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CULTURA
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ALBERTO FRIAS
ALBERTO FRIAS
fotos
N
o precisa, no quer e no gosta de falar na sua biografia. um
interlocutor rebelde que nos interroga e interpela ao dilogo. A sua
inclinao maior continua a ser a arquitetura, disciplina em construo
permanente que lhe permite uma deambulao filosfica por vrios
territrios.
Durante os anos da ditadura militar, de 1964 a 1985, Paulo Mendes da Rocha foi
impedido de projetar e de ensinar, ele que era professor de Arquitetura e
Urbanismo da Universidade de So Paulo e j se tinha revelado como um dos mais
eminentes nomes da nova arquitetura brasileira, ao assinar o emblemtico
edifcio do Clube Atltico Paulistano, trs anos depois de se ter formado. Para
poder trabalhar juntou-se a atelis mais pequenos, participando em projetos onde
no podia assinar, mas continuando assim a exercitar o olhar, porque um
homem que gosta de observar o mundo a partir do gesto que antecede a ideia de
concretizar: Necessidades e desejos, tudo nasce a partir deste lugar, dir-nos-.
Passou por Lisboa para visitar uma das raras obras que realizou fora do Brasil, o
Museu Nacional dos Coches, feito em parceria com o ateli de Ricardo Bak
Gordon. Queramos ouvi-lo contar a sua histria para perceber a matria de que
feito este brasileiro de 89 anos que marcou geraes de arquitetos. Visitmos na
sua companhia o museu que ele mesmo desenhou e que o continua a surpreender
e a encantar. sobre isso que quer falar: No h nada mais interessante, nem
mais intrigante, que eu tenha feito do que esta obra. E no destacaria tanto a
questo de ser fora do Brasil.
Essa afirmao tem que ver com o facto de Portugal no ser igual a nenhum
outro territrio fora do Brasil?
Precisamente. Portugal, para ns brasileiros, nunca outro lugar.
O que ento?
outra dimenso. Uma forma de sermos ns mesmos de outra maneira.
A dimenso da natureza num lugar como o Brasil, por exemplo, faz com que se
viva a escala de uma maneira diferente. Como que essa escala transportada
para o seu projeto?
Porque diz que o Brasil grande?
E no ?
Mas ningum mora no Brasil. As pessoas moram numa casa.
Mas no sei como pensa nem sei o que me vai responder. a primeira vez que
estamos a conversar.
A conversa pode ser interessante, mas no se trata de como eu penso. No lhe
disse nada que voc j no soubesse. Pode at estar dececionada com esta nossa
entrevista.
E porqu?
Se voc pudesse descarregar mercadoria, em vez de l em baixo, em Itlia, e pr
tudo em lombo de mula para vender para a Europa, se voc pudesse fazer com que
o mesmo navio, que trazia aquelas mercadorias da China, ancorasse no corao da
Europa, seria uma maravilha. Isso s seria possvel atravs do Adritico, desde
que se chegasse a um lugar que era um lamaal. Para acontecer teve de se
construir uma cidade. Portanto, Veneza existiu, antes que se fizesse. Isso o que
se chama projeto. L est. O projeto a coisa feita antes na imaginao.
Sabia que no foi compreendido? Nem toda a gente aceitou, foi muito discutido.
Mas quando comearem a usar esta passarela suspensa, que atravessa a linha do
comboio a sete metros de altura, quando chegarem ao segundo patamar e
perceberem que daquela altura que se desce dentro e aquilo o teatro, como
diabo que no vo compreender que a passarela faz parte do museu?
Uma das crticas que fazem tem a ver precisamente com as questes da escala.
Essa a mesma mentalidade de quem construiu os Jernimos. No era enorme?
Voltando questo da educao, queria falar numa frase sua que li numa
entrevista. Dizia: no caminho para a escola que se aprende a cidadania. um
gesto social?
Tambm, mas no s.
E a outra histria?
