Entrevista/ "Esto no es un discurso para asustar, esto es una

realidad que asusta": Uribe

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Bogot, 18 de julio de 2017 (CD). Texto de la entrevista al

expresidente y senador, lvaro Uribe Vlez, en el programa La Hora
de la Verdad.
Fernando Londoo (FL). Seor presidente lvaro Uribe Vlez, muy
buenos das.
lvaro Uribe Vlez (AUV). Doctor Fernando muy buenos das a
usted, muy buenos das a los compaeros suyos de periodismo en La
Hora de la Verdad y a todos los oyentes.
FL. Seor presidente, muchos periodistas colombianos y significativos,
38 me parece que fueron, lanzaron un comunicado que estimamos
digno de mejor causa. Yo no me quiero quejar por cosas personales,
pero si recuerdo que a este periodista trataron de asesinarlo y
asesinaron a sus dos escoltas por hacer periodismo y por no estar de
acuerdo con la entrega del pas a las Farc. Esos 38 periodistas no
aparecieron por ninguna parte. Cuntos son los periodistas
asesinados en Colombia? Yo no he visto una declaracin de 38
periodistas condenando esos asesinatos. Cul es la situacin de un
pas que se robaron, de un pas que dilapidaron? Se acab la bonanza
petrolera, se acab la plata del endeudamiento externo.
Presidente, en este segundo trimestre no vamos a crecer el uno por
ciento, los colombianos tienen hambre. No sern esas causas para
que 38 periodistas se renan a protestar, a pedir un cambio de
giro? Pero me parece que estamos enredados en una pequea
cuestin y que estamos gastando las energas en lo que debiera ser
una mejor causa. Pero presidente, esta es su casa, adelante con lo
que usted quiera decir.
AUV. Doctor Fernando, primero, registrar con tristeza el nuevo caso
de asesinato de soldados. La verdad es que el Gobierno cre las
condiciones, porque le permiti a las Farc asesinar soldados durante
el proceso de dilogos en la seguridad de que todo terminara con un
indulto, y as fue.
Entonces ahora qu dicen estos otros grupos? Que ellos tienen -
como el ELN- que ellos tienen asegurado un indulto por anticipado,
entonces que estn autorizados para matar soldados, que nada les va
a pasar, porque al final como nada les pueden dar menos que a las
Farc, todo se les perdonar.
Segundo. Hombre, s. La verdad es que me conmovi mucho lo que
acabo de or. Cundo se refirieron esos 38 periodistas al asesinato
de algn periodista o ese atentado contra usted? que por milagro de
Dios no lo asesin, pero se asesin a sus escoltas.
La verdad es que ese es un tema bastante delicado hombre,
bastante injusto, bastante injusto doctor Fernando. Y en el comunicado
que saqu ayer dije, bueno, y por qu escriben estos periodistas
esto? Y dije, hombre, ellos condicionan la libertad de prensa, muchos
de ellos a las ddivas, ah hay unos que son contratistas del Gobierno.
Por ejemplo, uno de los que firma recibi un canal de televisin, es
contratista del Gobierno, ha recibido ms de 4 mil millones en
contratos; el otro es sobrino del Presidente de la Repblica y han
hecho, desde la revista que dirige, contratos con el Gobierno; hay una
seora de esas que qu se va a quejar uno de que esa seora le tape
a un colega suyo la violacin de los derechos de los nios, que en este
caso es violacin de nios, esa seora dijo que una primera dama
se refiri en los peores trminos a una primera dama extranjera.
Yo dira que hay otros que proceden por qu? Porque tienen as
como hay unos que proceden atrados por el soborno del Gobierno,
hay otros que estn intimidados por las amenazas del Gobierno. Y
tambin preocupados por el encasillamiento injusto en que muchas
veces los ponen cuando transmiten algo del Centro Democrtico.
Y finalmente veo que prevalece el amiguismo sobre la tica, en todo
momento ve uno ms sealamientos de todo lo que ha escrito el seor
Daniel, sobre todo lo que ha escrito el seor Daniel Samper Ospina, y
se pregunta uno: entonces la tica periodista es tapar lo de este
seor? Prevalecer el amiguismo para taparlo? Yo tendra esas
explicaciones doctor Fernando.
