TRANSCRIPCION PABLO IGLESIAS EN HOY POR HOY, LA SER

Buenos das, bienvenido a la Cadena SER el secretario general de

podemos qu le pareci lo que se vivi ayer en el Parlamento de
Catalua?

- Bueno la confirmacin de que hay un problema poltico en Espaa

y en Catalua que tiene que tener una solucin poltica. Ayer
estuve muy atento creo que hubo declaraciones muy encendidas y
muy precipitadas y yo creo que en momentos como est hay que
reflexionar, hay que pensar y creo que nos tenemos que reafirmar
en algo que es muy obvio y, aunque lo digamos en un tono calmado
y bajito, creo que es la realidad y es que en Catalua tendr que
haber un referndum pactado con garantas en el que los
ciudadanos de Catalua decidan su relacin jurdica con Espaa.
Y creo que no hay soluciones de fuerza, ni soluciones
reglamentarias, ni soluciones legales que puedan pasar por encima
de un problema poltico de un conflicto poltico, que ayer se
evidenci con tonos tristemente valleinclanesco ( yo creo que vaya
Valle Incln es maravilloso para verlo en los teatros) pero cuando lo
veo se las instituciones quiz revelan que nuestro pas est viviendo
una situacin difcil, y creo que toca altura de Estado, sensatez,
calma y soluciones polticas a problemas polticos.

P - Esa la posicin de Podemos, pero sobre lo vivido ayer en el

Parlamento con la mitad de los catalanes, ms de la mitad
representado por lo que sin embargo son minoras parlamentarias,
sin poder participar en el debate, enmendar en condiciones, ser
atendidos por la Mesa de la Cmara en contra de la opinin de los
letrados, en contra de la opinin del Consejo de Garantas eso
como lo calificara lo que ocurri ayer?

R- Nosotros lo conocemos, bien porque conocemos las prcticas

del Partido Popular en el Congreso de los Diputados y sabemos lo
que esforzar un reglamento como lo fuerza el Partido Popular,
sabemos lo que es utilizar el veto parlamentario para vaciar de
contenidos al Poder Legislativo. Nosotros vivimos cada da el uso
de las instituciones por parte del Partido Popular en forma de
secuestro para secuestrar la soberana popular y para proteger la
corruptos.

En ese sentido, lo que vimos ayer yo creo que no da una buena

imagen de la institucionalidad catalana e incluso muchos
independentistas de las ltimas horas en "petit comit" reconocen
que lo que se vio ayer no refuerza, digamos, el prestigio
democrtico de las instituciones catalanas y por lo tanto, lo que
tiene que ocurrir es un debate ampli,o un debate con todas las
garantas en el que todas las posiciones estn representadas y eso
es algo que tiene que asumir, digamos el conjunto de las fuerzas
polticas catalanas, respondiendo a lo que piensa la mayora de la
sociedad catalana que ms de un 80% quiere decidir y creo que las
fuerzas polticas de mbito estatal tenemos que entender que los
conflictos polticos no lo resuelven los jueces, ni la polica. Se tienen
que resolver polticamente, para bien o para mal, en nuestro pas la
cuestin territorial que se discuti en la transicin est abierta y est
abierta, porque?, porque la historia cambia y porque digamos las
cosas suceden y hay que asumir que vivimos en un periodo
histrico en el que hay que hablar de esto y hay que ponerle
soluciones polticas y nosotros pensamos que la solucin tiene que
ser democrtica.

Usted cree que ayer no se quebr la legalidad constitucional y

estatutaria en Catalua? Si o no?

R- CREO que en este caso que, lo fundamental, no son tanto las

leyes o los reglamentos: Puede ser que el gobierno tenga razn al
plantear determinadas cuestiones jurdicas... Pero insisto un
gobierno es irresponsable cuando se parapeta en las leyes para
obviar un debate poltico que est encima de la mesa, y hay que
recordarlo con mucha claridad. Todo lo que est ocurriendo lo que
vimos ayer tiene un primer responsable: el Partido Popular que trat
de doblegar la voluntad de los catalanes llevando al Tribunal
Constitucional el Estatut. Ellos mismos, en privado, reconocen que
se arrepienten.

