La Crisis Ecolgica como Crisis Estratgica del Marxismo.

O la caducidad del Programa de Transicin ante la perspectiva del Colapso

y la necesidad de una reactualizacin desde sus bases

Entrevista a Lucho Torres1

La siguiente entrevista fue realizada por Miguel Fuentes, Lic. en Arqueologa, Historiador e
Investigador de Doctorado en el Instituto de Arqueologa del
University College London (Reino Unido).

Nota del Entrevistador

Pongo a disposicin de los movimientos sociales esta entrevista realizada al referente de la

Izquierda Argentina Lucho Torres, militante trotskista de la causa ambiental, en torno al
peligro de la crisis ecolgica y su importancia como desafo programtico del Marxismo.
Polemizando en contra de las corrientes de izquierda que se niegan a asumir la centralidad
estratgica que tiene el problema climtico durante este siglo, las palabras de este pensador
anti-capitalista constituyen un verdadero llamado a las armas en defensa de una estrategia y
un programa revolucionario a la altura del peligro que se avecina: el colapso civilizatorio.

Miguel Fuentes
Lic. en Arqueologa e Historiador /
Investigador de Doctorado en Arqueologa (UCL Inglaterra)

1
Luis Torres es un referente de la izquierda en Argentina, Licenciado en Letras y Abogado. Es adems docente,
Militante Trotskysta de la causa ambiental y administrador del blog Un Marxismo para el Planeta (Link:
http://unmarxismoparaelplaneta.blogspot.co.uk/2017/05/).
 Entrevista a Lucho Torres
La Crisis Ecolgica como Crisis Estratgica del Marxismo
1. Cul es la importancia del cambio climtico para el programa marxista durante
este siglo?

Si comprendemos las consecuencias que acarrear el cambio climtico al conjunto de la

vida sobre la Tierra, no podemos sino concluir que aquel ser determinante para cualquier
proyecto revolucionario durante las prximas dcadas. Clave se vuelve adems este
problema si es que nos referimos al Marxismo como una teora dirigida a dar soluciones de
fondo a los problemas de la humanidad. Lo anterior se debe a que el cambio climtico
implicara, en primera instancia, una posibilidad de caos en todos los rdenes de la vida
social, esto debido a que, si bien se originar en lo ambiental y biolgico, debera extenderse
tarde o temprano hasta los cimientos mismos de la cultura. En segunda instancia, dicho
problema supondra adems enfrentar al enemigo ms temible que la humanidad haya tenido
jams: la extincin. Es imposible negar as la centralidad del problema climatolgico en la
confeccin de un programa poltico para el devenir de nuestra especie.

2. Noam Chomsky ha afirmado en aos recientes que la crisis ecolgica es ms

importante que la crisis econmica2: Qu opinas sobre esta frase?

Preferira distinguirlas en trminos de subordinacin ms que de importancia; hablar de

importancia implicara en la coyuntura actual una posibilidad de entrega de la lucha. Lo que
quiero decir es que si estuviera de acuerdo con Chomsky estara afirmando, entonces, que la
economa es un terreno que hay que relegar en aras de la ecologa. Pero la economa
seguir siendo trascendental para la organizacin y sustento de la humanidad a pesar de la
crisis ecolgica, y su adaptacin o no a la misma ser lo que en ltima instancia determine el
curso de la historia. Dicho de otra forma, no hacer esta salvedad al comentario de Chomsky
podra dar paso a que filtren por all opciones polticas utpicas que no tendran posibilidad
alguna de hacer frente a los problemas a los que nos enfrentaremos. Un ejemplo de esto
seran las propuestas verdes. Mi planteo, a decir verdad, va ms bien por una disputa de
quin dirige la economa en el planeta, lo que no es otra cosa que el reconocimiento
marxista de la importancia de la lucha de clases. En ese sentido, creo que la crisis
econmica, aunque sin restarle por ello la importancia que tiene dentro de la estrategia, est
subordinada necesariamente a la crisis ecolgica. Sealo con esto que no se resolver la
crisis econmica sin colocar a la crisis ecolgica por delante de nuestros anlisis y
proyectos polticos superadores.

3. Una serie de cientficos han comenzado a alertar sobre el peligro de una gran crisis
planetaria en el caso de que el calentamiento global supere los 2 grados centgrados,
producindose con ello un importante quiebre de los sistemas agrcolas alrededor del
mundo. Ideas similares han venido discutindose en el mbito de los estudios
energticos, plantendose la posibilidad de una crisis estructural cercana del
capitalismo como producto del agotamiento del petrleo y los combustibles fsiles
(fenmeno denominado como Peak Oil)3. Cul sera la importancia de un posible
fenmeno de colapso capitalista para la Izquierda Revolucionaria?

