/
-Tambin lo siento menos
is como el de Digenes, filsofo
. I I.,
jriego que se rea de una tiloso-
:a que no surgiera de la perso.
io,de la propia experiencia.
&e se burlaba de quienes slo
beian conceptos, sin vivirlos. El
dedo del filsofo chileno Hum-
berto Giannini apunta hacia la
calle. Y en este deambular de
lilsofo callejero, reflexiona y
escribe.
Faride Zern
T i m e 65 aos y est atrinchr-
rado en la Biblioteca Central de
la Univirsidad dr Chilr. dondr
ostenta el cargo de director, que
comparte con su ctedra d e filo-
sofa medieval en esa casa d e es-
tudios. Desde tales posiciones,
nada d e estratgicas para obser-
var el devenir humano, sale a la
calle y reflexiona. Luego vuelve
a su retaguardia y escribe.
Autor de casi una decena de
libros, el ltimo, La experien-
cia moral (Editorial Universi-
taria, 1992) que contina con la
lnea de La reflexin cotidia-
na (1987), libro traducido al
francs, y en el q u i emprende
c i u h d a n o comn en el rgi-
men de Pinochet, Humberto
Giannini se inscribe dentro del
campo de los filsofos profesio-
nales para quienes el dedo d e
Digenes rrprcsenta una adver
tencia.
Continecntr en lo humano v
cn lo divino, es cristiano de
aquellos que defenda la exis-
tencia de Dios en asamhlcas p-
hlicas dcl Pcdaggico de I n s
ans 70. A propsito d e La ex-
periencia moral hoy posa s u
m i r a d a i r t i c a e n d Cliilcdc fin
<Irsiglo.
Litrralmente tapado de lihros
quc repletan si1 escritorio, inia-
gen ad hoc con el cargo qur ncu-
pa, Giannini, ex director drl
Departamento <leFilosnfa en
los a o s en que todos, incliiidri
CI, gritahan: "?i4urra Soto". sc
ahrc paso m t i < : I n s vetusto? c
imponcntrr totnos q u r I o ro-
dean. sc sicnta frcntc a l a grnh:i-
rloi-a quv w m n rI tclcfonri, o
cualquier otro ;trtcfactn, lo po-
ncn nerviosoysuavemen
romo si no matara ni unamos-
CB. disoaradePlatn ... aiore.
1
-Alguien le dijo hace aos
q u e Ud. perteneca al campo
d e los filsofos profesionales
metido e n su m u n d o d e intere
ses antiguos, Platn y Arist-
teles, mirando al pasado.
-Eso is cierto. Pero habra
que discutir cljuirin
-Sin embargo, esta afirma-
cin a Ud. l e molestaba. P o r
qu?
-Para m, cl lilsofo que no
es vigente, no c s fil6sofo. M e in-
teresa Platn porque 10 conside-
ro uigcntr. Cuando rnsro a
Platn o hago lilosofa rnedicwl
pretcndo harrr una filosofa vi-
gente, que intcrcse al hombrc
de hoy. Si no interesara catara
haciendo filosofa de museo.
-Pero esa crtica surgi e n
u n momento en q u e U d . esta-
ba inmerso e n el m u n d o d e la
filosofa antigua, despus
cambi. ZQn6 lo hizo cam-
biar?
-Me la hicicron en un mo-
mento en que yo estaba muy
metido en eso. Yo he andado
,in poro conrrn la r<>rrirnlc
Hasta el ao 73, defend mucho
la posibilidad o el dcrecho de la
Universidad a rxcluirse d e
pronto del trfico de la contin-
gencia, porque eso la enredaba,
la emborrachaba y la perda.
Defenda el derecho a pensar, y
para pensar hay que irse al de-
sierto para despus volver. Yo
cxiga eso, y fui un poco terco.
-Pero cambi esa postura.
-S. En el 73, apenas ocurre
el golpe, tom una actitud bas-
tante crtica y pblicamente cr-
tica. Pero despus m e dijeron
que pese a todo yo segua sien-
do un filsofo profesional. M e
molcst la divisin, porqur:
creo que el filsofo es filsofo.