FL. Seor presidente, en los ltimos das hemos quedado conmovidos
con las cifras de Simci, que son las Naciones Unidas, que indican que
este pas es un mar de coca, as como estamos diciendo, es un mar
de coca. Y que estamos produciendo mil toneladas mtricas de
cocana al ao. Y que el principal problema de orden pblico y de
orden moral y que tiene la educacin y los jvenes de Colombia son
las ollas del microtrfico que se instalaron en todos los lugares del
pas. Y que el contrabando est matando la industria y el contrabando
se nutre de los dlares provenientes de la cocana. Y que en el pas se
multiplic la extorsin; que la industria cay; que el comercio cay; que
estamos en crisis; todo como resultado de esta explosin de la coca,
coca que usted logr derrotar, usted recuerde que encontramos casi
180 mil hectreas sembradas de coca y usted las redujo hasta 42 mil
con los procedimientos conocidos por el pas: ataque de las Fuerzas
Militares a los campamentos donde estos hombres estaban;
fumigacin con glifosato, todo el que fuera necesario, si el glifosato es
cancergeno, es cancergeno entonces para quin? para las
culebras y para los micos que se encuentran en las zonas donde se
siembra la coca, que no son las zonas pobladas del pas, pero en fin.
Usted extradit cunta gente? Yo le puse la firma con usted a 150
extradiciones a los Estados Unidos de bandidos de estos y despus mi
sucesor Sabas Pretelt continu la misma lnea.
Seor presidente: este no es un tema que debe congregar a todos
los colombianos para decir a qu hora fue que el pas qued en manos
de la coca, que somos un mar de coca, que estamos arruinados
moralmente ante el mundo y que estamos arruinados
econmicamente?
AUV. Doctor Fernando, se haba bajado la produccin en toneladas de
600, 700 toneladas a 180, y ahora estamos bordeando las mil
toneladas. Cmo le parece? Cmo le parece? Eso es una tragedia
para el pas. Y eso est destruyendo la economa lcita y creando un
engao. Cul engao est creando? El engao de hacer pensar que
la economa est creciendo, porque de todas maneras ese dinero,
buena parte entra en la corriente de la economa, y la hace crecer
ficticiamente, mientras la hacen crecer ficticiamente acaban con la
economa lcita, entonces el Gobierno dice que todo va muy bien.
Tambin hay una editorial en El Mundo de Medelln, yo lo publicaba
esta maana, donde aparece cmo ese crecimiento del narcotrfico ha
venido acelerando la tala de la selva colombiana, tala que habamos
reducido bastante y que estamos recuperando esa selva a travs del
programa de Familias Guardabosques, todo esto se acab.
Entonces uno se pregunta, mire: yo particip en el Foro de Grecia del
Grupo Concordia, porque ayud a crear ese grupo, y en uno de los
paneles se estaba hablando del ingreso de los pases a las metas que
ha propuesto nuevamente de las Naciones Unidad del Desarrollo
Sostenible, y el Embajador de Colombia en Londres, que no s por
qu lo mandaron all, sali con todas las loas y aplausos a este
Gobierno con unas cifras que no correspondan a la realidad. Yo ped
la palabra, sin referirme al Embajador y sin mencionar al Presidente de
la Repblica, dije qu estaba pasando en Colombia, y me qued corto,
porque no tenamos la cifra ms actualizadas de Naciones Unidas,
demuestra lo que ocurri el ao pasado, y salieron a decir que yo
estaba mintiendo, que yo era un aptrida y a crear confusin, porque
yo no habl mal del pueblo colombiano, pueblo al que quiero, pueblo
al que exalto.
Siempre que me preguntan: a pesar de esta situacin en Colombia
usted invertira en Colombia? digo: inviertan en Colombia porque el
pueblo colombiano es muy importante, muy laborioso, muy valiente,
sabr corregir el rumbo. Una cosa es el mal gobierno, otra es el pueblo
virtuoso de Colombia.
Entonces dijeron que yo era un aptrida que estaba hablando mal de
Colombia, cuando estaba poniendo de presente la realidad de este
Gobierno, no del pueblo colombiano, de este Gobierno que lleva por
tan mal camino al pas.
Y acaba de dar usted este nuevo informe sobre lo que ha registrado
las Naciones Unidas.
