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Colombia - Jueves 6 de diciembre de 2007

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Diciembre 6 de 2007
'Se juntaron la maldad de las Farc con la brutalidad de Semana', dice
Jose O. Gaviria
Estos son los 'dos grandes medios'
que sostienen que en Colombia Información relacionada
hay un conflicto armado y no un
enfrentamiento con terroristas, Comparar Semana con Anncol es una
irresponsabilidad, dice el director de Semana (La W)
dice el asesor presidencial en
entrevista con revista Credencial.

El asesor presidencial José Obdulio Gaviria tiene la indudable habilidad para en general no
responder a lo que se le pregunta, lo cual le permite echarse su rollo aun si no tiene nada
que ver con lo que se está discutiendo. Pero también es capaz de soltar ideas y catapultar
apreciaciones sorprendentes. Juzguen ustedes.

Sorprende: "Si los Estados Unidos y Europa levantan la prohibición a la droga, yo estaría feliz.
Seguro que para Colombia las cosas serán mucho más fáciles". Y ataca: "Los dos grandes
medios de comunicación que insisten en la guerra conceptual contra el presidente Uribe y en
cierta forma contra mí, son Ancol y Semana. Se juntaron la maldad de las Farc con la
brutalidad de Semana". Y repica: "Una segunda reelección es agenda del periódico El Tiempo
y el periódico El Tiempo no nos va a poner a nosotros la agenda". Y propone: "Sergio Fajardo,
ahí está el relevo del uribismo". Y matiza: "Yo no veo ningún problema si en el 2010 ganara la
izquierda".

Antonio Morales: Hay nuevas bandas de extrema derecha que campean en muchos
departamentos. Hay muertes y desplazamientos. ¿Cómo se le puede decir al país que se
acabó el paramilitarismo, cuando hoy está transformado en versiones de segunda
generación?

- José Obdulio Gaviria: Se están abriendo las fosas que en los anteriores gobiernos se
abrieron para enterrar. A quien sanó al enfermo, o por lo menos ha pretendido sanar al
enfermo, lo están acusando de la enfermedad: Claudia López y León Valencia,
concretamente. ¿Cómo se les ocurre decir que el presidente Uribe, porque enfrentó el
paramilitarismo con fuerza y con negociación, es el causante del paramilitarismo?

Eso es el pasado, pero lo que le pregunto es esta nueva ola paramilitar que como usted
bien sabe, proviene del antiguo paramilitarismo...

- Yo tengo información de que no es ni tan grave ni tan extendida como parecería afirmarse
en la pregunta. A cualquier bandita que resurja hay que darle duro y en la cabeza, darles de
baja, con ganas; que la fuerza pública no se ponga con complicidades y menos con

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conciliación.

Pero resulta extraño que después de la desmovilización de las AUC y de la retoma de los
territorios por las Fuerzas Armadas, se pueda dar nuevamente el fenómeno paramilitar
en zonas supuestamente en manos del Estado...

- Me parece lo más normal y le pongo el caso de El Salvador, Nicaragua o Guatemala. El

poder del narcotráfico, que es el elemento coloidal de toda la actividad criminal en
Colombia, entre guerrilla y paramilitar, sigue vigente.

¿Es ciento por ciento seguro que no hay ninguna relación entre las Fuerzas Militares y
estas nuevas organizaciones? Porque fue en ese contubernio que se crearon los
paramilitares en su momento.

No en quienes dirigen el Estado, quienes dirigen la fuerza pública y quienes dirigen la

justicia. Otra cosa es que elementos dañados, pervertidos, se comprometan en esas
actividades...

En las últimas elecciones han regresado directa o indirectamente a dominar alcaldías,

diputaciones... Y ni hablar del Congreso, que en la actualidad tiene 17 congresistas
presos y cuarenta o más investigados por hacer parte de esos grupos. El fenómeno
paramilitar se ha empoderado en Colombia -aún desmovilizado- en lo político, en lo
económico y en lo administrativo...

