Ido, das ist eine sogenannte
Plansprache, wie das Esperanto, zum
Beispiel.
Geschaffen wurde Ido bereits im Jahre
1907.
Die deutsche Ido-Gesellschaft wurde
allerdings 1960 gegründet. Zu ihren
Mitgliedern zählt Dr. Detlef Groth, der
gerade auf dem in Tübingen tagenden
Europäischen Ido-Treffen auch als
Referent auftritt.
Guten Tag, Herr Groth.
- Ja, Bona Jorno, Guten Tag.
- Bona Jorno heisst “Guten Tag”
auf Ido.
- Ja, auf Ido war das.
- Und, Deutsche Ido-
Gesellschaft ?
- Die Deutsche Ido-Gesellschaft ?
- Auf Ido ?
- Germana Ido-Societo
- Haben Sie eigentlich einen
deutschen Akzent, wenn Sie Ido
sprechen ?
- Wahrscheinlich Ja. Das lässt
sich nicht vermeiden, das ist
aber auch nicht weiter schlimm,
weil... man spricht sich nach
einigen Tagen ein, und ... nach
wenigen Stunden ein, und da
klappt die Verständigung sehr
gut, und man kann die
Besonderheiten bei anderen
annehmen und verstehen
- Jetzt versuche ich mich mal an
Ido und Sie sagen wie es war.
Ad omna populo sua propra
linguo e duesma komune por
omni. Na ?
- Das war perfektes Ido. Ein
bisschen stockend aber das ist
normal.
- Ja, das ist mein erster Versuch
auf Ido. Die Übersetzung sollen
wir nachliefern, die ist nämlich
wichtig, weil sie das Ziel ganz
gut beschreibt, also : “Jedem
Volk seine eigene Sprache, und
eine zweite gemeinsame für
alle”.
Ido, tod est id nam uns construct
bahsa, kam Esperanto, mathalan.
Ido buit creet in 1907.
Yed buit id deutsch Ido-Societat
sult in 1960. Bayna ids members se
contet Dr. Detlef Groth, quischi act
chiowdeo ka referent unte id
Europay Ido-Samghat in Tübingen.
Sellamat, Herr Groth.
- Ya, Bona Jorno, Sellamat
- Bona Jorno maynt “sell dien” in
Ido.
- Ya, to eet in Ido.
- Ed Deutsch Ido-Societat ?
- In Ido ?
- Germana Ido-Societo
- Kwe yu habte un deutsch
accent, quando yu bahte Ido ?
- Shayad ya. Anghen khact
vergihes to, men to neschi est
khak ob... anghen se repeteiht
unte oik diens ed... pos pauk
hors, ed tun meg suawehrct id
preten, ed anghen ghehdt
accepte ed prete ia kweitus
altern.
- Nun peito io bahe lyt Ido ed yu
mi saycte kam to eet. Ad omna
populo sua propra linguo e
duesma komune por omni.
Tun ?
- To eet perfect Ido. Lyt
kwehlpend bet to est normal.
- Ya, to eet mien prest peiten in
Ido. Tehrbmos dadwe id tarjem,
tod ghi est important, ob id meg
suadescript id ziel, also: “Ielgi
Folk idsi wi bahsa, ed un dwot
commun quantims”.
- Ja, das ist por omni. Für alle.
- Herr Groth, wieviele Menschen
sprechen denn Ido ?
- Ja, das sind nicht viele, das sind
vielleicht einige Tausende, man
kann es nicht genau bestimmen,
weil es natürlich keine
Volkzählung dazu gibt. Viele
sprechen es auch mal, und sind
dann nicht mehr aktiv. Also, das
kann man nicht konkret sagen,
aber es sind bestimmt einige
tausend, die das sprechen. Auf
jedem Fall mehr, als mal ein
Gesprächpartner immer
gebrauchen kann, man findet
immer jemand, mit dem er
sprechen kann.
- Gut, aber eine zweite
gemeinsame Sprache für alle
Völker, das sind Sie seit 1907
nicht wirklich so
vorangekommen, oder, ein paar
tausend.