FL. Seor presidente, eso es una tragedia, pero es que mire que no
vienen solas. Usted dej una industria petrolera en pura expansin.
Estaba instalada la produccin de un milln de barriles de petrleo por
da, venan los capitales extranjeros, el pas, que no es un pas
petrolero, este es un pas con petrleo, como lo han dicho muchos
analistas, tena una situacin garantizada. Vino despus la bonanza
petrolera, la bonanza de los precios del petrleo, que se la robaron
integra, y el petrleo se acab presidente, tenemos petrleo para
cuatro aos, los estudios de ssmica de este ao son de cero.
Los capitales se fugaron de Colombia y vamos a tener una crisis de
unas dimensiones colosales, como la crisis de la minera, las famosas
consultas populares acabaron con la minera en todos los rincones del
pas.
Presidente, vamos para una crisis sin precedentes en la historia de
Colombia. No vamos a tener con qu comer, esto no es exageracin
presidente. O le contamos al pas la verdad y nos sublevamos contra
este estado de cosas y regresamos a una Nacin tranquila, a una
nacin laboriosa y trabajadora donde se imponga la realidad, y la
realidad tecnolgica, y la realidad ecolgica, por encima de los
discursos marxistas, que curiosamente existen en Colombia, o
estamos perdidos presidente.
Este tema de la crisis minera y de la crisis petrolera se nos vino
encima, esto es inatajable seor Presidente.
AUV. Doctor Fernando, cuando uno ve lo petrolero llega a esta
conclusin: al pas lo pueden dejar sin petrleo. Y por qu lo
decimos? Cuando Santos empez el gobierno nuestro tena
certificadas reservas de petrleo por ms de 2 mil 50 millones de
barriles. Estbamos produciendo unos 780 mil, dejamos la perspectiva
de producir un milln, l se entusiasm tanto que dijo en Londres que
iba a llegar a milln y medio de barriles, pero creyeron que eso era
jugando y frenaron la se gastaron. Mire lo que hicieron, se gastaron
la bonanza, alguno de estos medios que firm ayer dijo que la
bonanza se la gast el gobierno nuestro. Cul? Si nosotros cuando
tuvimos mucha suerte, los ingresos petroleros al gobierno le
representaron el 1,5 del PIB; este Gobierno lleg a tener ingresos
petroleros del tres y medio del PIB, doctor Fernando, y eso lo
derrocharon, se gastaron la bonanza petrolera y dejaron de explorar
petrleo. Cmo le parece? O sea, se emborracharon y dejaron de
trabajar, se gastaron toda la platica en la parranda y dejaron de
trabajar.
Y usted lo ha dicho, lo de la ssmica, veamos lo de los pozos. Este
pas no exploraba sino 9, 10 pozos al ao; nosotros subimos eso a
130 pozos. Este Gobierno, por todo, las consultas previas, los
impuestos, el gusto a las Farc, la violencia, baj la exploracin de
pozos a 25 por ao, el ao pasado; en mayo de este ao llevaban 25.
Se han ido muchas firmas del pas y lo que hay entre una ssmica en
un campo promisorio y el periodo que se toma entre la realizacin de
esa ssmica y empezar a producir petrleo en un campo promisorio,
mnimo puede ser de cuatro aos, cinco, muchas veces se va hasta 10
aos.
Entonces, un Gobierno que recibi 2 mil 50 millones de barriles en
reservas de petrleo, va para 2 mil 500, en un pas que produce 850
mil al da, o sea que eso nos va a durar para cuatro o cinco aos. Ya
hay expertos que dicen que las refineras las podemos estar llenando
con petrleo extranjero en tres aos, de ah el afn del Centro
Democrtico en su plataforma programtica de definir lo que se
empez a esbozar en el foro de Yopal: Cmo producimos petrleo y
al mismo tiempo salvamos el agua?Cmo tenemos un gobierno con
el liderazgo, que no ha tenido este Gobierno, para que est en un
permanente dilogo con las comunidades, con los gobiernos locales,
con los ambientalistas, con los agricultores para buscar la manera de
buscar petrleo sin poner en riesgo el agua?
