| | | Reportaje a Daniel James Gabriel Rafart Juan Quintar® 117 de octubre de 1995 se cumplié et cincuentenario de la irupcién de un nuevo fenémeno social y politico en la Argentina, El Grupo de Estudios de Historia ‘Social organiz6 una serie de eventos académicos con el objeto de rescatar este hecho, invitando a destacados cientistas sociales para que nos ofrecieran su particular visi6n, entre ellos los Drs. Ricardo Falcon (Universidad Nacional de Rosario y CONICET) y Daniel James (Duke University), quienes patticiparon de ‘un panel coordinado por el Prof. Enrique Mases el pasado 5 de octubre de 1995. La visita del Dr. Daniel James significé un importante acontecimiento al fofrecemos en una segunda conferencia la ponencia Poesia fabril y sexualidad emenina en la experiencia peronista EI Dr. Daniel James es conocido entre los historiadores argentinos por la importancia de sus estudios sobre la clase trabajadora argentina. Entre sus trabajos mas significativos esta su libro Resistencia @ Integracién editado por ‘Sudamericana, y destacados articulos aparecidos en Desarrollo Econémico, Entrepasados, entre otras publicaciones periédicas. Es docente en universidades norteamericanas y sus visitas a la Argentina son permanentes en razon de la Ccontinuacién de sus trabajos historicos. La posibitidad de intercambiar experiencias permitis que los profesores Juan ‘Quintar y Gabriel Rafart, como integrantes del GEHISO, le realizaran el reportaje {que a continuacién reproducimos. ‘Como es tu acercamionto a la historia? DJ- Bueno, debe comenzar supongo cuando tenia 18 aftos y debia elegir una carrera universitaria, Ya mi mejor materia en el secundario era historia pero yo ‘estaba pensando entrar en la carrera de ciencias politicas y sociologia de la Universidad de Oxford, Pero en ditimo momento me acobardé un poco, entonces antes de llegar alld cambié y entré en la camera de historia. La verdad es realmente que past les atios indos peru nv me animé mucho la historia, Porque * Getiso, UN dol Comahue 21a2a Gobeil Rafact y Juen Quintar fen Oxford. 1a historia era bastante tradicional, de fo que ahora tamara +historiografia social moderna cutturat, habia muy poco nes Una Historia de corte prettiumpsoniana? J. Bueno ya Thompson habia pubeadoy era una igure conacda iainfuenca de Thompson no habia enrado. Oxforoe ina initecoy tea tadcona la tniea mate que te daba en Oxfow de América ate wt curso otto. que uno podria ono ele sore la histone Gee ucla hispana,Puos eso era To ini. Y bueno, una gran parte de los eases on Onan uno no ienia que eer, era on general abigotoo tena que ver son hee Ingles, la carrera ‘se lamba Historia Modema, pro solamente para athens la historia ancina, La historia modema para eos comene® con Ta deri sa Impero Romano, desde entonces todo es Mista Modema, Eatoncas hab poco. ytampoco yo me Iteresaba mucho para entrar en osis temas ta ed Intuencia que yo tenfa, ya en el so ao, que ya entonsas eats soa mltancia, en la onda deta miltanca pitta na?, eral Invoncla de Mega Workshop que ya estaba comenzando. " En que comriente militabas? DJ. Bueno, en aquel entonces habia una miltancia estudiantl que era una alianza de grupos, principalmente dirigido contra la guerra en Vietnam, eso fue el factor aglutinador digamos, pero sdentro habia varios fracciones: Trotkistas, maoistas, de todo. Yo no me aflié a ninguno, venia de una femilia comunista. Mis padres eran comunistas y yo obviamente simpatizaba, habia visitado la Union Soviética dos veces ya Detengémonos un momento en tu familia, 4 isis dos vienen de familias de miners de carn, La famia demi del pats de Gales yt famila de mi mare del nove de later, Todos mixes ii gate era el nica desu tama que no bj ena mine El pare se ne Prohibe bajr a fa mina. Pero todo el resto dela famiia eran mire, ners labors, agin comunistasueto por a unto dem pate eva un comune Entonoes yo erect en ete ambiente, ai que cuande yo ene