconunperiodistaextranjero.

LaexcusadelavisitaasuhogarestamaanadeotooesExtraosllamandoalapuerta(Paids).En
sunuevoensayo,elpolaco,de91aos,engarzalacrisisderefugiados
[http://www.elmundo.es/sociedad/2016/09/15/57da63a9e2704e297d8b4673.html]conlaideacapitalde
suobra:lamodernidadlquida.Esdecir,cmolospilaresslidosqueapuntalabanlaidentidaddel
individuounestadofuerte,unafamiliaestable,unempleoindefinido...sehanidolicuandohasta
escupirunaciudadanaacongojadaporlazozobrapermanenteyelmiedoaquedarseatrs.

Loseuropeostruenalavozdelprecariadoconsuinglsdefuerteacentopolaconosencontramoscon
lallegadarepentinademillonesdepersonasque,hastahaceunosaos,tenanvidasmuyparecidasa
lasnuestras:trabajosdecalidad,casaspropias,ambicionesprofesionales...Y,degolpe,sonrefugiados
quelohanperdidotodoporculpadelaguerra.Suaparicinenmasanoshaceconscientesdecun
frgil,inestableytemporaleslapresuntaseguridaddenuestrasvidas.Lainmigracinnosprovoca
tantaansiedadporqueesemiedoaperderlotodoyaestabaah,latente,porlacrecienteprecariedadde
lavidaoccidental.Ycuandovesamilesderefugiadosqueacampanenunaestacindetreneuropea,te
dascuentadequeyanosonsimplespesadillas,sinorealidadesquepuedesverytocar.

Desdesuprimerarespuesta,Baumandejaclaroquealnoseleentrevista:seleescucha.Sus
intervencionessontanfrondosascomosubibliografa.Unasvecesrespondelaspreguntasquesele
formulanotras,lasignoracondescaro.Yesdifciladivinarsinolashaescuchadoesdurodeodoosi,
simplemente,disimulacuandolacharlatocatemasquenoleinteresan.Asocurre,porejemplo,conel
Brexit[http://www.elmundo.es/internacional/2016/11/06/581f4c76e2704e28078b46c2.html]yladeriva
xenfobadelReinoUnido,quetangenerosamenteleacogiaprincipiosdelos70traslapurga
antisemitadesuPolonianatal.Trespreguntas,cerorespuestas.

Trassuarengainicial,Baumanestexhausto.Sufrerema,tosesinpararytieneelcorazndelicado.
Asquepidepararunrato:Porfavor,comeunpocomshastaquevuelva.Y,conpasoinestable,se
escapaalbao.

"Los refugiados crean ansiedad porque el miedo a perderlo todo ya

estaba latente en Occidente"
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Fotografapor | JustyGarcaKoch

Ensuausencia,aprovechamosparahusmearensusaln.Elsocilogoyensayistallevacasimedio
sigloatrincheradoenestacasadelasafuerasdeLeeds.Pesealasofertasdelasmejores
universidadesdelmundoYale,Oxford,LSEnuncaquisoabandonaresteannimochal,consujardn
descuidadoysupuertaherrumbrosajuntoaunacarreterarepletadevehculos.S:elarchienemigodel
consumerismocontemporneopredicaconelejemplo.

Enelpisodeabajohayundespacho,unacocina,unbaoyunsalnrepletodebutacas.Bauman
siempresesientaenlamismapoltrona,desobrioestampadoyubicadajuntoalaventana.Allguarda
supiladelibros,quecoronalaversininglesadeEltangodelaguardiavieja,lanoveladeArturo
PrezReverte[http://www.elmundo.es/andalucia/2016/10/19/58074406e5fdea1e4b8b45ac.html].

Alcabodeunosdiezminutos,Baumanregresaalruedo.Pesealafatiga,mantienesumelenadegenio
loco,sumiradacuriosaysusequsimosentidodelhumor.Esustedinsultantementejoven,asque
norecordarcuandonoexistanchismescomoesos,dirluego,sealandounatabletaconciertogesto
dedesdn.