Y en eso tiene una incidencia las regalas, porque hay muchas
regiones productoras que dicen, ah, pero cmo se nos van a llevar el
petrleo si nos quitaron las regalas? Entonces prefieren que no
saquen el petrleo, nosotros hemos dicho que hay que devolver un
porcentaje importante de regalas a las regiones productoras. Hombre
con requisitos, por ejemplo, que inicialmente no puedan gastar sino en
saneamiento bsico, acueducto, alcantarillado, para acabar, por
ejemplo, lo que ocurra en el pasado, que se gastaban buena parte de
las regalas en contraticos corruptos para atender por contratos de
gente que no trabajaba, las presiones de la clientela polticas. Esto es
una reforma muy grande en eso y urgente, porque cuando usted le
suma los indicadores econmicos, y usted estaba dando ahora al
inicio de la entrevista el indicador del comercio y el indicador de la
industria en el mes de mayo, cuando le sume el endeudamiento del
pas, la cada de la inversin y el tema petrolero, esto no es un
discurso para asustar, esto es una realidad que asusta.
FL. No s si usted vio las cifras, tal vez las dimos ya, de la cada
de las licencias para Viviendas de Intereses Social. El Dane haba
dado una cifra de 32 por ciento de familias que no satisfacan sus
necesidades bsicas, es decir, que tenan hambre, una de cada tres
familias colombianas. Y ahora vienen estas cifras sobre Vivienda de
Inters Social. Con respeto Presidente, usted vio esa cifra?
AUV. Si doctor Fernando, yo vi esas cifras, yo reviso dos veces a la
semana un reporte del Fondo Latinoamericano de Reserva sobre las
economas de la regin, creo que ha cado en un 21 por ciento
FL. No presidente, perdneme que lo corrija, el 21 por ciento es la
vivienda general, la vivienda de inters social cay en 42 por ciento.
Presidente la gente pobre de Colombia se qued sin techo, presidente,
se qued sin techo, no tiene que comer y se qued sin techo. No
sern estos los problemas del pas? Podemos vivir en una sociedad
as?
AUV. Y lo que prevalece es un discurso de reparto alrededor del tema
de las Farc y no hay un discurso de produccin. Mi pregunta es:
cmo se recupera eso si este pas no recupera la confianza de
inversin?
Yo si quiero decirle a los oyentes que es muy importante crear en
Colombia una conciencia, que en alguna forma nosotros estbamos
creando, la poltica social es imposible si no hay una gran poltica de
expansin de la empresa privada. Pero cuando prevalece un discurso
de reparto y a ello se le suma el derroche y la corrupcin y hay total
indiferencia o rabia contra la empresa privada, los pases no salen
adelante.
Mire la tragedia de Venezuela, donde estn ms pobres que en el 98,
a pesar de la riqueza petrolera, porque acabaron con la empresa
privada.
Entonces este tema de la vivienda, cmo el pas retoma un ritmo
importante de construccin de vivienda social sino hay ingresos
tributarios que surjan, no de tarifas expoliadoras de la produccin, sino
que surjan de una gran expansin productiva en Colombia? Y muchos
dicen, no, es que lo que Uribe habla es de inversin extranjera,
entonces dicen, entregarle pas a los extranjeros. No, por favor, la
inversin extranjera es muy importante, porque adems trae
tecnologa, que muchas veces nosotros no estamos en condiciones de
adquirir, pero la gran suma es la inversin local.
Miren estimados oyentes, entre los aos 2002 y 2012
mientras, qu pas con la inversin domestica? Pas de 20 mil
millones de dlares al ao a 75 mil, en el mismo periodo la extranjera
paso de 2 mil a 13, 15mil, entonces ve uno la magnitud de la inversin
domstica que va desde la construccin de una gran industria, hasta la
dotacin de un datfono moderno en una tienda colombiana, o la
compra de un implemento moderno para mejorar la productividad de la
agricultura, y toda esa inversin ha cado. Y con esa inversin
cayendo, con esa inversin desestimulada, atemorizada, es imposible
resolver los problemas macroeconmicos, es imposible recuperar el
ritmo de soluciones sociales como la construccin de vivienda social.