-Humherto Gianinni,
pese a declararse as, es u n fi-
lsofo preocupado d e las con-
tingencias.
-Y las sufro, las vivo y las es-
cribo. (Re).
-Hoy se habla del fin d e la
historia, d e la crisis del hom-
b r e moderno, del t r m i n o de
las ideologas, del fin d e las
utopas, etc., etc. ; Q u o p i n a
u n filsofo chileno a n t e t a n t a
extincin?
-S, ante t a n t a muerte.
Picnso qu'hiry una Sran ilu-
sin, una mala i l i i c i i n de una
iclrolnga quc c s t i iictualmcnte
r n boga c n rl universo, triun-
laniio en el tcrrrno d r la econo-
ma. Esa cs u n a idrologa, y
<Icrar~rt;i<lncIjui<-iode quc '
haya iin fin d e la historia. Sr'
rntiendr. por hictoria la lucha,
in(
tras ciertas aspiraciones que
slo se lorran histricamente. y
que al lograrlas s i descubre que
hay otras aspiraciones que se
han sarrificado. O que hay
ntras aspiraciones que se han si-
lenciado, quc no se han conoci-
do. Y la historia sigue su cami-
no. Entonces el fin de la historia
para m, es el fin dr la aspira-
cin humana. Y eso significa la
murrte de la humanidad. La
muerte del homhrr. No creo
que haya fin de la historia.
-;Qu ocurre entonces?
-Uno dice tantas muertes.
Pero es una sola muerte. En el
Sondo es unjucgn de aparentes
mortalidades q u r se reduce a
una. Es el fin de la poltica.
-Y cree q u e estamos ante
e l fin d e la poltica?
-No Io creo. N o hay fin de la
poltica. Estaesla posturadc
un liberalismo muy entusiasta,
muy triunfador que cree que
con 61 ha terminado la poltica.
Pero con 61 empicza la poltica.
Y una nueva etapa niuv dram-
ticadela poltica.
-Interesante s u acotacin,
pe-qiw estamos a n t e iin filso-
fo occidental y cristiano.
-As es.
-Que e n su momento, all
por los 70 e n e l Pedaggico,
defendi l a existencia d e Dios
una crisis de aspiracionrs. Prro
ritos, con San Anselmo en
ia mano, mientras su conten- no cs la murrte de las aspiracio-
dor, haca lo suyo con Hegel nes.
bajo el brazo. -;Este marco n o est de-
-(Re). Es cierto. t e r m i n a n d o u n rol ms activo
-Y d e a l p n a forma se per- d e lo q u e debe ser u n filsofo
cibe u n m u n d o occidental y de hoy?
cristiano m u y unilateral, mo- -Yo c r r o que s.
nocorde, sin voces disidentes
ante este liberalismo hegem-
-;Cul debe ser?
-Dehera ser el del lilsofo
nico. Y desde ese bloque sus prnfcsional. No m r gusta (:IrCr-
voceros predican estas extin- mino, p r r n P S csn. Dr~hrrasalir
u n poco <Irun mundo conccl>-
ciones.
-No lo cren as. Pirnso q u e tiial, que Io comprrndc slo
hay intelectualrs c n el cristia- otro filhofo. Y discute con otro
nismo que no estn junto ill filsnfo. Y yo crrn que iI filso-
coro dc la mucite de las idcolo-
gas. Tndo lo contrario. Incluso
Iodrbediscutir, insqor con
otrns filsofos, crin la situacin
creo quc rl marxismo en e s t n se
ha acercado un poco a una pos- y tiiostriir las s i c w i c i m c s , dcla-
tura que podramos llamar a sc- tarlrls, y conriptualiz;ir Ins pro-
hlimas dr la vida actual.
cas, cristiana. La historia cs as-
piracin. Hay historia porque -Eso lo hace usted, q u e es
hay aspiracin humana. A esa u n "filsofo callejero" q u e
aspiracin humana el cristianis-
mo la llama fe. El marxismo la
sale y acota.