2
Entrevista a Noam Chomsky: http://www.jornada.unam.mx/2015/09/12/cultura/a36n1cul.
3
Notas complementarias sobre estas temticas en los siguientes links:
(1) http://www.eldesconcierto.cl/2017/03/15/manuel-casal-lodeiro-y-su-libro-sobre-la-izquierda-ante-el-colapso/
(2) http://www.eldesconcierto.cl/2017/02/24/entrevista-a-peter-wadhams-el-artico-esta-en-peligro/
 Incluso antes de llegar al punto de inflexin de los 2 grados centgrados, ya hay indicios
muy claros de que las alteraciones del ecosistema estaran provocando, efectivamente,
quiebres en los sistemas agrcolas. Tenemos aqu el ejemplo de Siria, asolada por sequas
tremendas que duraron aos y que fogonearon posiblemente el levantamiento social
producido en dicho pas con las consecuencias consabidas de destruccin casi apocalptica.
Con respecto al petrleo y dems combustibles fsiles, creo que sera de gran ayuda que
estuvieran en vas de escasez, aunque los estudios sobre el tema sealan por el contrario que
an existentes bastantes reservas. Esto es un problema porque la explotacin de estos
recursos seguir realizndose de manera inescrupulosa, aunque probablemente en cada
libre. Si bien es cierto que tal agotamiento se estara produciendo debido a la imposibilidad
de los accionistas petroleros de asumir costos productivos que superen al del propio barril
de petrleo refinado, la opcin de extraccin permanente sigue primando en un sistema
econmico que depende casi exclusivamente de tal actividad. Es sintomtico, de hecho, que
los dueos de la produccin petrolera no tengan un plan B ante las proyecciones de
declive. Este es el caso del informe de uno de los bancos ms importantes del mundo
(HSBC), en el cual, a pesar de reconocerse la existencia de una oferta mundial de petrleo
insuficiente para los prximos aos, quedara en evidencia la falta de inters de los
accionistas en discutir vas alternativas para suplir la demanda futura4. Ahora bien, es cierto
que la eficacia del sistema capitalista se vera altamente reducida como producto de una
cada de su podero energtico y de la consecuente crisis agrcola que esta cada podra
producir, generando con ello una importante crisis alimentaria al nivel de las capas
trabajadoras alrededor del mundo. El colapso capitalista se empieza a ver as, desde esta
perspectiva, como un peligro cada vez ms cercano. Y este fenmeno podra ser de una
magnitud incalculable porque detonara una importante crisis en la base del conjunto de las
relaciones sociales, econmicas, culturales y polticas del mundo contemporneo. Si esto es
correcto, la izquierda revolucionaria debe prepararse entonces para un desafo para el cual
no se prepar. Conviene recordar adems que citar incansablemente la consigna de
Socialismo o Barbarie para decir que se posee una poltica consciente para el colapso no
supone una preparacin seria o sistemtica ante este ltimo. El colapso implicara, de hecho,
la necesidad de reformular la praxis revolucionaria en su totalidad debido a que estaramos
hablando de un horizonte histrico que supondra la posibilidad de un fin de la sociedad
capitalista no como producto de una revolucin social, sino que al modo de una retirada
obligada del capitalismo por imposibilidad estructural. Al no poder crecer ms, entonces, el
capitalismo se ira apagando y en dicho oscurecimiento nos podramos ir todos,
simplemente, al infierno. Es precisamente por esto que es importantsimo colocar la
hiptesis del colapso como un eje en la discusin revolucionaria y no seguir postergndola
(o subestimndola) sin haber por lo menos discutido con aquella.

4. Crees que el concepto de colapso civilizatorio constituye el principal desafo

terico y poltico del campo anti-capitalista?

Como lo plante en la respuesta anterior, si no se parte de la idea de un colapso

civilizatorio inminente (algunos hablan de que el colapso ya est en curso), no creo que
tengamos ninguna chance de siquiera salvar una planta en este planeta. Segn los expertos
los efectos del cambio climtico sern, de hecho, incalculables.

4
Informe del HSBC Bank. Link: https://drive.google.com/file/d/0B9wSgViWVAfzUEgzMlBfR3UxNDg/view.
 5. Cul es la importancia del concepto de VI Extincin Masiva para la prctica
revolucionaria?

Me parece que todas las consecuencias de la crisis ecolgica que se avizoran en el futuro
prximo, especialmente el de la posibilidad de la extincin casi total de la vida sobre la
Tierra, convierten al ser humano en un ser al mismo tiempo trgico y privilegiado. Esto se
debe a que pesara sobre aquel el destino no slo de su propia especie, sino que de una gran
parte de las formas de vida del planeta, pudiendo su prctica revolucionaria contribuir (o
no) con la sobrevivencia de aquellas. Una prctica revolucionaria que incorpore una visin
realista y no negadora de tal situacin podra dar, por ejemplo, visos de esperanzas a la
humanidad y a ciertas especies; aunque no creo que pueda revertirse ya el desastre que se ha
alcanzado con el capitalismo. La desaparicin de ms de la mitad de las formas de vida,
como muchos estudiosos predicen, condiciona as para siempre nuestro destino. Nadie puede
saber cunto nos queda de tiempo sobre la Tierra, pero de lo que s estoy seguro es que sera
precisamente nuestra prctica revolucionaria lo que podra alargar un poco ms nuestra
estada sobre este paraso perdido.

6. Marx afirm en el Manifiesto Comunista que la historia de la humanidad ha sido

hasta hoy la historia de la lucha de clases, y que esta lucha termin siempre en la
victoria de una clase sobre otra o bien en la destruccin de las clases en conflicto.
En nuestros das, ms de un siglo y medio despus de aquella afirmacin, un equipo
de investigadores co-financiados por la NASA ha hecho pblico un estudio en donde
se sugiere que la combinacin de los efectos del cambio climtico y la concentracin
extrema de riquezas, as como tambin las consecuencias de una futura escasez global
de recursos, estaran a punto de producir el derrumbe de la civilizacin
contempornea5. Podramos decir que la sincronizacin entre la crisis ecolgica,
econmica y social constituira hoy la materializacin histrica de aquella
posibilidad prevista por Marx en torno a una posible autodestruccin del
capitalismo?