enis lanes: bien una rancia no sectara, no habia clgiofosoia De alli tu opcién por ia historia del Movimiento Obrero?. Por qué de esta opcién y en particular la. de! Movimiento Obrero Argentino? ‘OJ- Bueno nay algo ae ta familia en esto, ya en casa tenia libros de historia del ‘movimiento obrero mundial editados en Mosci, y también mi padre tenia Digamos era una casa de libros, siempre tenia muchos libros y biografias de dirigentes obreros, Entonces yo creci en ese ambiente, y 1a historia del F smn sat st 215 Movimiento Obrero me va desde adentro. En Oxford si habia unos eursos que se =podian elegir. Por ejemplo un seminario optative que yo elegi sobre el cartismo por ejempio, y un poco, ya te dige © Pero la opcién en particular por 1a Argentina? DJ- Bueno..., eso vino después. Lo que pasa es que yo termino la carrera en Oxford, Entonces, retomemos el capitulo de tu miltancia: es en tus tiempos de estudiante donde a pesar de ese ambiente universitaro tradicional recibis la influencia de la History Workshop? D4: Si, bueno, yo ahi asisti, creo que fue el primer o segundo afio del History Workshop en el College de Roskin, el colegio de los sindicatos que esta en ‘Oxford, no ligado formalmente a la Universidad. Y bueno, yo estudiaba en un colegio de fa Universidad de Oxford, y habia escuchado de nombre al Roskin, que fra un lugar donde los sindicatos mandaban delegados y gente de los sindicatos para hacer cursos de un afi, dos afios, Habia cursos de historia, ciencias sociales, literatura... vos podias conseguir como trabajador un diploma y iuego volver al trabajo, por fo menos ese era el planteo, En verdad, una vez que un ‘obrero disfruta un poco de la libertad del estudiante es dificil que vuelva. ‘Yo me acuerdo que haba aistido,y fue entoces la primera vez que excuchs jem haba tld algunos curses Gecieala thal thampi pra te resent imoresionare habla | vo ave pasaba con hs campsin re realmente nit, Sotqu vonia de ura ison tan" accona, fray academic, ninguna emocn ni nada, endo Thompeom ermine genial on su esitora no tein nada folo une pla de pape. Era genial pore nal del curso haba un Slender com fal de-ua gra oman, un silence sepucal Haba iuchisina gorte ya con gras en los dos, porqve habla mucha emcn $onimieio eno que 6 deta, un poco para mite una reveladén El conocer lo subjetivo, DJ Correcto, comecto, Esto que nos estas sefialando es una de las cuestiones que llama poderosamente Ja atencién de tu produccién. La lectura de tus textos transmitensensaciones.216 Gabriel Rafarty Juan Quintar Storie Rafarty Juan Quintar Las historias que contés son tan melodraméticas 0 es tu intencién por recuperar mundos perdidos, entre ellos e! de las sensaciones? (Ou- Debe ser un poco de los dos, digamos... la forma y la intencion. Pero, bueno, hay también una serie de problemas con este tipo de historia, Pero yo digo que en ‘ese momento... yo mas 0 menos me enganché en eso. Pero yo sabia que no me interesaba tanto la Historia Inglesa, asi que no sabia que hacer con esto Entonces pasé un ajo, después que me recibi, trabajando en cusiquier cosa: pedn, dde construccién, en una estacién de servicio de nafla, pero siempre viviendo en, ‘Oxford porque me gustaba y me permitia sequir con fa miltancia ya mas definido, Porque yo vivia en una casa con arnigos que eran casi todos trotskista. Opcién politica diferente a la de tu padre, quien era comunista, DJ: Por supuesto, por eso tenia que ser trotskista, no habia otra forma. Asi que ‘bueno..., efa una experiencia bastante rica, ahora claro yo tengo... bueno nunca Fenegué de eso, nunca digo "yo soy antitrotskista’, porque para mi la posicién lrotskista tiene cosas bastante idilicas de reivindicar, especialmente et tipo de trotskismo de esos grupos que era un trotskismo bastante amplio, muy poco sectario. Porque por ejemplo no tenia nada que ver ni tenia relacién con la IV Intemacional. Era un grupo que se habia escindido de ta IV en