Se hizo mucha alharaca, que la construccin de las casas gratis, que
hicieron algunas -y hay algunas buenas y otras muy malas-. Por
ejemplo, yo he ido a urbanizaciones donde uno ve que hacen una
ramada comn para 50, 70, 20 casas, ese es el techo, entonces el da
que alguien quiera subir la casita, arreglar el techo, etctera, tiene que
entenderse es con un techo comn u otros problemas en los altos
edificios; apartamentos pequesimos; una gran densificacin; falta de
zonas de recreacin para los nios, etctera. All hay problemas muy
graves que tambin los tuvimos en el sistema anterior, que fue el que
a m me toco, que era el de los subsidios a los alcaldes, donde hubo
alcaldas y gobernaciones que tambin se robaron la plata.
O sea que el tema hay que repensarlo muy bien, pero tiene un
fundamento, doctor Fernando, todo eso con lo de la vivienda social es
imposible en un pas que no tenga una gran dinmica de inversin
privada.

FL. Pero claro presidente, es que sin inversin no hay nada, sin
inversin no hay desarrollo y la gente est contrada y la clase media
est viviendo el peor momento de su historia presidente. Los bancos
tienen cartera mal acumulada por ms de 15 billones de pesos, y eso
que mucha gente de la clase media sigue dndole vuelta a las tarjetas
de crdito a ver cmo le saca el quite a los intereses moratorios.
Presidente: por qu no enfrentamos la realidad del pas? Usted sabe
muy bien que una banca en deterioro es el comienzo de todas las
desdichas, por ah empieza la crisis de fondo, la crisis total.
Presidente, estamos en una situacin complejsima y estamos
perdiendo el tiempo en laderas. Qu tal este problema de la aftosa
Presidente? Este problema de la aftosa es de unas dimensiones
colosales, ah nos estn llegando noticias de que en el sur del pas ya
est la aftosa. Esto es mucho ms grave de lo que nadie se hubiera
imaginado.
Y en el campo colombiano no hay transacciones porque con una
amenaza de tres millones de hectreas expropiadas quin invierte un
peso en el campo Presidente? Estamos en el peor momento de la
historia de Colombia. Perdnenme, no podemos votar plvora en
gallinazos, llamemos a esos periodistas, a todos los colombianos a un
programa serio de reconstruccin de una nacin que se nos
descompuso entre las manos. No le parece que ese es el gran
designio Presidente y usted es el lder para una empresa de ese
tamao?
AUV. Yo no s el llamado a quin es doctor Fernando, lo que nosotros
vamos a hacer es continuar con este dilogo con el pueblo colombiano
en todo el pas, esta semana reanudamos nuestros foros, el 19 de julio
lo hacemos en Bogot sobre el tema de la salud, que est en una
crisis tremenda; el sbado estaremos en el suroeste de Antioquia
asistiendo a un foro, que va a cumplir 35 aos, de dirigentes del
suroeste, y seguiremos los foros del Centro Democrtico viernes y
sbado en todo el pas, sobre temas especficos, construyendo y
sensibilizando sobre un gran programa de gobierno.
La aftosa: este pas hizo un esfuerzo durante muchos aos y
conseguimos aquella declaracin de Pars, que reconoca que
Colombia ya era un pas libre de aftosa con vacunacin, quedbamos
condicionados a la vacunacin, pero nos declaraban pas libre de
aftosa. Entonces cuando se destorci el mercado de Venezuela, que
llega, mucho tiempo que no tenamos ms mercado que Venezuela,
era un mercado de altibajos y as como un ao exportbamos mucho,
nos quedbamos muchos aos sin exportar, etctera, y tambin hubo
aos, que no se puede olvidar, en los que se import mucho.
Gracias a ese esfuerzo contra la aftosa y que al pas lo declararan
libre de aftosa condicionado a mantener la vacunacin, pues se
abrieron muchos mercados y se estn perdiendo, y esto tiene un tema.
El tema de la aftosa debera tener un solo responsable, aqu era
Fedegn y eso iba bien, la Federacin de Ganaderos, y simplemente
porque al Gobierno no le gusta el doctor Lafaurie, lo que ha dicho el
doctor Lafaurie sobre la situacin del campo colombiano y del tema
con las Farc, le quitaron desde la Presidencia de la Repblica el
manejo de la vacunacin del Fondo Nacional del Ganado y Carne a
Fedegn. Entonces hoy tienen eso una responsabilidad diluida en una
gran cantidad de comits departamentales.Por favor! Eso anarquiza
la vacunacin.