Usted cree que no tiene ninguna responsabilidad el bloque

indpeendentista y en como se ha precipitado todo.... No tiene
ninguna responsabilidad a su juicio.

Quiero dejar una cosa muy clara, porque he escuchado ayer,

digamos, sobre todo en la opinin publica de Madrid, digamos una
voluntad de exculpar al PP . Y ayer vi cmo se daba mucho eco a
unas afirmaciones vergonzosas de la vicepresidenta, que dijo he
sentido la mayor verguenza democratica. Pero no sea usted
caradura. Verguenza democrtica ha sido ver al Ministerio del
Interior utilziar la policia para atacar a los partidos de la oposicin y
partidos catales y eso ha quedado acreditado en una comisin
parlamentaria...verguenza democratica es ver a un partido que
utiliza el ministerio del Interior, el de Justicia y el de Hacienda para
proteger a los corruptos... Verguenza democrtica fue la reforma dle
articulo 135... verguenza democratica fue el PP desde el Gobierno
de Espaa mintiendo a todos los espaoles despus de los
atentados del 11 de marzo.

Por eso es muy importante decir, cuando la unanimidad de las

voces publicadas en Espaa, en el da de ayer, parece que
cerraban filas con el partido corrupto, nosotros, aunque nos ataquen
y nos digan ciertas cosas vamos a decir la verdad: claro que Junts
Perl S tiene su responsabilidad en lo que est ocurriendo, pero el
PP en Espaa y en Catalua no puede dar ni media leccin de
democracia.

EL Portavoz de Catalunya S que es pot, el seor Coscubiela, dijo

que los independentistas actuaron de forma antidemocratica... dijo
que las instituciones catalanas se colocaron ayer en un estado de
excepcin Lo comparte?
R- lo que acabo de decir es que efectivamente lo que vimos ayer
desprestigia a las instituciones...

P_ desprestigiar es una cosa, ponerse al margen de la ley en

estado decepcin de forma antidemocrtica es otra... quiero decir
las verguenzas del seor Rajoy exculpan al sr. Puigdemont...

R- No, las verguenzas de alguien no exculpan las vergenzas de

otros...pero insisto en que en estos momentos de incendio dialctico
en el que todo el mundo dice grandes cosas y todo el mundo
amenaza con la llegada de los jinetes del Apocalipsis, creo que es
fundamental bajar el tono y asumir que lo fundamental no es lo que
ocurri ayer...

En tono bajito, sr. iglesias, ponerse al margen de la ley todo un

gobierno y una mayora parlamentaria a usted no le parece que es
lo ms grave que tenemos encima de la mesa ahora en este
momento hoy 7 de septiembre. No le parece.

R - S, y por eso estamos hablando de eso y creo que sealar que

cuando un Parlamento, una institucin, se parece ms al teatro de
Valle Incln que a lo que tendra que ser el funcionamiento normal
de una institucin es decir mucho. Quizs no es decirlo con el tono
que le gustara algunos, pero creo que hay que sealar que la
situacin que estamos viviendo es grave,

P - Y el estado de derecho tiene que restaurar esa legalidad que me

esta reonociendo con otras palabras que cree que se ha quebrado...

R.- Creo que lo fundamental aqu no es una solucin jurdica, es

una solucin poltica, y he dicho antes que las leyes pueden estar
del lado del Gobienro y eso no va a servir para resolver un
problema poltico. El Tribunal Constitucional dio la razn al Partido
Popular cuando acabo con el Estatut que haban votado los
catalanes y las catalanas, y hoy hasta el Partido Popular reconoce
que se equivocaron y que incendiaron Catalua y que a partir de
ah, el Partido Popular acta como una mquina de produccin de
independentistas.