Si es que consideramos la lgica y el devenir histrico del capitalismo, podramos quizs

proponer un escenario distinto al planteado por Marx con respecto a la posible liquidacin
mutua del proletariado y la burguesa. La autodestruccin de ambas clases es ciertamente
una posibilidad, pero no la nica. La otra posibilidad y la que ms temo- sera que ante el
colapso total del sistema la burguesa intente, utilizando para esto su podero militar y
econmico, liquidar al resto de la humanidad que le parezca un estorbo para sus
necesidades vitales y econmicas. El Ecofacismo (que puede representar para la clase
obrera una amenaza cercana) es una alternativa que no debemos perder de vista. Creo que
Marx nunca lleg a pensar verdaderamente sobre estas opciones, esto aun cuando las
reconociera marginalmente en sus textos. Debo aclarar, sin embargo, que ni siquiera el
marxista ms fantstico podra haber imaginado un escenario en el cual un sector de la
burguesa se propusiera (obligado por la crisis ecolgica) acabar de raz con el
proletariado. Aunque tambin es pensable, por otro lado, que el proletariado -que se
encuentra ya en vas de extincin- (aquello si asumimos el tipo de crisis que estara pronto a
producir la crisis ecolgica) se entere de tal posibilidad y se adelante.

5
Link estudio co-financiado por la NASA sobre un posible colapso capitalista inminente:
https://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/14/nasa-civilisation-irreversible-collapse-
study-scientists.
 7. Durante las primeras dcadas del siglo XX, algunas importantes figuras del Marxismo
tales como Lenin, Trotsky o Gramsci debieron hacer frente a una serie de fenmenos
histricos con un marcado carcter catastrfico tales como las Guerras Mundiales y el
Fascismo. En nuestro caso, a pesar de la existencia de una situacin aparentemente
menos convulsiva, pareciera que tenemos ante nosotros un horizonte destructivo muy
superior al que dichos revolucionarios podran siquiera haber imaginado. Un ejemplo
de esto puede graficarse en el comienzo de lo que algunos cientficos han denominado
como el inicio del Antropoceno y su relacin con un posible fenmeno de extincin
humana inminente6. Es correcto para ti afirmar que nos encontraramos a las
puertas de un salto destructivo indito de la dinmica capitalista?

Comparto plenamente la idea de que, efectivamente, estamos viviendo una nueva poca
geolgica, la del Antropoceno. poca que ser la de ms corta duracin, por cierto. El
hombre ha intervenido en los ciclos de la biosfera modificndolos drsticamente, aunque su
imperio est llegando rpidamente a su fin. Paradjicamente, la dominacin del hombre
sobre la naturaleza lo ha colocado de nuevo en su lugar como futuro alimento de microbios.
Las carniceras de las guerras mundiales fueron terribles, pero en nada se comparan con las
proyecciones de destruccin que nos tiene preparado el planeta si es que no ponemos freno a
este sistema depredador y contaminante.

8. Hace ms de un siglo Rosa Luxemburgo lanz una de las tal vez ms oscuras
advertencias de la tradicin marxista: su famosa frase de Socialismo o Barbarie. En
el caso de Walter Benjamin es igualmente conocida su advertencia en torno a la
necesidad de cortar la mecha antes de que la chispa llegue a la dinamita, esto
haciendo alusin a la posibilidad de un fin catastrfico (negativo) del desarrollo
capitalista. Es posible decir hoy que la barbarie ha triunfado o bien que se
encontrara cerca de hacerlo?

Tanto Luxemburgo como Benjamin eran conscientes de que si no triunfbamos pronto (los
socialistas) el futuro no nos dara innumerables chances. Cuando Lenin escribi, hace ya un
siglo, su Imperialismo, Fase superior del Capitalismo, se poda prever asimismo que el
tiempo se nos agotaba dramticamente para tomar el poder. El mundo ya era pequeo en ese
entonces para el capital concentrado. Pasaron cien aos y la mquina no se detuvo un solo
minuto. A veces no queremos abrir los ojos porque tenemos miedo de encontrarnos con la
realidad, que no es otra que la devastacin. El capitalismo, como mquina destructiva, nos
est haciendo vivir la barbarie ya hace tiempo, a cuentagotas, pero barbarie al fin. Slo hay
que poner la mirada en los lugares ms frgiles de los continentes para poder encontrarla.
No s si la batalla est perdida, pero de que la barbarie lleva la delantera, no tengo dudas.

9. Algunas de las ideas-fuerza ms importantes que la intelectualidad capitalista integr

en su programa ideolgico a fines del siglo pasado fueron los conceptos de fin de la
historia y fin de la lucha de clases. Dejando a un lado el evidente triunfalismo
capitalista que acompa el desarrollo de estas ideas durante los 90s pueden
considerarse hoy estas ltimas, de cara al posible eco-suicidio planetario que
podra generar pronto la crisis ecolgica, como verdaderas intuiciones tericas
(inconscientes) de la clase capitalista con respecto a la dinmica auto-destructiva
terminal que se abra con el ciclo neoliberal? Es hoy el peligro del fin de la
historia un peligro real?