-Mc gusta el trmino. I<I de
llama de otra manera. Pero si la una espccic dr pcrindista-lilso-
aspiracin no existe, no existe 10, piro calle.jero, a l qur Ir 5"s'
historia y no existe humanidad. tara captar los problemas, d r
Por lo tanto, crco que cl cristia- alguna manera fotografiarlos,
nismo, como teora del cora- aunquc la fotografa no es ndi-
zn, debiera estar al lado de los CP dr la realidad. Pero s estar
qttr n o cwen v n t w l ; * ? I t a m i i r r - muy atento a 101 pmhl<m:isdrl
IC. hombre cntcmporinr.
-;Dnde debera estar? -Cmo estn los filsofos
-Con los que creen lo con- chilenos? Estn pensando
trario. Q u e el hombre est Chile los filsofos chilenos?
hurfano, q u e atravesamos por Estn aqu, e n los problemas
dcl h o m b r e de fin d e siglo, o
estn e n l a Edad Media, e n la
historia d e la filosofa?
-S, ID estn haciendo. Y eso
obrdecr a un factnr cxtcrno. La
lilosofa que se hacia en Chile
era muy histrica, miranilocl
pasado como pasado, comn ha-
ha sido, y nada ms. Pero el
hecho dc que en Chile hubiera
habido un remezn tremrndo,
sacudi a las universidadrs, s w
bre todo a la Univcrsidad dr
Chilc, y a las cienrias snciaI<.s,
q u r hizo quc saliera mucha grn
tc drl pas, camhi In situacin.
Porque conocieron otras cxpv-
riencias, vivirrnn en contacto
nn s6lo con lilsof<in.Con cirn-
tficos, con artistas. Y seahrii>.
I-sc es para m uno d i los p o q u ~
simos Iirneficios -tr:Igim-
r i c r t o , quc tu\'o la dirtadur;t,
rl cxilio. Y cstc rrgrrso dcl
exilio c s t i pi-ndiir.irn<loun:t sc-
r i i dr camhios m l a x r i t i i d in-
tclcctual, en la visin <Irl a s cci-
sas.
1
-Ud. se qued, i q u 6 o c w
, rri con aquellos que no salie-
!
ron?
-I.;,qrritr qiir q w l 6 cn
Cliil? iamhiCn tu\'<)qu<.1'1111,c-
~
i i i r a p n w r l a lilosnfii c o m o
u n a Inl>oi-i " < . l U S < I prliq,m:\. t:,I
<.Xili<> ?S algn qrir n o *il<i sr SIP
'
~
Sric'. T a r n t i i h s r h a rsrrit<i.
Ac;iho <I<: r w i h i r u n I / h w 111.
~
Francia, con ;irtculos de v x r i o s
autores franceses, y dentrode
esos autores hay t r r ssudamer
canns. J h s argentinos y un ch 1-
Icno, que hablan filosficamer 1-
te del exilio.
- : O__.
d temas DrP"Pllniln r-..
hoy a los filsofos chilenos?
-Hay nn tema que se rcpite,
y cs sintomtico que se repita.
El intcrtsdel pensadorjoven
actual, hay muchns, y talentos-
simns, est en CI artc, en la cx-
presin artstica. literaria, pot-
tira, pirtririca, niusical, en Chi-
IC.
-Es la esttica, bsicamen-
te.
-S. Ci-co quc la direccin I:S
1,. :.iri u n a lilosn1;i di1 iirtc. Y
<IvIartc nacional. Eso est justi-
lic:iilo, rst5 fundado. C r m que
l a historia cultural dc I n s PUP
h o s rmpirza, si r s qiic tmpirza
alguna vez, con movimirntns
<1urson ms roncrrtos. I.itcr;i-.
r i m , pictricos. m u s i r ~ l t . 1.a
Iilosnla virne como un:1 c x q u -
s i t r z pmtrrinr. Crinio un:i rrllr-
xiin qur sr colora dctr5s dc riiii
vyprricnr-iii. Lo que: viilc <IS l i t
. .
v x p r n r n c m Niirrtrn m p c r i t w
.