Esos,peseasuaparentefragilidad,elpolacomantieneunaproduccinestajanovista.Dosdas
despusdelaentrevista,realizarunavisitaaunfestivalliterarioenFlorencia.Mientrastanto,sigue
cebandosuobra,arazndedosttulosalao.Yapreparasuprximolibro,bajoelttuloeninglsde
Retrotopia,sobreelpoderdecrecientedelosestadosnacin.Aunquehoyprefierehablardelatesis
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centraldeExtraosllamandoalapuerta.

P. Silosrefugiadossontanparecidosanosotros,porqureaccionamosconpnicoenvezde
empata?

R. S,supongoquepodramos.Perotambinhaymotivosparasentirnostemerosos,inseguros,llenosde
ansiedad.Poralgolosllamoextraos.Tsabes,msomenos,loquetusamigosvanahacer.Tambinsabes,
msomenos,loquetusenemigosvanahacer.Perolosextraosnosonamigosnienemigos:
simplementesonotros.Ynotraenunaetiquetaquedigamame,nidiame,nidevulvemeacasao
mtemeenuncampodeconcentracin.Slogeneranincertidumbretotal.Yanadielegustala
incertidumbre.

P. AngelaMerkeltratdereaccionarconempata...

R. ...Yledurunasemanaodos.Lospolticostienenunclarointersenexacerbarlaansiedadpopularhacia
losrefugiados.Haceuntiempo,lospoderespolticosjustificabansurazndeserporsucapacidadpara
protegernoscolectivamentefrentealascatstrofesindividuales:caerenfermo,perdertucasa...Ahora,sin
embargo,elpoderpolticodelosestadosnacinseveimpotenteantelasdecisionesdelospoderes
econmicosglobales.Sielministromspoderosonopuedegarantizarteseguridadfrentealoscaprichosdel
destino,cmojustificasuexistencia?

P. Dgame.

R. Fcil:generandoansiedad,miedoalterrorismo,miedoalextrao,miedoalagentequevieneaqua
comersenuestropanyaquitarnosnuestrostrabajos.Esunsucedneomaravilloso!Esoesloquehacen
MarineLePenyotrosmovimientossimilares:sacarcapitalpolticodeexacerbarelmiedoalextrao.

P. Quiznoseasloculpadelospolticos.Merkellointentysehundienlasencuestas.Notienen
responsabilidadlosciudadanos?

R. Tdicesunosuotros.Yorespondounosyotros.Esunaposibilidadquesurgeylospolticosse
abalanzansobreella.

P. UstedsuelemencionaralPapacomoexcepcin.Pero,claro,lnotienequeresponderanteun
electoradohostil....

R. Detodasformas,esunhombrevaliente...Yosuelousarelconceptodeinterregno,delfilsofoitaliano
AntonioGramsci.Laantiguaformadehacerlascosasyanofunciona,peroannohemosencontradola
nuevaformadefuncionar.Asquehayunvacoentrelasreglasqueyanosirvenylasqueantenemos
queimaginar.Loquethacesessealarlascontradiccionesdeunoslderesfrenteaotros,preguntarquin
esmejor...Esoestbien,peroelverdaderodebateescmollenarestevaco.

P. Segnusted,lospolticoshantratadodecamuflarestevacoconvirtiendounasuntomoral,como
acogeralosrefugiados,enunproblemadeseguridadciudadana...

R. Cuandoelprimerministrohngaro,ViktorOrbn,dicequetodoslosterroristassoninmigrantes,loque
insinaesquetodoslosinmigrantessonterroristas.Esunamentira,claro.Tanridculacomodecirque
todoslospolacossonsocilogos.Yolvidaalgomuyimportante:losterroristasdeParsoLondreseran
personasquecrecieronenelpascontraelqueatentaron.
P. Perotambinesundiscursocmodoparalosciudadanos:sisuslderestachandeterroristasalos
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refugiados,yanosientenlaresponsabilidadmoraldepreocuparseporellos.

