Entrevista realizada por la periodista Raquel Correa en El Mercurio, en el marco de la candidatura de

Guzmn a senador por Santiago Oriente. 19 de noviembre de 1989.

Jaime Guzmn, candidato a senador por Santiago norponiente

EL ''APOSTOL'' DE LA POLITICA
- ''Me declaro pinochetista, y a mucha honra. En el Senado lo defender a l y a su Gobierno''.
- ''Espero que Democracia y Progreso no sea una alianza electoral y efmera: UDI y Renovacin Nacional
debemos ser aliados estables''.
- ''Buchi esta equidistante de la UDI y RN; sobre todo, lo veo muy independiente y por encima de
cualquier grupo organizado''.

Por Raquel Correa

Nadie se lo ha imaginado de candidato. Menos l. Acostumbrado a la ctedra y al discurso ideolgico

ante grupos de elite, se le vea muy cmodo en la polmica, ojal sin interrupciones, gritos ni exabruptos.
Demasiado delicado de piel pensaba uno- para enfrentar multitudes, arengar las masas y exponerse a
recibir tomatazos.
Sin embargo, helo ah: postula por una de las regiones ms difciles compitiendo nada menos que con
Ricardo Lagos y Andrs Zaldvar.
La responsabilidad le lleg sin decir agua va, porque, explica, casi nadie quera asumir la postulacin
senatorial por Santiago Norponiente, que es electoralmente la ms difcil para nuestra lista

- Miguel ngel Poduje estaba dispuesto Qu pas?

- Creo que fue mellado anmicamente por una serie de actitudes ingratas de parte de algunos dirigentes
de nuestro pacto. No est acostumbrado a eso.

Entonces Guzmn (43 aos, abogado, profesor universitario y activo participante en la elaboracin del
proyecto constitucional y las leyes complementarias) acept ir por la UDI.

- Usted nunca ha sido un orador de masas Cmo se siente enfrentando una multitud?
- Yo creo que la oratoria est pasada de moda. Se ha producido un cambio brusco que muchos polticos
no captan. La televisin introdujo un estilo coloquial. El discurso grandilocuente y ampuloso resulta
ridculo. En una concentracin masiva lo nico que se necesita es hablar ms alto y ms lento.

Asegura que la experiencia de enfrentar a pblicos no acadmicos ni invisibles como el de la televisin-,

a los cuales est acostumbrado, le resulta atractivo. Ms an: fascinante, por el desafo que implica.
En lo dems, su vida transcurre igual que antes. Tiempo para la poltica, tiempo para estudiar, tiempo
para rezar ytiempo para la sagrada siesta. Su vida es tan ordenada como su lindo departamento de
soltero, en el sector oriente de Santiago, o como su mente, donde parece tener un kardex con ideas y
palabras, con todos los sinnimos habidos y por haber.

-Si es derrotado, termina su carrera poltica?

- Nunca me he sentido en una carrera poltica. Mi vocacin es el apostolado cristiano. Las formas de
llevarlo a cabo han sido hasta ahora, principalmente la docencia y la poltica. Pienso en seguir en ellas sin
perjuicio de que el apostolado cristiano pueda ampliarse a muchas otras variantes adicionales.

- Y cree que el Senado es lugar para ejercer el apostolado cristiano?

- Pienso que la poltica es una de las ms nobles formas de apostolado.

- Y si resulta elegido, espera ser el lder de la oposicin en el Congreso?

- Aspiro a ser un puntual en el gobierno de Hernn Bchi: la pesca al vuelo.

- En el supuesto de que el gobernante fuera Aylwin a qu aspira?

- Si Aylwin fuera Presidente, naturalmente yo estara situado en la oposicin y procurara desempaarla
en forma leal y constructiva. La misin de los opositores no es hacer fracasar a los gobiernos, sino tratar
de rectificar lo que adviertan malo, buscando siempre el bien del pas.

- Habra preferido ser senador designado antes que darse la molestia de ser candidato?
- Prefiero ser senador elegido. Adems, no reno ninguna de las calidades que se exigen para ser
senador no electo popularmente.

