TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 11/04/2017
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA
GRUPO: HOMBRES DE 30 A 45 AÑOS (CLASE C)
DURACIÓN: 02:41:14
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR - LUIS FERNANDO
WALTER
EZEQUIEL
LAUTARO
GERMÁN
SEBASTIÁN
CLAUDIO
ENRIQUE
ALEJANDRO

Walter: De profesión técnico, me dedico a las redes informáticas; estoy

estudiando Arquitectura a mis 43 años.
Moderador: ¿Segunda carrera?
Walter: No, la primera universitaria exactamente. Nada, me agarró medio de
grande pero, nada, me gusta.
Moderador: ¿Y qué tal es el acceso a la educación acá en Argentina?
Walter: Está bueno.
Moderador: Está bien.
Walter: Sí, sí.
Moderador: Es relativamente fácil entrar.
Walter: Sí, hay que estudiar, creo que como en todas las situaciones académicas,
¿no?
Moderador: Hay que ponérsele.
Walter: Sí, bueno pero es así, sino todos seríamos profesionales y creo que un
poco de filtro tiene que haber, porque si no sería algo bastante impuro si querés
llamarlo de alguna manera.
Moderador: Que sería como tan meritorios.
Walter: Sí, lo que pasa que tenés que tener, a ver; primero te tiene que gustar lo
que estás estudiando o lo que apuntás. En particular Arquitectura te lleva mucho
tiempo pos trabajo; yo trabajo, hago horario de oficina de nueve a diecisiete,
trabajo en microcentro donde... Capital Federal, entonces me voy hasta
Avellaneda y de Avellaneda a la noche voy pa’ mi casa, y en mi casa me tengo
que quedar dos, tres de la mañana, me tengo que levantar a las seis de la
mañana, fines de semana de tarde, qué sé yo, a veces me cuestiono. Primero te
tiene que gustar eso y después, más allá del gusto particular, personal y qué sé yo
creo que cada uno apunta a tener una carrera, o hacer una carrera para un
crecimiento económico, profesional, intelectual, ¿no? Está asociado a un montón
de otras cosas. Creo que es lo que yo busco en definitiva.
Moderador: Tú.
Ezequiel: ¿Qué tal? Ezequiel Lobo, 31 años. Profesor de educación física y
guardavidas.
Moderador: ¿Guardavidas? ¿En dónde?
Ezequiel: No trabajé en playa todavía.
Moderador: Piscinas.
Ezequiel: En Colomé, sí.
Moderador: ¿Y con quién vives?
Ezequiel: Con mi novia.
Moderador: Con tu novia. Sin hijos, ¿o con hijos?
Ezequiel: Sí, sí, sí. Un hijo.
Moderador: Una niña.
Lautaro: Hola, soy Lautaro Peñalba, tengo 31 años también. He recorrido
bastante, veo bastantes cosas, bastante distintas entre sí, después de vivir
muchos años en otra provincia, volví a Buenos Aires, ahora estoy viviendo con mi
madre y entré en una carrera docente que tenía medio empezada, a ver si
podemos terminar.
Moderador: La retomaste.
Lautaro: Se había hecho en las primeras materias, sí, las volví a tomar. Después
me fui para Mendoza, una historia aparte; pero en sí, bueno, cambié de vida
nuevamente, así que bueno, volví a ver algo que se pueda hacer en la ciudad.
Moderador: En la ciudad, chévere. ¿Tú?
Germán: Buenos días, yo soy Germán, tengo 41 años, soy Licenciado en
Marketing con especialización en Publicidad. Estuve haciendo un técnico, estuve
en Administración de Empresas. Volví con mis muchachos. Estoy estudiando
Arquitectura, es mi carrera madre. Después me pasé más a Marketing con
mención Publicidad y bueno tengo dos chicos, una de tres y otro de siete.
Moderador: Ah, son chiquitos.
Germán: Y trabajo independiente.
Moderador: Chévere.
Sebastián: Mi nombre es Sebastián Pérez. Tengo 43 años, trabajo en el rubro
editorial de textos escolares, hace 20 años. Estoy en el área de marketing; tengo
una familia ensamblada, somos un montón. Somos siete, tengo cinco hijos
adolescentes, tres míos y dos son de mi mujer.
Moderador: ¿Cómo está haciendo pa’ mantener a una familia tan grande? (Risas)
Sebastián: Haciendo un poco de magia y soportando (risas). Y nada, hice un
curso digital hace dos semanas así que volví a ser alumno, y eso ya es un
esfuerzo. Yo trabajo en San Isidro, me fumo todos los días la Iberoamericana ida y
vuelta, y cuando están los demás me llama la atención justamente que los chicos,
la gran Buenos Aires que conocí, era más cómodo por acá y de patear las calles a
la noche y eso cambió un montón y la verdad que como papá ahí, ves cosas que
antes no pasaban.
Moderador: Yo ahorita no me voy a parar en ese tema porque ese es uno de los
temas que nos interesan, es decir, qué tanto ha cambiado Buenos Aires y cómo,
además, esas tradiciones culturales cambiaron. ¿Tú?
Claudio: Mi nombre es Claudio, tengo 50 años. Soy músico, fui músico desde
muy joven, después dejé de ser músico, me dediqué a la carpintería y a la lotería.
Después estudié, aprendí algo de Diseño Industrial, lo dejé y volví a ser músico y
ahora soy actualmente músico. Estoy casado, tengo dos hijas, una de 16 y la otra
de 21.
Moderador: Adolescentes. Bueno, adolescente es la primera.
Claudio: Claro, la más grande vive sola, ya se independizó.
Moderador: Chévere.
Enrique: Yo soy Enrique, soy antropólogo. Soy maestro, tengo 40 años, estoy
casado, tengo una esposa y dos hijos, uno de 6 y otro de 9.
Moderador: Chévere.
Alejandro: Yo soy Alejandro Pérez. Estoy en pareja, tengo una hija, separado y
nueva pareja. Tengo una hija de 7 años.
Moderador: ¿Con la primera o con el segundo matrimonio?
Alejandro: Con la primera, sí. Y bueno, soy docente de Historia.
Moderador: Ya. Listo. ¿No estamos más cercanos? Ya nos conocemos un
poquito más entonces, arranquemos ahora sí a hablar. Yo normalmente empiezo
este ejercicio con un rompe hielos, que es nombrar unas palabras y ustedes sin
pensar, solo reaccionando directamente, ¿qué es la primera sensación? ¿Qué es
la primera palabra? ¿Qué es lo primero que se les viene a la mente? Cuando
escuchen la palabra que les voy a decir. Entonces, qué es lo primero que piensan
o qué es lo primero que se les viene a la mente cuando escuchan la palabra:

 País generoso
 Oportunidades
 Nacionalidad
ARGENTINA  País
  Incertidumbre
 Compleja
 Mi lugar
 Hermosa
 Quilombo
 Estrés
BUENOS AIRES  Injusticia
 Egocéntrica
 Abimos sociales
 Mezcolote
 Pasión
 Desconectado totalmente
 Deporte
 Amor
 Narcos
 Sindicalistas corruptos
FÚTBOL  Violencia
 Machismo
 Belleza deportiva
 Antipático
 Locura
 Tierra
 Mierda (x2)
 Interesante
 Necesaria (x2)
POLÍTICA  Desastrosa
 Base
 Maravillosa
 Hermosa

Moderador: Listo. Bueno, como se pudieron dar cuenta por múltiples razones, no
soy de Argentina, no conocía Buenos Aires, mi primera vez en su tierra y no sé
qué está pasando acá. Parte del estudio… Esta es una buena forma de conocer el
país. Entonces parte de la investigación también para mi conocimiento personal,
es saber qué está pasando en este país, y qué mejor que la gente que vive acá
que me cuente. ¿Qué está pasando en Argentina actualmente? ¿Bueno, malo,
regular? ¿Qué tienen que contarme?
Enrique: Argentina es muy grande, o sea, a nivel, a ver, está todo concentrado
acá en la Gran Provincia de Buenos Aires, ¿Sí? Acá vive la mitad del país, más o
menos.
Moderador: ¿La mitad del país?
Germán: Sí, por lo menos eso te puede definir si se da una candidatura o no.
Moderador: Entonces ¿los de acá eligen al presidente?
Enrique: Casi, más o menos, y digamos que el territorio es extremadamente
grande, hay muchas idiosincrasias completamente diferentes. Yo tuve la
posibilidad en los últimos veintipico de años, gracias a mi trabajo, de conocer casi
toda la Argentina, me faltan dos provincias, de todo el resto las conozco.
Moderador: ¿Cuántas son?
Walter: 23. Sí, unas cuantas. Hay cuatro mil por dos mil kilómetros en línea recta,
pero...
Moderador: Es el segundo país más grande de Suramérica, ¿no?
Walter: ¿De América? De Suramérica, sí. Sí, es Brasil y Argentina viene después.
Y como para que vos tengás una idea de acá, hasta alguna parte de la cordillera
hay dos mil 200 kilómetros, que eso en Europa sería desde, más o menos,
Barcelona hasta Gdansk en Polonia. Pasas cinco países.
Moderador: Cinco países.
Walter: Sí, y acá todavía estás; claro, muchas veces uno no tiene esa noción del
mapa, las distancias son bastante grandes y es hermoso.
Enrique: Y hay muchísima extensión de territorios sin poblar.
Walter: Claro, tenés mucha nada en el medio.
Moderador: Claro, acá es más habitado.
Enrique: Sí, muchísimo desierto. La mitad del territorio es desierto.
Walter: Y el tema es que a pesar de que somos un país federal, por lo menos reza
el nombre, está todo muy desconectado.
Moderador: O sea, las provincias entre sí, ¿no dialogan? ¿No conversan?
Walter: No, sí dialogan, sí, porque es una cuestión política que se da a nivel
económico, acuerdos de leyes y todo ese tipo de cosas, sí. Pero en el cotidiano no
se da, yo tuve la posibilidad de vivir en dos o tres provincias diferentes, aparte de
vivir acá, soy de acá, de una zona del norte, una parte de Tigre. Y bueno, hace
dos o tres años vivo acá con mi pareja, pero hay muchas situaciones ahí, hay
como pequeños reinados en el interior. Hay gente, familias que vienen desde la
época de la conquista y quizás por ahí que todavía siguen, auto reeligiéndose, o
sea, hay familias que son no sé, hace 200 años que están.
Moderador: ¿Son una especie de casta política?
Walter: Casta de poder, más que política.
Moderador: Casta de poder.
Enrique: Sí, porque también son los dueños de la tierra, porque también son los
que tienen los negocios comerciales más importantes.
Lautaro: Familias patricias, que han estado allí.
Moderación: O sea, ¿no hay renovación política? ¿No hay nuevas caras?
Lautaro: Es recurrente, siempre algún aparecido se repite. Cada 20 años tenés
alguno de ellos.
Enrique: Sí, pero es más fácil que se renueve a nivel nacional, que a lo interno en
las provincias.
Lautaro: Que en las provincias, sí.
Enrique: Así, en esa apreciación.
Moderador: En mi país les decimos delfines. Que el hijo del presidente o el nieto
del presidente sí vuelve a ser presidente. Nuestro presidente actual Santos es
nieto de un expresidente, de Eduardo Santos; ese fue presidente como hace 60
años. Pasa acá entonces eso. Y tú dices que pasa más en las regiones.
Lautaro: Sí.
Moderador: ¿Y cómo se comporta eso en Buenos Aires?
Walter: Bueno, La Provincia está ajena.
Germán: En la zona sur, Lanús. Está Quindimil.
*Hablan varios a la vez*
Lautaro: Sí, en paz descanse.
Walter: Que en paz descanse.
Moderador: ¿Quién?
Consenso: Un intendente.
Lautaro: Las intendencias no tienen cupo de reelecciones y este se ha reelegido
cerca de 20 años.
Ernesto: No, no, desde el 55.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: O sea, ¿todo el tiempo se reeligió?
Alejandro: No, después de la dictadura militar lo atajaron, pero después cuando
había…
Moderador: Pero mientras pudo se reeligió, o sea, ¿era muy bueno?
Sebastián: No, no vayas a Lanús.
Moderador: ¿O era demasiado malo?
Lautaro: Es muy difícil de establecer eso pero lo que sí, era persistente (risas).
Moderador: ¿Pasar 20 años?
Walter: Sí, igual acá hay todo un aparato político muy bien armado desde la
época del 83 para acá.
Moderador: Del 83 para acá, ¿qué pasa en el 83?
Lautaro: Ha vuelto la democracia.
Enrique: Más o menos definitiva.
Lautaro: Arranca el principio del fin de la dictadura, de la última dictadura; y ahí se
restablece el orden democrático con la presencia de Alfonsín. De ahí en adelante
Argentina tuvo gobiernos democráticos.
Moderador: Desde el 83.
Lautaro: Sí, desde el 83, no hubo militares que tomaran el poder por la fuerza, ni
ninguna otra fuerza armada que tomó el poder.
Moderador: No hubo golpes de Estado.
Lautaro: No hubo golpes de Estado, sí, no.
Alejandro: Hubo algunos intentos en la época de...
Lautaro: Sí, La Tablada y toda esa cuestión, pero nada, quedó ahí. Lo bueno es
que, nada, a pesar de lo que decíamos hoy, creo que todos más o menos
coincidimos en algún punto, que preferimos el desastre y el quilombo o la debacle
política quizás de la democracia, que toda esa cuestión de La Boca.
Enrique: Esa es la definición de política que yo comparto también, a mí me
parece maravillosa, hermosa, siempre y cuando sea en términos coherentes,
correctos y demás. Después cuando él decía lo de por qué en el interior están
estas familias tradicionales, y uno pasa; primero porque como está todo centrado
acá, las familias del interior casi nunca las escuchamos, a veces me toca también
por mi trabajo creer que lo que estamos haciendo en los libros es lo que va, y
cuando llegaste a hablar de educación sexual a Salta te dan dos cachetazos y te
devolvés para acá.
Alejandro: Prohibieron, como tiene mucha influencia la Iglesia Católica en Salta,
va en varias provincias, una ley nacional que obligaba a que en todas las escuelas
se pudiera dar educación sexual, en algunas provincias particularmente, en Salta
lo prohibieron, y quitaron todos los libros que había producido el Ministerio de
Educación.
Sebastián: Pero el compacto que también cuando va a sacar en Gran Buenos
Aires están esas familias, en los demás también la hubo pero el movimiento de
caudal económico que hay atrás también de la política y de poder hace que de
alguna manera se renueve y no duren tanto los nombres salvo que...
Moderador: "Yo tengo más el poder".
Enrique: A mí me parece que hay como un esquema de reglas, no sé si quedó
dicho, pero dentro de La Provincia de Buenos Aires hay como tres universos
distintos, tenés la capital que tiene una identidad histórica de privilegios y de
ciudad con características más europeas, con un lugar ¿no? Todo el resto de la
ciudad que si estás en un avión no te das cuenta, o cuando en realidad es otra
ciudad, administrativa, geográfica, políticamente, que tienen como sus agendas
propias, y después está La Provincia de Buenos Aires que se identifica más con el
interior del país o por lo menos yo pienso así, ¿no?
Consenso: Sí.
Enrique: Pueblos, agrícola, gente vestida con boina y botas.
Ezequiel: Y entonces Colón, que lo vi, zona norte; en una parte tiene como dos
núcleos distintos.
Alejandro: Ricos, ricos que se van de la ciudad; cada vez la ciudad es más
administrativa turística y los ricos se van para la zona norte y se ve muy claro en
las avionetas cuando venís (risas).
Ezequiel: Los espejos, los espejos de oro rebotan contra los cristales del avión
(risas).
Enrique: Lo que yo quería señalarles es que hay como unas reglas propias, no
sé, a mí me da la sensación de que uno sólo lo puede constatar cuando uno lo
vive ¿no? Hay como algunas cosas que vos sabés que en este lugar no se
pueden hacer, y hay otras que sí. Trivialidades, como hacer contravención en el
tránsito, que si los hacés en la capital te hacen una multa y en el Colón están con
vos.
Sebastián: Vas de contravía y no te miran.
Enrique: Hay como unas reglas propias que no están escritas en ningún lado.
Lautaro: Más el uso y costumbre por ahí de algunas cosas. Pero eso tiene pintas
de un barrio; hay barrios que llamativamente son seguros, nadie sabe por qué.
Muy humildes quizá y la gente está en la puerta tomando mate hasta las 12 de la
noche.