R. S,pero,deformaimperceptible,esaincertidumbrequenosatemorizabayqueprovenadela
constatacindequelaredsocialescadavezmsendeblequedasubsumidabajolaobsesinporlaseguridad
delasfronteras.Lospolticosatizanelmiedoalextranjeroparaocultarsuineficaciaantelospoderes
globales.Estoesmuycmodo,porquelaluchacontraelterrorismoesalgovisible,algotangible,quepueden
venderentelevisin.VimostanquesenlascallesdePars,policasasaltandopisosdepresuntosyihadistas...
Esodalasensacindequelosgobiernosnacionalesmantienensupoder:Noestamossentados!Estamos
actuando!.

P. JuntoalosatentadosdelEstadoIslmico,esteaoserecordarporelBrexit,elaugedeDonald
Trump...Es2016elaoms'lquido'querecuerda?

R. Hacedcadasqueacuelconceptodemodernidadlquidaparadefinirlasociedadactual.Yesun
conceptocadavezmsreal.Comotrabajasenunperidico,tedrarscuentadequelostitularesdeben
cambiardatrasda.Parareteneratuslectores,debesadministrarlenuevassensacionesynuevostemoresde
formaregular...

Unnuevoataquedetosinterrumpealsocilogo.Aleksandra,laasistentequelecuidadesdeel
fallecimientodesuesposa,leofreceunapastilla.lselatomaysolicitaotrodescanso:Apenas
llevamosunahoradecharla,peroyaestoyexhausto...Porfavor,comems.O,sino,tepuedesllevarel
bizcochoenuntupper.

Alavueltadesupaseo,seapoltronadenuevoensubutacapredilectaypideacortarlaentrevista.
Slodosotrespreguntasms,ruega.Pero,deinmediato,seenzarzaenunaairadadiseccinde
lasaturacininformativaenlaeradeinternet,comosisehubieraolvidadodesupropiocansancio:Es
unaparadojadenuestrotiempo.Ahoratenemosaccesoamsinformacinquenunca.Unasimple
edicindominicaldelNewYorkTimescontienemsinformacinquelagentemseducadadela
Ilustracinconsumaentodasuvida.Almismotiempo,losjvenesactuales,losllamadosmillenials
[http://www.elmundo.es/papel/todologia/2016/08/18/57b461fc468aebc14b8b460c.html],quesehicieron
adultosconelcambiodemilenio,nuncasehabansentidomsignorantessobrequhacer,sobrecmo
manejarseenlavida...Todoestantemblorosoahora!.

P. Dedndesurgeestaparadoja?

R. Yorecuerdolosaosenlosquenohabanitelevisin.Asqueimaginaeloptimismoquesintilagente
cuandosalidesuspueblosyabrilosojosantelaworldwideweb.Internetaportabaloscimientosparacrear
unahumanidadenlaquetodaslaspiezasestuvieranencontactoyseentendieranmutuamente.Sinembargo,
losestudiossocialesindicanlocontrario:estamaravillatecnolgicanoslonoteabrelamente,sinoque
esuninstrumentofabulosoparacerrartelosojos.

P. Porqu?

R. Paraprotegerteatimismodelasposibilidadesmultiformesqueteofrecelavida.Hayalgoquenopuedes
haceroffline,perosonline:blindartedelenfrentamientoconlosconflictos.Eninternetpuedesbarrerlosbajola
alfombraypasartodotutiempocongentequepiensaigualquet.Esonopasaenlavidareal:encuanto
salesalacalleyllevasatushijosalcolegio,teencuentrasconunamultiplicidaddeseresdistintos,consus
friccionesysusconflictos.Nopuedescrearesconditesartificiales.