el cincuenta y uno, fen contra de la definicién de la Unién Soviética, Era un grupo que ya habia efinido a la Unién Soviética como un tipo de capitalismo de estado, No era ese tun estado obrero deformado, para ellos ya el capitaismo alli renacié como explotacién de clase. Independientemente de que si tenian razén 0 no lo que transmitia era una clerta amplitud de criterios, una actitud mas abierta yo dirfa, y eso me ha ayudado especialmente para el trabajo de base, Vos haclas “trabajo” de base? Du. Si, si, Porque en Oxford habia grandes fabricas de autombviles. Y entonces pase por todas las etapas que son normales ent la miltancia, repartiendo panfietos fen las puertas de fas fabricas, y hablando siempre con obreros, porque lo interesante de este grupo era que tenia obreros, no era solamente esiudiantl, Yo diria que en los diez afios que yo milité en ese grupo era 50% obreros y 50% gente no obrera, intelectuates entre ellos, Ademas un grupo bastante autocrtico también, siempre habia una reflexin sobre la practica politica, Asi que me parece que esto me ha ayudado. Y también, siempre con dialogos a veces sordos @ veces muy agresivos con mi padre, que era un delegado metalirgico. Que 2 ‘veces no habia comunicacion pero a veces si. © por lo menos aunque cueste dejar de gritar uno se oye... Hablar con el viejo... bueno siempre hay algo de admiracién, | | Roportajo a Daniel James 27 egas entonces desde esa militancia al movitniento obrero argentino y al pperonismo, que desde el comunismo o desde fa izquierda manxista, a primera vista, era 1a negacién de la conciencia de clase. ‘Bu: Yo creo que es mas bien arbitrario. Después que pasé este tiempo que les ‘contaba, decidi seguir o volver a la academia. Porque habia ya leido al Che, tenia mucho interés en Cuba, alli estaba bastante fuerte la conciencia...y bueno rradie tomaba ‘ese momento alguien me habfa dicho que se _podian a hacer un postgrad en Estudios Latinoamericanos. Y habia varios institutes de Estudios Latinoamericanos en Inglaterra y uno estaba en Londres entonces dije: un afio, et gobierno me da una ‘boca, no tengo nada que perder, si me gusta esté bien sino, Esto venia de la mano de cierto desencanto por a miftancia? DJ: No, no. Segui con ta militancia, Y me ayudaba mucho, porque era una zona donde forzosamente, vos tenés que realmente leer, si tu padre te esta dando duro con el ullraizquierdismo vos tenés que leer y comprender!!, Eso fué un aprendizaje valiaso y me ayudaba mucho, Entonces cuando yo llegué a hacer el trimestral era yo mucho més maduro que olres candidatos, porque tenia_una ¥ yo habia tenido dos profesores, uno de ellos Jhon Lynct {que ya habia despertado mi interés en la Argentina, Y ef otro profesor, que nunca publicd nada pero que era muy "argentindfilo™ y su especialidad era el populism, el peronismo, Entonces yo ya habia leldo a Germani, me acuerdo también de Panett, Di Tella, Cortés Conde, Gallo, toda esa camada de! Instituto Oi Tella tenia que ieeros. Ya los habias leido antes de venir a la Argentina, aS 0c0 Ha onda...entonces yo tenia may ne si, en, “Aelcaine il ppaana 3 Argentina era candidato admero uno! bueno, ash rend be a ord os ae am decanter do bso aa ai %e-formal, iiadicional,_es deci que, yo habla, es. decir “connie to, tenia act “in trabajo sobre. los sindicetos penis un poco refejando el anafse que este grupo rolsksta tenia del Stutato en'inglterray en Europ Occidental, oat Noo de ose andisis,¥ era un anaisis bastante centraizado en el Giadeige oro porque con su énfais en el trabajo de bases, habia que estudiar2g _Gabrial Rofart y Juan Quinter [_Reportaje @ Daniel James. 