Claudio: Tiene una relación con la política también, con la política que tienes unas
reglas propias.
Moderador: Pero eso me lleva a una pregunta, es una ciudad muy heterogénea
según me cuentan, es decir, los intereses, las demandas, las necesidades, las
problemáticas, son muy diversas.
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Cómo hace un político para convencer a tanta gente tan diversa?
Consenso: No puede.
Moderador: ¿Tiene que concentrarse en algún nicho?
Enrique: Hay dos o tres partidos que son los más famosos, y son nacionales, son
los que se le apuntan todos los cañales, el resto...
Moderador: Suma nada más.
Enrique: Sí, puede sumar, restar, pero no define, no mueve la aguja.
Moderador: ¿Y quiénes son esos dos o tres partidos?
Enrique: Lomas de Zamora, el partido en el que estamos, y La Matanza que es
todavía más grande que Lomas de Zamora.
Moderador: ¿Y cómo se llaman esos partidos?
Enrique: Lomas de Zamora y La Matanza.
Moderador: Lomas de Zamora y La Matanza. Son partidos políticos.
Consenso: No, son distritos.
Enrique: Es una división política, claro, que tenemos en localidades, los partidos
se dividen en localidades, nosotros estamos en el partido Lomas de Zamora y la
localidad es Banfield. Esta en particular.
Moderador: Claro.
Enrique: La Matanza es otro sector, que tiene su localidad en Laferre.
Alejandro: Tienen millón y medio, más o menos.
Moderador: Son casi que ciudades pequeñas asociadas en un sitio.
Lautaro: Lo que pasa es que territorialmente no te das cuenta que pasás de una a
otra, a la vista es todo muy homogéneo, pero después…
Moderador: Y no hay límites así muy visibles.
Consenso: No.
Lautaro: No, el único límite visible a nivel que vos vas con el auto decís "ah, estoy
en el otro lado" es cuando pasás a la zona del norte, ahí sí te das cuenta.
Moderador: No sé, no me di a entender, no hice bien la pregunta, es decir, esos
límites digamos políticos o geográficos que existen digamos en Buenos Aires,
¿también se dan en las demandas sociales? ¿En las problemáticas?
Consenso: Sí.
Lautaro: La última marcha federal de los docentes, fue bien simbólico, o sea, en
principio produjo una reacción desde todo el país, pero las agrupaciones de las
columnas que marcharon hasta el centro se fundaron…, cruzaron el puente que
divide la capital de La Provincia.
Moderador: Como algo simbólico.
Lautaro: Como algo simbólico. Entraron caminando en el centro, y a mí me
pareció muy fuerte ese gesto, ¿no? Además de que fue mucha gente, fue muy
fuerte esto de decir "nos reunimos todos afuera de la capital y entramos juntos"
porque la capital históricamente ha sido enfrentada al interior, tenemos un vínculo
hostil entre la capital y el interior.
Walter: Cuando tomamos Buenos Aires por lo menos, la capital es otra cosa, está
dentro de La Provincia de Buenos Aires pero es un distrito independiente, no la
tomamos como parte de Buenos Aires.
Lautaro: Es más llegó a un punto, como para que entiendas la diferencia, ¿sí?
hoy es Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en algún momento era una intendencia
más. Antes se llamaba Capital Federal, por eso yo dije Capital Federal, como
nombre viejo si querés. Todo el mundo lo dice "vamos al centro", el centro es ir a
la capital, yo desde chico digo "no, me voy al centro". Ir al centro es ir a Capital
Federal o ir a CABA.
Sebastián: Está lo mismo ir a Mataderos, que era nuestro centro aquí, era ir al
centro.
Lautaro: Tanto es esa división que se quiere plantear, que hoy es Ciudad
Autónoma, o sea, hoy tiene un gobierno independiente.
Moderador: ¿Quién plantea esa diferenciación? ¿Quién plantea ese
distanciamiento entre centro y periferia?
Lautaro: La gente y los gobernantes que le dan pelota a la gente.
Moderador: Para mí son los dos, la población y sus dirigentes.
Enrique: Sí, políticamente, manejan un presupuesto propio, que digamos hay
cuestiones que...
Lautaro: No dependen de La Provincia. A ver, es como si fuera en Italia, es como
cuando vos tenés al vaticano y tenés al resto de Italia.
Alejandro: De Roma.
Lautaro: Bueno, de Roma. Tenés Roma y tenés al Vaticano. Bueno, esto es lo
mismo, el Vaticano es Capital Federal, sí, y el resto es Roma. Es más, es la única
Provincia que tiene dos capitales, la Federal y después la de La Provincia que es
muy importante, es la segunda. Es más, es la segunda capital económico
financiera más importante del país, y las dos están a 60 kilómetros de distancia.
Moderador: ¿Cómo ven ese distanciamiento tanto social como político? ¿Está
bien que sea así o no?
Alejandro: Históricamente hubieron guerras.
Lautaro: Sí.
Alejandro: Ahora estamos mucho mejor, ahora solamente nos maltratamos de
palabra. Pero...
Moderador: O sea, no es un conflicto nuevo, es un conflicto histórico.
Alejandro: Desde 1834 hasta 1870 hubo guerra permanente entre...
Moderador: Centro y periferia.
Alejandro: Entre las distintas provincias y terminó ganando los comerciantes y
oligarcas de la ciudad Buenos Aires, que se quedaron con el poder hasta, bueno,
40 años después.
Sebastián: ¿Quiénes eran nuestros padres, nuestros abuelos? Aquél que no
podía costearse una propiedad en Capital Federal. Todos terminaron, si venían de
otra provincia, todos de alguna manera arribaron a la Capital Federal, ¿por qué se
pobló San Vicente? Por decirte, eran lugares donde el terreno estaba barato y era
posible la construcción.
Moderador: Donde se podía pagar, donde la gente podía parar, así estuviera
lejos.
Sebastián: ¿Creés que aquí ya estaba todo construido? No, te comprabas un lote.
Alejandro: Según los últimos censos, Capital Federal está perdiendo población.
Entonces lo que es…, aumentan todos los precios.
Moderador: Sacan a la gente del centro.
Alejandro: Claro, y a su vez, la clase más adinerada se va concentrando en la
Capital Federal del Norte, y una gran parte ya está en zona norte, viviendo en
murallas. Hay un barrio con universidad privada y todo. Nada más decí que vos
podés tener hospital, tener seguridad.
Sebastián: Todos los conurbanos tenemos motivos para venir a Capital, pero
nadie de Capital tiene motivos para venir a Conurbano.
Claudio: Hay una cuestión que está también como históricamente instalada, ¿no
es cierto? Que la gente que siempre vivió en Capital...
Sebastián: No quiere salir.
Claudio: Supongo que alguno, deben tener algún amigo, yo particularmente sí; y
el particularmente me decía: “yo cuando cruzo el Riachuelo para su lado ya estoy
seguro, ya estoy tranquilo”. Aunque sea nada más bajarse, cruzar, ya. Entonces
está como instalado eso, cierto, esa diferencia que viene históricamente como el
orden de las cosas.
Walter: Sí, sí, decile que se baje en Constitución que es pleno Capital a las doce y
media de la noche, ahí me va a decir cómo se siente.
Claudio: Yo concretamente, yo salí de un barrio muy pobre. Centenario, "Cente"
aquí para los que los conocen, bueno. Yo ahora no vivo allí, yo vivo acá cerca. Sin
embargo, yo voy para ese lugar y me siento tranquilo; digo, la cuestión instalada, y
digamos no es cierto, estoy hablando de allá, no es cierto que es Luxemburgo, allá
es cierto que pasa de todo, ¿no es cierto?; yo voy ahí, paseo con la bicicleta. No
digo que no me pase nada, pero la emoción que siento, siento que eso está
instalado. Esa diferencia entre unos y otros.
Enrique: Pero eso pasa en el ser humano por sentirse parte de algo, de un lugar o
de pertenecer a un lugar.
Germán: Todo el tiempo, los barrios, por ejemplo, yo tengo un suegro que salía a
la cancha a vernos parado; y era un barrio de inmigrantes, o sea, y hace 40 o 50
años era que estaban todos los vecinos afuera tomando el té, el café, el late o lo
que sea; vos caminás tranquilo. Ahora vos a las 8 de la noche no podés cagar ni
un pedo, porque te pegan un tiro.
Moderador: O sea, la inseguridad ha aumentado.
Germán: Todo anda en colectivo.
Alejandro: Se han afincado allí en la zona, mucho narco, mucho…
Germán: Claro, cambió un montón.
Alejandro: Narcotráfico, apuntan a la cabeza los tiros y empiezan a sacar las
cosas.
Moderador: Listo, ahora sí tendríamos eso, digamos contexto de crecimiento, de
cómo es Buenos Aires, de cómo creció, de sus diferencias, creo que lo tenemos,
por lo menos usted lo tiene claro, a mí ya me quedó claro. Pero quisiera saber,
¿qué está pasando hoy en día? Una cosa es la Provincia de Buenos Aires ¿qué
problemáticas tiene? ¿Qué los está afectando de vivir aquí?
Sebastián: Quería agregar algo que decía Alejandro, que es porque cuando te lo
cuenta, lo mismo cuando te lo ves que es la enorme diferencia que tienen los
polos económicos de zona norte; es como te vas a otro planeta digamos, es algo
sumamente distinto al resto de la ciudad de Buenos Aires y eso algo de los últimos
15, 20 años no es.
Moderador: Ah, no era antes. Eso es algo nuevo.
Sebastián: No, no. Los últimos 20 sobre todo, y los últimos 10 más, y hay sí para
mí una diferencia sustancial como decía: universidad, colegio, lo que vos quieras,
primero pasa ahí en Capital, y después si llega ya al otro lado. Entonces hay una
diferencia.
Germán: No creo que todas sean buenas.
Sebastián: No, no, no. Cuando vas te metés al Nordelta, y te vas al Nodric que es
un colegio.
Germán: En el Nordelta, conocés la horqueta.
Sebastián: Pero qué, o sea, la horqueta ya parece algo más familiar. Cuando te
metés allá adentro en esas cosas, cuando un tiempo tuve un emprendimiento del
inflable, y para mí sí eran muy grandes y me miraban todos y o sea.
Lautaro: Te agarraban pa’ ponerlo.
Sebastián: Te agarraban pa’ ponerlo y prepararlo. Y la ostentación de tener que
haber abierto los garajes para montarte que tenían los camaros viejos y vos no.
¿Sabes? Ya está, te vi, bájalo; o sea, a mí me golpeó un montón, iba mucho con
mi hija más chiquitita, era más chiquita, y querer como uno, que lo recuerdo quiso
dar como..., me estaba matando del precio porque me convenía, pero me quiso
dar una propina extra y yo no estoy cobrando. Y, o sea, ver a mi hija, mi hija tenía
10 años, le agarró. Pero tienen esa distancia que es más chocante todavía.
Lautaro: Lo que pasa, mirá, yo viví vos que hablás de Nordelta, yo viví en el barrio
que está al lado. El barrio que está al lado de Nordelta, de una de las entradas de
la 197 llamado el barrio de los Troncos. Yo viví ahí; ahí es la casa de mis viejos.
Alejandro: Nordelta, ahí están los que trabajan para Nordelta.
Lautaro: No, no. No porque por lo general, primero para llegar a un Country
dentro del Nordelta tenés que tener el auto, porque si no, no llegás, caminando no
llegás ni en pedo, porque es muy lejos. Como para que tengas una idea: son 15
kilómetros de una punta a la otra, ¿está bien? En auto. Entonces es demasiado
para caminar y tenés varias entradas, que es una por Benavides, tenés otra por la
197, que es la más conocida que es por donde yo vivía, y bueno, después tenés
otras más por Rincón de Milberg, bueno todo por ahí, que es del lado de Tigre, de
la ciudad de Tigre entrás directamente al Nordelta también; pero eso era en algún
momento cuando yo era chico, eso es un pantano, ¿sí? Entonces a mí me da
muchísima risa eso, ahora que estoy estudiando Arquitectura peor, me da
muchísima risa la tentación de vivir en un pantano (risas). Porque yo iba a pescar
anguilas con el dedo cuando era chiquito y usaba ojotas, porque la calle de mi
barrio era una calle de tierra con zanja.
Alejandro: Y te hacés que es por la capital, el Puerto Madero.
Walter: Bueno, Puerto Madero es otro ejemplo atroz.
Moderador: Ahora quisiera que nos centráramos un poco más en la cotidianidad
de nuestras vidas. ¿Cuáles son nuestras preocupaciones actuales? ¿Qué les
preocupa a ustedes cada día cuando se levantan en la mañana?
Walter: Llegar a fin de mes.
Moderador: Llegar a fin de mes. ¿Qué quiere decir eso? Tener las cuentas al día.
Walter: Sí, el poder adquisitivo en este país es; no sé si conocés lo que es una
onda cenoidal, ¿no? Es una onda que hace esto…
Moderador: Ah, ya.
Ezequiel: Sube y baja. ¿Sí?
Moderador: Un péndulo.
Walter: No, no, un péndulo no. Podría ser, podría ser. Bueno, hoy creo que
estamos en baja (risas). En algún momento estuvimos en alta, pero es cíclico,
cada n cantidad de años.
Moderador: O sea, no es nuevo, o sea, siempre ha pasado.
Walter: No, no es nuevo, creo que en Europa se quejan porque, no sé, no pueden
comprarse el segundo auto y nosotros capaz que no llegamos nunca al primero.
Moderador: (Risas) Ya.
Walter: ¿Está bien? Creo que es así, en algún momento estuvimos arriba
derrochando plata y tirando manteca al techo y viajando a Miami por 10 dólares, y
hoy no podemos comprar 10 dólares porque ganamos 9.
Moderador: O sea, una de las preocupaciones puntuales que tú tienes es el tema
del poder adquisitivo.
Walter: Sí, a nivel económico sí, el otro es el tema de la inseguridad inminente.
Moderador: O sea, ha crecido.
Walter: Inminente.
Moderador: Ustedes, ¿cuál es la preocupación de ustedes cada día?
Enrique: Yo la verdad estoy muy preocupado porque no sé cómo voy a hacer
para que mis hijos tengan una adolescencia como la que tuve yo. Yo tenía muchas
libertades, tenía mucha posibilidad de desplazarme de un lado al otro, tener
inserción en un montón de espacios y no existe eso. Hay un cambio en la
dinámica de cómo se manejan los chicos que no me gusta, y no sé cómo hacer
para...
Moderador: Y ¿por qué crees que se está dando ese cambio?
Enrique: Yo creo que el miedo tiene mucho que ver; nos da miedo que si yo tengo
una nena de 10 años, y si viene la declamación yo digo: "me encantaría que ella
pudiera andar por la calle como hacía yo", la verdad tendría un poco de miedo que
ande por la calle como hacía yo.
Sebastián: O sea, dar una vuelta en bicicleta.
Enrique: Exacto, es algo que me gustaría que ocurriera pero no puedo tomar la
decisión, no tengo esa fuerza como para decir dale andá y hacelo porque...
Moderador: La protección.
Enrique: Porque hay cuestiones que, a ver, yo no solamente estoy pensando en
los robos, aunque los robos son muy importantes ¿no?; el tránsito, yo jugaba a la
paleta en la puerta de la calle en una calle donde hoy han puesto lomos de burro,
entonces.
Moderador: Policías acostados.
Enrique: Que pasen un poco más de espacio, entonces digo, hay como una cosa
de violencia en la calle que, si alguno va tarde o algo la puede pisar porque está
apurado y no la vio, y es mi hija es lo más importante que tengo, ¿no? No puedo
permitir que esté librada al azar.
Moderador: Ponerla en riesgo.
Enrique: Al azar en el tránsito. No, y eso a mí me tiene muy preocupado.
Moderador: A ustedes ¿qué les preocupa?
Sebastián: Me sumo a las dos cosas y, por chicos adolescentes, dos están en la
(INAUDIBLE 44:32) otro está en Port, el que empezaron a preguntarse de nuevo
como pasó en 2001, si van a seguir viviendo acá o se van a ir afuera.
*Hablan varios a la vez*
Sebastián: Y que no ven...
Moderador: ¿No ven un futuro?
Sebastián: No, no lo ven.
Moderador: O sea ¿hay una desconfianza en el futuro del país?