Si alguien se quiere escudar en la ley y en la Constitucin que

sistemticamente incumplen... ojo que cada vez que escuchamos a
un dirigente del Partido Popular decir Constitucin Espaola hay
que recordarles, 135 sinvergenzas, hay que recordarles ustedes
han sido el partido ms corrupto de este pas, no se escuden en la
Constitucin, que ustedes cumpliendo leyes no pueden dar
lecciones a nadie

Y entonces hay que decir algo aunque sea decir el rey est
desnudo contra toda la corte de aduladores al rey, hay que decir
mire usted lo que ocurre en Catalua se va a solucionar con un
referndum, legal, pactado que lo que est haciendo el seor
Puigdemont no es lo que nosotros defendemos, no es un
referndum con garantas...

P- ... y porque no votan en contra...porque ayer en el Parlament se

abstuvieron.

R.- ...Efectivamente, creo que en este caso las posiciones, digamos

de las tonalidades grises frente al negro y al blanco, son
probablemente las que ms nos acerquen a una solucin. A
nosotros nos han dicho que lo que est ocurriendo en Catalua es
como una suerte de partido de ftbol del Real Madrid contra el FC
Barcelona... Pues no, mire usted, las cosas en poltica rara vez son
blancas o negras, nosotros decimos, matices, nosotros decimos que
se siente todo el mundo a dialogar, nosotros decimos no utilicemos
a los jueces y a la polica para resolver un problema que tienen que
resolver los polticos. Hay que viajar a Catalua, hay que escuchar
lo que est diciendo la gente. Gente que no quiere, como nosotros,
que Catalua se vaya de Espaa, estn diciendo queremos votar.
Un dirigente poltico que no escuch lo que est diciendo la gente y
que se escuda detrs de los jueces o incluso detrs de la ley, est
siendo irresponsable y creo que lo que hemos visto los ltimos aos
en Catalua revelan que la irresponsabilidad, el inmovilismo y la
actitud de bnker de algunos os ha llevado una situacin como lo
que vimos ayer, que no le gusta nadie.

P_ Y ante la situacin en la que estamos viviendo que cree que el

Gobierno de Espaa tiene que proteger a los catalanes a los que
ayer no dej hablar en la mesa del Parlament, no dejo decidir sobre
una ley que para ellos es fundamental porque pretenden construir
un Estado a partir de ese momento. Tiene el Gobierno de Espaa
que proteger a los catalanes a los que ayer no se dio derecho a
decidir en el Parlament?.

R- Creo que lo que tiene que hacer el Gobierno de Espaa es

colaborar a dar una solucin poltica a este problema. Mientras siga
haciendo lo que ha hecho hasta ahora va a contribuir a que el
divorcio entre una parte muy importante de la ciudadana de
Catalua y la ciudadana del conjunto del Estado siga creciendo, y
creo que, humildemente, nosotros podemos ser ejemplo en algunas
cosas. Nosotros nos consideramos patriotas, nosotros hemos dicho
que los que reformaron el artculo 135 no deberan utilizar la palabra
Espaa. Que los que han convertido Espaa en una marca despus
no tiene mucho sentido que se envuelvan en banderas cuando
despus no protegen a los ciudadanos: Nosotros somos espaoles,
estamos orgullosos de serlo y sin embargo decimos Espaa es
Plurinacional y diciendo esto hemos sido la primera fuerza poltica,
no la segunda, ni la tercera,ni la cuarta la primera en Catalua y en
el Pas Vasco.

Creo que a veces una actitud de dilogo una actitud que no sube el
tono y que lo baja, una actitud que no se envuelve en banderas,
sino que respeta la pluralidad constitutiva de nuestro pas
seguramente es ms sensata, para conseguir lo que quieren todos
los ciudadanos la resolucin de este conflicto...
A proposito de banderas Angels Martnez la diputada de Podem que
retiro la bandera espaola que haba dejado junto a la catalana un
diputado varios diputados del PP, debera pedir perdn lo pidi
Coscubiela?...

R_ Absolutamente debera hacerlo...

P - Cree que se equivoc?

R- Creo que estoy siendo explcito y clarsimo ,me preguntas

debera pedir perdn respondo si.