- Se propone defender, desde el Senado, esa disposicin que rechaza toda la actual oposicin y
parte importante de los partidarios del gobierno?
- S. La presencia en el Senado de un porcentaje que no provenga de eleccin popular fue una iniciativa
de don Arturo Alessandri Palma en 1925, que no encontr acogida. Posteriormente la retom don Jorge
Alessandri en su proyecto de reforma constitucional enviado al Congreso en 1964. Finalmente, en 1980,
el propio don Jorge la reiter desde el consejo de Estado. Hoy es una norma constitucional vigente y me
parece altamente ventajosa.

Exclusin Poltica

- Habiendo sido tan partidario del Artculo Octavo, qu le parece que postulen al Parlamento
candidatos comunistas?
- Me parece que se opone al contenido del artculo 19 nmero 15 que sustituy el antiguo Artculo
Octavo. Sin embargo, el desmoronamiento comunista a nivel internacional ha hecho que su peligrosidad
en Chile disminuya o, al menos, no tenga la misma connotacin que hace tres o cuatro aos.
Probablemente por eso disminuya la necesidad prctica de aplicar lmites jurdicos al pluralismo. En todo
caso, sigo manteniendo mi criterio de que es legtimo hacerlo en tanto existan presiones totalitarias o
violentistas que amenacen el rgimen democrtico.

- Propiciara, desde el Senado, una legislacin ms dura al respecto?

- La legislacin se dict. Lo que falta es que sea respetada.

- Pero si no se respet en el gobierno militar?

- Depende de que la ciudadana advierta que la accin totalitaria y violentista representa una amenaza
seria para la comunidad.

- No cree que tendra que probarse quines atentan contra la institucionalidad democrtica?
- Ah hay un problema jurdico que definir. Pero me parece que en cuanto a una colectividad mantenga su
definicin marxista- lenilista cae claramente dentro de los objetivos totalitarios que se consideran
inconstitucionales a la luz de la reforma del 30 de julio.

Defensa de Pinochet

- Si llegara al Senado, se convertira en un defensor de Pinochet y su rgimen?

- S. Es mi firme voluntad ser en el Senado un resuelto defensor de la institucionalidad impulsada por el
actual rgimen. Habr un ataque directo y demoledor para desmantelar la institucionalidad, lo cual
sumira al pas en una grave incertidumbre, repercutira negativamente en el afianzamiento del rgimen
democrtico y afectara la confianza necesaria para que sigan multiplicndose las inversiones y continen
crendose empleos.

- La pregunta se refera a la defensa del rgimen y de Pinochet A l no lo va a defender?

- Lo voy a defender siempre. Considero que el Presidente Pinochet es una de las personas con quien
Chile tiene una mayor deuda de gratitud. A pocos meses de que se aleje del Mando Supremo, deseo
reforzar especialmente mi lealtad y aprecio hacia su persona.

- A esta altura, y mientras muchos se desembarcan, usted tendra el valor de declararse

pinochetista?
S. Me declaro pinochetista, y a mucha honra Yo creo que slo es confiable la gente leal: se puede
saber dnde estarn en cada momento y frente a cada situacin.

- Rechaza a los conversos y a los arrepentidos?

- Una cosa es evolucionar y otra es darse vuelta la chaqueta. Es indispensable evolucionar, pero
debemos reconocer que la evolucin se ha producido y dar los fundamentos pertinentes; lo contrario es
oportunismo.

- Hablando de Pinochet, qu futuro le desea?

- Que contine en la Comandancia en Jefe del Ejrcito hasta que el rgimen democrtico est
plenamente consolidado.

- Y no cree que ser un elemento muy perturbador?

- Creo que ser una experiencia indita, pero en la cual nuestro pas demostrar su madurez cvica y el
vigor de sus instituciones jurdicas por encima de las personas.

- En ningn caso puede ser Comandante en Jefe indefinidamente

- Despus que se retire tiene su lugar en el Senado, en forma vitalicia.

- Se lo aconsejara?
- Por supuesto

Pinochet o Bchi?

- Considerando que usted vot que S en el plebiscito, a quin habra preferido ahora de
candidato, al margen del problema constitucional: a Pinochet o a Bchi?
- Creo que cada etapa tiene sus requerimientos. As como soy pinochetista, creo que habra sido un gran
error que se hubiese insistido en una candidatura del Presidente a su reeleccin en este momento.