Sebastián: Sí, yo creo también son cosas que pasan en cada una de las casas,
yo hace cuatro años vendí hasta lo que no tenía. Como que perdí todo y dicen
"¿por qué si mi viejo se rompió el orto tanto tiempo pasa esto?", y empiezan a
pensar; vienen esas charlas a solas que te dejan un poco turuleco porque no, que
te llegan y te digan "no, yo quiero irme a vivir a otro lado" y después la falta de
igualdad de oportunidades acá para los que no logren hoy, ya, las búsquedas te
piden un máster para atender teléfono.
Moderador: O sea, cada vez es más difícil cualificarte.
Lautaro: No hay una red de seguridad que sustente el crecimiento personal o
familiar de las personas, no está garantizada la seguridad, la inserción laboral, la
salud siquiera. Por más que las cosas vayan cambiando producto del avance,
¿no? O del progreso si queremos llamarlo de esa manera, digamos la infancia
como la que yo tuve, la tuviste vos seguro, no existe más porque no existe más.
Porque tampoco son los intereses de los chicos...
Walter: En eso si pensás en La Provincia de Buenos Aires como todo, yo tengo
familia en Tandil, yo voy a Tandil y me siento como...
Lautaro: Yo viví en Mendoza los últimos 10 años. En un pueblo de montaña de
hecho, y el interés de los chicos no es el de pescar trucha, era ver si podían tener
un teléfono.
Walter: No tenían la tranquilidad que dice él que podías dejar a tu hija libre.
Enrique: Tenés varias tendencias, claro.
Lautaro: La seguridad no era ningún problema, sí eran distintos los intereses, los
intereses modernos en lugares que por ahí no eran tan modernos, lo que sí es que
es eso, el requerimiento de una carrera universitaria te asegure un porvenir, o un
futuro, que yo con mi trabajo de toda la vida me puedo comprar una casa acá, y
una casa en las Toninas para irme en verano. Eso no existe más, digamos, ¿por
qué? Porque hay…, sobran los ejemplos de personas que tienen cualquier
cantidad de capacitaciones y aun así han tenido, como en tu caso quizá, que
nunca en la vida le fue mal pero les ha tocado todo.
Moderador: ¿Hay mayores posibilidades de formación académica que se puede
acceder digamos con relativa facilidad?
Lautaro: La formación tampoco es segura.
Moderador: Pero hay más posibilidades que antes.
Enrique: Yo trabajo en formación superior.
Lautaro: Sí.
Enrique: Perdóname, que te interrumpa otra vez.
Lautaro: No, no.
Enrique: Yo trabajo en formación docente, en el terciario, en cuatro instituciones
distintas, y lo que más nos cuesta, en realidad matrícula hay, gente entra, mucha.
Hay muchos pibes con ganas de tener algún tipo de certificación; o docente o
técnica, hay un montón de gente que entra en los espacios. Es muy difícil sostener
el esfuerzo durante cuatro años; los estudiantes yo supongo que es porque no
pueden ver el proyecto a largo plazo, ¿no? Entonces vos les decís: "estos son
cuatro años de carrera" y después 25 de laburo como mínimo, y entonces como
que no pueden ver tan lejos.
Lautaro: Aparte la coyuntura país es una situación a nivel global, ¿eh?
Enrique: Es muy posible que no sea sólo nuestro pero yo estoy viendo que la
gente se va, se me van de las listas, todas las semanas tengo menos, menos,
menos.
Moderador: O sea, la deserción escolar es muy alta. O sea, el problema no está
en ingresar sino en mantenerse.
Enrique: Exacto, pero a nivel terciario ¿eh? De 18 para arriba años de edad. Te
digo gente que llega y se va, se va, se va.
Lautaro: El de profesorado, yo lo estoy haciendo también y pasa algo curioso, yo
para poder cursar el profesorado yo tengo que disponer de una cantidad de horas.
En la semana yo curso de lunes a sábado, dos de la semana entro a las 6 y todo
el resto de los días entro a las 4, ¿sí? Lo cual no me impide, ¿no? Realmente
tener el trabajo formal, ¿sí? O con un régimen de horarios y qué sé yo; yo elijo
hacer eso...
Moderador: Voluntad propia.
Lautaro: Porque me gusta, por una cuestión bastante laboral y tal. A ver, de todas
maneras, yo lo que sé es que cuando me recibo, voy a andar, para sincronizar un
módulo voy a tener que hacer: matar al profesor que está delante mío
prácticamente, porque no es una cosa fácil, digamos lo que me va a llevar a
recorrer 400 escuelas, ¿sí? Para obtener un sueldo de ¿15 lucas? Cerremos, ¿si
agarro una opulenta?
Enrique: Me pasa a mí.
Lautaro: ¿20?
Moderador: A eso me refiero. Es decir, es que quiero entender, porque esta
mañana estuve hablando con jóvenes menores de 30 años, casi todos estudiantes
universitarios o recién graduados y lo que yo identifiqué, corríjanme si me
equivoco es que hay como una especie de embudo. Es decir, acceder a la
educación en términos relativos, no absolutos, es relativamente fácil. Es decir, uno
puede entrar, y puede con mucho esfuerzo inclusive pagando un 400% de
transporte más caro, que era lo que se quejaban esta mañana; para hacer un
esfuerzo: "mantenerme" y seguir. Pero salen, y lo que se enfrentan es un mundo
lleno de mucha competencia, o sea, muchos profesionales buscando muy pocos
trabajos. Entonces cien profesionales buscando pocos trabajos.
Lautaro: O te comés un carrerón de 10 años, que es la otra, y que tampoco te
asegura, ¿eh?
Moderador: (Risas) Pregrado, postgrado y doctorado.
Enrique: A ver, los suelos se rigen por la oferta y la demanda, digamos, así como
te pasa a vos, hay muchos profes de educación física.
Ezequiel: Es que tampoco te dan tiempo de hacer el curso y seguir estudiando.
Yo por ejemplo tengo 26 horas y una presentaría la noche.
Moderador: Claro, o trabajas o estudias.
Ezequiel: ¿Cuándo hago algo? Yo no puedo ir ni al gimnasio, menos estudiar.
Germán: Pero sí, tú haces un carrerón pero es muy larga la cursada, y ya eso
cuando ya estés laburando no te da.
Moderador: O sea, no es garantía de ascenso social el hecho de tener una
formación académica.
Lautaro: Y ni siquiera tras generacional, no necesariamente, no. Mis dos padres
son personas con estudios, con postgrados y demás y yo no tengo una. Mi
infancia, juventud, ahora estoy ahora medio grandote, pero las posibilidades que
yo he tenido económicamente no han sido las de ingenieros, por ejemplo, siendo
que mi padre es ingeniero y mi madre es licenciada. Digamos, no, por motivos de
la vida y por cuestiones donde se han podido marcar laboralmente tampoco ha
sido un lugar de privilegio; sí les permitió mantener su carrera y su profesión
durante los años más difíciles. Mientras un montón de personas perdieron sus
trabajos en los años 90, que sabes, mis viejos seguían con sus trabajos de toda la
vida ¿sí? En ese sentido ha sido un beneficio. Digamos, amigos míos, ayer yo
tuve, no sé, por decisión de mis padres yo fui a una escuela privada y muchos de
esos yo he tenido que ver como se caía, como se dejaban de ir mis compañeros,
realmente porque la familia no podía pagar la cuota porque habían quedado sin
trabajo y demás ¿no? Mis padres no tuvieron ese problema, producto de la carrera
que han tenido. Desde ese lado les ha servido su formación, ahora, también
estamos rodeados de ejemplos de personas que se dedicaron toda su vida al
comercio; tienen un capital económico y un progreso, más que un dinero
muchísimo mayor a personas profesionales, entonces, el hecho; a mí la dualidad
se me presentó al momento de elegir estudiar o no ¿sí? O me juego estudiar una
carrera o me pongo a vender algo con muchísimo esfuerzo. Basándome en lo
económico, no en lo ideológico, ¿sí? En lo económico ¿qué me va a traer más
crédito? ¿Con qué voy a poder independizarme de una manera más rápida y más
segura? Quizá si yo puedo trabajar 20 años en comercio en razón de dependencia
y quizá después ser autónomo; informal hago un negocio propio qué sé yo.
Moderador: Independiente.
Lautaro: Independiente. Ese es un proyecto de vida que nada tiene que ver con
una formación profesional, y que sobran los ejemplos de personas a los que les ha
salido económicamente más rentable siempre.
Moderador: Más rentable.
Lautaro: Mucho mejor que personas con profesiones o estudios, hasta superiores,
¿eh?
Enrique: Sabes que veo, discúlpame, te tengo dos segundos no más, en uno de
los lugares donde yo trabajo, trabajo muchas horas es en un instituto en Glew.
Glew es una ciudad que está hacia el sur, después de Glew viene el campo, el
final del conurbano, se termina el conurbano.
Moderador: La última provincia.
Lautaro: Era un poquito más.
Enrique: Sí era un poquito más. Muchas calles de tierra, y un contexto de mucha
más emergencia que por ahí Banfield, ¿no? Entonces, la gente que viene a
estudiar a mi instituto, y digo una proporción tal vez más de la mitad, ¿eh? Más de
la mitad; cuando llego, ¿quién terminó secundaria el año pasado? Son cuatro o
cinco, en un grupo de treinta, y el resto, son todas personas grandes; grandes me
refiero a grandes para la edad que se espera que tengan en ese lugar, ¿no?
Treinta, treinta y cinco años, normalmente mujeres que han sido madres muy
jovencitas y que ahora ya sus hijos se pueden quedar solos en casa, y que se
dedican a tareas de muy baja remuneración como limpiar casas o limpiar escuelas
y ahí se meten a estudiar para ser maestras, por ejemplo.
Moderador: Como un segundo aire.
Enrique: Y entonces sí lograr ascenso social.
Moderador: Ya.
Enrique: Sí, pero estamos hablando de gente que está en un contexto bastante
más complicado que el que estamos viendo.
Lautaro: El ascenso social ahí no tiene que ver solamente con el dinero sino con
el reconocimiento.
Enrique: Por supuesto.
Lautaro: Una persona que sale de un lugar urbano, marginal ¿no? Y de un
momento a otro pasa a ser maestro, ¿no? Realmente.
Moderador: El reconocimiento.
Lautaro: Y quizá los padres no están escolarizados, siquiera ¿no? Muchas veces
pasa eso, una personas que ahora, después de los 25 años uno tiene acceso a
carreras de nivel superior sin haber terminado el secundario, entonces lo que se
logra es que por ahí hayan personas que no, que tuvieron que postergar su
educación por motivos laborales, sociales o lo que sea y después se encuentran
en esa situación en la que claro, el tipo a los 35 es profesor; ah, claro, se le sube
el ego y le cambia la vida realmente a él y a su familia; social, digo más pero
buena, le cambia la vida realmente. Podes haber, no sé, podes comprarte una
prefabricada.
Germán: Son de estratos más bajos, esa es la diferencia.
Enrique: Por ahí lo que decíamos antes es un problema más de los sectores
medios, con expectativas más altas, a las cuales no llegás por medio de los
estudios.
Walter: Ese contexto que ellos están contando, es más o menos lo que ocurría,
por ejemplo, con mis viejos cuando cayeron desde el interior del país a acá en la
gran urbe ¿no? Caían en los lugares más marginados, más retirados. Más
marginados y qué sé yo para, desde abajo de todos, empezar a subir, y darle sí,
acá comúnmente decís "romperse el culo".
Alejandro: Una expresión muy eficaz.
Walter: Una expresión muy eficaz (risas).
Moderador: Tranquilo que acá la usamos (risas).
Walter: Para qué, si tus hijos saltarán eso y que tuvieran dos o tres...
Moderador: Como la escalera de... Ellos hacen las bases para que sus hijos se
suban.
Walter: Exactamente sí, para que sus hijos no pasen todo eso. Bueno eso mismo
se da hoy pero un poquito más retirado de los lugares más instalados ya.
Moderador: Hablemos un poquito. Dale, dale.
Claudio: Iba a hacer una pregunta.
Moderador: Dale, dale, dale y seguimos después.
Claudio: No, entonces lo que veo, la pregunta era así, lo cotidiano ¿cierto? Yo dije
tengo dos hijas. Yo veo como que todo apunta como que siempre a una misma
solución.
Moderador: ¿Qué? ¿Cuál?
Claudio: Que la solución es bueno, estudiar, prepararse, romperse el culo. Esa es
la garantía.
Germán: Yo tengo que romperme el culo, estudiar, es la solución. ¿Qué pasa?
Claudio: Yo empecé a estudiar ya de facultad desde muy grande, un par de años
además como te contaba, y dejé la facultad. Por una razón que es importante, yo
estaba con mis padres y estaban reapasionados, que es lo que a mí no me
pasaba; no sé si volví a ser músico como antes que era, entonces, en lo cotidiano
con mis hijas; mi hija está, la menor está en la secundaria todavía, me dice: "la
verdad que yo no sé si quiero seguir en secundaria todo el rato", y yo le digo: "no
lo hagas, no lo termines, hacé lo que haces", que es lo que ama, que ella ama
bailar, baila. Haz eso, pero digo, que siempre está por el mismo lugar entonces, yo
para no repetir digamos eso; yo no sé cuál es, si lo que yo estoy haciendo es
correcto o está bien. No sé qué es lo que está correcto, lo que sí veo que hay
como una desprotección ¿sí? Hacia todos cuando yo quiero decir "bueno, yo no
voy a hacer nada de lo que ustedes digan, ¿sí? Voy a hacer otra cosa". Entonces
a esto desprotegido ¿sí? Hay, eso sí, hay una desprotección. Desde el escenario
político obviamente, desde los sectores de poder, porque obviamente es una
cuestión de conveniencia pero también desde el lugar familiar. O sea, vuelvo a
esto de lo que está instalado ¿sí? Porque bueno, esto. Yo, padre, le voy a decir
"no, ¿cómo vas a dejar la escuela? ¿Estás loca?". No, olvídate, a estudiar, qué sé
yo cu, cu, cu y me parece que yo hoy, siento que eso no está bien.
Moderador: Quiero que hablemos ahora un poco de cómo es la política en
Argentina, cómo es la clase política, cómo son los políticos, cómo, qué los
caracteriza.
Walter: Pasemos a otra pregunta (risas).
Moderador: Siguiente, siguiente pregunta.
Alejandro: Yo quería, yo no intervine en la anterior que era y retomo la anterior,
que era para él una preocupación, que pongo acá sobre la mesa; es como que se
fue constituyendo hace bastante en realidad pero cada vez más fuerte, una
relación entre los principales dirigentes, niveles de dirección, niveles medios y los
principales partidos políticos con todo un sistema, digamos empresarial, digamos
que fuga; ahora hace poco fue famoso un blanqueo que volvieron al país 118 mil
millones de dólares, que eso se calcula que es un tercio, bueno, como es todo en
negro, no se sabe que bueno, por lo menos dicen que es un tercio.
Moderador: Pero, ¿cómo así? ¿Volvieron al país?
Alejandro: Volvieron porque se les blanquea, o sea: "vos fuiste corrupto" o no sé.
Lautaro: Tenías dinero no registrado que no era tuyo.
Walter: Te dicen "vas a blanquear" porque los países toman la decisión a nivel
mundial, algunos paraísos de poder mostrar las cuentas y tal, entonces cuando ya
te voy a decir que no, te dice que: “mirá, que vamos a ver qué tenés”, blánquealo
antes que te la...
Alejandro: Claro, entonces vuelve.
Moderador: ¿Es una fuga de capitales?
Alejandro: Exacto.
Moderador: Y ahora con esta nueva, digamos...
Enrique: Vos tenés plata porque secuestraste a un tipo y lo cobraste, y tenías esa
dita ahí y no podías comprar nada porque era trucha. Y ahora te dicen "deposítalo,
que ya está todo bien".
Lautaro: Métela al sistema, que no te vamos a preguntar de donde venga. Ah, eso
sí, a partir de ahora...