Si hay una urgencia en este pas en ese tema, es regresarle el manejo
de la vacunacin a Fedegn a travs del manejo del Fondo Nacional
del Ganado y Carne, porque con Fedegn hay un solo responsable.
Sea el problema en el sur del pas o en Yacop o en los Llanos
Orientales. Con Fedegn hay un solo responsable, ahora lo que hay
es una ilusin de la responsabilidad, doctor Fernando. Y qu dao a
500 mil ganaderos de Colombia.
Entonces aqu est el kilo a 1,40 de dlar y tiende a bajar en los
Estados Unidos a ms de 3 dlares. En Centroamrica hay pases
que, porque tienen esa capacidad exportadora, de 2 dlares y medio y
entonces aqu, a qu nos van a llevar? A que siga cayendo el hato
ganadero, pero para este Gobierno los ganaderos son simplemente
paramilitares, narcotraficantes y hay total indolencia del Presidente de
la Repblica con este tema. Ojal le devuelvan cuanto antes el manejo
del Fondo Nacional de Ganado y Carne a Fedegn.

FL. Presidente, usted mencion el tema de la deforestacin del pas,

que es un tema de unas dimensiones colosales, a ese se le junta el de
la minera ilegal, nos dejaron sin ros, nos estn dejando sin bosques.
Presidente, hay que recuperar el pas, usted es campesino por
definicin, usted lleva el campo en todas partes usted anda con su
mulera o con su ruana al hombro, usted lleva el campo colombiano en
su corazn, el campo colombiano, desde el punto de vista del PIB no
es el que ms produce, el campo colombiano es soberana
alimentaria, el campo colombiano es la paz, es el futuro, es el paisaje
y es la gran oportunidad para el crecimiento econmico en un mundo
que empieza a sentir hambre, presidente.
Dnde hay tierra para sembrar? En Colombia, sin tumbar un rbol, al
contrario, sembrando muchos. Presidente: esto no es una inmensa
campaa para el futuro?
AUV. Lo es doctor Fernando y a uno le da mucha tristeza. Mire qu
hicimos nosotros? Primero, adoloridos porque Colombia tena apenas
114 mil hectreas de bosque comercial, mientras Chile, con unas
tierras menos aptas, con un crecimiento mucho ms lento de los
maderables, tena 3 millones; nosotros introdujimos los estmulos
tributarios, dejamos el pas con ms de 300 mil hectreas, eso lo han
frenado, eso lo han frenado; y tenamos el programa Familias
Guardabosques para proteccin del bosque. Eso lo acabaron
totalmente doctor Fernando.
Y un tema de poltica agropecuaria. Mire, demonizaron, satanizaron la
ley Agro Ingreso Seguro. En mi vida he conocido y tengo 65
aos- dos buenas leyes para el campo: la del presidente Pastrana
Borrero, que era la Ley 5 del 72; y la Ley de Agro Ingreso Seguro del
gobierno nuestro que favoreci a 380 mil productores del campo,
infortunadamente hubo seis casos de corrupcin, no imputables al
Ministro ni a los funcionarios, que se estaban corrigiendo, pero
demonizaron la ley.

Sabe qu problema le veo yo hoy? Este Gobierno ha tenido mucho

ms presupuesto que el que nosotros tuvimos, pero es que el
presupuesto del campo no se puede llevar exclusivamente a travs de
alcaldes, de gobernadores. Yo creo que si a m me preguntaran un
enfoque para apoyar el campo colombiano: apoyar directamente a los
productores, por supuesto, privilegiando a los pequeos productores, a
los medianos, pero apoyarlos directamente, que de las instituciones
del Estado como Finagro salga un apoyo directo a los productores.
Entonces, muchos hablan, bueno, pero adems del apoyo de los
productores se necesita mejorar la oferta pblica en el campo, la
infraestructura en el campo. Definan eso y hganlo transparentemente
y bien planificado, si se quiere a travs de alcaldes y gobernadores,
pero lo que no se puede hacer es pensar que los apoyos a los
productores tienen que ir a travs de la politiquera.
Doctor Fernando, inmensamente agradecido con usted, con La Hora
de la Verdad, seguimos en el tema de la construccin del programa
del Centro Democrtico que tiene que llegar a un programa nico, a un
candidato nico y a un candidato de coalicin.
Y muchas gracias doctor Fernando y buen da.

(FIN)