- Das ist richtig, und das ist auch
Schade, weil die Probleme, die
wir auf sprachlicher Seite
haben, dass wir nicht über eine
Verständigungsprache
verfügen, wo wir auf
gleichberechtigter Grundlage
miteinander kommunizieren
können, die sind ja nicht kleiner,
sondern eher grösser
geworden, seit dieser Zeit;
damals hatte man noch ein
gewisses Gleichgewicht an
Sprachen; es gab das
Deutsche, das Französische
auch als Konferenzsprachen;
heute es ist recht einseitig, und
das ist nicht immer
wünschenswert und
widerspricht dem Grundsatz der
Gleichberechtigung.
- Ya, to est por omni. Quantims.
- Herr Groth, quaytghi leuds
bahnt Ido ?
- Ya, ne sont maungs, maghses
oik tusents, to khact ses exact-
ye bestohmen, ob ne est
naturelika ardhem de to.
Maungs ghehde bahe id yando,
bet neti sont active. Also,
khakmos sayge to concret-ye,
bet sigwra sont oik tusents, qua
bahnt id. In quant fall meis,
quem un interlocutor maght
naudhe, anghen trehft semper
semanghen con quel el maght
tolke.
- Gohd, men un dwot commun
bahsa pro quantens, prosch to
yu ne habte druve-ye gwohmt
pon 1907, ploisko pauk tusents.
- To est ver, ed sayang yaschi, ob
ia problemes, qua habmos ep id
linguistic plan, dat ne
behandmos un
intercomprehensionslingua,
quosmed ghehdmos communie
egalitat-ye, ta ne hant bihn lyter,
sontern anter meger pon tod
zaman; prevst hieb wey dar un
certain tula de bahsas; eent id
deutsch, id franceois yaschi ka
conference bahsas; hoyd to est
alnos unilateral, to ne est
semper vanschim ed contradict
id prabhil ios egalitat in rects.
- Also ein paar tausend, muss ich
jetzt sagen, hat mich doch fast
überrascht; ich habe gelesen,
dass auf der Ido-Konferenz
2004 in Kijev, also gerade mal
sechs Jahre her, habe es
vierzehn Teilnehmer aus sechs
Ländern gegeben und dachte
ich, dann stirbt aus jetzt auch
das Ido.
- Hmm, ja die Zahlen, es sind
diesmal mehr Teilnehmer, aber
nicht soviel mehr als vielleicht
zwei Dutzend aus fünf oder
sechs Ländern, und dann auch
mal aus China, haben sich nicht
gross verändert; insgesamt es
sind nach wie vor einige
tausend, aber sie sind jetzt
aktiver, weil das Internet auch
neue Möglichkeiten bietet,
miteinander zu kommunizieren,
also man kann die Sprache
tatsächlich anwenden; und Ido
ist nicht so weit weg von
Esperanto; man kann
Esperanto-Texte mit ein
bisschen Mühe, mit ein
bisschen gutem Willen kann
man sie sehr gut lesen und
übersetzen.
- Ich habe gelesen, Herr Groth,
dass das Ido aus dem
Esperanto entwickelt wurde, das
zwanzig Jahre älter ist noch als
Ido... Also reicht nicht diese eine
Kunstsprache Esperanto, die
nun auch kaum jemand wirklich
spricht ?
- Hatta pauk tusents, dehlgo io
nun sayge, me hat yed quasi
surpriden; ho list, od unte id
2004 Ido-Conference in Kiev,
yani just six yars auser, habent
wohst quardem participants ex
six lands ed io mohn, yaschi Ido
est mehrnd.
- Hmm, ya, ia numers, ye tod ker
sont meis participants, bet ne
meg meis quem maghses dwo
douzens ex penk au six lands,
ed yedschi ex China, ne habent
meg changen ; in hol sont
zowngschie oik tusents, bet sont
nun activer, ob Internet yaschi
ananct nov possibilitats kay
communie con mutu, tosmed
ghehdt anghen nudes effective-
ye id bahsa ; ed Ido ne est meg
piern ud Esperanto ; anghen
ghehdt Esperanto-textes med lyt
effort, med lyt khalalia anghen
ghehdt meg sualises ed
suatarjmes ia.