(i. '1 t\cslitic;,. c<im<, cosa sli-
<I:,, que <I<.t<.i.minaC I carkttT
<IC c'tc pas. Otro tcniii, qur
puede ser contingente, pero es
eterno, es el del exilio. Lo veo
muy repetido. El exilio es un
tema bblico. La inestabilidad
del hombre paraconservar su
propio lugar, en fin. Y como es
una experiencia que afect a
milrs de chilenos, sobre ella s i
ha escrito, y cosas muy buenas.
Pero se est pcnsando Chile.
-Eso d e pensar Chile, q u e
suena m u y grandilocuente,
tiene q u e ver tambi6n con la
presencia e n e l pas d e u n pen-
samiento crtico, e n este caso,
del campo d e l a filosofa. Y
esto n o se ve.
-1% un picado inutun, pcro
n o lh;iy q u r eludir las respiinsa-
hiliiladrs del fili>sofcque pinsa-
ha Ins Srandes temas <ICla hii-
nimidad prrn no prnsaha su
prnpio mundo. Eso ha siicrdido
hiistanic en Cliilt.. N o hrmos
pcnsadn sobre nosorros tnis-
~. rrws. Pcrr, In otro, cs I;,f ; i l t ; i <Ir
rrrcptividad tm-ia I R filowfi;!.
H a y rn e l chilrnn iin;i r.sprrir
clr cIrsronlianz;i hari:i c l l 0-u-
Z 5 S p o r su c;ir:tctri- d r clif<."(lr
u n p r o la accin.
--;Y n o ser por e l carcter
hermktico q u r Csta adquierc
para la gente, lo q u e contribu-
cialismo liberal, de mercado en
ye a q u e se la mire con escepti-
cismo?
-Tambin. Escepticismo
por su lenguaje y por problema-
tizar las cosas. Pero es penoso,
porque la crtica es algo impor-
tante en una sociedad. Y lacr-
tica no se improvisa. Siempre
proviene de conceptos que se
manejan, y la filosofia vive en
i s c medio. En este sentido hay
u n pequeiio cambio en los me-
dios de comunicacin, y recin
nos cstamos acercando a una
realidad que purdr ser muy po-
sitiva para el dilogo.
-Este pensamiento crtico
tiene q u e v e r con su libro an-
terior, La reflexin cotidia-
na. donde Ud. recre n n a mi-
rada ms contingente sobre el
Chile pinochetista, sobre el
hombre comn, sus soleda-
des, su concepto de libertad
relativa e inmadura, etc. Y
aventur Ud. hace cinco aos
atrs frases como: "El rg-i-
men actual nos representa.".
~ ;Cun vixente est esa mira-
da crtica de Hiimberto Gia-
n i n n i , cinco aos decpus?
-Ec muy srriii I:,pi-rgunt;i y
rnc i.nmprniiicte l a rcspiicstn
pnr CI tcmor d<.s<:r i n j u s t o .
1 Iuuo aconrecimicntos maravi-
llosos porque cambiamos un
hecho vergonzoso para el pas,
pero no estamos haciendo las
cosas a fondo. Estamos olvidan-
do grandes perspcctivas que
nos habamos planteado. Pino-
chet representaba a Chile en la
mcdida que Chile no reacciona-
ba. En estos ltimos aos todos
grandes vergenzas
gozamos pero
de libertad del "gi-
las
men pasado de alguna manera
subsisten. Hay hechos doloro-
sos que no se aclaran. Tenemos
que aceptar la prepotencia d e
una ideologa sin contrapeso
que es el liberalismo darwinia-
no. Jncluso la ha aceptado la iz-
quierda, resignadamente, q u e
habla un lenguaje en que uno
no sabe si est hablando la ex-
trema derpcha o cl Partido So-
cialista. Cuando se habla cle so-
q u e no tiene u n espacio con-
educacin, y o no s quin ha-
bla. No hemos recuperado esa
fuerzade disentir, incluso de
enfrentarnos unosconotros ...
-;Esto tiene nombre?