Alejandro: Entonces yo quería, todos en general, los tipos que tienen, los
empresarios están relacionados con los principales cuadros dirigentes de los
partidos principales, de niveles de dirección y medios con los empresarios; y a su
vez los políticos con los empresarios tienen los jueces. A su vez, la policía ya
sabemos que todos los jefes de la policía que son dirección de narcóticos están
relacionados con la droga. El de dirección de robo automotor, tiene desarmadero
de automotor. Entonces hay todo un entramado de los que mantienen el poder,
entonces son los que van gobernando; entonces están los radicales, después
están los peronistas, bueno, ahora están, no sé, los liberales, neoliberales y van
cambiando pero esa estructura no cambia, y va viendo esta situación de fuga de
capitales que se calcula 500 mil millones de dólares que ahora vuelven, porque
esta no fue, varias veces el kirschnerismo también hizo el blanqueo. O sea, todos
los gobiernos cada tanto, bueno, entonces ese parecido a Colombia. Entonces, un
drama de todos, el tema de la inseguridad que en todo el mundo hay. En realidad
le estamos pidiendo resolver la inseguridad a los tipos que fomentan, que generan
la inseguridad; por eso mismo yo decía, volviendo a lo anterior, por ejemplo me...,
no sé, hoy un gran problema en mi familia, bueno, con la madre y mi hija que no
se hablan un Quilombo. Mi hija ya tiene 17 y quiere libertad. Con el caso ahora
bueno, que matan cada 18 horas una mujer.
Moderador: ¿Es un tema de feminicidio?
Alejandro: Feminicidio, que ahora saltó un caso de un..., de esta chica, Micaela,
que mataron hace unos días, saltó ahora el caso del Padre Grassi; entonces ahí
¿qué es? El poder judicial, los jueces, el caso este había violado tres chicas y lo
libera el juez. Anda a saber por qué; tiene que ver con plata. Los jueces además
de no pagar impuestos están de por vida, no hay ningún control así como tampoco
hay control popular de los comisarios. Que ya sabemos que los comisarios, cada
comisaría tiene un valor, en Capital Federal a veces tienen. Entonces vivimos en
una gran contradicción porque en general, incluso los medios de comunicación:
"inseguridad, inseguridad, inseguridad, inseguridad, inseguridad", todo el mundo
acá: "inseguridad, inseguridad, inseguridad", ¿y cuál es la solución? En realidad la
justicia sería, igual la justicia está profundamente corrupta, no hay ningún control a
los jueces, están de por vida, no pagan impuestos. La policía, la policía
exactamente igual. Los militares, cuando gobernaron se afanaron con 40 mil
millones de dólares, también se lo llevaron fuera del país, aumentaron la deuda
externa, entonces digamos toda la casta que gobierna al país de los distintos
partidos políticos está totalmente comprometida. Entonces yo decía: la política
bueno, un desastre, pero a su vez la única perspectiva de que podamos entre
todas las personas hacer una política, una política distinta, bueno, hay que ver
cómo se desarrolla eso, pero, y terminaba con mi hija. Tengo grandes crisis
familiares por este tema, la madre se preocupa, quiere coartarle la libertad a la
piba, la madre dice igual: "te van a violar, te van a secuestrar", ¿y cuál es la
salida? ¿Qué es eso? Yo, para mí la salida es que haga gimnasia, gas pimienta, y
estar organizados. Tratar de que la vecindad se organice, hay que superar el
chusmerío porque siempre un vecino, se pelea con el otro vecino, qué sé yo, para
ver cómo nos cuidamos la cuadra, pongámosle, o cómo estamos organizados
como sociedad alternativo a lo que nos ofrece, porque todo lo que nos ofrece.
Pero cada uno, en último, en realidad está en su individualidad, porque a su vez
con todos los quilombos que tenemos, no tenemos tiempo para juntarnos con
todos los vecinos cada uno, porque la mitad de los laburantes tienen que laburar
sólo para no ser pobres, porque en realidad la línea de pobreza en 15 mil pesos,
entonces en realidad el 50 % de los trabajadores, trabajadoras están en la línea de
pobreza, para mí un 15, entre 12 y 17 más o menos es la banda, entonces una
pago, entonces que vos laburás 8 o 9, 10 horas y en realidad…
Lautaro: Pero otro punto, porque no te juntás es por todo el análisis que hiciste;
cuando decís, "bueno, voy a hacer algo", digo, bueno, pero si yo hago algo tengo
a la policía corrupta, etc., etc., y empezás a cuidar más tu junta.
Moderador: Es que, digo, Liliana debe estar loquita (risas), porque botaste un
montón de hallazgos que quiero que ustedes también comenten y es, voy a
intentar resumir: hay un problema estructural en la sociedad argentina, que tiene
que ver con que muchos de los problemas son causa y efecto, o para ponerlo en
otras palabras, muchos de los sujetos que causan esos problemas son fuerza y
parte. Es decir, si el comandante de la policía de antinarcóticos tiene negocios con
el narcotráfico, pues eso va a ser un círculo vicioso. Si el encargado de judisterizar
el robo de vehículos, tienen un negocio que se beneficia de eso, es un círculo
vicioso, y así nombraste un montón de ejemplos, ¿eso pasa en Argentina? ¿Eso
es así?
Consenso: Sí.
Lautaro: Pasa también a nivel de las esferas de gobierno nacional, digamos. Una
de las acusaciones más serias que tiene esta administración es que las personas
que tienen a cargo distintos asuntos, tienen también intereses personales en esos
asuntos.
Moderador: O sea, digamos, sin ser atrevido y me disculpan con mi afirmación, se
está encubando o ya se encubó, o está pasando en varios procesos de América
Latina, que la corrupción está en las entrañas de la sociedad, está en, digamos...
Lautaro: Son las reglas que sabemos que no están escritas pero que al final te
salpica.
Moderador: ¿Por qué? Están implícitas, no son legales pero están implícitas en
las relaciones. Perdón, termino, porque lo que me está generando es que todo ese
cáncer que está alrededor de la corrupción, y del tejido entre la sociedad y el
gobierno. Lo que está creando es desesperanza, es decir, que la gente como
que...
Sebastián: Sí, que los pibes se quieran ir.
Moderador: Que los pibes se quieran ir. Que la gente diga ¿pero para qué
denuncio si el que denuncio es el mismo que me está robando? O sea, se está
generando una desconfianza muy fuerte en el funcionamiento del Estado.
Sebastián: Bueno, eso de "se está generando" es un problema con el que
convivimos por lo menos desde que yo tengo recuerdo.
Moderador: ¿Se volvió parte del paisaje?
Sebastián: Sí.
Walter. Es el paisaje.
Enrique: Es más antiguo que lo que dicen los medios; tenemos ahora un discurso
en los medios de comunicación.
Moderador: Se están destapando cosas.
Enrique: Que denuncian como si fueran novedades, y en realidad yo me acuerdo
perfectamente de cuando era chico y tenía miedo de andar por la calle de que me
robaran, no es que ahora te cometen el primer robo. En mi barrio aparecían un
montón de chicas, yo vivía en La Vajol y hay un espacio verde muy grande que se
llama Santa Catalina, y han aparecido chicas muertas allí. En esa época no se le
llamaba feminicidio, pero eran chicas que morían porque eran mujeres, digo
entonces, esto no es algo que ocurre ahora y no le disminuye para nada la
gravedad, ¿eh?
Moderador: Claro, claro.
Enrique: Pero sí, veamos que, se implica que esté en nuestra boca todo el
tiempo, porque se convierte en noticia. Hay un interés mediático en esto, pero que
tal vez el análisis debiera ser un poco más histórico que político solamente.
Walter: Para mí lo que pasa es que, a ver, el argentino no tiene memoria. El
argentino se olvida automáticamente de lo que hizo ayer, de lo que dijo, de lo que
hizo, de lo que firmó y de lo que va a hacer. Porque ya se olvidó de lo que va a
hacer, no sabe lo que va a hacer. No hay una, desde la vuelta de la democracia
para este lado, que digamos que es el Estado más idílico que tuvimos acá, porque
antes que todos los cañones estaban en contra de ese poder tomado a la fuerza,
pero ahora los votamos nosotros, o sea, del 83 para acá cada uno de los que
estamos acá en este país somos responsables en la parte que nos corresponde
de que el que está, está ahí. Entonces, digo, el argentino se olvida, se olvida a
quién votó, se olvida que dijo, se olvida que hizo tal cosa o tal otra. Nos
acordamos de lo que pasó hace 35 años atrás, pero no nos acordamos de lo que
hicimos ayer.
Moderador: Ya. Tienen memoria de..., olvidan muy rápidamente mejor dicho.
Quiero que me cuenten un poco cuáles son las características de los políticos
argentinos. ¿Qué los caracteriza? ¿Cómo son? ¿Quiénes son?
Sebastián: Perduran en el tiempo.
Moderador: ¿Cómo?
Sebastián: Perduran en el tiempo y se reconvierten (risas). Da lo mismo ser
diputado, senador, ministro, estar afuera como canciller, si tienes habilidad que no
la tengo yo en mi trabajo.
Moderador: De moverse de un cargo a otro.
Sebastián: A lo mejor ser un día financiero, otro día comerciante, no la tengo yo,
pues yo que...
Enrique: La política para mí, no sé si es un problema argentino ¿eh? Me parece
que en el punto en el que ningún gobernante, senador, diputado o en el estrato
que seas, esté ahí por calificación, ya hace que la política sea en un sentido muy
interesante para ver cómo se mueven y qué se elige por ser de otra opción, pero a
ver, si yo tengo un tipo que es, esto, tal, ¿por qué es presidente quien es
presidente? Reformulo mi argumento, ¿porque es el tipo más serio para conducir
a un país? No. No, es el tipo porque le fue bien en la interna, porque
eventualmente será el más carismático, no tiene que ver ni cerca con una cuestión
de formación, ni posibilidades ni que se le vaya a sacar una idea superadora para
levantar un país en crisis.
Germán: Ni los competidores tampoco, son de los que te ofrecen mejoras y
tampoco.
Enrique: Entonces, claro, qué es lo que determina a una persona a tomar un
gobierno, el hecho de las alianzas que se puedan hacer con las personas que te
venden.
Moderador: O sea, ¿qué tan buen negociante es?
Enrique: Claro. ¿Por qué tenemos al presidente que tenemos ahora? Y porque el
anterior se peleó con los medios, y digamos, no sé si hay una razón mucho más
exagerada que... si el gobierno anterior hubiera tenido complicidad con los medios
de comunicación masiva, quizá no hubieran saltado a la luz un montón de cosas
que saltaron, y quizá no hubiera habido el recambio de gobierno. Entonces, es
mucho más interesante el cómo mover las fichas de con quién te llevas bien, y con
quién te llevas mal, que el hecho de que, las habilidades que aún tengas para
poder cambiar la situación. Entonces, de ese lado, partiendo de esa base, yo creo
que, y se ilumina que ningún partido posee una ideología, ni siquiera una, y
tampoco hace caso a las promesas electorales. Entonces te terminan haciendo
que la elección sea fantochada, ¿sí? La persona que estoy eligiendo no está
preparada, la compré porque me la vendieron mal, y tampoco responde a lo que
dijo que iba a hacer, entonces yo no digo que estoy en contra de la democracia,
no, no confundamos. ¿Sí? Pero que sí, que falta un organismo de control que nos
permita a los votantes decir que: "flaco, me dijiste que esto no". Entonces ese nivel
de...
Moderador: Como un mecanismo que pudiera hacerle control social a los políticos
que no cumplen sus promesas de gobierno.
Enrique: Claro, sí. No, no, ni siquiera eso, claro; se encuentra una cosa infraganti,
¿no? Digamos, no quiero dar ejemplos porque tampoco vienen al caso, si deben
hacer algo que evidentemente no beneficia al país, ¿por qué?
Moderador: Esa propuesta serviría para toda América Latina.
Enrique: Para el mundo.
Moderador: Full rating, si usted de acuerdo a su plan de gobierno se comprometió
a 10 cosas, y cumplió menos de 5, automáticamente queda descalificado de su
cargo (risas). Buenísimo.
Lautaro: Entonces, eso hace que uno descrea de la política, ¿no?
Moderador: O sea, le pierde credibilidad a la política.
Lautaro: Totalmente.
Ezequiel: Este gobierno anterior no ha hecho nada de lo que dijo.
Moderador: ¿Cuál gobierno?
Ezequiel: El actual.
Moderador: El actual. Está cumpliendo promesas de gobierno.
Consenso: No.
Ezequiel: No hizo nada de lo que dijo, nada. Yo no veo nada a favor del pueblo, y
muchos optan porque: "estuvieron 12 años, se robaron todo". No en qué o cómo
robaba. Este país para mí robabas por el Estado, o sea, en la mañana sacar plata.
Ahora aumentaron todo 400 %, el aumento docente es un desastre, se agarran
fútbol para todo, que para mí está perfecto. Trabaja y págatelo, y ¿a dónde va esa
plata? Es decir que se están robando más, o están robando más que los
anteriores, y así y todo no lo ven y lo siguen defendiendo.
Germán: Es que estamos en esto de hace 15 años o 20 años, no es que fue
que...
Moderador: ¿Quién?
Germán: No es que fue este el que más trabajó, con Macri ya tienen. Ya venía
estirando, o sea, ya se veía eso de mucho más atrás.
Consenso: Sí.
Walter: Pero los datos de Macri…
Enrique: Sí, pero gobernaban mejor, los datos macroeconómicos no dan eso, los
antecedentes legislativos tampoco, yo diciendo en algunas observaciones; a mí
me parece que vinimos de tres períodos de gobierno kirschnerista que marcaron
una tendencia bien sesgada hacia ciertos intereses, y que ese sesgo y esa
intensidad generó un montón de personas adversas, de personas que no estaban
de acuerdo con eso y lo que tenemos ahora es el resultado de un país que...
Moderador: Está polarizado.
Enrique: Está polarizado. Lo que pasa es que esto no se puede entender si no lo
pensamos históricamente, respecto del peronismo. El peronismo es un fenómeno
de la Argentina muy intenso, muy pasional.
Moderado: ¿Y tiene gente todavía?
Enrique: Absolutamente. Hay gente. Hasta el propio presidente que tenemos se
dijo peronista en algún momento cuando su comportamiento es totalmente
adverso.
Moderador: Macri también dijo que... (Risas)
Enrique: En su campaña dijo "yo soy peronista".
Moderador: O sea, es una marca que todavía jala votos.
Enrique: Pero por supuesto. Por supuesto, y creo que la descripción que estamos
haciendo de los políticos se parece mucho a los políticos que estamos teniendo en
estos años, pero no representa históricamente lo que hemos tenido durante estos
últimos 15, o si quieren incluimos a Alfonsín en esta descripción. Me parece que lo
que no se le perdona a algunos políticos es haberse metido con algunos intereses
que no son de Argentina, son intereses de trasnacionales. Y los medios de
comunicación se han ocupado prolijamente de untarles brea durante mucho
tiempo, el suficiente como para que en estas últimas elecciones cambie el signo
político de todo el proyecto; y señalar puntos individuales de corrupción es
importante, el que robe tiene que ir preso, pero me parece que lo que más nos
tendría que importar es la tendencia que tiene el gobierno, hacia dónde gobierna,
cuál es el sentido del gobierno. Si yo tengo un gobierno que tiene individualidades
que roban, que bueno, asunto de la justicia, no tiene que ser, agarrar, meter preso
y se acabó el asunto. Pero tenés un gobierno que te recupere la industria, te
recupera el trabajo, te recupera la capacidad de exportar genial. Tengo otro
gobierno, que por el momento no han aparecido escándalos por más que todos
sospechemos, todavía no hay escándalos, ¿no? Pero tenemos una legislación que
nos está serruchando el piso permanentemente y cada vez tenemos menos,
menos, menos, tenemos un decrecimiento constante. Yo para qué quiero un
honesto que me gobierne pa’' atrás. No me siento, creo que la barra de la
honestidad...
Lautaro: Hay mecanismos centrales que te permiten hacer trucha, crees que, no
siempre lo legal es moral para mí, ¿sí? El hecho de que vos sacrifiques la
distribución porque al pueblo agroexportador tal vez no lo beneficiaba ¿sí? No es,
porque es legal, sí, yo hago un decreto bla, bla, bla, aparece el diputado, se
aprueba, ley, listo, sello y ya está.
Claudio: Es legal pero ahí no has puesto a las mineras por ejemplo.
Moderador: Claro.
Lautaro: Claro, para nosotros totalmente es legal, es legal hacer un plan de
blanqueo, es totalmente legal, ¿sí? Ahora esas medidas ¿a quién apuntan? ¿A
quién benefician? ¿Benefician a los alumnos tuyos que tienen 30 años que están
haciendo una carrera? No, ni porque con la plata que sacaste de la exportación,
no. Sí, algo va a llegar, sí, pero la teoría del derrame, involucra que luego se llene
la copa. Y si no agranda la copa antes de que le salpique…
Alejandro: No ocurre.