- Ho list, Herr Groth, od Ido buit
antplohcen ex Esperanto, quod
est eti dwogimater quem cid…
Tun, neghi est kafi tod artificial
bahsa Esperanto, quodschi
payn semanghen druve-ye
baht ?
- Es wurde am Ende des XIXten
Jahrhundert entwickelt, es war
ein genialer Entwurf, eine
Plansprache, die sehr schnell
sehr starke Verbreitung
gefunden hat, und die
Wissenschaft, und die Politik,
und die Kultur waren zu grossen
Teilen bereit, sowas
anzunehmen, es hat sich
damals eine breite Bewegung
für die Etablierung einer solchen
Plansprache entwickelt, und
diese Bewegung hat erst auf Ido
gelegen hervorgegangen, sie
haben das Esperanto
genommen, und einige
Verbesserungen dort
vorgeschlagen, zum Beispiel,
das augenfälligste ist, das Ido
keine Sonderzeichen kennt, das
Esperanto hat sechs
Buchstaben, die nicht im
lateinischen Alphabet
vorkommen, die auf keiner
Komputer-Tastatur der Welt
zum Beispiel zu finden (????) ,
das sind nur die ersten
augenfälligsten Probleme, was
man beim Esperanto hat; Ido
vermeidet also einige dieser
Probleme; damals sind sehr
viele Linguisten zum Ido
übergewechselt, man sagte
damals, ein Esperanto ist eine
Sprache ohne Linguisten, und
Ido ist eine Sprache mit
Linguisten aber ohne Sprecher;
da ist in gewisser Hinsicht was
wahres dran; es gab zwar
prominente Unterstützer wie
zum Beispiel Wilhelm Oswald,
der sein Leben lang fürs Ido
gearbeitet hat, und auch ein Teil
seines Geldes für den Nobel-
Preis in Chemie für die Ido-
Bewegung investiert hat, sag’
ich mal, aber letzt endlich hat
sich Esperanto eigentlich... ist
weiter verbreitet;
- Id buit antplohct ye id end ios
XIXt secule, tod eet un genial
project, un construct bahsa,
quod hat trohven meg oku un
baygh akster expansion, ed
science, politique ed culture
eent in megil part parat ad
accepte semject kam to, prevst
hat antslohnken un platu
movment pro id establiement
uns talg bahsa, ed tod movment
hat inkapt surrege pon Ido,
habent emen Esperanto ed
proposen ter oik kayjins,
mathalan, id visiblest est od Ido
ne gnoht diacritics, od
Esperanto hat six buksteivs, qua
ne prehpe in id latin alphabet,
qua mathalan khake ses trohft
ep ielg computer-claviature
tienxia (…); ta sont tik preter
visiblest problemes qua anghen
hat bi Esperanto; itak vergeiht
Ido oiks ex ta problemes; prevst
habent maung linguistes joinen
Ido, eet prevst-ye saygen, od od
Esperanto est un bahsa aun
linguistens, ed Ido est un bahsa
samt linguistens bet aun
bahtors; est in un certain
proportion semject ver in to;
naam eent pauk prominent
stehmers kam mathalan
Wilhelm Oswald, qui unte sien
hol gwit hat wohrgen pro Ido,
edschi hat invest un part sienen
denars ex sien chemia Nobel-
pris in id Ido-movment, saygo io,
men bad hat se Esperanto
druve-ye… est wayterspohrt;
vieles kann man gar nicht
vergleichen, zum Vergleichniss
vom Englischen zum Esperanto wie
vom Esperanto zum Ido.
- Wenn ich Sie richtig verstanden
habe, Herr Groth, dann halten
Sie trotzdem Ido für eine
vereinfachte und verbesserte
Version des Esperanto, die Paar
Beispiele, die Sie vorhin
gegeben haben, bona jorna,
wenn ich mich recht entsinne,
das klingt sehr italienisch, um
nicht zu sagen lateinisch
geprägt, ist es richtig ?
- Ja, also, Ido, wie das
Esperanto, aus dem es
entstanden ist, verzichten
eigentlich darauf, wirklich eine
Universalsprache zu machen,
die dann so verfremdet ist, dass
sie niemand mehr erkennt, also
wenn man aus allen Sprachen
der Welt etwas
zusammenmischen würde, dann
hätte niemandem
Vorteilaufkommen, denn die
Paar deutsche Wörter, die wir
dort vielleicht finden würden,
würden auch nicht weiterhelfen.