- Hay que meterlos a todos a la cárcel, que dejemos la mamadera de gallo en la Contraloría,
en la Procuraduría, en la Fiscalía. Deben tener instrumentos para que suene la alarma cuando
haya actividades delictivas por narcotraficantes, paramilitares o guerrilleros apoderándose
del erario.

Todos los parapolíticos han hecho parte del uribismo y con respecto a los choques con la
Corte Suprema se dice que el gobierno está haciendo esfuerzos para sacar de la cárcel a
sus socios electorales. Rocío Arias aparentemente va a pagar siete escasos meses de
cárcel...

- Primero que todo le recuerdo que los malvados han sido parte del uribismo, del
pastranismo, del samperismo, del gavirismo... El gobierno que los puso en cintura, que los
metió a la cárcel, es el de Uribe. Los demás no pueden reclamar eso, por brutos.

- Al papá de Alfredo Correa De Andreis (el profesor barranquillero detenido y acusado de

ser miembro de las Farc, lo pusieron en libertad porque comprobaron que eso no era
cierto, pero lo asesinó Jorge 40) dijo con respecto al proceso de justicia y paz que si te
portas mal te va bien, y si te portas bien te va mal. Una parte importante del país tiene el
sentimiento de impunidad y de que la justicia premia al que hizo el mal, que alias 'HH',
que confesó haber matado mil personas en Urabá, puede pagar siete años de cárcel...

- Eso les pasó a los alemanes con los nazis, a los italianos con los fascistas, a todos los
pueblos con los grandes criminales.

- Pero a todos finalmente los condenaron largamente y hasta los ajusticiaron.

- El rencor alimenta la renovación de la violencia; yo le diría al padre de Correa De Andreis

que recuperara los valores cristianos, que entendiera la necesidad del perdón y del olvido.

- La búsqueda del carácter político y de rebelión de los crímenes cometidos por los
para-congresistas, que según ellos mismos les pusieron muchos votos a la causa de Uribe,
rompería los escasísimos dientes de la ley de justicia y paz, reduciría todavía más la

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posibilidad de una pena más o menos proporcional a las terribles masacres y al horror que
vivimos en Colombia en los años 80 y 90...

- Hay una cierta presunción en la pregunta de que a nosotros nos encantaría sacarlos de la
cárcel, ser abogados de los paramilitares, particularmente de los que hacían política.
Olvídese de eso.

- Pero es que las argucias del santanderismo, con todas la rebajas de penas, con la
posibilidad de escapársele al juzgamiento por parte de la Corte Suprema de Justicia, son
muchas. Y el sentimiento que va a quedar es el de impunidad. Siempre habrá formas de
acomodarse...

- Hay que darles todos los derechos a la defensa a todos los delincuentes, los guerrilleros, los
paramilitares, los narcotraficantes, los pedófilos... y no me opongo a que interpongan los
recursos, y los resultados que los determine la justicia. En un régimen liberal, es decir, con
separación de poderes, el gobierno no tiene ni por qué meterse en eso y los periodistas no
debieran ni preguntarnos nada sobre ese tema a nosotros.

- Se empieza a tocar judicialmente en el asunto paramilitar al alto estamento militar. El

general Rito Alejo del Río está formalmente vinculado a las investigaciones, hay condenas
contra algunos miembros de las Fuerzas Armadas. ¿De qué magnitud fue la presencia de
los altos mandos militares en el fenómeno paramilitar?

- No la voy a valorar yo, que la justicia nos diga cuál fue, sin excesos con nadie, sin
prejuicios, sin abusos. La justicia no puede abusar o simplemente entregar cabezas de
militares como chivos expiatorios. Que cada cual responda por lo suyo.

- ¿Qué pasaría, vista la estructura de la generación del fenómeno paramilitar, si se

metieran con otros generadores del fenómeno, como los ganaderos que no son
necesariamente políticos, con sectores industriales, financieros e inclusive, según se
dice, del gran capital?