Walter: No, pero no va a ocurrir nunca porque los procesos políticos tampoco son
tan largos acá. No suceden, a ver, yo lo único que veo desde que yo tengo noción
y que puedo analizar la política y sus influencias en la sociedad completa, es que
no hay una política. No hay una.
Sebastián: Es lo que estamos discutiendo en la mesa. Es, yo puedo dar mi
opinión y contrapunto algunas cosas que se dicen pero para mí hay una cosa que
conectando tiene que ver. ¿Por qué Carrefour acá te cobra más que en cualquier
parte del mundo y se llama Bita?
Walter: Y porque la justicia le marca las redes todo, como tiene que ser.
Sebastián: No le ponés, acá te puedes llevar el 6 igual que en Francia, no el 48.
Entonces, ya es más justo; es ahí donde yo te armo quilombo en política, y la
verdad, ya me parece que los libros de los 12 años de ellos, y estos, no son para
Argentina porque cuando decías "cuatro mil por dos mil" y cuando pensás en qué
pasa en cada provincia, no podés aplicar unas. No es un libro, no es más un libro,
cómo le digo. En marketing, fijen, en marketing Phill Kotler todavía es vigente; no,
flaco, eso es en Estados Unidos y hace 20 años. En Argentina tenés que hacer
otra cosa distinta.
Moderador: No puedes cortar y pegar el modelo. Voy a resumir las
intervenciones, digamos, me disculpan el atrevimiento pero para poder entender
mejor. Hablabas de 12 años de gobierno, creo que es de Kirchner, del
kirchnerismo.
Ernesto: Sí.
Moderador: Que defendía un modelo más redistributivo.
Ernesto: Sí.
Moderador: Garante de derecho, pero con casos de corrupción.
Ernesto: Sí.
Moderador: Y ponías del otro lado, el actual gobierno, del cual digamos no hay
caos de corrupción identificados hasta ahora. Pero que todas las políticas, y tú
también lo mencionabas, y todas las leyes constitucionalmente amparadas, están
favoreciendo a unos pocos. Están favoreciendo a un modelo económico, a unas
empresas en contra de los beneficios y los derechos de la mayoría de la gente.
¿Estoy leyendo bien el contexto?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Cuál es mejor de esos dos? ¿Qué prefieren?
Lautaro: No, si querés hacemos elecciones ya (risas).
Moderador: Claro (risas). Sí, si quieren y ¿qué es lo bueno y qué es lo malo de
esos dos? Y mirando hacia adelante.
Lautaro: Es que no sé si me parece así en la mente, no sé si hay uno mejor. Yo si
tuviera que elegir a alguno por egoísmo elegiría al anterior, pero es una mirada
egoísta. Yo no sé cuándo eso va a acabar; o sea, que el gobierno tenía que
cambiar, tenía que cambiar porque ya era un desastre; a ver, ya realmente era
medio alevoso ¿sí? Yo hago siempre la diferenciación de que el gobierno anterior
eran vulgares ladrones.
Moderador: El kirchnerismo.
Lautaro: Que metían la mano en la lata y se agarraban con un puño de billetes. Y
este lo que hace es tirar una cancha de fútbol y tirar quien atrapa la pelota.
Digamos, es esa la diferenciación.
Moderador: O sea, los dos son malos. Me parece bien eso, es decir, ninguno de
los dos modelos responde a las necesidades de la sociedad Argentina. ¿Cuál
sería una tercera vía? ¿Qué debería hacer una tercera vía? Que se aleje del
actual gobierno, y que se aleje también de las malas prácticas del kirchnerismo.
Cuál sería, digamos, como esa tercera vía.
Walter: Es que lo que pasa es que no hay una cuestión de malas prácticas de... o
sea, no hay, no, yo creo que acá no hay que ponerle nombre propio, ¿entendés?
Porque volvemos a lo mismo que estábamos hablando al principio, más allá de los
nombres propios.
Moderador: No le pongamos nombre. Pongámosle ¿qué características debería
tener un movimiento que quisiera alejarse de estas dos polaridades?
Enrique: Es que en realidad, si vos te lo ponés a pensar fríamente, cada uno tiene
beneficios para sectores diferentes como estábamos hablando ahora, y que estos
sectores quieren tener eso. Hay un sector que quiere un tipo de modelo, y hay otro
sector que quiere otro tipo de modelo. El modelo ideal sería combinar esas dos
cosas, que no existe hoy, en este país no hay nadie que se ponga a pensar cómo
beneficiar desde algún punto a las empresas, porque las empresas nos dan laburo
a los que laburamos, ¿sí? Y beneficiar y darle beneficios a los que laburan para
que puedan progresar, y quizás en algún momento ser empresarios. Porque o
sea, eso no existe, o vamos a la derecha o vamos a la izquierda, o vamos para
arriba o vamos para abajo, pero en este país desde que se implantó la democracia
desde el 83 para acá, o vamos para un lado o vamos para el otro. Nadie, nadie,
jamás de todos los políticos que yo conozco, ninguno se puso a pensar "bueno,
vamos para el medio".
Lautaro: Yo tengo otra cosa para señalar, porque vos fíjate que hay cuestiones
que no sólo tienen que ver con nuestras decisiones, sino tal vez la manera en la
que nos paramos frente a las decisiones de otros; pero nosotros tenemos a los
ingleses en Malvinas ¿no? Desde el año 2015, se denunció en cadena nacional
que en Malvinas había un armamento; una presencia de armamento con
capacidad técnica de poder bombardear cualquier lugar de América Latina, ahora
lo dijo una expresidenta por cadena nacional; yo me imagino que no habrá sido...
Walter: Algo de veracidad tenía que tener.
Lautaro: Algún dato tiene que haber. Ese asunto pasó, hubo ahí un poco de ruido
y pasó. Esta semana salió en las noticias que los nuevos jueces que van a
intermediar ante futuros casos de conflicto por deuda externa son los
norteamericanos y los ingleses. No sé por qué nadie hace la correlación, la
presencia de los misiles en Malvinas y esta decisión política nueva. En lugar de
denunciar la presión y de decir: "che, me están apretando por ahí, me están
poniendo submarinos nucleares en la puerta de mi casa", no, les concedemos
poder de soberanía en nuestros asuntos, y esa es una decisión.
Germán: Ahora yo te voy a decir una cosa que a mí no me va a matar si…
Moderador: Dila, dila (risas).
Germán: Acá lo que hicimos es pelearnos con el 2 a 0. Se independizaron la
colonia, el país. ¿Sabes por qué? Porque es como si, ¿se ha quedado sin auto?
Ahora es mío. Ahora lo choco yo, no sé manejarlo, lo reviento, pero es mío. El
otro, bueno, cargar el estrés que lo tiene mi hijo, está ahí.
*Hablan varios a la vez*
Lautaro: No, no, locura no es. No sé, ¿qué sé yo?
Walter: Cuando nos preguntábamos cómo teníamos que atacarlo, al dilema, digo,
ahí está la secuencia. En la política internacional.
Moderador: Quisiera ahora, digamos, de los gobernantes actuales, que me
dijeran qué tan satisfechos, o insatisfechos están con dos cargos. Pongamos dos
cargos no más. ¿Qué tan satisfechos están con la gestión adelantada por el
presidente Mauricio Macri? ¿Satisfechos o insatisfechos?
Consenso: No.
Alejandro: Podría hacer una intervención con lo que se ha hablado aunando el
tema anterior a este, como…
Moderador: Sí, sí, sí, adelante.
Alejandro: Yo creo que vos expresaste bien que es una percepción general de la
sociedad, como que había un modelo que funcionó, con más elementos de
redistribución social, que se enfrentó a algunos sectores de poder, digámosle así;
que en ese enfrentamiento hay algunos sectores del poder en el medio. Como se
enfrentó, pongámosle el ejemplo de Clarín, que en los primeros cuatro años había
un acuerdo entre el gobierno de Clarín, y le dio muchos beneficios Kirchner a
Clarín.
Walter: Eh, Néstor.
Alejandro: Después se quedó con Clarín y Clarín empezó a sacar tapas en
contra, incluso ahora Clarín empieza cada tanto a sacar una tapa en contra de
Macri, entre paréntesis. No habrá este último mes porque ahora están contra los
docentes los medios de comunicación, pero ya le están tirando algunas tapas
críticas, Lanata ya está sacudiendo a Macri también. Pero, digamos, toda esa
corrupción que fue bastante descarada con esos 5 millones de dólares, con esos
bolsos de este José López y lo agarraron, después los 5 millones de dólares...
Walter: 8.
Alejandro: De la chiquita, de la jovencita esta que se oye, trabajó mucho. Bueno,
fue una herencia del padre supongo; bueno, claro que la familia Kirchner, bueno,
¿cómo se llama? Vulgares ladrones.
Lautaro: Vulgares ladrones.
Alejandro: Pero es claro que un marco de un sistema socioeconómico que
benefició con el ejemplo gráfico a una cierta inclusión social. En cambio en este
nuevo gobierno, a mí ha gustado lo gráfico que volvió a poner la ¿cómo se llama?
La...
Consenso: La cancha.
Alejandro: Porque efectivamente todas las medidas económicas que hizo Macri,
una redistribución, creo que 40 mil millones de dólares del sector de, trabajador.
Walter: ¿Te aumenta el PBI y te aumenta la pobreza al mismo tiempo?
Alejandro: Este año ha estado digamos a favor de los ricos, por decir de una
manera. Ahora, yo no creo que, digamos, pueda combinarse; o sea, yo discutiría
que se pueda combinar como algunos de ustedes dijeron, como una cosa de que
se pueda encontrar un centro.
Lautaro: No. No existe.
Alejandro: ¿Por qué? Porque los empresarios buscan siempre acumular a costa
de…
Moderador: No hay un punto intermedio.
Alejandro: Por eso yo no, no, sinceramente digamos yo, eso está. Muchas veces
la sociedad, los medios de comunicación hablan mucho de eso, buscar un justo
centro. Acá lo que tenemos es un sistema, que es el sistema capitalista, que la
función es ayudar a la acumulación privada de un sector de la población. Y en los
últimos años, lo que se va viendo en el mundo con el capitalismo, en particular en
Argentina, es un proceso acá de concentración. Algunos movimientos lo llamaban
como que el 1% de la población tiene más que el 50% del resto y eso es una
tendencia mundial. Y ese justo centro, nadie va a hacer, o sea, los tipos que tienen
el poder no van a soltar la manga porque, pongámosle, que haya algún político
que diga, bueno, yo quiero redistribuir. Que encima no va a ir a enfrentarse a
fondo porque el kirchnerismo, si empezamos que hizo un nivel de redistribución,
en términos económicos, por ejemplo siguió avanzando al país como era en la
colonia. O sea, Argentina ahora ¿qué es lo que hace más? Producción de soja; e
incluso, ni siquiera tanto aceite porque como le vendemos mucho a China, China
ya no quiere aceite porque quieren poroto, ellos mismos hacen el aceite. O sea, en
el modelo kirchnerista que supuestamente, para mí, según los datos económicos
no es que hizo gran cosa, mejoró la industria, lo que pasa es que era comparativo
con una destrucción total de la época de Menem y De La Rúa entonces. El
kirchnerismo quedó como que mejoró la industria, mejoró un poco la educación,
mejoró, bueno, pero era un ejecutor. Bueno, bien.
Moderador: Bueno, habló del lado popular entonces.
Alejandro: Ya termino, no es para así. Pero digámosle la mejoró. Hagámosle
algunas concesiones, esto es, a lo mejor la mejora en cantidad y no en calidad.
Digámosle así, hubo una inclusión pero no me quiero meter en cada tema
particular, digo: "la mejoró". Digamos para mí es positivo, si había 300 y hay mil,
es una sociedad que tiene un mayor nivel educativo. Esto empuja para adelante,
da mayores posibilidades, da un horizonte mejor. Pero lo que hubo, sí hubo una
cierta redistribución, pero el modelo socioeconómico en realidad, se fortalecieron
la mega minería, se fortaleció la soja en todo el país. La industria en realidad
creció en términos, digamos, creció en relación al Menem mínimo pero muy chato
digámosle así, la industria electrónica argentina.
Walter: No existe.
Alejandro: No estoy de acuerdo como ahora quiere hacer Macri, bajar todos los
aranceles, y que se aparezca, pero la realidad es que en tierra del fuego el 95%
de cada celular que hacíamos era importado, solo el 5% nacional, y luego los
coches. Los coches siguen siendo, tenemos la industria hace 50 o 60 años de
automóviles, solo el 30% tienen un nivel de integración nacional, así que en
realidad, en mi opinión una pseudoindustrialización, no hubo industrialización
durante el kirchnerismo, una pseudoindustrialización, y hubo mucho discurso de
industrialización, pero no hubo una. Es más, tan es así que el mismo ministro de
Ciencia y Tecnología es Lino Barañao, que es el mismo de Kirchner, etc,
entonces: no fue tan, tan para mí como el kirchnerismo aunque es notablemente
mejor en términos de instrucción que el macrismo que es una sartadez, que en un
año ya nos bajó el 10% del salario y este año nos va a bajar si lo dejamos un 5%
más, es como una torta, sigue creciendo el PB y tenemos dos pedazos ya de la
torta y se lo quedaron, me enojaron, esto un desastre y después por último y
termino con esto: es, yo creo que hoy tenemos lamentablemente la clase
trabajadora, tiene una, porque acá todos somos laburantes, tenemos una fantasía
que es como que se va a encontrar un punto centro, yo creo que no se va a
encontrar ningún punto centro, creo que siempre los empresarios van a tirar para
su política, y van a operar con los políticos que tienen gente en la Unión Cívica
Radical, tienen gente en el Pro, tienen gente en el Peronismo, y tienen el Poder
Judicial y tienen la policía, el ejército. O sea, no, no, o sea, nada, no hay un justo
centro para mí, y para los laburantes vamos a tener que siempre estar peleándola
y encontrar un proyecto político distinto, y algunas cosas para mí, criterios que,
tienen que haber control popular de los jueces, tenemos que rajar a todos los
políticos rápidamente, o sea, tiene que haber revocatoria, los políticos tienen que
ganar igual que los trabajadores, tiene que haber una ley de enganche entre el
salario de los presidentes, los políticos, los diputados, con el sueldo de maestro,
tenemos que controlar en las empresas, patrón, patronal que fuga corruptos,
tienen que ocuparse de empresas rajar a la mierda y tienen que capacitarse los
laburantes para reemplazar a los empresarios.
Moderador: Pero su merced ya tiene escrito un plan de gobierno (risas). Mejor
dicho, ¿cuál es el número del candidato? (Risas)
Alejandro: No, hasta ahí.
Moderador: Bien, bien, bien. A ver un poquito la cultura política, la cultura más
que política, la cultura electoral. Quiero hacer una mini encuesta, quiero que
ustedes me cuenten si votan en todas las elecciones, si votan solo en algunas
elecciones, o si nunca han votado.
Walter: Acá es obligatorio votar.
Moderador: Es obligatorio votar, entonces, siempre has votado.
Walter: Sí.
Moderador: ¿Y votan en todas?
Consenso: Sí.
Enrique: Sí, sí, sí, es obligatorio el voto.
Moderador: ¿Qué los motiva a votar? a ver, más allá de que sea obligatorio. ¿El
miedo a la ley?
Consenso: No.
Sebastián: Acá no pasa nada, pero la ley dice que es obligatorio. Hay como un
fantasma de que si no votás te puede pasar algo y nadie sabe qué.
Moderador: Entonces votan por eso (risas).
Walter: Por mi parte hubo dos elecciones que no voté y acá estoy.
Sebastián: En las que ganó Macri no voté para poder salir a Uruguay, porque
tenía que hacer allá unas cosas.
Moderador: Pero bueno, hablemos, en casos, más allá de la ley. ¿Qué motiva al
argentino a votar?
Claudio: La posibilidad de elegir, la posibilidad de cambio, digo. Por más que
sigas votando al mismo presidente que venía, que lo reelijas y qué sé yo, siempre
pensás que hay, que va a haber algo porque las situaciones cambian, ¿no?
Moderador: La esperanza de cambio.