Maung khact ses comparet inter
Englisch ed Esperanto, inter
Esperanto ed Ido.
- Sei vos ho prabh-ye fahamen,
Herr Groth, tun ayte yu lakin Ido
un simplifiet ed kayjint version
os Esperanto, ia pauk
exempels, qua yu habte dahn
prever, bona jorno, sei prabh-ye
mehmo, to swehnt meg italian,
kay ne sayge latin-prect, est to
prabh ?
- Yaghi, Ido, kam Esperanto ex
quod id buit gohnen, tyehgve
effective-ye makhe un tienxia
bahsa, quod tun est tem
tarnienihn, quem neti anghen
rekehgnet id, tun sei anghen
mixiet semject ex vasya
mundbahsas, tun brungiet
nimen to, iaghi pauk deutsch
werds, qua trehviemos ter
maghses, neti khakient
nahehlpe.
Das heisst, diese Sprache, das Ido,
hat es konkreter gemacht, es gibt
sechs Wortbildungsprachen, das
Russische, das Englische, das
Deutsche, das Französische, das
Spanische, das Italienische, und
aus diesen Sprachen wird versucht
die Wortwurzeln
herauszuextrahieren und dann wird
gekuckt ob das geht, ob es sich
nicht mit andern Wörtern zu
Konflikten führt, und dann wurden
diese Wortlisten gemacht, und die
sind zum grossen Teil diesen des
Esperanto sehr ähnlich, wo Herr
Samenhof mehr oder weniger
intuitiv diese Methode hervor
angewendet hat, aber ich hatte
schon auf ein Paar augenfällige
Probleme hingewiesen; der,
natürlich, die Arbeit nicht fertig
stellen konnte, ich meinte, es wäre
von einem Menschen zuviel
verlangt gewesen; und all die
Idisten haben sich da hingegen
unterschieden, dass sie auch die
Sprache versucht haben, zu
perfektionieren, bevor sie sie
zusammen der Welt anbieten,
während die Esperantisten gesagt
haben, die Sprache muss sich erst
durchsetzen, und kann dann
verbessert werden. Sie haben
eigentlich mehr Angst gehabt vor
Spaltereien und sagen, OK, das ist
vielleicht nicht das beste, aber wird
man dies verzeihen und dann
springen uns die Leute ab. Das
sind zwei unterschiedliche
Philosophien des Herangehens
To maynt tod bahsa, Ido, hat
concreter act, sont six
werdsurcenbahsas, rusk, englisch,
deutsch, franceois, espaniol, italian,
ed ex ta bahsas est piten extrage ia
werdraudhs ed dind est chohxen an
to leit, an to ne duct ad conflicts con
alya werds, ed tun buir makht ta
werddaftars, ed pleista sont meg
samlik tibs os Esperanto, quer Poti
Zamenhof meis au minter intuitive-
ye hat prever nudt tod methode, bet
io hieb ja dapihn attention ep pauk
visible problemes; so, naturelika,
khiek parakape id wehrg, mayno, to
esiet est kupes pior ud oin mensc;
ed vasyi Idistes se habent ter punor
enderkwiten, dat ischi habent piten
perfece id bahsa, pre comoffere id
ei Mund, menxu i Esperantistes
habent saygen, id bahsa dehlct
preter se impones, ed maght dind
ses kayjint. Habent ghi bilhassa
bayt dissensions ed saygent, OK,
kad tod ne est id gohdst, bet to est
indulgen ed i leuds prijoinent nos.
Ta sont dwo different philosophias
ios proschleiten.
- Aber, ich glaube, Sie haben
doch eins zumindest
gemeinsam, Sie sind komplett
eurozentristisch, also von
wegen Weltsprache, also
afrikanische oder asiatische
Sprachen finden sich überhaupt
nicht da wieder und
wahrscheinlich, es ist für
Europäer relativ leicht, jetzt Ido
oder Esperanto zu lernen, aber
für die Bewohner der anderen
Kontinente auf keinen Fall.