- Se tienen que meter con todo el que haya cometido crímenes y lo puede hacer por el tipo
de Estado que tenemos, antes de 2002 eso era impensable...

- ¿Cuánto van a tener que crecer financieramente a la Fiscalía -que no da abasto- para
llevar a término todo ese proceso?

- Yo respondo con un ojalá. Ojalá con todo lo que se requiera.

- Hay un hecho comprobado hasta la saciedad: los dineros generados por la ilegalidad de
la droga son los que financian toda clase de actividades terroristas y forman parte del
fenómeno de la corrupción. ¿Por qué no se legaliza la droga para acabar con el
financiamiento de actividades terroristas sabiendo que el 97 por ciento de las muertes
por drogas se deben justamente a su ilegalidad?

- Que ese asunto lo resuelvan los gringos y los europeos. Si nosotros nos metemos como
gobierno a ventilar esa consigna nos dirán, con toda razón, que cómo se nos ocurre. Nosotros
que somos productores y exportadores, hablando de la legalización...

- La única manera de acabar con esta guerra es legalizando la coca. Usted, personalmente
¿está de acuerdo con eso?

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- Si los Estados Unidos y Europa lo hacen, yo estaría feliz. Si levantan esa prohibición, seguro
que para Colombia las cosas serán mucho más fáciles.

- Nadie sabe... de pronto usted sí, exactamente cuánto dinero ha empleado el Gobierno
en estos cinco años en el combate contra las Farc. ¿15.000 millones de dólares uniendo
los impuestos especiales, la ayuda norteamericana y el presupuesto mismo de la guerra?
¿Cuántos guerrilleros han caído muertos o desmovilizados? ¿5.000 tal vez? Eso da un
promedio de 3 millones de dólares, o sea 6.000 millones de pesos por cada guerrillero
dado de baja. ¿Es correcta la relación costo-beneficio? A ese ritmo, cuánto va a costar
acabar con la guerra. ¿Qué presupuesto alcanza para eso?

- Hay un costo que usted no incluyó: hay mucha gente que ha dado su vida.

- Sin duda, pero la aritmética, doctor José Obdulio...

- Esa es una consideración que parte de un sofisma y una falacia. Nosotros tenemos que
enfrentar el problema de la guerrilla no solamente como el gran núcleo que controla la
renta de la coca, sino como el sector que imposibilita que nosotros tengamos una
democracia profunda, plena, y el mayor valor que existe en las sociedades civilizadas: la
democracia.

- El caballito de batalla del Gobierno ha sido la definición de que en Colombia no hay un

conflicto armado sino una guerra contra los terroristas.

-Colombia no tiene una guerra civil, y una guerra civil es un asunto bastante serio, en el
sentido de que dos pueblos se enfrenten, o dos grandes concepciones políticas se enfrenten,
o dos grandes etnias o dos grandes religiones. Eso se llama conflicto interno armado. Nosotros
no tenemos esa situación, tenemos graves perturbaciones, y tenemos un asunto de violencia
y de terrorismo que creció a medida de que el Estado fue siendo permisivo e irresponsable
con la sociedad. Los dos grandes medios de comunicación que insisten en la guerra
conceptual contra el presidente Uribe y en cierta forma contra mí, son Anncol y Semana.

- Usted pone en el mismo saco de la oposición mediática a Ancol, que es una agencia
aparentemente de las Farc, y a Semana, que es una empresa legítima, propiedad de un
hijo de ex Presidente que tuvo muchas velas en el asunto del intercambio humanitario.
¿Qué es lo que está tratando de decir ahí?

- Que leo las dos.

- ¿Siente que Ancol y Semana están de acuerdo?

- En ese punto están de acuerdo, plenamente, y con las mismas argumentaciones.

- ¿Las Farc y Felipe López podrían estar de acuerdo, cuando representan dos cosas tan
distintas de la sociedad colombiana?