218 cipal to masta crt wane ae i Nb sre na “ Jos Argentinos”. Sobre bases muy minimas, Primera Plana, La NaciGn, etc, DU: Justamentell, Entonces tenia muchos amigos, después de un afio, un afo y CObviamenie que tu eleccion del tema no fue desin ‘medio conoci @ gente muy interesante. Hice un’ poco de tow y uit poou me re 10 fue desinterasada, quizé porque er absorbia de (a necesida entarme os ccxesion anturncraice et enna uizé porque era una bsorbia de ia necesidad de realmente sentarme y repensar las cosas. f | ts CRE ena ? Pere ac Yes d so mes ne tn pea op ‘Tutesis comprende entonces la idea de la resistencia y fa integracién? Oa nos TAMER. wn onc do. ym cunts tusmo sada que hacer oon too eso. Enionces, past los prmeros sols meses, ya Fue tu proyecto original trabajar los sindicatos. argent Fue ty proyecto. orginal tos argentinos del 55 al 73, | ita un puesto en Camondge de tres afos, para ese Era indo, uno no ene ue ar dases ni nada, simplemente esrbie | palsies dectl bueno, para repensar todo Caraataina aeomain erates ye ae de Orga | no se quien Er on ried un petoxto para mi para re haceme cargo de. te so, Qué sucedio durante esos ses meses que (SSS SESSSNED f momen , Os Bie pn STD ue 2s Ue Ia fuentes que uno esperaba Bara hacer ete tipo de taj, un tabs canalzado co més sobs a Siniates como istuctones, simplemente no estaba, Haba pos snaeatos on , do volvi en et Qu vor pons entrar aia CGT nl sofa despus, vos conseguas ent no | 17, teams. un_ afd muy duo pore no tenia trabao, Bueno, iro toian nade, agin ata, agin que ove munere de su propio dar, algo ss | eltvamente, yo rec seguro de destmpieo y por un afo clases sua para samp jo Trabajo | Hoos que uerlon tomar examen, et. Clare peo un poco eon la pistola en fa ac I | Seauramente, entre otras cosas, porque en fos sindlcatos brinens habia una | =: aun widad histérica, en cambio en fa experiencia argentina era | Durante todo este tiempo vos ya estabas bajo la fuerte influencia de la perspective que hoy lamamos desde abajo. DJ-Claro es bastante diferente, asi que busqué otras fuentes, J- Si, si por supuesto, Y seguia también en ta miltancia, Habias recibido esa influencia y a la vez estabas trabajado desde German y su impacto sobre sociologta argentina. Os shin nts Caos Ta, prin nen pani Uno entraba en fa onda,220 Gobyiet Rafarty Juan Quintor ‘Y en esa época te conectaste con académicos argentines que estaban trabajando el tema, como Juan Carlos Portantiero o Tore? 1DJ- No, no. Solamente con Juan Carlos Torre. Bueno en e20e tiempos era dif, Portantiero en los 70 creo que era Decano y era muy dificil legar. Yo realmente ‘segui mi linea un poco apartado. Sélo en los iimos afios he tenida més Contactos con la academia formal en la Argentina. Porque hasta cierto punto, en. aquel entonces, no habia mucha gente que pudiera ayudarme en lo que a mi me interesaba, Y a pair del 7 comenzaste a pensar ya en el libro? Hice un trabajo en Brasil sobre la ‘Argentina, éste de las formas de trabajo y comisiones intemas obreras que salié fen Desarrollo Econdmico, que era ya un trabajo que habia comenzado antes y lo terminé en Brasil, Pero mas que eso vo a EEUU, en 4981, tenia que enfrentarme al tema. Por qué tenias que escribir un libro? Ds Porque en los EEUU, suando vos enré en fa cara, para conseguir famoso Senior, lo que seria la perman también todo eso que venia ya de la antropologia, que para entonce: yande en la historia, Pero tiene un problema porque es, digamos, un repensamiento. Hecho sobre una base de datos recogidos con otra intencién, Claro porque yo no volvi a la Pena par apart “Poin sence En Resistencia e snfeyracion también parece que hay una Intencion de captar ese rivet subjetivo de Ia clase trabajadora y exponertos dentro de un estilo menos fri, capaz de llegar al campo de los sentimientos del lector. Fue parte de tus intenciones? Reportaje @ Daniel James 221 Du: Si, si, Esa era una de las intenciones. Y me di cuenta que en Ia tesis eso no habia Salido, 0 por lo menos yo habia reprimido este elem¢ analisis de la burocracia sindical en un sentido muy formal ‘que tiene muchos datos, y es muy fuerte ia intencién de captar la subjetivided, la queda por encontrar la form: Ste a tin Walsh ‘es {que nos