- O sea, usted es pinochetista y bchista, sucesivamente

- Sucesiva y simultneamente. Mi pinochetismo sigue vigente porque lo considero el conductor del
gobierno ms realizador que Chile ha tenido en este siglo.

- Ha sido el ms largo, tambin

Guzmn se re y toma agua.

- Usted tampoco estuvo de acuerdo con la actitud que Julio Dittborn calific de fugitiva
respecto del gobierno, asumida por Bchi al comienzo?
- Compart plenamente el juicio del presidente de la UDI referido a la orientacin de la campaa de Bchi
en ese momento. Celebro que sta se haya rectificado. Nuestro partido comparte la actual estrategia y
plataforma de la campaa de Bchi.

- No cree que esa actitud inicial provoc un dao irreparable a Bchi entre sectores del
pinochetismo?
- Fue un impulso equivocado, pero fugaz. Pienso que se le hizo un dao electoral, aunque lo que se
pretenda era lo contrario. Lo importante es que el error se rectific.

- La rectificacin prcticamente se produjo sosteniendo que se mantendr lo bueno del gobierno

y se superar lo malo. Eso lo podra sostener hasta la candidatura de Aylwin, no le parece?
- El tema del continuismo o no continuismo no se agota diciendo que se quiere profundizar lo bueno y
rectificar lo malo: esa es una afirmacin obvia y huecaLo esencial es aadirle un juicio de valor al
conjunto de la obra del actual rgimen, ponderando las cosas positivas y las negativas. Creo que frente a
un gobierno no caben ms que tres opciones: ser partidario, ser neutral, o ser contrario. Quienes hemos
sido partcipes y actores de este rgimen no tenemos otra actitud vlida que la de declararnos partidarios.

- No acepta a quienes estuvieron por el No y ahora apoyan a Bchi?

- Depende de la motivacin de su voto por el No. Si era que no continuara Pinochet como Presidente,
me parece perfectamente legtimo que ahora voten por Bchi. Si el fundamento es que discrepan de las
orientaciones centrales del actual rgimen, me parecera bastante extrao que pudiesen apoyar a un
candidato que encarna esas ideas y que las ha traducido en realizaciones tan macizas y gravitantes para
el pas.

- En ninguna de las encuestas Bchi logra alcanzar la adhesin que tuvo Pinochet en el plebiscito
de octubre del ao pasado Por qu ser?
- La carrera no est terminada. Hasta el ltimo da se pueden hacer presagios slidos Ahora se trata de
una eleccin a tres bandas.

- Considera a Errzuriz un tercero en la discordia?

- Es un candidato a la Presidencia de la Repblica legalmente inscrito.

- Si hay una segunda vuelta, piensa que la votacin de Errzuriz se ir con Bchi?
- Creo que en la segunda vuelta la votacin de Errzuriz se traspasar mayoritariamente a Bchi. De lo
que estoy seguro es que eso no depender de la opinin del propio Errzuriz, porque quines votan por
l lo hacen adhiriendo a su persona y no un liderazgo poltico estructurado.

La Sociedad UDI-RN

- Qu significa la alianza Democracia y Progreso: slo un pacto electoral?

- Espero que no sea slo electoral ni efmero. Pienso que recobrada la identidad propia de la UDI,
debemos ser un aliado estable con Renovacin Nacional, porque nos ligan principios comunes y un
mismo proyecto de sociedad.

- Quiere decir que ya no existen las diferencias de estilo que los llevaron a romper el ao
pasado?
- Siguen habiendo diferencias de estilo entre la UDI y Renovacin Nacional: por eso estamos en dos
partidos diferentes. Debemos conservar nuestro perfil e identidad propios.

- No aspiran a reunificarse?
- No potenciamos recprocamente mejor sumndonos que fusionndonos.

- Si Bchi no hubiera aceptado, habra apoyado a Jarpa, que era el candidato de Renovacin
Nacional?
- Habra preferido a otro candidato que representara ms cabalmente la modernizacin econmica-social
impulsada por el actual rgimen y los enfoques e ideas que la inspiran.