- Se juntaron la maldad de las Farc con la brutalidad de Semana.

- Miremos hacia Estados Unidos. Por allá las cosas han cambiado mucho en los últimos
años. Los demócratas manejan el Congreso, hay problemas con la aprobación del TLC, la
guerra en Irak es un fracaso, América Latina gira en buena parte a la izquierda... No es el
mismo escenario del 2002, o del 2006 inclusive. ¿Cómo se puede empezar a hablar de
una segunda reelección sin Bush en los Estados Unidos?

- Una segunda reelección es agenda del periódico El Tiempo y El Tiempo no nos va a poner a

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nosotros la agenda.

- ¿Cuál podría ser el interés de El Tiempo, que es un periódico que está con el gobierno?

- Hacer sensacionalismo con un hecho que le encanta a la población colombiana, que es

hablar de Uribe, bien o mal.

- Y que le encanta al gobierno también. Escenario hipotético, segunda reelección: Los

mecanismos, ya los vimos, se inventan, hay maneras de modificar la ley, de cambiar la
Constitución, vía Congreso, referendo, etc. Desde la entraña política del Presidente y de
usted como su asesor, cómo ve usted la sucesión si no estuviera Uribe: ¿Vargas? ¿Pacho
Santos? ¿Arias? ¿Juan Manuel?

- Se le olvidan embajadores y se le olvidan alcaldes y gobernadores salientes, y eso

demuestra la cantera tan grande que tenemos. Ahí está el relevo. Me refiero por ejemplo a
Sergio Fajardo.

- Uribismo sin Uribe no existe.

- Todo lo contrario: faltando Uribe, ese cuerpo de doctrina todavía tiene unos 40 años de
escenario para hacer política en Colombia.

- Pero ese cuerpo de doctrina, en la práctica es como una colcha de retazos... Mire, hay
un tipo más bien moderado que fue elegido ampliamente alcalde de Bogotá, que a lo
mejor está más hacia la derecha que buena parte del Polo, y que Lucho inclusive. ¿Por
qué no recibieron pronto a Samuel Moreno, cuál es el problema del gobierno con Samuel?
Eso parece más bien una historia de comadreo...

- Primero, quisiera decirle que ojalá sea moderado, porque no es moderado quien acepte que
sus huestes griten "Uribe paraco, el pueblo está berraco", ni que griten "Uribe fascista, usted
es el terrorista".

- Esas consideraciones, de alguna manera personales y subjetivas, y con seguridad

hirientes para el Presidente, ¿son lo suficientemente importantes como para no recibir al
Alcalde de la Capital?

- El término no es "no recibir". El Presidente trazó una doctrina, no importa el origen

electoral del nuevo Alcalde, con todos se trabaja. Se va a hacer igual con el alcalde Moreno.

- El gobierno vincula al Polo Democrático Alternativo sistemática y reiteradamente, y a

sus directivas, con las Farc, para tratar de causar un guión de seudo conciencia en la
opinión pública, con miras a alguna batalla política: como si Farc y Polo fueran la misma
cosa. El país que conoce la política colombiana sabe que el Polo no tiene nada que ver
con las Farc. ¿Por qué el gobierno y los sectores que están con él pretenden asimilar Polo
y Farc?

- Quien intente asimilar Polo y Farc, por lo menos no es un científico social. Lo que no sería
tampoco de un científico social es negar que un sector del Polo, concretamente el que le
diera la palabra alternativo, autoriza ideológicamente la idea de que es posible y hasta
conveniente la combinación de formas de lucha.

- Carlos Gaviria ha hecho manifestaciones reiteradas y muy precisas para condenar la

violencia...

- En el caso de Carlos Gaviria, lo invito a que reflexione nuevamente sobre las palabras que

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pronunció: "Es distinto matar para enriquecerse a matar para que la gente viva mejor". Y yo
le complementaría incluso la afirmación que será igualmente distinto secuestrar para
enriquecerse que secuestrar para que la gente viva mejor, y extorsionar y hacer cosas
terroristas.