P_ Le ha llamado Rajoy?
R- NO
P- Le va a llamar usted?
R- Hombre creo que en este caso debera ser, digo yo, el
presidente del Gobierno el que podra tener sentido que contactar
con el conjunto de las fuerzas polticas aunque no piensen como l,
parece que Rajoy ha decidido llamar solamente a los que piensan
como l, a Rivera que es bueno pues en el que se apoya para hacer
todas sus cosas y al seor Pedro Snchez que creo que en este
caso se est acercando ms al Partido Popular de lo que le gustara
a las bases de su formacin, pero esto es una opinin. Creo que el
seor Mariano Rajoy debera entender que gobernar implica
dialogar con los que no piensan como t...

P_ Hay alguna posibilidad de que usteddes ejerzan de puente, entre

Ezquerra Republicana y el PSOE y el resto de partidos?.
R- NOs encantara y de hecho esa Comisin a nostors nos parfece
bien...Creo que solo tiene sentido si est todo el mundo, pero ojo
esa Comisin no termina por el hecho de que se convoque, en esa
comisin hay que empezar a hablar y hay que buscar una solucin
y desde luego lo que se ha venido proponiendo hasta ahora no es
solucin. Creo honestamente que lo que proponemos nosotros, que
nos dejaron solos... hubo un tiempo en el que los nicos que
proponen un referndum en Catalua ramos nosotros, que los
independentistas decan no esto va a ser mediante declaraciones
unilaterales y prometemos que vamos a ser independientes en muy
poquitos meses... Bueno mintieron y tuvieron que rectificar y volver
a nuestras posiciones. Hubo un tiempo, Pepa, acurdate, cuando
nosotros ramos la nica fuerza poltica que deca que Espaa es
Plurinacional... bueno ahora lo dice el PSOE tambin

Dejemos que el tiempo pase y creo que los matices grises se van a
terminar imponiendo frente al blanco o al negro

UStedes sostienen que lo de 1-O es una movilziacin, una

movilizacin legtima dice usted ... Hubo una movilizacin en el 14
que cost 5,5 millones de euros....Catalua se tiene que gastar
otros 5000000 en otra movilizacin sin consecuencias jurdicas en
una comunidad que las mareas blancas acaban de contar tiene la
sanidad pblica arrasada?

R- bueno creo que el hecho de que se hagan movilizaciones

polticas a veces puede implicar gastos por parte de las
instituciones y tenemos en cuenta lo que cuesta los ciudadanos
espaoles la corrupcin sea la corrupcin del 3% que sea la
corrupcin del Partido Popular claro lo que pasa es que... fjate a
m nunca me has preguntado en este programa no te parece una
vergenza lo que tienen que pagar los espaoles por la corrupcin
del Partido Popular. muchas veces a mucha gente a los expertos
por ejemplo de la Universidad de La Laguna que fueron los
primeros que cuantificaron la corrupcin en 40000 millones al claro
pero ahora
el problema el problema no es lo que se gastan los espaoles en
corrupcin el problema es lo que cuesta hacer una movilizacin
poltica en Catalua ustedes

Est garantizada la separacin de poderes en PODEMOS en esots

momentos?...
Aqu, dos cosas, ni el secretario general de podemos, ni ningn
rgano de podemos, puede posicionarse respecto a lo que diga la
Comisin de Garantas, lo que diga la Comisin de Garantas va a
misa, lo que diga sobre cualquier aspecto que tenga que ver con las
cuestiones jurdicas internas de la formacin.

Me consta que ayer tuvieron una reunin y parece que vuelve a la

normalidad que queda claro que la Comisin de Garantas estatal
toman las decisiones sus miembros titulares y creo que ya han
emitido un comunicado en el que sealan por dnde van a ir ya y
nosotros nos tenemos que poner a la orden de lo que diga esa
comisin y nosotros y yo tenemos que respetar lo que diga como
por otra parte es normal somos ojo la nica formacin poltica del
pas a la que su Comisin de Garantas elge directamente la gente:
Ninguna formacin poltica en Espaa tiene una Comisin de
Garantas...