- Usted siente que la UDI est ms cerca de Bchi que Renovacin Nacional?
- Creo que Bchi est equidistante entre la UDI y Renovacin Nacional, pero sobretodo lo veo muy
independiente y por encima de cualquier partido poltico o grupo organizado.

- Pero el programa de gobierno de Bchi es ms parecido al de Renovacin

- El programa de la UDI fue menos difundido y sali algo ms tarde que el de Renovacin Nacional. Las
diferencias programticas entre nuestros partidos, si bien existen, son de segunda importancia. El
programa de Bchi representa una justa ecuacin entre ambos e introduce muchas ideas originales del
candidato.

Si gana Bchi

- En el supuesto de que Bchi ganara, tienen algn proyecto o pacto unitario a futuro?
- Hasta ahora no hemos conversado nada al respecto. Lgicamente, si gana Bchi ese pacto fluira como
algo natural e indispensable.
- En el pacto electoral ustedes prcticamente reconocieron la preeminencia de Renovacin
Nacional al aceptar llevar menos de la mitad que los candidatos de ellos.
- La UDI tiene su organizacin ms potente en las zonas que electoralmente son ms difciles para el
Pacto Democracia y Progreso. Nuestra organizacin es ms incipiente en las regiones de la Novena al
Sur, donde est concentrada buena parte del electorado ms favorable a nuestro sector. Eso explica que
en buena medida la mayor cantidad de candidaturas de Renovacin Nacional que de la UDI. El resto se
debe a la invocacin que se hizo de nuestra generosidad para que el pacto fructificara. Tambin les
abrimos muchos huecos a independientes que creo sern un aporte electoral muy valioso.

- En todo caso, la medida de la generosidad guarda relacin con las posibilidades reales o no?
- La verdadera medicin en la leal competencia entre la UDI y Renovacin Nacional deber hacerse en
aquellos lugares donde ambos tenemos candidatos. No es justo hacerlo en funcin del nmero de
candidatos.

- Usted habla de la leal competencia entre Renovacin Nacional y la UDI Sinceramente ha

sido tan leal?
- Me han contado que hay problemas Yo estoy concentrado en Santiago Norponiente, que tiene un
milln y medio de electores. Ah no existen problemas: tener a Miguel Otero como compaero de lista es
realmente un agrado por su caballerosidad. En todo caso, creo que se trata de fricciones menores, casi
inevitables en una eleccin donde varios compiten por los mismos votos.

- Y qu le parece que en Santiago Suroriente Renovacin Nacional haya apoyado francamente a

uno de los candidatos de Democracia y Progreso, Sebastin Piera, y no al otro, Hermgenes
Prez de Arce, considerando que ambos son independientes?
- Es una decisin legtima, pero yo no la comparto. Personalmente votara por Hermgenes Prez de
Arce. Creo que sus opciones se identifican ms con el electorado de Renovacin Nacional y de la UDI
que con las de Sebastin Piera.

Si gana Aylwin

- En caso de que Aylwin gane, ve a Renovacin con ustedes haciendo oposicin o ve a

Renovacin entendindose con la Democracia Cristiana en un parlamento que le puede ser difcil
a Aylwin?
- Lo que sera el gobierno de Aylwin constituye un enigma. Estoy seguro de que la Concertacin no
prosperar como alternativa coherente y duradera. Es muy difcil saber si lo que subsista de ella tendra o
no la fuerza poltica para respaldar por s sola a una accin gubernativa.

- Por dnde se ve el quiebre?

- Por los sectores ms identificados con el marxismo. Ahora, si los sectores socialistas y marxistas se
desembarcaran de un eventual gobierno de Aylwin, quiz este se vera obligado a dar un viraje poltico.
En tal caso, la UDI estara abierta a considerar esa hipottica nueva situacin con todo el patriotismo y la
altura de miras que ello requerira. Ya hubo una experiencia muy elocuente en chile a ese respecto: el
gobierno de don Gabriel Gonzlez Videla.