-Es miedo, es el miedo que
queda al enfrentamiento. Se
teme que el enfrentamiento
vaya ms all del verbal, de la
inteligencia con la inteligencia,
y eso nos tiene amarrados, inhi-
bidos. Eso que se llama reconci-
liacin, acuerdos, convergen-
cias, esconde muchas cosas. Es
un miedo al pasado. Creo que
en Chile se ha dado cabida a la
hipocresa.
-La experiencia m o r a l es
u n a continuacin d e s u libro
La reflexin cotidiana. E s
una reflexin q u e contina.
-Totalmente.
-;Por q u se detuvo e n la
experiencia moral?
-Quiero evitar el trmino
tica. Porque la itica es una re-
flrxin filosfira, ron un Irn-
S m j r filosfirn, y dirigido a
otro filrisofn, y tien? un conteni-
d o historicista. F s Kant, Arist-
tclcs. En cambio, la rxperiencia
moral pretrndr Irvantar unos
ronrrptos que no nazcan dc
csta filosofa +tira sino dr una
i x p i r i r n r i a comin. de l a vida
qiic s i vivr en tina riuclad, en
on purhlm Prctcndr SCT una
teora a partir d<,tina <.xprricn-
CIB.
-Pero es menos atingente
q u c La reflexin cotidiana.
P o r qu?
igente. Mientras que La re-
cin cotidiana pretende ser
ramente descriptivo, es
i n salir y mirar, csta rcfle-
I moral pretende rxplicarsc
hechos. Y al pretender esto
ieja de Ins hechos y se vuelvr
-a, y sc vuelvr un poco ms
incado.
-La experiencia moral es
cl saber cualitativo q u e per-
mite evaluar constantemente
las acciones d e u n o y las del
prjimo, seala Ud. e n su li-
bro. Y e n el encuentro con el
otro se forma el espacio civil y
se da e l dilogo moral. ;Cmo
se da este dilogo moral?
-El dilngo moral esCnmo
una institucin invisible en la
que se mete el individuo. Yo
entro a la vida donde hay sem-
foros, reglas del.juego. Entro a
un espacio civil ya constituido.
-En este caso est l a fami-
lia, el Estado, la Iglesia.
-Tndo lo q u e constituye el
cspacio con cI cual hay que dia-
logar. Dialogar acrptando, dia-
logar refutando, dialogar ha-
ciendo huelgas. Todo es dilo-
go. Lo que pretcndo describir
es el mecanismo, el dinamismo
d e este dilogo, constituido por
estr permanente juzgar al otro.
En el encuentro con el otro ra-.
ramente es para conversar.
Casi siempre hay un en.juicia-
miento. Todo el lenguaje coti-
II
diano, si lo analizamos, est
constituido en un porcentaje in- ,
menso por palabras que enjui-
cian al otro.
-Pero eso no corresponde
slo al aqu. Es u n a reflexin
creto.
-No lo tiene. Se da en cual-
quier lugar.
-Aterricemos ese diJlogo
moral al Chile actual. Cmo
es?
-Si tomamos la palabra di-
logo, implica apertura de todas
las instituciones para que el
hombre se exprese en ellas. En
el trabajo, en el hogar, en la ca-
lle. L a democracia eseso. La
democracia es la forma ms
perfecta, o menos imperfecta,
del dilogo infinito del que ha-
bla algn autor. Es un dilogo
total. Si miramos la democracia
como dilogo total se compren
d e que Chile est muy lejos d e
lograrlo.
-;En q u sentido?
-La cadade Pinochct fue el
principio de la renovacin de
un dilogo suspendido, cnnver-
tido en monlogo durante mu-
chos aos. Pero rste dilngo, se
renurvn con mucha dcbilidad.
Las institurioncs rstn niiiy ri-
gidizadas to<l;iva. 1.0s mcdios
de exprriin rnn que cuenta el
homtire rnrnin para hacervalcr
s u s drrcchos siguen siendo po-
hres. La psihilidad CIP u n a es-
c i i r l a ahimii, v i l i d a para to-
dos, cn csrc momcnto r s also
imprnsahlr. La rdiic;iciiin
cuesta dinrro. Democracia cs
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