Claudio: Y, lo que pasa es que es cierto, o sea, como él le decía, el tema del
kirchnerismo. Agarró un país devastado, con un quilombo bárbaro, a mí en el 2001
me estaban cagando a tiros en la ruta 21 en Neuquen, y me estaban cagando a
tiros, y estaba viendo cómo estaban saqueando todo, fuego por todos lados, era el
infierno de Dante, era igual. Entonces "uy, hay que votar", por favor sácame de
acá; después los volvimos a votar pero ya la situación, desde el primer voto al
segundo ya cambió, entonces vos de acá en más decís: “bueno, te voto de vuelta
pero a ver qué cosas nuevas me vas a meter", claro.
Moderador: O sea, que hubo un muy buen primer gobierno de Kirchner del
kirchnerismo, luego hubo un momento como de inercia, y después un momento de
desgaste, ¿podría describir un poco el tema así? O sea, un momento como de...
Sebastián: Yo no lo describiría tan así.
Lautaro: Yo no lo describiría así, pero sí estaría dispuesto a ceder en que tuvo
menos popularidad al final que al principio. Eso sí, menos aceptación.
Moderador: ¿Y eso a qué se debió?
Lautaro: Pero te cuento algo, un episodio. Es que cuando Cristina terminó el
último mandato hubo una manifestación de despedida. Hubo una manifestación de
despedida que se llenó la Plaza de Mayo, yo estaba ahí, y la verdad es que no
entraba más gente. Te digo que estaba muy llena, muy llena.
Moderador: No era cuento, era real.
Lautaro: Y hay gente que no fue, a tratar de conseguir nada, porque ya estaba
perdidas las elecciones, con lo cual señalo que si bien la popularidad tuvo
altibajos, no hay otro caso de otro presidente que se haya ido en esas
condiciones.
Walter: Yo creo que los Kirchner en general, por poner los dos, fueron los dos.
Fueron los únicos que yo vi desde Perón para acá que tomaron una, que
estuvieron así como alguien a seguir, digo los presidentes intermedios, sacando
los de las botas y esas cuestiones, digo, nunca tuvieron una aceptación masiva
como para decir: "no, porque estoy convencido de que nos va a hacer..."
Enrique: Podría ser Alfonsín, los primeros años de Alfonsín.
Walter: Sí, bueno, sí, pero nada más. No hubo un político que dijera…
Moderador: Tú estás haciendo una diferenciación que me parece interesante y
nueva para mí, es decir, estás comparando el kirchnerismo con el peronismo. ¿Se
parecen? ¿Son lo mismo?
Claudio: A ver, el peronismo acá es el único partido que tiene derecha, centro,
claro.
Moderador: ¿Que tiene qué?
Claudio: Que tiene derecha, centro, izquierda.
Moderador: O sea, bien democráticos.
Claudio: Sí, sí. Ante todo. Creo que es el único partido, creo que en el mundo no
existe otra cosa igual. Vos sos peronista de izquierda, sos peronista de centro o
sos peronista de derecha, y sos de ultra derecha, y sos de ultra izquierda.
Moderador: Y de esas tendencias al interior del peronismo, ¿cuál es la más
fuerte? ¿Cuál es la que más genera tendencia?
Walter: Depende, no sé. Como para que tengas una idea, Menem que es como
así el gran referente, el gran cuco de la derecha acá implantada, que vendió todo
el país y creo que más o menos todos estamos de acuerdo con esas cuestiones,
era peronista pero de derecha. Si vos lo comparás con Cristina y Néstor, que eran
peronistas también, pero estaban parados en la vereda del frente, y no dejaban de
ser peronistas. Es una cosa medio extraña, digo que acá se da eso.
Enrique: Creo que la mejor manera de explicarlo a alguien que no lo ha vivido, es
que el peronismo tiene el componente de la política popular, con mucha presencia
de las bases; muchas plazas llenas de gente, mucho movimiento en los barrios,
mucho.
Moderador: La política de plaza.
Enrique: Podés participar en tu barrio, y poder ir con tus vecinos a la plaza
cuando...
Moderador: O sea, poderes locales.
Enrique: Claro. Los otros partidos políticos se concentran más en poderes élite.
Ahora esto no lo convierte en un movimiento revolucionario a la cubana, digamos.
Eso depende de la época; depende del líder.
Moderador: Depende desde qué lado está el péndulo. Si está en la derecha o
hacia la izquierda.
Enrique: Pero en todos los casos es popular.
Moderador: Claro. Derecha popular e izquierda popular, pero popular. Es una
característica del peronismo.
Enrique: Por eso es que están unificados electoralmente.
Walter: Claro, por eso una característica interesante del peronismo es,
justamente, la definición de los soldados de Perón es que esté Menem o Kirchner,
lo votaré igual, o sea, hay un momento de "vamos para acá".
Moderador: Militantes así.
Consenso: Sí.
Moderador: En eso disciplinados.
Alejandro: En vez de decir "somos todos argentinos", "somos todos peronistas".
Lautaro: Son hinchas
Claudio: Lo de River-Boca no importa.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Me perdí, me perdí. Uno y dos.
Claudio: También hay otros, perdóname, que son cualquier cosa menos votar a
un gobierno peronista. Cualquier cosa.
Sebastián: Claro, un radical, radical.
Moderador: Qué es, digamos, la cuestión.
Claudio: El ámbito.
Enrique: Pese a que, el último candidato, el que perdió las elecciones frente a
Macri, Scioli, no era un tipo muy querido.
Moderador: ¿Y era del peronismo? ¿O de qué partido era?
Enrique: Y es más, es un tipo hasta desconfiado dentro de las filas del
kirchnerismo, no, no, no lo veía...
Moderador: ¿Y era el candidato oficialista del kirchnerismo?
Enrique: Por algún motivo que en parte se puede explicar fácilmente, por otra
parte habría que investigar más, quedó como candidato, ¿no? Y sacó un 48%.
Moderador: ¿48?
Enrique: Perdió.
Moderador: En segunda vuelta.
Enrique: Claro.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Esperen, esperen, ahora sí voy a hacer las veces de moderador,
estamos hablando todos. Uno, dos y tres.
Claudio: Ahí se cumple también esta de, bueno, somos peronistas, vamos a
votar. Aunque esté Scioli.
Moderador: Así no me guste ese, soy disciplinado al partido. O sea, que el
peronismo en Argentina está muy vivo.
Consenso: Sí.
Walter: El peronismo es la política argentina.
Germán: Bueno, eh, como estaba hablando Scioli es uno de los casos más
emblemáticos; es un tipo que entra muy joven a la política, como él ascendía,
aparte después falló. No tuvo más remedio, empezó como a manejar una lancha y
después terminó el tipo como en su mente consciente de que no iba muy bien, y
entonces la esperá.
Walter: Sí, fue vicepresidente argentino.
Moderador: Tú ibas.
Lautaro: Yo creo que para el caso de Scioli, para mí tuvo repercusión para mí
porque eran, venía de un gobierno muy aceptado, digamos. Venía recomendado
por Cristina, ¿no? No es que venía, no es que se presentaba en el 90, que
hacíamos como que nadie lo conocía; en el caso Menem por ejemplo, para mí, no
sé si estuvo, yo en esa época no votaba ¿no? Claro, pero yo no sé si tuvo el
apoyo de todas las personas que se manifestaban peronistas en ese momento,
¿sí? Porque realmente no venía recomendado, digamos. El caso de Scioli venía
con la mano en el hombro de Cristina, y en un gobierno que a día de hoy sigue
siendo muy avalado.
Moderador: ¿Y entonces qué falló allí? Si el gobierno era tan bueno y lo
recomendó alguien.
Lautaro: No, falló allí que por un lado, Scioli no es Kirchner, no es Cristina. Por un
lado está todo bien, está súper respaldado pero no es... Y por otro lado venían
pisando.
Moderador: O sea, el kirchnerismo no podía endosar su mano.
Lautaro: Fue muy superior en la parte de propaganda de Mauricio, de Macri.
Entonces hubo mucho de lo que se llamó en 2001 el voto bronca.
Moderador: Voto en contra.
Sebastián: Y falló que ella no tuvo mano dura ante dos salones. En un plazo
natural dentro de sus filas.
Alejandro: No, yo, para mí.
Moderador: O sea falló, falló en escoger quién seguía con la batuta.
Walter: El peronismo se define justamente por un nombre, por Perón. Y el
kirchnerismo también, fueron ellos dos, el resto acompañaban.
Germán: Sí.
Walter: Ella no formó a nadie de a poco, por lo menos que los fueron formándose
fueron cayendo.
Moderador: Ya.
Walter: Y le quedó el monigote este (risas).
Alejandro: No, es que estás. La caracterización de ellos era que seguía Néstor y
se murió Néstor, entonces ellos tuvieron un proyecto digamos más personal del
poder.
Moderador: Que más colectivo.
Alejandro: Más colectivo, entonces falló Néstor. Después ahí al tiempito habían
armado la campa, pero tampoco la campa. ¿Qué es? Como una agrupación
juvenil que lo lidera el hijo.
Moderador: Eso está al interior del kirchnerismo.
Alejandro: Al interior.
Moderador: ¿O del peronismo?
Alejandro: Del kirchnerismo. Que el kirchnerismo está dentro el peronismo, y
tampoco esa sucesión, porque es como que...
Moderador: Es como el nieto del peronismo (risas). El padre es el kirchnerismo, y
el abuelo es el peronismo.
Alejandro: En general, como en la historia argentina, el tema de la juventud del
peronismo, como que la juventud, hubo una juventud que la formaron muy hacia el
final y eso era una juventud, que en mi opinión, no venía muy de abajo de los
barrios, sino todos fueran funcionarios de 50 lucas cada uno, entonces bueno.
Moderador: Perdió una característica principal del peronismo, que es defender a
las masas.
Alejandro: Para mí que eso es una característica de otros sectores peronistas, de
"¿quiénes son estos?", son todos amigos del poder. Pero lo principal para mí, el
kirchnerismo perdió por poco votos, no perdió por muchos. Y el principal fallo fue
la Provincia de Buenos Aires, donde incluso le hicieron una cama, digamos, puso
a Aníbal Fernández, en vez de poner a Rondazo, para mí fue un error político
digamos.
Moderador: De táctica.
Alejandro: De táctica electoral. Y puso a Alberto Fernández que los que son del
conurbano, muchos opinamos digamos que el tipo es un destacado
narcotraficante, y en el medio de eso; eso ya previo, porque fue intendente de
Quilmes y eso.
Lautaro: Y lo del valor del auto.
Alejandro: Lo del valor, bueno.
Moderador: Armando escándalos.
Alejandro: Toda una historia turbia, un escándalo que se escapa una vez, se
esconde en un auto, bueno.
Moderador: O sea, el kirchnerismo falló en poner sus fichas en el tablero del
ajedrez político.
Alejandro: Y en el medio un sector kirchnerista. Sí, sí, yo creo que falló y la
interna misma del peronismo sacó un video de un narcotraficante, también un
corrupto que estaba en la cárcel que lo señala a la morsa, o sea, Alberto
Fernández es...
Lautaro: Aníbal, Aníbal. Alberto era el otro.
Alejandro: Otro, bueno. Entonces, para mí eso lo que es central, o sea, esa
jugada interna y esa diferenciación como que sectores peronistas, eligió mal
Cristina Kirchner, sectores peronistas. Porque los que manejaban la policía, la
cárcel, eran también peronistas y bueno; nada, le hicieron la jugada y con eso
perdieron, no sé, 500 mil votos, ganó Vidal y ya es otra acción hoy, perdió la
elección. Esa es mi interpretación, ¿eh?
Lautaro: Que todo lo que se está aseverando como negativo, que es cierto o
aparentemente es cierto, apunta a personas y no a proyectos.
Alejandro: Claro.
Enrique: Digo, hemos tenido un proyecto que tuvo un montón de personas que
metieron la gama hasta más abajo, más arriba, pero una serie de equivocaciones
individuales. Pero luego, lo que cambia es el proyecto, que es distinto, digo, lo que
queda es la manera de planear el país. Y ahí es donde tenemos el problema,
porque ahora tenemos a un montón de gente gobernando que son muy jóvenes,
que no tienen historial o tienen historial en el mundo de la empresa, entonces no
los conocemos, pero están llevando adelante a un país, como decíamos hace un
rato, legal, pero que no nos conviene. Entonces, el debate no cambia, estamos en
la misma discusión.
Moderador: ¿Qué expresiones? Disculpa.
Lautaro: No, cuando salieron los primeros casos, cuando salió Panamá Papers, el
escándalo este, circulaba así como una, dentro de las redes sociales ¿no? Un
script que decía, que lo que molestaba no era la corrupción sino la inclusión.
Habían muchas cosas, que no solamente tenían que ver con la inclusión sino con
el hecho de que cada vez era más verse ricos, digamos, o ser distinto. El hecho de
que cuando, cuando todos los crotos del bajo conurbano nos podemos comprar un
celular, ¿entendés? O vamos al mismo cine que vos, vos te tenés que ir más lejos.
Moderador: Cuando nos igualamos.
Alejandro: Claro.
Lautaro: Entonces, lo que realmente, hay una, empieza a molestar.
Enrique: Los momentos racistas, el no entrometerse es racismo.
Moderador: Racismo económico.
Lautaro: Y cuando el mismo tipo que no, con el que vos no te sentís identificado y
lo considerás de una clase social inferior empieza a ir a los mismos lugares que
vas vos, es que vos ves que el país se está yendo al carajo, hablando mal en
pronto, es decir.
Enrique: Los ricos no quieren compartir los espacios con los pobres.
Lautaro: Entonces eso empezó a pasarle a personas que tenían decisiones sobre
la argumentación del país. Entonces te venían a correr justamente con cuestiones
así, esto de "ya vamos camino hacia Venezuela", con que "nos estamos quedando
afuera del mundo".
Moderador: Y llenaron de temores a un montón de miembros de la sociedad.
Lautaro: Sí. A mí no eran cuestiones que realmente me molestasen, digamos, si
yo tenía que ser Venezuela prefiero ser Venezuela, digamos a mí, no era algo que
me corriese digamos, ¿no? Pero...
Moderador: Hemos hablado mucho del peronismo, que para mí es muy nuevo
descubrir que sea una fuerza tan importante en el país. Que el peronismo es la
política en Argentina o en todo ese cuento, pero más allá digamos de esos
extremos que me han contado, ¿qué otras tendencias anteriores al peronismo hoy
en día persisten? Y ustedes se identifican.
Sebastián: Hay un peronismo de derecha.
Moderador: Pero ¿representado en quién, en quiénes?
Enrique: Y muchos son los viejos líderes del peronismo anteriores al
kirchnerismo, identificados con el poder de los 90, y hoy se ocupan prolijamente
de separarse.
Moderador: Pero ¿alejarse de quién, del peronismo o del kirchnerismo?
Consenso: kirchnerismo.
Enrique: Para generalizar yo diría peronismo de derecha versus el kirchnerismo.
Lautaro: Hay una línea del medio, que está en el medio de todos, que es el Grupo
Esmeralda.
Moderador: Esmeralda.
Lautaro: Que nuestro intendente, intendente Almirante Brown, La Matanza.
Moderador: ¿Y qué? ¿Cómo se caracteriza ese grupo?
Lautaro: Son más traicioneros, van viendo dónde les conviene.
Moderador: Como diría Lula, son "aguas tibias" o sea, como para acá y por acá y
por acá.
Lautaro: Viene y van viendo.
Moderador: ¿Qué otro hay? Aparte de ese Esmeralda.
Claudio: ¿Qué otros grupos?
Moderador: ¿Qué otros grupos dentro del peronismo?
Alejandro: Me parece que el que más creció en estos años a mi entender, igual
no tiene gran poder pero es el movimiento Evita. Es un, bueno, hay distintos
diputados, algunos, uno de Lomas de Zamora, el 'Chino' Navarro, que ellos
actualmente tienen planteos que: ni kirchnerismo, ni massismo, ellos como que
reivindican el modelo kirchnerista, pero dicen que si está Cristina Kirchner, o sea,
como que tiene un techo alto, tiene un alto rechazo a nivel electoral.
Moderador: O sea, defienden los ideales más no los personajes.
Alejandro: Exacto, entonces.
Sebastián: Exacto, al buscarlo afuera digamos, es peronista, es con Massa.
Alejandro: Claro, no, no, para mí Massa es aparte, o sea.
Moderador: ¿Massa es qué? ¿Otro movimiento?
Walter: No, Massa fue, es, a ver, nació.
Enrique: Está buscando una tercera posición y no la encuentra.