P. Ustedsostienequehemosolvidadocmoserfelices.
R. Loprimero,hedeadmitirquehaymuchasformasdeserfeliz.Yhayalgunasquenisiquieraprobar.Pero
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squesque,seacualseaturolenlasociedadactual,todaslasideasdefelicidadsiempreacabanenuna
tienda.Elreversodelamonedaesque,aliralastiendasparacomprarfelicidad,nosolvidamosdeotras
formasdeserfelicescomotrabajarjuntos,meditaroestudiar.

P. Ustedhavividoensociedadesmuydistintas,delcomunismoalcapitalismo,durantenueve
dcadas.Culeslamsparecidaaunasociedadfelizquehavisto?

R. Ja!Meniegoacontestaresapregunta.Mipapelcomopensadornoessealarquesunasociedadfeliz
yquleyeshayqueaprobarparallegaraeselugar,sinointerpretarlasociedad,averiguarquseescondetras
lasreglasquecumplensusciudadanos,descubrirlosacuerdostcitosylosmecanismosautomticosque
conviertenlaspalabrasenaccionesconcretas.Endefinitiva,ayudaralosciudadanosaentenderloqueocurre
paraquetomensuspropiasdecisiones.S,entiendoqueesdifcilencontrarsentidoalavida,peroesmenos
difcilsisabescmofuncionalarealidadquesieresunignorante.

P. Esunatareadifcilenunmundotanlquidocomoelactual.

R. S.ElPapaFranciscodicetrescosasmuyimportantessobrecmoconstruirunasociedadsana.La
primera,recuperarelartedeldilogocongentequepiensadistinto,aunqueesoteexpongaalaposibilidadde
salirderrotado.Lasegunda,queladesigualdadestfueradecontrolnosloenelmbitoeconmico,sino
tambinenelsentidodeofreceralagenteunlugardignoenlasociedad.Ylatercera,laimportanciadela
educacinparaunirambascosas:recuperareldilogoylucharcontraladesigualdad.

P. Entonces...

R. Escucha...Yoaadiraunaenseanzadelasabidurachina.Sipiensasenelprximoao,plantamaz.Si
piensasenlaprximadcada,plantaunrbol.Perosipiensasenelprximosiglo,educaalagente.

P. Ustedestudidecercaelfenmenodel15M.Quopinadesuposteriorevolucinydelaugede
Podemos?

R. Quehemosperdidolaconfianzaenlosviejosmtodosdeejercerelpoderynosabemoscmo
recuperarlo.Aqu,enelReinoUnido,ocurrelomismo:aparecenydesaparecennuevospartidos.Lonicoque
tienenencomnesquesuesperanzadevidaesmuybreve.Yesoocurreporquepiensanacortoplazo.Se
limitanareaccionaralltimodesafo,envezdecrearunmodelocompletodesociedad.

P. Yese'interregno'delquehablaba,cuntodurar?

R. Menostiempodelquetardaronnuestrosantecesoresencrearunobjetopunzanteconelquepenetrar
otrassustancias.Y,aunas,tardaronotrasdecenasdemilesdeaoseninventarunagujeroenelquemeter
unpaloyconstruirunhacha...Creoquenosotrostardaremosmenos.Peroaunassermstiempodelquela
gentequerra.

9 COMENTARIOS
Ziggy
08/11/2016 10:19 horas #6
Con91aoseltipoesunafuentedesabidura,todoloquedicefluyeytienesentido.Losquedirigenel
mundotambinconocenestasideas,porqunoasllevanacabo?,quizslesinteresequelaideade
felicidadsigaterminandoenunatienda,no?.
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nadena30
08/11/2016 08:40 horas #1
Enhorabuenaporlaentrevista.Magnficaslaspreguntasymagnnimaslasrespuestas.Esadmirablela
capacidaddeconceptualizarquesiempremuestraZB.

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