6
Link: http://elpais.com/elpais/2015/06/19/ciencia/1434727661_836295.html.
 El fin de la historia vista como correlato de la extincin humana es efectivamente un
peligro real. Sin embargo, yo entiendo como fin de la historia la culminacin de la lucha
poltica. Y si bien las clases sociales pueden sufrir profundas transformaciones y una prdida
significativa de su sentido tradicional durante las prximas dcadas (esto por ejemplo si
tenemos en cuenta que con la obligada desindustrializacin los obreros de fbricas
desaparecern), no creo que pueda decirse con ello que la lucha poltica se diluir sin ms.
Me parece, por el contrario, que las futuras formas de lucha poltica podran ser incluso ms
crudas que hoy, esto como resultado del tipo de crisis que el colapso estara por producir al
nivel de los cimientos de la sociedad actual, pudiendo esto obligar a las comunidades a
reinventarse en nuevas formas de clasismo. Todo esto devendra, por lo tanto, en ms
historia y no en el fin de la misma. Una nueva historia est por escribirse antes de la
extincin, eso es lo que pienso.

10. Cmo podemos pensar esta situacin desde el Marxismo y prepararnos para un
escenario de crisis con una magnitud posiblemente muy superior a la que
enfrentaron los revolucionarios y las luchas sociales en siglos pasados?

Este escenario lo cambia todo. No podemos pensar en soluciones con ojos del siglo
pasado. Sera utpico creer que las coyunturas actuales puedan ser resueltas con
enfoques de siglos anteriores. El peligro de una posible extincin humana nos obliga a
replantear todas las tareas revolucionarias de nuestra poca. No se pueden andar
proponiendo tareas democrticas cuando el mundo se nos termina. Con esto no estoy
diciendo que dichas tareas no fueran necesarias; lo que digo es que hoy son totalmente
intiles para encarar un problema como los que se discuten aqu. Que un partido se
dedique a hacer propaganda socialista o a visibilizar un programa poltico del siglo
pasado sin tener en cuenta la perspectiva del colapso es incoherente con las necesidades
imperantes. Debemos comenzar ya mismo a discutir en el seno de la izquierda
anticapitalista un programa que plantee la necesidad de destruir lo antes posible al
capitalismo, esto para dar inicio a un plan de urgencia que haga posible la reeducacin
de la poblacin mundial en contra de la lgica del crecimiento y el consumo! Debemos
empezar igualmente a imaginar un mundo sin estados estables en el cual la limitacin
(o escasez) de los recursos globales ser el nuevo rector. Un marco as nos obliga a re-
concebir nuestros proyectos revolucionarios considerando la posible existencia de
futuras sociedades altamente heterogneas en demandas, necesidades y recursos, y en las
cuales los grupos organizados sern la referencia (y el camino) para muchos
desorientados. Un marco de colapso necesitar, de este modo, de la combinacin de toda
la fuerza e inteligencia de aquellos que se animen a encarar la supervivencia. Ninguna
guerra en la Tierra ha adquirido el dramatismo que tendr la futura lucha frente a la
extincin. Y como marxista ni siquiera estoy seguro de que el Marxismo nos pueda
brindar las mejores defensas frente a un adversario tan demoledor como la lgica
inquebrantable de la naturaleza.

11. Es la Revolucin Social, la expropiacin de la burguesa y la toma del poder por

la clase obrera un paso necesario ya sea para frenar el desastre que se avecina, o
bien para prepararnos para resistir al colapso?

Me parece que es indiscutible que, pase lo que pase, nuestro objetivo debe seguir siendo
desterrar a la burguesa, esto aunque sea ya con una finalidad meramente moral o de justicia
potica. Pienso sin embargo que el capitalismo ha provocado ya daos irreparables en
nuestro ecosistema, motivo por lo cual ya no sera posible frenar el desastre, quedando
solamente la posibilidad de resistirlo. Es importante dar cuenta, con todo, de que hasta
ahora no existe ningn programa poltico que defienda de manera consecuente un cambio
real de la sociedad frente a la crisis que se avecina; todo lo contrario, se sigue abogando por
la continuidad y expansin permanente de las ganancias y el trabajo industrial, lo que
implica seguir avalando el funcionamiento de esta mquina destructiva. Desde aqu, la toma
del poder durante este siglo tendra slo la finalidad de mandar al basurero de la historia las
miserias que el capitalismo nos impuso y que son hoy, entre otras cosas, el principal
obstculo para organizar la resistencia futura. Tarea compleja en caso de que tengamos
todava alguna oportunidad.

12. Si consideramos que un posible colapso civilizatorio se asociara al derrumbe de la

sociedad industrial y, por ende, a la desintegracin del sujeto obrero (esto por lo
menos en vastas regiones del planeta) es posible seguir defendiendo la
centralidad del movimiento obrero en la lucha de clases y el proyecto socialista?