Tem razo. Apesar de um homem de poucos recursos, digamos, da crise de 29 e
30, o meu pai, engenheiro, perdeu quase tudo, passou dificuldades como toda a
gente e separmo-nos. Foi nessa ocasio que eu andava na tal escolinha de
Vitria, porque ele voltou para casa dos seus pais, que moravam l. Entretanto,
em Vitria enquanto o meu pai foi correr o mundo para ver o que iria fazer ,
ficmos com a minha me. S passados uns anos o meu pai se radicou em So
Paulo e assim que pode mandou-nos buscar. E ns fomos morar assim, pobres,
para a famosa Avenida Paulista, que uma das ruas principais da cidade de So
Paulo. Nessa poca, a Avenida Paulista era feita s de palacetes de milionrios, e
ns fomos morar os quatro os meus pais, eu e o meu irmo num quarto de
uma penso que ficava num desses palacetes. A minha escola, que hoje a sede de
um banco, ficava a um quilmetro dessa penso e eu andava um quilmetro na
Avenida Paulista e voltava. Ou seja, durante os 12 primeiros anos da minha vida de
estudante em So Paulo, eu andava a p na cidade, vi surgir na minha frente
aquilo em que veio a tornar-se aquela artria da cidade. Demole esta casa, faz um
prdio...
Qual ?
Que a morte est na nossa frente como inexorvel, o que faz com que tenhamos a
seguinte conscincia: Sabemos que vamos morrer, mas ao mesmo tempo,
sabemos que no nascemos para morrer. Nascemos para continuar. Eis ento a
questo da educao. Continuamos no outro.
Quando visita a cidade com as camadas todos de tempo, o senhor que tambm
um construtor, pensa que a sua obra vai fazer parte dessa continuao?
Claro. A nossa experincia a totalidade da experincia humana.
A minha pergunta era no sentido de que quem constri deixa a sua marca.
Dez anos depois de eu morrer ningum se vai lembrar que esse edifcio meu. Vai
dizer apenas que o Museu dos Coches. Pode at enganar-se no nome do
arquiteto.
No filme que a sua filha Joana Mendes da Rocha realizou sobre a sua obra, Tudo
Projeto...
Viu?
Vi.
Gostou?
Gostei.
Pois . Ela que inventou tudo.
H uma cena muito bonita, quando ela entra na casa que construiu em So Paulo
para a sua famlia morar e filma o interior enquanto conversa com outro dos
seus filhos sobre a importncia daquele espao durante a infncia. O que sentiu
ao ver os seus filhos falar assim da casa onde cresceram?
Eu j sabia. Fiz a casa para eles, tinham de gozar aquilo. A Joana, por exemplo,
nasceu naquela casa. Depois casou-se, tem trs filhos, viveu em muitas outras e
agora ela julgou achar graa no que aquela casa tem e nenhuma outra tinha.
O seu filho descreve que o espao era aberto, no havia privacidade. Refere,
dizendo que hoje compreende que no projeto dessa casa houve uma ideia muito
generosa de partilha com a famlia.
Foi uma brincadeira que fiz.
No era um risco? Imagine que algum deles era mais reservado e precisava de
privacidade.
Nunca pensei que tivesse de haver privacidade, desde que a convivncia no fosse
agressiva. Muitas vezes, a promiscuidade mais emocionante na arquitetura do
que a privacidade. Digo isto, pensando que o castigo maior que eu sempre ouvi
dizer de uma priso pr algum numa solitria. Eu acho que a convivncia
melhor que a privacidade. A privacidade muito mais uma questo mental do que
fsica. H um episdio de que gosto muito. Um dos maiores escritores brasileiros,
chamado Graciliano Ramos, esteve preso muito tempo durante a ditadura militar,
por ser comunista. Um dos livros que escreveu, muito bonito, chama-se
Memrias do Crcere. Esses prisioneiros polticos foram todos soltos num certo
dia e os jornalistas estavam na porta espera. Quando saiu, a coisa que menos
queria era dar uma entrevista, mas algum perguntou: Agora que o senhor est
livre, como se est sentindo? Graciliano respondeu: Sou escritor. Escrevo bem
na priso como fora da priso. Tanto faz. E tem toda a razo. A grande
privacidade, a privacidade fundamental, d-se na independncia da sua cabea. A
mente o nosso nico espao privado.
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