incentiven de vez en cuando. fay algunas entrevist ‘i, pero comparativamente es poco, yo ponia mucho mas énfasis sobre los {olletos y pantfletos que consegui Salvo en el primer capitulo, alli expones. cuatro testimonios muy contundentes, pero eso mismo no se refleja en el resto del trabajo, Porque precisamente, eran cuatro testimonios que yo recogi aqui en ¢) ya habia comenzado a pensar un poco en la necesidad de eso. Pero, andsis ya hecho, Que vos podlas enconfar una leur, un loz, de un Enorcos ido un lemon pamela pr serio cana Entonco per ejempio sand Yo hablo de la restora pero, es muy poco. Hoy ya es abe que engo ie lutiizar fuentes orales, pero en ese momento yo encontré cosas bastante interesantes. Si... Rodolfo Walsh hace también sus historias con fuentes orales. DJ- Claro, claro, Pero tal vez a mi me faltaba confianza, porque un poco Walsh también te aplasta, porque uno lo lee y...bueno, como puede ser éstol. Era para mi bastante diffci, después... te miran también como un extranjero, que no domina bien el idioma, etc; y es0 es una confianza que solo viene con los afios. ‘Asi que un poco de eso habia... ‘Sin embargo, la nota dominate de ese libro es ol HIMBREABRUIBD Que da cuenta del fenémeno perorista, del 43 al 55, desde una perspectva diferente no desarolada Sufcentemente en os estos conocis.. Sims Sonar ease eee222 Gabriel Rafort y Juan Quintor sistema norteamericano, Porque realmente, respecto a mi carrera -porque yo tendria que haber escrito el libro en el.77-, digamos, una vez termineda la tess, publicala. Pero obviamente eso implica que muchas veces Ios libros no aportan mucha porque son simplemente Ia tosis. Entonoas si yo hubleca hecho esta, este ‘proceso de reflexion, de repensar esto... Yo siempre digo lo mismo por ejemplo: ‘Thompson no hubiera podido hacer carrera en EEUU, ninguna universidad io va a dejar “Senior, porque supuestamente era “muy aragan, le cost6 diez afos sacar Su primer libro, sobre Willams Moris, después otfos diez para sacar La FFormacién Histérica do la clase obvera en Inglatera. Porque el tipo trabajaba muy despacito, pero esa es la forma de trabajar. Yo estaba ya al ite, no tenia ese Iujo.E1libro mio en inglés salié por el 78. Porque claro, una vez que uno termina trabajo, el manuscrio, normaimente hay un espacio de dos o tres aflos para que saga Digamos que et sistema norteamericano es ta aplicaciOn del fordismo a la produccién intelectual DJ- Claro, claro, Insistimos, et primer capitulo marca una distincién muy fuerte dentro de la historiografla académica sobre el peronismo en la Argentina. Qué te parece a vos. DJ. Puede ser, puede ser. La verdad que no he pensado en eso. Era un capitulo ‘que surgia después de repensar. Bueno era el capitulo con el que estaba més ‘conforme, hay otros que ne tanto... Decimos, en el sentido de que muy pocas veces 1a historiografia académica argentina ha tratado de buscar la racionalidad propia que han tenido los ‘rabajadores en funcién de su adhesién al peronismo. DJ- Si lo que pasa que ese primer capitulo es también un trabajo de sintesis. Un poco Ia idea era también marcar inclusive otras caminos para que continuara otra ‘gente. Porque hay también elementos con poco fundamento..., eso det tango por ajemplo, Un apartado muy bien logrado DJ- Si pero es un lance Bueno te salié bien DJ- Si sali bien pero. Después te fo utliz6 Favio y note cite Reportai « Daniel Jemes 223 DJ: Sies cierto, no habia pensado en eso...Pere bueno es un poco una llamada a ‘que otra gente, bueno, piense en la cultura popular de los afios 30. Un poco por ejemplo, en Jo que ha avanzado el grupo del PEHESA, Luis Alberto Romero y su ‘gente. Yo ahora, por ejemplo, la caracterizacién de lot 20, ta década infame, no se si era tan... 0 10 haria tan tajante como la década de la corrupcin, de la desocupacién, Creo que habria que colocar mas matices, en cuanto a las distintas formas de vivir en los afios 30 de los distintos