- Doch. Es ist offensichtlich
leichter Ido oder Esperanto zu
lernen als Englisch oder
Deutsch oder Französisch;
wenn der europäische
Sprachraum so eine Sprache
hätte, und den Leuten von
anderen Kontinenten, die als
Verständigungsprache anbieten
könnte, wäre es für die
erheblich leichter einen
Chinesen nach Europa zu
schicken, der mehrere Länder
zu betreuen hat, als wenn er
dann Englisch, Deutsch und
Russisch sprechen muss, also
insofern hätten diese auch
Vorteile, aber natürlich, Sie
haben recht, es ist insofern eine
eurozentristische Sprache, weil
sie die lateinische, zusammen
mit dem indogermanischen
Sprachraum eindeutig natürlich
bevorzugt;
- Bet, credeihm, yu habte yed oin
ject in commun, yu ste alnos
eurocentric, edghi dayir un
mundbahsa, edschi de african
au asiat bahsas ne se trehft in
to nel-ye ject ed shayad, est pro
Europays nisbatan facil nun
uces Ido au Esperanto, bet in
neid fall pro i habitants altern
continents.
- Si. Est okwivid-ye meis facil
uces Ido au Esperanto quem
Englisch au Deutsch au
Franceois; sei id europay
bahdem habiet un solg bahsa
quod id ghehdiet porge ka
intercomprehensionslingua im
leuds altern continents, esiet pro
ti muhim-ye meis facil yises un
Chinese do Europe, qui tehrpt
bespehce plur lands, quem sei
so dehlct bahe Englisch,
Deutsch au Rusk, also tischi
brungient tosmed vantages,
men naturelika, yu saycte
prabh, to mant un eurocentric
bahsa, ob id favoriset
bfuaymey-ye latin, con id hol
hindeuropay bahdem
aber wir haben eine solche
Sprache auch zum Beispiel in Ost-
Afrika, Kiswahili, eine
Verständigungsprache die auch
ohne deutsche oder, eh,
europäische Wortwurzeln zum
grossen Teil auskommt, und auch
dort haben wir den Vorteil, dass wir
nicht mehr von hundert Stämmen,
die es dort gegeben hat, die
Sprache lernen müssen, sondern
das Kiswahili, und man kann in Ost-
Afrika sich miteinander sehr gut
verständigen.
- Herr Groth, ich muss ehrlich
gestehen, so richtig verstehe ich
immer noch nicht dieses
Bemühen um eine Kunst-
Weltsprache; es gibt schon eine
Weltsprache, Englisch, eine
lebende Sprache, die von sehr
vielen Menschen gesprochen
wird, häufig schauderhaft
schlecht, trotzdem reicht es
vollkommen zur Verständigung
- Es reicht darum, um nach dem
Weg zu fragen und vielleicht um
einkaufen zu können, aber ich
denke, dass wir eigentlich mehr
Ansprüche an unsrer
Kommunikation haben müssen
als nur simple Alltagesfragen zu
lösen, und leider ist der Masse
der Menschen auch nach vielem
Englischunterricht eine tiefer
gehende Unterhaltung in einer
Fremdsprache mit Menschen
anderer Kultur verwehrt. Also
das ist zumindest meine
Beobachtung und das, was ich
unterstreich’ ist, dass wir in der
Ido-Bewegung, nicht nur
Akademiker haben – die sind
sogar eine Minderheit – sondern
auch ganz normale Menschen,
die nur normale Schulbildung
haben, und die trotzdem perfekt
diese Sprache sprechen
können.
Men habmos un solg bahsa yaschi
mathalan in Eustafrica, Kiswahili,
un intercomprehensionslingua
quodschi tekhnasst aun deutsch
au, eh, europay werdraudhs in mier
part ed terschi habmos id vantage
od neti tehrbmos euces id bahsa
om cent teuts qua eent ter, sontern
Kiswahili, ed anghen ghehdt meg
suaprete mutu.
- Herr Groth, dehlgo honeste-ye
itirafe od tem prabh-ye ne bad
vifahamo tod strehngen dia un
artificial tienxia bahsa; est ja un
tienxia bahsa, Englisch, un gwiv
bahsa, quod meg pelu mensci
bahnt, frequent-ye dekhschatic-
ye, lakin id est alnos kafi pro
intercomprehension.