- En el supuesto de que el gobierno de Aylwin no tuviera xito cree que Pinochet volvera a La
Moneda?
- El dilema es complejo y apasionante: veo dos escenarios probables en un hipottico gobierno de Aylwin.
Si l intentara gobernar con toda la Concertacin, fracasara rotundamente por lo heterogneo de sus
integrantes. El otro escenario es que los sectores marxistas intenten deliberadamente hacerlo fracasar, lo
que sera una torpeza de su parte porque en ese caso, en cuatro aos ms ganaremos nosotros la
Presidencia y no don Ricardo Lagos ni ningn otro socialista. An as, no deseo que si Aylwin es elegido
su gobierno fracase: me parece inmoral y antipatriota procurar el fracaso de un gobierno con el fin de
reemplazarlo.
- En esa hiptesis, el del lado de ustedes podra ser Pinochet?
- No me parece lo ms probable, pero en poltica no se puede descartar nada.

- No se ven como viudos inconsolables del general Pinochet?

-No- se re. Nuestra vitalidad ahora est volcada de lleno a la nueva etapa que se avecina. No somos
nostlgicos del gobierno militar que culmina, porque el objetivo propio de las Fuerzas Armadas y de
quienes las hemos respaldado ha sido siempre llegar a este desenlace democrtico. Nos sentimos muy
orgullosos de haber sido partcipes de este rgimen, pero entendemos que se trata de una etapa que
permite decir misin cumplida.

Cuadro: Una de mis motivaciones es salirle al paso a Lagos

- Sus competidores en Santiago Norponiente son Andrs Zaldvar, Ricardo Lagos y Miguel Otero
A cul de ellos le teme ms electoralmente?
- Creo que el ms potente es Ricardo Lagos. Una de las motivaciones de mi candidatura es salirle al
paso, como lo he hecho y lo continuar haciendo hasta el da de la eleccin.

- Encontrara muy grave que l sacara la primera mayora?

- No tengo nada personal contra Ricardo Lagos. Simplemente lo considero una persona
extraordinariamente peligrosa para el futuro del pas. Creo que est dispuesto a acomodar sus posiciones
polticas segn convenga a su notoria ambicin personal.

- Quiere decir que lo ve trabajando para postular a la Presidencia de la Repblica en 1994?

- No tengo ninguna duda. Lo grave es que nadie puede tener clara cul ser su plataforma o base de
sustentacin: bien puede evolucionar hacia posiciones ms moderadas si las circunstancias polticas as
lo aconsejan, pero tambin se puede, bruscamente, sacar a la luz ese signo agresivo que muestra
cuando est en concentraciones internas con sus partidarios.

- No cree que ser un socialista renovado?

- Lo creo framente acomodable a lo que le convenga a sus ambiciones personales.

- En cuanto a Andrs Zaldvar, le dara un gran placer poltico derrotar al Presidente de la

Democracia Cristiana?
- Creo que sera un xito poltico resonante y estoy resuelto a lograrlo.

- Qu posibilidades reales tiene de conseguirlo?

- Mi triunfo es cada vez una realidad ms probable, partiendo de una situacin inicial en que pareca casi
imposibleEstoy firmemente convencido de que nuestra lista dar para un senador, y como aspira todo
candidato, espero ser yo el elegido.

- Le afectara mucho que el elegido fuera su compaero de lista?

- Al contrario. Tengo por Miguel Otero el mayor aprecio. Creo que coincidimos en el 99 por ciento de las
materias que habra que resolver desde un cargo parlamentario. Adems, nos hemos llevado muy bien en
la campaa

- Lo cual no pueden decir todos los de Democracia y Progreso en sus respectivas listas
- Ni tampoco lo puede decir la dupla Lagos-Zaldvar, con la cual competimos.

- En corrillos polticos se dice que el gobierno ayuda a los candidatos de la UDI

- Eso es mitologa poltica. El gobierno no ha prestado ninguna ayuda econmica a nuestra campaa: por
eso se encuentra muy necesitada de recursos. Apelo agrega riendo- a que nuestros simpatizantes nos
ayuden a superar la brecha para realizar exitosamente el mes final de la campaa.

-Su clculo de una senatorial por Santiago coincide con el de Sebastin Piera: entre cien y
doscientos millones de pesos?
- S, aunque creo que se aproxima ms a la cifra superior dada por Piera.