sectores de la clase obrera, de las clases popuiares. Pero digamos que eso es una sintesis porque tiene las lecturas pero también los problemas. Y al final del capitulo yo intenté un poco rescatar a Germani, Que no fue comentado mucho, por lo menos en las resefias que han ssalido del flbro, Pero ahi esta otra vez..., eso también es un lance que no continuo. No, pero ai margen de eso, ahora parece haber una suerte de vuelta a Germani, No ianto en retomar sus tesis, pero si de volver a leerlo. Cierto es que después de la produccién de los setenta, Germani quedé muy herido, pero en fos 90 nos lama la atencién que en la mayoria de los seminarios de posgrado vuelve a estar presente la obra de este clasico de la sociologia argentina, DJ Bueno, a mi eso me alegra porque me parecia que tenia algunas intuiciones sobre el peronismo, bastante acertadas. Ahora que no lo supo desarrollar en una forma adecuada es otra cuestiin.... Pero muchos de sus planteas eran mas que interesantes respecto al peronismo, Gran parte de tu produccién ha sido no s6lo original sino que ha dado puntas para posteriores investigaciones. Como {a historia oral en cuanto a una estrategia Fecuperada, el tema del 17 de octubre por ejemplo, se busca entonces un 17 de ‘octubre en todos lados, en Tandil, hasta en Neuquén también tratamos, pero nosotros no vamos a hacer mucho esfuerzo de indagacién porque para ese ‘entonces no habia en Neuquén, como ahora, grandes industias, DJ: Pero eso es bueno también para un trabajo: "Porqué no hubo 17 de octubre ‘en Neuquén?", ponés el titulo y dejas 10 hojas en blanco, algo muy posmoderno, Entonces, volviende al planteo de iniciador, como te sentis en esa situacién?. Du: No, la verdad es que no se me ocumrié...La primera vez que se me ocurtié que algo de eso podia exist fué nace dos afios cuando fui precisamente a Tandil que me invité Susana Bianchi, y me encontré con varias personas trabajando estos temas, el 17 de octubre en Tandi, la resistencia peronista en una fabrica en ‘Tandil, y bueno....eso es siempre bueno para el ego no?. Ademés porque he mantenido una ciena distancia como dije, en cuanto a la academia, realmente Porque no camino en los ambitos de los estudiantes, de la UBA., etc. Yo biisicamente me quedo en Berisso visitando gente amiga, Gente de la224 _Gatriet Ratrt y Suse Quinton Universidad me dicen, estamos utilizando tu libro... ec, pero no frecuento mucho ese ambiente, por eso lo que me coments no fue percibido de mi parte. Pero eso fs, me parece que puede ser el mayor elogio al trabajo intelectual de cualquier ‘ipo, no 8= quo lleguo a cer un tomo canénico, Porque esos van bésicamente muy cuestionados, mucho mejor es precisamente eso, por lo menos provocar @ la gente que trabaje en determinado sentido, a lo mejor para decir claro ese no tenia Fazén, pero también me parece que hay que tener un poco de culdado con eso también, porque no solamente aca, pero en todo el mundo académico, en EEUU, la competencia profesional es brutal, y la mejor manera de ganar carrera para un joven historiador es salir matando a un antepasado. Una amiga y colega mayor de Brasil, su campo era la esclavitud, decia que las nuevas generaciones de los 70 1 80 que escribian sus libros sobre esclavitud, en vez de colocarse encima de las espaidas de tz otra generacién, apoyéndose én ia produccin, sabre los hombros de los otros, en vez de hacer eso, los mataban. O sea que estamos hablando también del estilo académico y esto es el problema, También cabe para lo de German. Por qué fue ignorado en su pais, durante veinte afios?, no porque se equivocé en aigunos de sus andlisis, pero simplemente qui2é porque era politicamente incorrecto 0 lo que sea, entonces en vez de “enganchar" con los trabajos de Germani o de otros, realmente entrar en un didlogo, es simplemente atacario y desiruiio polémicamente, retéricamente, y na digo que siempre, pero es un peligro, y sobre eso