- Idghi est kafi, kay prehge de
sien itner ed maghses kay
ghehde ambhkaupe, bet
kehnso, od druve-ye poittmos
kupes un alter communication,
meis quem kay solve simple
cadadiens questions, ed way
sont ei masse im menscen
forbohdt, hatta pos maung
Englisch talim, profunder leitend
tolks con menscens alyen
culturs. It est bariem mien
observation ed to, quo
substreicho, est od habmos, in
id Ido-movment, ne tik mualims
– ti sont hatta un minoritat –
sontern yaschi alnos normal
menscens, qui hant haben tik un
normal scoltalim, yed ghehdent
bahe perfect-ye tod bahsa.
 Das war genauso, in meiner Zeit,
ich spreche noch Esperanto und
bewege mich in der Esperanto-
Bewegung, dort haben sie also
nicht nur Akademiker, mit denen ich
sonst im englischsprachigen Raum
zu tun habe, also wenn ich als
Dozent oder als Vorträger halte auf
Englisch, dann sprechen Sie nur
mit Akademikern, und eigentlich
schliessen sich da die
Bevölkerungschichten aus mit
diesem Verfahren, die vielleicht
nicht fünfzehn Jahre Zeit haben,
Englisch zu lernen, und an die
Universität zu gehen, von dieser
Kommunikation einfach raus, und
das ist eigentlich auch nicht richtig,
und von Menschen mit
sprachlichen Behinderungen
möcht’ich erst gar nicht erst reden,
zu denen wir dann einfach sagen,
dir wird alles zu schwer, du wirst
nie Englisch lernen können, die
könnten vielleicht eine Plansprache
lernen.
- Herr Groth, ganz kurz zum
Schluss, aber Sie haben nicht
wirklich die Hoffnung, dass sich
Ido oder Esperanto jemals
wirklich als Weltsprache
durchsetzen wird, oder ?
realistisch...
Eet lika, in mien zaman, dar bahm
Esperanto ed ago in id Esperanto-
movment, ter habent i ne tik mualims,
con qui sonst deilo in id
englischbahdem, yaschi quando lehgo
in Englisch ka docent au rapporteur,
tun bahte yu tik con mualims, edghi ter
se exclude ia populationsgrupps med
tod proceddat qua maghses ne habent
penkdem yars wakt kay uces Englisch
ed gwahe id universitat, ex tod
communication mer-ye alnos, edghi to
ne est ieust, ed de menscens samt
linguistic handicaps ne tolcskwo nun,
quim wey tun mer-ye saygmos, tib to
hol sessiet pior difficil, tu naiwo
ghehdsies uces Englisch, ti ghehdient
maghses uces un construct bahsa.
- Herr Groth, bragv-ye ka
conclusion, men habte yu
druve-ye id speh od Ido au
Esperanto aiwo real-ye se
imponsiet ka tienxia bahsa,
autah ? realiste...
- Eh, also vielleicht nicht
evolutionär, Schritt bei Schritt,
aber kleine Schritte natürlich
immer was nach vorne sind,
aber manchmal passiert eine
Veränderung auch ganz
plötzlich; zum Beispiel konnte
sich 1989 im Sommer niemand
vorstellen, dass die Mauer
plötzlich fällt (...), für die
sprachliche Mauer, dass jemand
Milliardär auf die Idee kommt,
ich investiere mal eine Milliarde
Euro, damit jeder die Sprache
sprechen kann, sei es Ido oder
Esperanto (...) und nach drei
Monaten haben wir plötzlich
eine Million Sprecher; das wäre
möglich (......)
- Eh, maghses ne evolutionar-ye,
stieup pos stieup, bet lytil stieups
leitent semper lyt perodh, bet yando
ubgwehmt un change megschi fujatan;
mathalan in lient 1989, nimen ghohd
fiker od id Wall fallt stayg (...), protiev
id linguistic wall, od id idee gwehmt do
sem milliardaire, investo ghi oin milliard
om Euros, kay ielganghen ghehdt bahe
id bahsa, leita de Ido au Esperanto (...)
ed pos tri munts habmos stayg oin
million bahtorn; to esiet possible