Lautaro: Fue durante mucho tiempo del kirchnerismo.
Moderador: O sea, un paracaidista, está tratando de mirar dónde aterriza.
Consenso: Sí.
Alejandro: Pero el peronismo siempre tiene momentos, partidos que se van por
unos años políticos como Massa, se van unos años y después vuelven,
renegocian, Rodríguez Saá es otro, o sea, hay varios, como que van y vienen
entonces. Rodríguez Saá ahora, por ejemplo, volvió luego de una amnistía. Y es el
gobernador de San Luis, una provincia.
Moderador: Ese movimiento qué, ¿Evita?
Consenso: Evita.
Moderador: Entonces, ¿qué tan cercano? Digamos ¿qué tanta fuerza tiene al
interior del peronismo?
Alejandro: Tiene ahora, a su vez muy buena relación con el Papa. Con Francisco.
Moderador: Panchito.
Lautaro: Panchito. (Risas)
Claudio: Tiene muchas bases, mucha gente.
Alejandro: Y ha sido, ha construido.
Moderador: Popular, poder popular.
Alejandro: Durante los años del kirchnerismo estuvo muy fuerte en el Ministerio
de Desarrollo Social, entonces todos los recursos, todos los programas sociales
del Estado, con eso construyó parte de la base esencial de...
Lautaro: Bueno, pero eso es el alma del peronismo más puro.
Alejandro: El clientelismo popular digamos...
Lautaro: No, está bien pero es el alma del peronismo más puro eso.
Alejandro: Sí, sí, sí.
Moderador: O sea, hicieron una.
Lautaro: Reconversión, reayornaron.
Moderador: Desde el ejercicio de la política interior del kirchnerismo, ¿lograron
generar un capital a partir de la administración de recursos públicos, sobre todo en
temas tan sensibles como la cartera de él?
*Hablan varios a la vez*
Moderador: ¿Programas de desarrollo social?
Lautaro: De desarrollo.
Alejandro: Entonces, crece mucho, crecieron bastante, ahora con el macrismo
hicieron un muy buen acuerdo.
Moderador: Actual.
Alejandro: Actual. Ya incluso.
Moderador: Entonces están en los dos, o sea...
Alejandro: No, no. O sea, lo que le garantizan al macrismo no va a ser un
enfrentamiento de alto nivel en las calles, digamos, como que presionan pero en
diciembre no hacemos quilombo.
Moderador: O sea, hagámonos pasitos, más o menos.
Alejandro: En diciembre, por ejemplo, en diciembre del 2015, en diciembre del
2016 que siempre son momentos más delicados, bueno porque históricamente,
por toda una historia política en Argentina, en general ellos llaman a pacificar, pero
bueno a cambio de eso, hay mucho drenaje del I.T.A., Ministerio de Desarrollo
Social, y se llevan muy bien. Cuando habla Carolina Stanley, no sé si vieron los
reportajes de los diarios.
Moderador: La cartera del Ministerio Social, todavía tiene.
*Hablan varios a la vez*
Alejandro: Lo elogia, por ejemplo la ministra de Desarrollo Social elogia al
movimiento Evita porque es como una fuerza seria, que no arma...
Moderador: Que hace oposición pero sin violencia.
Alejandro: Sí, sin kirchnerismo y sin extrema.
Lautaro: Y con la canilla abierta de recursos.
Alejandro: Y con mucha lista para recursos. Entonces ganan posición adentro del
peronismo, porque ganan de los... acercan a todos los oportunistas que bueno,
que se enfrentaron al kirchnerismo, y ahora ya llevan de candidato a Randazzo y
están.
Lautaro: Randazzo era la oposición.
Alejandro: El que tendría que haber elegido el kirchnerismo antes.
Moderador: ¿Y ese es candidato de ese movimiento?
Alejandro: Del movimiento Evita. No es que pertenece al movimiento Evita,
Randazzo que tiene su propio juego pero empiezan a juntar sectores.
Lautaro: Es como que se está acercando, está cruzando la vereda para ver.
Moderador: Es el que más puede pescar, en río revuelto. O sea, pesca de aquí,
pesca de acá, como que va, ¿sí?
Lautaro: No, en realidad quedó desamparado totalmente, quedó en la nada,
desapareció, no sé, durante unos cuantos meses no sé qué hizo.
Moderador: ¿Cuál?
Lautaro: Randazzo.
Alejandro: Randazzo.
Lautaro: Y después apareció...
Alejandro: Ahora, este mes.
Lautaro: Acercándose al movimiento Evita, y haciendo todas esas cuestiones.
Enrique: Yo trabajo en una institución, que es un instituto convenido, quiere decir
que hay un grupo de gente que son las privadas, que tienen acuerdos con el
Estado, un instituto superior. Y los, el ente propietario es del movimiento Evita, es
una, un acuerdo que viene del 2015 pero que perdura ¿no? Y yo lo que quiero
decir es que no es más canilla abierta, por lo menos en mi experiencia con esta
gente, no hay canilla abierta, no hay un vínculo tan saludable con el gobierno
como parece, este, me parece que hay más este...
Moderador: Un ejercicio de sobrevivencia.
Enrique: Sí, es más una cuestión de no ser kirchnerista para negociar pero no,
por lo menos nosotros no hemos recibido ni una pizca de todo lo que por ley nos
corresponde, mirá que no es que por favor nos corresponde ¿eh? De hecho
estamos trabajando sin saber si vamos a cobrar. Y no tiene que ver con el paro,
esto tiene que ver con la asignación de los recursos, pero bueno, también es cierto
que este es un contexto de muchos conflictos, el que estamos viviendo ahora.
Alejandro: Desarrollo social.
Moderador: Miren, un tema. Se han alargado en muchos temas pero me parece
interesante porque ese era el objetivo, profundizar y conocer más del tema.
Hablemos un poco del tema de la organización social. ¿Qué tan organizados o
no...? ¿Qué tanto se organiza el argentino para protestar? O para digamos
¿defender sus derechos cuando han sido vulnerados?
Enrique: Los docentes metimos 400 mil personas hace 10 días en la capital.
Moderador: Y tienen prendido al país. Todo el mundo habla de eso.
Enrique: Tenemos una capacidad, disculpen, me alejo un poquito.
Moderador: Dale.
Enrique: Un chiste no más, la Argentina es un país mucho más politizado de lo
que los medios dicen de nosotros; si uno se pone a ver la historia, nos hemos
metido periódicamente en muchos quilombos, porque hemos participado muy
fuerte. Nuestra plaza se llena muy seguido.
Moderador: Se llena bastante.
Enrique: Y con mucho, se llenó para decir que sí a la guerra de Malvinas, se llenó
para decir que sí a la democracia. Con signos distintos, pero siempre la plaza
llena.
Lautaro: Sí, se bombardea también.
Enrique: Mucha gente se bombardeó también por el mismo motivo. Se llenan con
relativa facilidad, porque tenemos una movilización posible, y me parece que lo
que estamos viviendo ahora en marzo con el conflicto docente es una señal
bastante fuerte de eso, porque además los docentes somos un gremio de
relativamente bajo conflicto ¿no? Uno esperaría mucha más reacción de
camioneros. A los camioneros no le decís: "te vamos a mandar voluntarios a
manejar los camiones". Entonces, como que los docentes nos agreden con más
facilidad porque es un gremio de gente que no pega, y sin embargo, bueno, la
organización ha sido…
Walter: Multitudinal.
Enrique: Por lo menos eficaz para juntar gente, después veremos qué pasa, ¿no?
La negociación.
Moderador: Si es efectiva.
Enrique: Claro.
Moderador: Ya. Listo. ¿Cuáles son los principales problemas que ustedes tienen
hoy en día? ¿Y cómo hacen para solucionarlos? Ustedes y sus familias.
Alejandro: Problema, uno que dijimos es la caída salarial bastante importante...
Moderador: La pérdida de poder adquisitivo.
Alejandro: Y qué sé yo...
Moderador: Y el empleo.
Lautaro: Claro, el desempleo.
Alejandro: Pero bueno, por lo menos algunos, tenemos la suerte de más o menos
estar en blanco y bueno, zafamos por ahí.
Moderador: ¿Qué es estar en blanco?
Walter: Pertenecer al sistema de jubilación.
Moderador: Tener una estabilidad económica.
Alejandro: No. Estabilidad económica no.
Lautaro: Trabajador formal.
Moderador: Ya, el que tiene un salario.
Lautaro: Que tiene un salario y...
Enrique: Que tiene un salario que está registrado en los sistemas de impuestos,
de aportes.
Lautaro: No afecta la ley esa.
Moderador: Que no depende del dueño de la compañía si lo quiere botar o no.
Enrique: Exactamente.
Moderador: O sea, una estabilidad laboral. No económica, laboral.
Lautaro: Exactamente. Laboral sí, y hasta por ahí. Pero sí.
Enrique: O sea, el hecho es que te tienen que pagar, esa es la diferencia.
Lautaro: Claro. Acá sí te indemnizan.
Moderador: Entonces, hablemos un poco, hemos identificado varios problemas,
digamos que ustedes me han dicho. Seguridad, desempleo, poder adquisitivo,
esta mañana me salió uno que era el tema de transporte que estaba encareciendo
mucho. Quiero que me digan ¿cómo están esos problemas hoy en día? ¿Cómo
estaban hace 10 años? Poniéndonos en situación, hace 10 años era como ¿el
segundo gobierno del kirchnerismo más o menos?
Consenso: Sí.
Moderador: Como en un ejercicio comparativo, como para mirar estos dos
momentos. ¿Esos problemas cómo están? Mejor, peor, igual. Si quieren
mirémoslo por tema, miremos el tema educación, a ver, ¿cómo estaba hace 10
años? ¿Y cómo está ahora?
Walter: Esos temas en mayor o menor grado, siempre estuvieron presentes.
Moderador: Pero...
Walter: No, no, eh, a ver, son temas que siempre...
Moderador: O sea, siempre han sido problemas estructurales.
Walter: Siempre están presentes en la charla de cualquier argentino. Siempre, en
mayor o menor medida.
Alejandro: O sea, la pobreza nunca bajó más del 27% con el kirchnerismo tirando
manteca al techo y demás no bajó del 27%, la marginalidad, o sea, gente que
está; la marginalidad implica ya...
*Hablan varios a la vez*
Alejandro: No, no, una cosa es la pobreza, otra cosa es la marginalidad.
Lautaro: Dormir en la calle.
Alejandro: Claro.
Walter: Sí, no tienen posibilidades de alquilar un lugar o de...
Moderador: Alimentarse.
Walter: Alimentarse diariamente.
Alejandro: O sea, en el mejor momento kirchnerista no ha dejado de haber un alto
índice, bueno por eso en el primer momento trucharon el INDEC, que bueno, es el
sistema de estadística oficial.
Moderador: Como que "córtenme esas dos, mucha información".
Alejandro: Cortaron eso, que eso fue una vergüenza. O sea, en el mejor
momento kirchnerista igual había, pongámosle un 25% de pobreza, un tres
cuartos por ciento de marginalidad.
Moderador: Indigencia.
Alejandro: Y después que los trabajadores, le costara, trabajando 10, 11, 12
horas, bueno, los reviseros, pobre, los reviseros que laburan todos 12 horas por
día, laburando a 12 horas por día llegan para vivir más o menos. Entonces vos
laburás 12 por día y esa es la situación del laburante que no se ha modificado
estructuralmente desde la dictadura hasta la fecha, después puede mejorar un
poco, empeorar pero... Entonces esos son problemas estructurales; siempre en
cualquier temario va a haber este tema de la cuestión salarial, y que el trabajador
tiene que laburar un montón y no se puede hacer la casa.
Lautaro: Y no puede acceder a un crédito.
Alejandro: No puede acceder a un crédito, ahí está el tema del hacinamiento, etc.
Moderador: Pero esas condiciones, o esas problemáticas que son estructurales
de la sociedad, digamos Argentina, se comportaban mejor, igual o peor hoy en día
en comparación a hace 10 años.
Enrique: Por ejemplo, con respecto a educación, en el 2006 se sancionó una ley
que sostiene que la educación es obligatoria hasta terminar secundaria que es a
los 18 años.
Moderador: Antes no estaba así.
Enrique: Antes no era obligatorio, era sólo la primaria. La primaria termina a los
11, 12 años. Entonces desde el 2007 en adelante, lo que hubieron fue un montón
de políticas públicas para sostener esta inclusión de los chicos en la escuela
secundaria, y la verdad es que estadísticamente incrementó muchísimo la
población en las escuelas.
Lautaro: Y hubo otra cosa que agregada a eso, creo que fue un año o dos años
antes, que subieron el presupuesto.
Enrique: Del 3 al 6,6%, al 6,25%.
Moderador: Una mayor inversión en el sector educativo.
Enrique: Claro, y duplicaron la inversión en la educación. Entonces, el impacto
que tuvo esa política en los últimos 10 años es de muchísima más gente en las
escuelas ¿no? Después podemos discutir si la calidad, si las notas, si la inclusión;
luego posteriormente en el mundo del trabajo, pero en educación lo que tuvimos
fue mucha más gente, muchas más escuelas, mucho más trabajo; y bueno, yo
creo que esa es una descripción con algunos datos.
Lautaro: Yo adhiero a todo lo que dijo porque para mí el incremento del
presupuesto fue espectacular, y para mí lo desaprovecharon y esto sí, ahí sí
discrepo, en donde vos igual que con el INDEC no tenés una herramienta para
entender si avanzaste o desmejoraste en la calidad educativa, porque eso es algo
que lo sacaron de la mesa. Sí que hubo mucha gente en las escuelas, está y lo
ves, pero no hay números.
Moderador: No hay cifras, identificadores que puedan.
Lautaro: No se puede contrarrestar, medir la calidad educativa, es como medir la
salud de un tipo, vos la salud de un tipo no la podés medir por los años que vive,
porque lo podés tener 80 años con un respirador.
Moderador: Sí, los exámenes no siempre miden esa, ese tema.
Lautaro: ¿Cómo podemos saber si este tipo tiene buena o mala salud? ¿Cómo
puede estar bien o mal educado? Lo que sí podemos saber es si tiene más
certificaciones, eso sí podemos medir. Si se reciben de secundaria, si se reciben
del terciario. ¿Me explico?
Claudio: Hay un problema aquí que me parece que se está pagando, que es de
que los pibes tienen que ir a la escuela.
Lautaro: Sí o sí.
Claudio: Y vos esa cuestión de que, a mí me parece que a veces han estado
como perdidas. ¿No? No estaba en las costumbres. O sea. después, bueno, que
la educación sea que esté bien en la escuela que aprenda, que no aprenda, eso lo
entiendo.
Lautaro: La escuela no sólo sirve para enseñar contenido, sirve como un
ambiente de socialización, de contención de esa persona, sino ese mismo niñato
que hoy por ahí sale de la escuela sin tener un conocimiento pleno de alguna
materia, digamos, ese tipo, el otro lugar era en la calle. Digamos.
Enrique: Antes uno de cada cinco dejaba la escuela antes de terminar.
Moderador: Hagamos ese ejercicio un poco comparativo, digamos para ser justo,
y digamos mirar las dos posiciones. ¿Qué son las 3 mejores cosas que ha hecho,
o que hizo, en los 12 años de gobierno el kirchnerismo? ¿Qué son las 3 mejores
cosas que ha hecho el actual gobierno de Macri?
Lautaro: No, me cagaron. (Risas)
Moderador: Empecemos por el kirchnerismo. Muy puntuales.
Alejandro: Tal vez parezca que las 3 cosas buenas que hizo el macrismo.
Lautaro: Pero empecemos por lo más fácil, déjame pensar, analizar un año y
medio y...
Moderador: Pero ya tú dijiste una, salgamos de una, dijiste una reforma educativa
y una mayor inversión en educación. Uno de los puntos positivos del kirchnerismo.
¿Qué otra cosa buena del kirchnerismo? En los 12 años.
Lautaro: La inclusión social en general.
Moderador: La inclusión social, es decir, mayores beneficios para los más pobres.
Walter: Procrear, la ayuda social por hijo.
Claudio: Hubo muchos planes...
Sebastián: Yo creo que está poco recuperado, que tiene que ver con la matriz
energética, se terminó una central nuclear que hacía como 40 años estaba sin
terminar, se reactivó la mina de río turbio.
Moderador: O sea, motores de la economía.
Sebastián: No sé si de la economía, pero sí de consumo.