Ms arriba expuse que la hiptesis del colapso coloca al Marxismo en una situacin de
revisin obligada de sus postulados. Esto quiere decir que aquel deber comenzar a cambiar
sus consignas irremediablemente, so pena de no poder explicar y proponer salidas de fondo
a los problemas a los que nos enfrentamos. Si partimos de la idea del decrecimiento
inevitable de la sociedad como resultado del agotamiento energtico, es entonces lgico
suponer que el proletariado debera perder pronto su rol de sujeto revolucionario, el que
podra comenzar a ser paulatinamente ocupado por organismos de tipo autonomistas
capaces de abastecerse sin necesidad de los estados y las empresas. Es quizs con ellos con
los que habr que pensar el futuro. Es quizs con este tipo de conformaciones sociales que la
izquierda revolucionaria deber contar en sus presupuestos tericos para ofrecer consignas
que vayan a la par del destino de la humanidad. Todas las alternativas actuales que la
izquierda piensa ante este problema estaran tomando ya, de hecho, un carcter
reaccionario, esto debido a que incentivan al proletariado a seguir acelerando el desarrollo
de las fuerzas productivas a un ritmo terrorfico. Debo remarcar sin embargo el hecho de
que el proletariado sigue siendo todava el sujeto histrico capaz de tomar el poder y, por
ende, al que debemos interpelar para que adquiera conciencia real de su situacin y de
nuestro futuro, que est amenazado de muerte.

13. Otro principio tradicional del Marxismo ha sido defender la idea del control obrero de
la produccin, la planificacin internacional de la economa y la distribucin
socialista de las riquezas como las vas principales para satisfacer las necesidades
materiales del conjunto de la humanidad. Con todo, si consideramos que la crisis
ecolgica que se avecina (y el tipo de quiebre alimentario que aquella traer consigo)
podra implicar que dichas medidas sean ya insuficientes (ineficaces) para dar
respuesta a las necesidades de la poblacin mundial Qu hacer? Cmo resolver
esta aparente paradoja en la cual un sector de la humanidad pareciera estar ya
perdida (muerta) para el proyecto socialista? Ms todava es posible
resolverla?

A todo el arco anticapitalista le es fcil concluir que hay que voltear al sistema. Sin
embargo, cundo y cmo hacerlo ha sido siempre muy difcil de precisar. Como dije ms
arriba, estamos casi cien aos atrasados en la toma del poder, y esto tiene un precio muy
alto para la humanidad. Las consignas revolucionarias de control obrero de la produccin y
planificacin de la economa mundial eran vlidas cuando todava no habamos arruinado el
equilibrio ecolgico. Hoy pierden gran parte de su valor revolucionario y se convierten en
tareas que, si bien podran servir para cubrir las necesidades vitales de ciertos sectores
sociales, estn paradjicamente como bien lo adverts en tu pregunta- incapacitadas para
evitar la muerte futura de una gran parte de la poblacin mundial. Una expropiacin
hipottica de la industria a manos del proletariado no solucionara, por ejemplo, el
problema de la contaminacin, esto aun reduciendo los niveles de produccin. La sociedad
simplemente no est preparada para afrontar estos problemas y no est haciendo nada para
adaptarse a un nuevo paradigma social y poltico. Por eso creo que la izquierda marxista
tradicional tiene un desafo que no est reconociendo y que se encuentra en el seno mismo de
sus lgicas de pensamiento y sus organizaciones. Con todo, pienso que una gran parte de la
humanidad est perdida desde hace ya tiempo. Millones de seres humanos que mueren
absurdamente incluso antes de que llegue el colapso se multiplican cada ao. Y si aceptamos
que las condiciones para la vida humana se deteriorarn a niveles extremos, es imposible
entonces concebir un mundo socialista tal como lo soaron nuestros antecesores. En el
futuro ser de hecho imposible el tipo de internacionalismo revolucionario concebido en
siglos pasados, esto por ejemplo cuando las redes de comunicacin internacionales sean
cada vez ms difciles de sostener a raz del declive energtico, o bien cuando los
paradigmas modernos se esfumen y la incertidumbre se convierta en la nueva ley suprema.
No comparto la idea de que sabremos reorganizarnos ordenadamente como muchos utpicos
ecologistas sostienen. Creo que aquellos descartan una variable fundamental, la de que un
colapso civilizatorio implica la muerte de todo un sistema de organizacin social, el cual en
nuestro caso ha adquirido una dimensin planetaria. Ellos parecen olvidar adems que los
tiempos para ordenar la vida en el planeta podran llevar siglos. Teniendo en cuenta esta
hiptesis cruda, pero no por eso menos verdadera, la izquierda revolucionaria tiene as hoy
una nueva misin que cumplir ante la crisis que se avecina: expandir por el mundo la alerta
y empezar a pensar en estrategias que sirvan tanto para proteger los hbitats en donde se
asienten las futuras comunidades humanas, as como tambin para alentar la reeducacin de
la sociedad en el contexto de un mundo en vas del colapso. Uno no se siente para nada bien
al decir esto, pero es necesario pensar que el futuro no es para nada prometedor y el
crimen ms grande sera ocultarlo.

14. Refirindonos ahora al papel de los Estados Nacionales en el marco de las polticas
del Marxismo, aquellos han sido tomados tradicionalmente como uno de los pilares
fundamentales para el avance y consolidacin de la Revolucin Mundial. Si tenemos
en cuenta sin embargo que un posible fenmeno de colapso producira un
debilitamiento estructural (o incluso probable desintegracin) de los Estados
Nacionales qu debates ves al interior del Marxismo con respecto a esta
posible dinmica?