- ¿Usted francamente cree que Carlos Gaviria pueda tener en su pensamiento que en el
siglo XXI tenga sentido para la izquierda democrática combinar las formas de lucha?
- Yo estoy dedicado a una tarea: convencer a todo el que no esté convencido de que
cualquier amenaza o uso de la fuerza en Colombia, para obtener resultados políticos, es
terrorismo.

- La izquierda democrática trabaja sobre postulados y principios y líneas de acción en

torno al conflicto social y económico, no al conflicto armado. ¿Por qué hacer una síntesis
de los dos? ¿Por qué mezclarle al Polo guerrilla, y potenciarlo enormemente en la opinión
pública, reiterándolo permanentemente?

- No, hay unos sectores del Polo que son más duros que yo con las Farc y con el Eln.

- ¿Petro, por ejemplo?

- No.

- Pero ha sido contundente.

- Acomodado.

- Al Presidente le preocupa, dentro de la famosa agenda de la hecatombe, que el pueblo

colombiano y la Nación tomen un giro hacia la izquierda en el 2010. Pero no le preocupa
tanto Lucho Garzón, como sí lo puede preocupar Carlos Gaviria. ¿Usted cree que hay una
izquierda peligrosa y otra no, para la seguridad democrática y para el sentir de quienes
manejan este país en lo económico y en lo político?

- Yo nunca me dejo circunscribir y meter en el cuentico de izquierda y derecha, pero en el

tema de la seguridad soy totalmente inflexible; es decir, me parezco mucho más a Felipe
González que a Pastrana.

- ¿Se asimila hecatombe a la posibilidad de que en el 2010 hubiera un régimen definido

por la votación de los colombianos a la izquierda?

- Yo no veo ningún problema en que eso ocurra, lo que sí sería una hecatombe, es volver al
Caguán, volver al apaciguamiento frente al terrorismo, esa sí es una hecatombe.

Por Antonio Morales Riveira

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6 of 10 12/7/2007 5:21 PM
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21. Por: cospinar

Es de esperarse que el dr jose obdulio ataque de la forma que lo hace: no mira su
sangriento, asesino, voraz, mentiroso, etc, pasado y que viene de una familia que
le ha hecho tanto da?o al pais. como me gustaria saber cual seria su version si
tuviera un hijo secuestrado? en esta entrevista se burla de las familias de los secuestrados, de
la oposicion, de los militares, etc., entonces que cosas buenas se pueden esperar de este
se?or. uribe para tratar de limpiar su ya ensangrentado nombre deberia sacarlo de palacio a
patadas y dejarlo en la plaza de bolivar para castigarlo como se merece.
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por sjseo298 - JUE 06 DIC 2007 12:36 PM.

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Su critica esta basada en un odio irracional por la familia de una persona, no importa que lo diga el, lo que
importa es lo que dijo y eso que dijo es verdad.

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20. Por: sjseo298

Bastante bien hilvanadas las ideas de jose obdulio, muy consistentes. lo unico es
que no me gusto que dijera eso de semana, y eso que mas de una vez yo mismo lo
he dicho. esto por que el ocupa un puesto importante en el gobierno y no esta en
el lugar de comparar a ningun medio de comunicacion legitimo con uno ilegitimo, eso puede
dejarnoslo a nosotros los foristas que somos colombia.
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19. Por: nhodi

Al final, el tal obdulio gaviria no respondio concretamente ninguna de las
preguntas hechas. para que lee semana y ancol si finalmente las tilda de
maldadosas brutales? - este tipo representa la doble moral del gobierno en todo
sentido. - por un lado condena el negocio del narcotrafico y el paramilitarismo, por el otro
protege las inversiones de los narcos y promueve bajar las penas dispuestas para los asesinos
paramilitares. - que se puede esperar de su opnion acerca de la izquierda democratica? -
arriba la seguridad democratica de uribe, muerte a sindicalistas e izquierdistas. al fin y al
cabo es hijo de la mafia.
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18. Por: macla