también entonces hay que tener culdado porque ‘muchas veces, especiaimente aqui en la Argentina Eso tiene que ver por ejemplo con algunos casos entre los nuevos historiadores? Que te parece o! texio de Mariano Plotkin ‘DJ- Tengo con su libro varios problemas, creo que la ertica que le hizo Daniel Lvovich® fue muy correcta. Pero no habia pensado en el trabajo de él en ese sentido, a lo mejor es posible que... Un poco, bueno otra vez, no creo que obligatoiamente, pero esto es una selva, y @ veces las leyes de la selva ondicionan, aunque al final cada uno elige también, pero es dificil, También las editoriales incitan en ese sentido. Que nos dice de nuevo aqui?, como puede distinguir ese libro de la produccién anterior?, y vos sabes que es el primer libro del tipo, un recién egresado, etc, y generalmente tiene una baso de datos pero lees el primer capitulo, el argumento, y es un ataque frontal & @ aquella teoria, 0 sea que realmente ‘no tiene nada que ver ‘concretamente con lo que ei tipo quiere decir, pero asi se vende el libro y eso les interesa a las editoriales. Para el esciitor eso es importante, porque el ya lo tlene fen su curriculum y bueno. Bueno en la argentina eso es muy particular, por ejemplo Halperin Donghi en su Gillie libro ice “en et 60 yu ne poula decir que el peronismo era revolucionario, resohe biblogrtica de Dara Lvovch aparecda en Entrapasadoe NY 225, pero ahora puedo deciro", Como que hay también una fractura entre el mundo ‘académico y lo que realmente pasa en el liano de lo politico y social DJ: Si, Sf Es0 es bastante fuerte en la Argentina. Y¥ @50 esté abonado por la competencia, DJ. Claro, claro, y todo ello se junta ..si el pasado esta en el presente porque tiene un importante peso politico, acd eso es exagerado... Cuando Romero por ejemplo habla de la necesidad de distinguir entre historia miltante, comprometida, y la historia militantista me parece que puede andar por alli la diferenciacién. Es decir de los peligros de una historia que solamente tiende a politicas inmediatas. No sé si me explico..porque ademas uno no sabe los usos politicos de un texto, Vos me dijste anoche que se me habia interpretado, a partir del libro, como vandorista, y buen, es una critica que tiene su sentido en el campo politico y iltante, pero que sentido tiene en la discusién histrica, Claro, lo que sucede es que esto tiene relacién con lo que es el historiador social interpretar el mundo a la vez que tratar de transformario, no? y allf hay un limite muy dificil DyJ- Si, si, es un limite muy dificil de encontrar...pero me parece muy importante dejar dicho es que una de las peores cosas que la historia puede hacer es reconstruir, recrear, una historia que corresponde’ a sus suefios, a sus necesidades en el presente...y eso pasa, ese es el problema por ejemplo con algunas trabajos, un poco esta recreando una especie de mitologia del pasado, ‘especialmente del pasado reciente, del movimiento obrero, de la participacién y ‘no cuestiono sus intenciones, tal vez son buenas, es tratar de rescatar a gente que sufrié mucho, pero me parece que es peligroso, como dijiste vos, la linea fentre proyeccién politica en el presente y el pasado objetivo, que podemos rescatar, es una linea dificil de mantener, pero no debemos renunciar al intento...v al final de las cosas uno no esta elogiando a Ia clase obrera, a lo pobres, haciendo mitologia...idealizandolos, no se si es la palabra, porque al final eso también es tuna forma de, tal vez, un abuso tan grande de los poderes de representacién, Porque si normalmente en la historia offcial, tas clases trabajadoras las clases ‘breras han sido dejadas de lado, slenciadas, no tienen espacio, eso es un abuso, pero también recrear nostélgicamente una clase obrera que corresponde a tus ecesidades emotivas y polilicas en el presente también me parece un abuso. De manera que me parece muy importante distinguir entre una cosa y otra...