Los estados nacionales han sido hasta hoy la mejor forma de organizacin poltica para
asegurar el desarrollo capitalista. A travs de estos las burguesas nacionales han sido
capaces de someter al conjunto de la poblacin mundial, garantizndose con ellos la
conservacin del poder y la explotacin de billones alrededor del globo. Pienso con todo que
ante un escenario de colapso capitalista los estados-nacionales empezaran a irse,
literalmente, al bal de la historia, pudiendo de hecho llegar a ser pronto entidades
totalmente prescindibles. Esto se debera a que un fenmeno de colapso los transformara en
barreras absolutas para la satisfaccin de las nuevas necesidades de la poblacin,
condicionadas estas ltimas por el surgimiento de nuevas economas basadas ya no en el
crecimiento, sino que en la mejor forma de mantener viva la sociedad en un ambiente menos
contaminado. Es desde aqu que opino que las fronteras, tal como las conocemos hoy,
deberan comenzar a caer en desuso, dando paso as a la creacin de organizaciones
sociales mucho ms pequeas en comparacin con los actuales estados-nacionales,
caracterizndose entre otras cosas por el desarrollo de luchas ms propiamente
faccionales que globales. Creo entonces que las prximas dcadas deberan presenciar un
fenmeno inverso al de la globalizacin, situacin que el Marxismo tendra que empezar a
tomar en cuenta; por ejemplo, reflotando la idea del socialismo en un solo pas que
significara en este caso, a diferencia del siglo pasado, la necesidad de construir el
socialismo en donde sea posible. Intuyo por lo tanto que en el planeta podran llegar a
convivir diversas formaciones polticas, de las cuales el socialismo podra ser solamente una
de las posibles.

15. Es posible abordar los desafos programticos que implica el cambio climtico y
el peligro del colapso desde los marcos estratgicos tradicionales de la izquierda:
por ejemplo el Trotskysmo o el Anarquismo?

La izquierda tradicional no tiene forma de encarar hoy este desafo por la sencilla razn
de que no toma al cambio climtico como eje de sus polticas de intervencin. Estoy
convencido de que el Trotskysmo puede colaborar sustancialmente con el problema, esto por
ser una corriente que disputa, desde una perspectiva de independencia de clases y auto-
organizacin, el accionar revolucionario del sujeto ms importante en la actualidad: el
obrero. Un Trotskysmo consciente del colapso podra interpelar as al ejecutor material
de la contaminacin, la clase obrera, conducindola a la toma del poder y a la consecuente
destruccin del principal responsable de la crisis ecolgica: la burguesa. Pero con esto
terminara la misin del Trotkysmo. Aquel no podr ser realmente de mucha utilidad cuando
no exista el movimiento obrero o la burguesa (o bien cuando estas dos clases sociales
comiencen a desmoronarse). Por el contrario, creo que en dichos momentos le
corresponder ms bien al Anarquismo (o a los movimientos libertarios) ofrecer una
alternativa histrica, aquello en un contexto en el cual la vida social estar posiblemente
ligada al autoabastecimiento y la simpleza.

16. El programa de Transicin de Trotsky no dice una sola palabra sobre estos
problemas Ha caducado el Programa de Transicin y el Trotskysmo ante la
magnitud de los peligros que se avecinan?

Como trotskista, te confieso que s. El Programa de Transicin es hoy, de hecho, uno de

los principales obstculos que tenemos para desbordar a las direcciones de los partidos
trotskistas que no estn dispuestos a aceptar la centralidad estratgica del cambio climtico.
Como en un bunker, estas direcciones se atrincheran en las tradiciones polticas del siglo
pasado y no se atreven a discutir nada realmente sustancial sobre este problema (por
ejemplo el riesgo de un colapso civilizatorio cercano), perdiendo con ello un valioso tiempo
para resolver la brecha existente entre dicho programa y el que se necesita en la actualidad.
Peor an, muchas organizaciones trotskistas toman el Programa de Transicin nada ms
que como un caballito de batalla (o fetiche estratgico) utilizado para defenderse de
supuestos ataques estalinistas.

17. La tradicin programtica del Marxismo, sintetizada en los aportes estratgicos de las
cuatro Internacionales revolucionarias, tampoco dice una sola palabra con respecto a
estos desafos Se encuentra el Marxismo ante una Crisis Estratgica?

No lo haba pensado, pero es patente que la falta de direccin revolucionaria en las

actuales revueltas mundiales indicara que existe, efectivamente, un tipo de crisis estratgica
en el Marxismo. Debe considerarse aqu que ninguna vanguardia poltica revolucionaria ha
podido hasta hoy proponer algo siquiera para evitar (o por menos para discutir seriamente)
lo que hoy es ya una realidad. La crisis ecolgica simplemente aconteci frente a nuestros
ojos, esto sin que ninguna organizacin o partido haya hecho o planteado algo significativo
(quizs con la excepcin del Ecosocialismo y sus referentes tericos) para enfrentarla. Es
ms, muchos sectores de izquierda criticaban hasta hace poco a quienes denunciaban el
peligro de una aceleracin destructiva del desarrollo de las fuerzas productivas
catalogndolos como fundamentalistas de la ecologa 7.

18. Es necesario insertar el problema del cambio climtico como uno de los ejes
principales del Programa de Transicin y el Marxismo Revolucionario ante la
crisis que se avecina?

Totalmente. Es nuestra nica alternativa.