Es cierto, las palabras pueden influir bastante y cambiar o acomodar todo el
contexto. cuando un medio de la importancia de semana menciona "conflicto
armado" es como si estuviera validando a esos criminales como un segundo
ejercito y a marulanda y toda esa mafia la pone a la par de un presidente y gobierno que bien

7 of 10 12/7/2007 5:21 PM
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o mal esta en el poder por mandato democratico, no por las armas. es denigrante que hagan
eso y no le llamen a las cosas por su nombre. entiendo que algunos idio tas desinformados de
las ongs en europa se dejen meter el dedo en la boca y les coman cuento a las farc de que son
el "ejercito del pueblo" pero que pase aqui en colombia? es qeu no tienen dos dedos de frente,
o que quieren ayudar a hacerle propaganda a las farc?
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17. Por: caribecaliente1020

Ese tipo me produce nauseas verlos, y asco lo que dice
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16. Por: FIAX

Que cuesta 6.000 millones dar de baja a un terrorista simio loco de las farc, y
entonces que? el ejercito no come no tiene familia? no son ellos los que ponen el
pecho para las balas de estos simios farcsantes? maldito periodista estupido, tengo
una rabia que no me aguanto!!!!!!!!!!
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15. Por: FIAX

Que preguntas mas estupidas hace este periodista a jose obdulio, que si el polo
esta con las farc? que carlos gaviria ha hecho manifestaciones contra la violencia??
en que planeta vive este simio se nota que no es en colombia, que preguntas mas
estupidas si todo el mundo sabe como son las cosas como se le ocurre hacerle perder el
tiempo a este man con esas preguntas tan absurdas, estupido periodista me dio es rabia leer
esta canallada!!!!!!!
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14. Por: Fortuna41

Jose obdulio es el mas cercano al presidente uribe, el que le habla al oido, el
asesor que utiliza una dialectica incendiaria, llena de rabia y soberbia; asi como
se pueden obtener buenos resultados en una negociacion de paz, si ni siquiera
aceptan a la oposicion a la cual podrian aprovechar para lograr resultados que beneficien al
pais en hechos humanitarios como la liberacion de los secuestrados, con la retorica de jose
obdulio parece mas bien que este gobierno esta interesado en perpetuar la guerra en la que
esta metida colombia desde hace muchos a?os, y si es asi diganlo de frente y no en aguas
tibias, si el pais tiene que ir a una guerra para derrotar a terroristas, a una mal llamada

8 of 10 12/7/2007 5:21 PM
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guerrilla y a grupos paramilitares que aun siguen delinquiendo, muchos colombianos estaremos
dispuestos a enfrentarla para salvar a nuestro pais.
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13. Por: jazartleon

Tres. por que aun creen que las farc tienen palabra y negociaran asi no mas,
sabemos q los gerrilleros presos no son su mayor prioridad solo son un objeto
negociable. cuatro. por que nunca hablan y exigen la liberacion de los otros
cientos de secuestrados , acaso tambien valen menos. presion de toda la sociedad para que
ambos, gobierno y farc negocien directamente, cuando todos a una sola voz exijamos lo
mismo, solo asi talvez logremos cese ese martirio para ellos y no volbamos en poco tiempo a lo
mismo. jaz
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12. Por: jazartleon

Me hago unas simples preguntas para quienes piden acuerdo humanitario con el
despeje como lo piden las farc.uno. quien de todos ellos y mas periodistas y
politicos quienes son los blancos mas proximos, esta dispuesto a ser el siguiente
en ser secuestrado, las farc saben que sin ellos se pierden en su propio estiercol. dos quien
responde por las vidas de los habitantes de los municipios a despejar, sabemos como actuan,
matan por que si y por que no. o sera a caso que sus vidas velen menos ............jaz
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