19. Gran parte de los partidos de izquierda en Amrica Latina han sido hasta hoy
completamente ignorantes con respecto a estas discusiones, insertndolas a lo ms
como temas de variedades en sus medios de prensa. Un ejemplo de lo anterior lo
podemos encontrar en el peridico La Izquierda Diario de Argentina, el cual a pesar
de venir divulgando ciertos aspectos de la crisis ecolgica, guard silencio ante el
hecho de que en las resoluciones del ltimo congreso de su partido (PTS) estos
problemas ni siquiera se mencionaran. Qu opinin te merece esta situacin?

He discutido livianamente con algunos referentes de dicho partido y me he encontrado

con esto que decs sobre la ignorancia en que se encuentran sobre estos problemas, la cual
es incluso hasta reafirmada pblicamente por algunos de sus referentes en el mbito
ecolgico8. Creo que el PTS sirve como caso testigo para entender cmo viene la mano en
el Trotskismo Argentino con respecto a esta temtica. Hasta el ao pasado, por ejemplo, la
cuestin ambiental se presentaba como un terreno ambiguo en el cual, si bien se reconoca la
existencia de las luchas ecolgicas y su importancia, se desconfiaba de las mismas al
entendrselas (sobre todo al nivel de las bases partidarias) como una especie de
conspiracin originada en los pases imperialistas para detener la emergencia de las
economas atrasadas. A partir de este ao, sin embargo, un sector agrupado alrededor de la
seccin ecolgica del PTS en La Izquierda Diario ha tendido a reconocer parcialmente,
aunque slo implcitamente, que nuestra sociedad estara en vas de un ecocidio,
plantendose incluso de pasada (marginalmente) la hiptesis de un colapso civilizatorio
cercano. Ahora bien, este potencial cambio de perspectiva no ha hecho ninguna mella tanto
en el programa de conjunto de dicho partido, as como tampoco al nivel de sus
intervenciones polticas cotidianas (por ejemplo en el caso de su pasado congreso). El resto
de los partidos trotkistas, por su parte, o bien no tocan el tema, o lo hacen de forma
indirecta. Una excepcin puede encontrarse en la Red Ecosocialista del MST, aunque
aquella tampoco le da al problema del colapso una importancia estratgica central. Todo
esto hace suponer que faltan muchos aos para que las aguas tapen a estas
organizaciones, obligndolas a integrar las alertas cientficas con respecto al problema
climtico en sus respectivas discusiones polticas. Esta situacin me merece un total repudio,
principalmente porque no es seguro que realmente tengamos mucho tiempo para que la
izquierda se ponga a debatir sobre este problema. Es por esto que pienso que dichos partidos

7
Link: http://www.laizquierdadiario.com.bo/Ecologia-y-marxismo.
8
Link: https://www.youtube.com/watch?v=X7TWwgfuRvI.
estaran en realidad liquidando las expectativas de llevar estas reflexiones al seno de los
trabajadores y la izquierda, dedicndose ms bien a posar de vanguardia y a confundir a las
masas con respecto a las verdaderas prioridades actuales de la lucha de clases. En la
prctica, dichas organizaciones nos llevan as al matadero con su negacionismo y
subestimacin del problema esto peor incluso a como aconteci con la prctica del
Reformismo durante el siglo pasado!

20. El ao pasado Pablo Lpez del Partido Obrero en Argentina dio muestras de un gran
avance con respecto al abordaje de la cuestin ecolgica, esto al votar en el
Parlamento el rechazo de la Conferencia de Paris (COP21) desde una posicin obrera
y socialista. En el caso de Myriam Bregman del PTS, por el contrario, aquella se
aline junto a la Derecha y el Peronismo en su negativa a votar el rechazo. Es
alentadora para ti la votacin del Partido Obrero? Qu explicara la traicin de
Bregman del PTS?

La votacin del PO en aquella oportunidad signific una denuncia efectiva a ese acuerdo
imperialista, y por tanto un paso adelante frente a la toma de conciencia sobre este
problema. Lo de Bregman y el PTS se explicara segn creo tanto por su ignorancia sobre la
crisis climtica, as como tambin por su poltica de seguidismo al peronismo. Otra
explicacin no creo que exista.

21. Es necesario que los revolucionarios levantemos Grupos de Opinin, Tendencias

y Fracciones al interior de los partidos anti-capitalistas para imponer a las
dirigencias la discusin del cambio climtico y el colapso como problemas
estratgicos prioritarios de la lucha de clases?

Soy de los que aboga por la creacin de un partido revolucionario con libertad de
tendencias, nica forma de colar discusiones verdaderamente radicales en los aparatos de
los partidos. Los verticalismos y sectarismos, as como tambin los cultos de personalidad al
interior de las organizaciones anti-capitalistas, destruyen toda esperanza de construir
partidos revolucionarios que tengan vocacin de poder y que posean programas a la altura
del aluvin de problemas que se avecinan. Pienso, sin embargo, que a los partidos
revolucionarios tradicionales les costar posiblemente una enormidad llevar a cabo el duelo
de sus mximas histricas. Es importante tener en cuenta que la crisis ecolgica y el
peligro del colapso no implican solamente un cuestionamiento fundamental de los equilibrios
ecolgicos, sino que adems de casi todo el repertorio poltico marxista para la lucha de
clases. Debe ser muy duro para un cuadro poltico dejar atrs sus saberes adquiridos y
experiencia militante para pasar a reelaborar todo de nuevo y bajar de paso algunos
escalones en la legitimidad de su ubicacin en la vanguardia.

22. Es necesario que el FIT e IFS tomen estos problemas como una prioridad?

Sin dudas. Partidos polticos, frentes sociales, organizaciones populares, militantes de

izquierda, activistas ambientales, todos deben considerar la prioridad de entender que la
crisis ecolgica nos atraviesa de punta a punta y que nos tiene en la mira.
 23. Qu podemos hacer los movimientos sociales y la izquierda para comenzar a
enfrentar la crisis que se avecina?

No tengo recetas, creo que no existen para este caso. Slo s que este problema debe ser
abordado con extrema urgencia en cada lugar de intervencin. Por supuesto que los
partidos revolucionarios son el lugar en dnde debe empezar a realizarse este debate,
discutindose all las prximas acciones para organizar la resistencia ante lo que se
avecina. Debemos entender, sin embargo, que la revolucin si es que llega a darse- no
ser ya triunfal en trminos clsicos, sino que podra darse, ms bien, al modo de una
victoria triste, esto ya que el capitalismo nos legar (esto solamente si es que somos
capaces de destruirlo) un planeta cargado de bombas de tiempo mortales en cada rincn.
Lo que nos queda es as ir pensando cmo vamos a educar a la poblacin y defender a la
revolucin no solamente de los enemigos tradicionales que se le pongan por delante,
sino que adems de los nuevos peligros que traiga consigo el colapso: por ejemplo el
desarrollo de rebeliones contra-revolucionarias continentales o, incluso, la accin de
hordas de desesperados que deambulen por el planeta como refugiados ambientales.
Antes que de que esto suceda, podemos con todo comenzar por entregar informacin a la
militancia de izquierda y organizar debates pblicos que sean propicios para
desenmascarar a los que posan de luchadores ecolgicos, pero que en realidad no
tienen ninguna poltica a la altura de las crisis que se aproximan. Hay que ganar a las
bases y obligar a las dirigencias a que se discutan documentos sobre el cambio climtico
y la influencia del mismo en la poltica y la lucha de clases mundial. Y es que de lograrse
lo anterior estaramos a un paso de integrar estos debates en el seno de los programas y
las consignas de accin de la izquierda, esto aunque sea de manera inicial. He incluso si
dichos partidos fueran totalmente indiferentes ante estas problemticas, nuestros aportes,
por ms mnimos que sean, significarn una gran ayuda para los que decidan pensar en
el futuro cercano una estrategia para abordar el problema del colapso y desbordar a sus
dirigencias aquello por ejemplo luego de experimentar los terribles avatares del clima
y el caos que no tardarn en golpear las puertas de cada uno de nuestros hogares.

24. Qu mensaje le daras a los revolucionarios con respeto al desafo del cambio
climtico y el peligro de colapso de la civilizacin?

Que la ltima palabra la tiene la revolucin. Esta puede todava ofrecer condiciones de
vida dignas, a pesar del inevitable decrecimiento. Les dira adems que el colapso no debe
ser necesariamente un trmino pesimista, sino constructivo, aquello en razn de que los
colapsos son consecuencias normales en las sociedades agotadas y altamente
contradictorias. Pienso que ser conscientes de esto nos permitir adaptarnos de la mejor
forma a dicho devenir. Lo que sera inadmisible, sin embargo, sera abandonar nuestro
destino por miedo a pensar en el peligro de la muerte, como si esta nunca hubiese
significado un peligro verdadero.
 Esta entrevista fue realizada por:
Miguel Fuentes
Coordinador de la Pagina Grupo de Seguimiento de la Crisis Climtica Mundial

Link
https://www.facebook.com/seguimientocrisisclimatica/

Otros materiales producidos por Miguel Fuentes

-Entrevista Michael Lowy (El Peligro de un Eco-suidicio Planetario) en El Mostrador

http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2017/05/28/michael-lowy-advierte-sobre-la-crisis-
ecologica-es-un-tren-suicida-que-avanza-con-una-rapidez-creciente-hacia-un-abismo/

-Entrevista Michael Lowy (El Peligro de un Eco-suidicio Planetario) en Revista Viento Sur
http://vientosur.info/spip.php?article12555

-Entrevista a Peter Wadhams (El rtico est en Peligro)

https://www.scribd.com/document/339785748/El-Artico-en-Peligro-Entrevista-a-Peter-Wadhams

-Presentacin de Peter Wadhams sobre cambio climtico (ingls)

https://www.youtube.com/watch?v=O854kS0-AYw

-Entrevista a Manuel Casal Lodeiro (La Izquierda ante el Colapso de la Civilizacin Industrial)
http://www.eldesconcierto.cl/2017/03/15/manuel-casal-lodeiro-y-su-libro-sobre-la-izquierda-ante-el-
colapso.

-Intervencin sobre Cambio Climtico y Colapso en El Mostrador (Chile):

https://www.youtube.com/watch?v=lPf46rhKinE

-Presentacin Cambio Climtico, Colapso y Marxismo:

https://www.scribd.com/document/326715914/Cambio-Climatico-Colapso-y-Marxismo-Presentacion

Materiales de formacin general

-ltimas Horas (Trailer)

https://www.youtube.com/watch?v=aDYIOlEAQwk

-Oscurecimiento Global y Cambio Climtico

https://www.dailymotion.com/video/x2g39i1_oscurecimiento-global_webcam

-Home (Documental)
https://www.youtube.com/watch?v=zlAuLCltaV8