Walter: También desarrollo, el Arsat. La verdad que fomentó la creación, a ver, al
cerrar la aduana sube una industria de sustitución de importaciones, que de a
poquito fue creciendo. Hubieron planes de reapertura de industrias que estaban
olvidadas.
Moderador: Claro.
Walter: Los astilleros de Río de La Plata sin ir más lejos, volvió a abrir las puertas
con un proyecto piloto.
Lautaro: Pero nunca ha terminado de cuajar, de, digamos, por ejemplo el caso del
astillero, el astillero era muy antiguo, y lo pusieron a funcionar de vuelta y era
antiguo ¿no? Pero lo pusieron a funcionar de vuelta.
Walter: Están tratando de generar una matriz, lo más que pudieran.
Moderador: De activar cosas económicas.
Walter: Constructores que le enseñaban a nuevos constructores, digamos, como
no había experiencia en ese campo.
Claudio: Habían como muchas personas que tenían ganas de laburar, y hacer
cosas digamos, cierto, ¿no? Como una especie de esperanza, y como era
esperanzador, ese era el aire, digamos.
Moderador: Activaron la economía en algún...
Lautaro: Activaron al país de nuevo.
Moderador: Activar al país, poner a laborar a la gente.
Lautaro: Activar al país en todos los aspectos que se pudiera.
Moderador: Y en 12 años me imagino que también cometieron errores. ¿Qué
errores cometieron?
Sebastián: A mí igual como me gusta, paraba de no estar de acuerdo con muchas
cosas del kirchnerismo, para mí lo que mejor hicieron, y que lo vivieron los más
chiquitos, cuando era más chiquito mi hijo, es que pusieron en boca de todos de
vuelta a disputar la política.
Consenso: Sí.
Sebastián: No importa.
Moderador: Activaron la cultura política.
Consenso: Sí.
Sebastián: Los chiquitos arrancan y eso fue lo más para mí.
Moderador: O sea, los más jóvenes, ya empiezan a hablar de política. Ya no
dejan que solamente los viejos hablen sino los jóvenes también.
Enrique: Hay una materia en secundario que se llama política y ciudadanía, y los
pibes se apasionan con esas discusiones. Cosa que hace 10 años, 15 años atrás
no hubiera sucedido, decían: "¿y a este qué le pasa?". No existía la...
Lautaro: No existía esa cultura.
Moderador: Ya. Se reactivó la cultura política; que la gente hable; bien o mal pero
que hable de política.
Lautaro: Sí, eso es fundamental.
Moderador: Bueno y en 12 años se habrán cometido errores. ¿Qué errores
cometió el kirchnerismo?
Alejandro: Yo creo que, digamos, el modelo económico no es como que…
Moderador: El modelo económico no.
Alejandro: Digamos, el modelo económico al final no lo..., yo creo que igual
estaba al límite del mismo status social que eran empresarios, entonces pero no
pudieron profundizar el modelo económico y por tanto, seguían dependiendo. O
sea, con la huelga campo - gobierno en el año 2008, hubo un enfrentamiento en el
sector digamos de...
Moderador: Agrícola.
Alejandro: Agrícola, de los empresarios agrícolas.
Lautaro: Agrícola - ganadero.
Moderador: Pero más de terratenientes y de industriales de la agricultura, no del
campesino de base.
Consenso: No.
Lautaro: Terrateniente digamos, agricultor.
Alejandro: El gobierno continúa la línea que empezó Menem, el gobierno
kirchnerista, que fue Felipe Solá el que autorizó la soja transgénica, entonces
creció, crece, y sigue creciendo. Ahora, sigue creciendo la producción digamos
sojera y toda la agroindustria, y ese es el sector que más creció, junto con los
bancos, que más creció durante el kirchnerismo y digo, la industria que aplaude
unas polémicas, para mí la industria, el crecimiento de la industria, totalmente de
acuerdo con lo que vos dijiste, sustitución de importaciones, etc. Pero es como, el
piso era tan bajo que cualquier cosa que se hiciera y se mantuviera, era.
Lautaro: Como existió, fue lo primero que se cayó digamos.
Alejandro: Ya con esto, ya juntando el calzado, los textiles. Ahí vamos anotándole
todas las cosas al macrismo. Ya en la industria electrónica empezaron los cierres,
el calzado, los textiles, montón de economías regionales se están volviendo un
tintero, lo que se mantiene como con continuidad en el menemismo, en el
kirchnerismo y ahora en el macrismo, es el crecimiento del poder, digamos más
concentrado que históricamente dirigió al país desde ganó la guerra interna de
1860 a 1870, ese sector aliado a las multinacionales; entonces el kirchnerismo,
objetivamente lo fomentó a ese sector de poder, junto con los bancos.
Moderador: Le permitió crecer. O sea, la casta económica que se dice que hay en
todos los países.
Alejandro: Cedió presión, y después la casta de asociados cuando el
kirchnerismo se pelea con Clarín 2007 - 2008, después bueno entonces, esa casta
más los medios de comunicación, más también ya la gente pensó lo de "la mano
en la lata, la mano en la lata", que bueno, qué sé yo. El capitalismo es corrupto, o
sea, los blanqueos son todo, o sea, todos los gobiernos están…
Moderador: O sea, los hechos de corrupción también son una mancha del
kirchnerismo.
Alejandro: Y el, porque yo creo que lo del indexo los afectó bastante, porque
cualquier persona más o menos, no podés hacer tronchada con los datos.
¿Sabés?
Lautaro: Para mí esa fue una de las principales, sí.
Alejandro: Realmente esos...
Moderador: Es que la gente no es estúpida.
Lautaro: Por la gente, porque si vos creés cualquier cosa: "¿y cuánto tenés?"
Walter: No son transparentes para adentro, para afuera no lo quiero ni ver.
Alejandro: Esa es una cosa digamos...
Moderador: Es difícil, tapar la cortina es muy difícil.
Sebastián: Lo que no se decía antes del INDEC, que siempre tuvo
posicionamiento. O sea, el INDEC.
Moderador: Es el instituto de estadísticas del país.
Sebastián: Claro, crea los índices, sobre ciertos criterios y los criterios esos son
discutibles, siempre lo fueron. Lo que trató el kirchnerismo fue controlar eso, y se
equivocó.
Moderador: O sea, la falta de transparencia también es un error, digamos que se
le atribuye al kirchnerismo.
Lautaro: Sí, hay visión, no como te dije una vez, hay una visión justificatoria que
para mí tiene bastante sentido de todas maneras, es que vendés que siempre
estuvo inflado porque de alguna manera montaba el IDH eso, el Índice de
Desarrollo Humano se mide en función del IDH.
Moderador: Que son estándares internacionales.
Lautaro: Exactamente, entonces yo subo los estándares de mi país y soy un
mejor país para los de afuera.
Moderador: Y tengo la mejor calificación para créditos, para un montón de vainas.
Sebastián: Se pueden construir los índices; si vos me definís la pobreza con
determinadas características tienes mucho coco.
Moderador: Sí pero esos índices son internacionales, entonces dependiendo de
cómo yo manipule la información puedo subirle o bajarle la escala.
Enrique: Ya es tan obvio que no le creen ni los de adentro ni los de afuera.
Moderador: Claro. Bueno, y ahora hablemos de los... ¿Cuánto lleva Macri en el
poder? ¿Dos años, tres años?
Lautaro: Año y medio, dos.
Walter: Año y medio.
Moderador: ¿Año y medio? Pues lleva poquito tiempo, seamos justos también
con el macrismo, es decir no le pongamos tres aciertos, y tres desaciertos,
pongámosle dos (risas). Los dos desaciertos y los dos aciertos más importantes
de este, del gobierno actual.
Walter: Y a mí el único acierto del macrismo fue el metrobús. Digamos que para
mí. (Risas)
Moderador: El único acierto es el metrobús y eso fue cuando era alcalde, ¿no?
(Risas)
Walter: Para mí lo más copado que hizo.
Moderador: ¿Y el desacierto? ¿O los desaciertos?
Enrique: Para empezar, arrancó el gobierno otorgándole grandes privilegios a las
grandes empresas.
Moderador: De una, o sea, sin esperar nada, sin disfrazar nada, o sea, de frente.
Sebastián: A los dos meses ya dijo que no iba a devaluar ¿no? Pero...
Lautaro: Y no cumplió, y después bueno. Veníamos de los años anteriores de un
enfrentamiento muy fuerte con lo que se llamaba fondos buitre, que era un resto
de los acreedores de la deuda externa que no habían entrado en la negociación
con Néstor Kirchner hacía como 10 años, y esa pequeña parte de acreedores
seguían sosteniendo unos reclamos que podían peligrar la negociación completa.
Y uno de sus argumentos de campaña y en eso cumplió, fue "hay que pagarle a
los buitres", le paga a los buitres, se habilita una...
Enrique: Canilla...
Lautaro: Canilla de créditos importantísima, que nos vuelve a poner en situación
de deuda como hacía, como antes de la situación de la negociación entonces.
Enrique: 20 años atrás.
Lautaro: Entonces como que se deshace una obra muy importante de quita de
deuda de la Argentina. Para mí eso es un error gravísimo porque las deudas que
se están tomando para que cierren los números en el 2017 las va a tener que
pagar mi hija cuando sean.
Moderador: Le estamos endeudando la deuda a futuras generaciones. No,
engordando la deuda.
Lautaro: Mi hija que tiene 10 años, cuando tenga 20 va a tener un Estado
endeudado.
Enrique: Se está armando la recaudación, y se está viviendo a base de deuda
con lo que se construye por ahora con la obra pública.
Sebastián: La deuda y creer que por ser empresario sus amigos empresarios van
a ser leales, lo cual ninguno lo fue.
Enrique: Todavía estamos esperando esas inversiones.
Sebastián: Y creo que con un Excel, con una empresa pasamos los números y
dejás gente afuera aún.
Walter: El tema es que para mí, o sea, vos no podés, no estoy tan de acuerdo con
el tema de Cristina de "salgamos del mundo, no pidamos crédito", porque no
existe ni siquiera en tu economía interna, diaria, digo, todo el mundo tiene una
tarjeta de crédito y saca algo a pagar en 12 cuotas y te endeudaste durante 12
meses, los pagaste y bueno y volvés y generás otro crédito más. Digo, esa misma
economía cotidiana llevada a un país, siguiendo esa misma idiosincrasia hace un
crecimiento. El "no crédito", el "no esto", "no me endeudo", en lo qué sé yo, no,
tampoco. Pero el tema es que ahora estamos pidiendo crédito para pagar, cosas
que debemos. Estoy pidiendo un crédito para pagar otro crédito, de otro crédito y
de otro crédito.
Moderador: Tapando un hueco abriendo otro hueco.
Enrique: Para que sirva el ejercicio de 2017 ¿no? Para crecer económicamente.
Moderador: Claro, me parece, y ese mensaje de "nos apretamos ahora, nos
endeudamos ahora para tener un futuro mejor", que es un mensaje claramente
que lo dice el gobierno actual ¿es un mensaje creíble? ¿La gente se lo cree?
Consenso: No.
Sebastián: No, pero no se habla de ese tema.
Moderador: No se habla, no está en la cotidianeidad.
Sebastián: No está en la conversación cotidiana.
Moderador: O sea, no es el partido del domingo.
Consenso: No.
Moderador: No está presente en las discusiones.
Walter: Es porque nadie lo cree.
Moderador: Se invisibiliza.
Walter: No, nadie lo cree. Ese es el problema.
Enrique: Nadie está esperando que con esos créditos ocurra algo nuevo. Por lo
menos yo no lo detecto.
Moderador: Yo dije que no iba a opinar, pero voy a violar la norma (risas). Esta
mañana los jóvenes menores de 30 años me decían, no todos, pero casi la mitad,
que todavía tenían esperanza de cambio.
Enrique: Son jóvenes. (Risas)
Moderador: Y que el hecho de apretar el bolsillo ahora esperaban que fuera para
que más adelante el país estuviera mejor.
Lautaro: Puede ser, está perfecto.
Moderador: Que eso es comprar un poco el mensaje.
Walter: Sí, sí.
Moderador: El mensaje actual.
Walter: Es que ese mensaje, a ver, ese mensaje no es nuevo; acá ese mensaje
se escuchó un montón de veces.
Moderador: Ya.
Walter: No es la primera, no es que uy, bajó el iluminado y nos dice: bueno,
muchachos a partir de ahora nos vamos a endeudar, vamos a apretar el cinturón,
¿dos soperos? No, uno.
Sebastián: Todos coincidimos que no vemos eso, que lamentablemente me toca
convivir, mis jefes que viven en los countries de zona norte y en esas charlas ellos
sí creen que es el camino y la ven.
Walter: Sí pero manejan, a ver, manejan otra idiosincrasia distinta a vos, manejan
otra economía interna distinta a vos.
Sebastián: Depende la mesa en la que te sientes, por algo fue la marcha también
del otro día, que hubo un montón de gente.
Moderador: Depende del lente, del cual mires la realidad.
Consenso: Sí.
Moderador: Listo. Preguntas muy personales que me voy a permitir hacerles,
miniencuesta otra vez, ¿votaron alguna vez durante los 12 años por el
kirchnerismo?
Lautaro: ¿Si voté 12 años por el kirchnerismo?
Moderador: No, no, que si alguna vez votaste por el kirchnerismo. Alguna vez
durante los 12 años.
Sebastián: Sí.
Lautaro: Sí, una vez, la primera.
Ezequiel: Sí
Claudio: Sí.
Alejandro: No.
Walter: No.
Enrique: Sí.
Germán: No.
Moderador: ¿Votaron por el actual gobierno?
Sebastián: No.
Lautaro: No.
Enrique: No.
Germán: Sí.
Walter: No.
Claudio: No.
Moderador: En el momento en que votaron por el kirchnerismo, los que votaron
por el kirchnerismo, ¿qué los motivó a votar?
Sebastián: El 2001.
Moderador: ¿Qué lo motivó a votar?
Lautaro: Acá lo saben todos (risas).
Walter: Vivíamos con trueque.
Moderador: Claro. ¿Qué es vivir con trueque?
Walter: Volvimos a la economía de la edad media. Yo te doy algo para que vos
me des algo.
Moderador: Lo que está pasando hoy en Venezuela.
Lautaro: No había respaldo en dólares para el dinero, pesos. Dinero.
Moderador: No había dinero circulante, era intercambio.
Lautaro: No había liquidez, entonces se imprimieron como boletos de compra.
Moderador: O sea, estaban en un tema.
Lautaro: Una submoneda. Sí estábamos.
Sebastián: Y aparte había trueque.
Consenso: Sí.
Sebastián: Y mi mamá y mi tía vivían...
Walter: Pará, se abrió el club del trueque.
Lautaro: No se esperaba crecer sino subsistir.
Moderador: Sobrevivir.
Walter: Claro, exactamente. Sí, sobrevivir.
Moderador: Entonces, ¿esa fue la época del corralito de piedra y todo ese
cuento?
Lautaro: Ese fue en el 2001.
Consenso: Sí.
Walter: Era lo que yo te contaba, que literalmente me estaban cagando a tiros,
estaban robando una cadena de supermercados, las estaban saqueando.
Sebastián: Muchas familias llorando en aeropuertos, gente que se iba.
Moderador: Los que votaron alguna vez por el kirchnerismo, ¿habría la
posibilidad de que volvieran a votar por un candidato de esa colectividad?
Lautaro: Después de lo que pasó, para mí, no.
Moderador: Para ti no.
Alejandro: No.
Enrique: Sí.
Ezequiel: Sí.
Moderador: ¿Tú?
Sebastián: Sí.
Walter: No voté por el kirchnerismo.
Moderador: No votaste por el kirchnerismo.
Claudio: Yo sí.
Moderador: Sí
Alejandro: Yo nunca voté. (Risas)
Moderador: Y los que votaron, o los que simpatizaron un poco con Macri.
¿Volverían a votar por Macri?
Germán: No.
Moderador: ¿No? ¿Por qué?
Germán: Y porque como decían los muchachos, o sea, se dijo muchas cosas que
hizo.
Moderador: Por incumplimiento de sus promesas.
Germán: Y en realidad es como, que llegó a convivir con los corderos, no sé si
mirar, o sea, ya sabés cómo la gente piensa. El tipo ganó porque bueno, como
decía él...
Lautaro: Se dio la coyuntura nada más.
Germán: Sí, la coyuntura nada más porque tampoco es que había grandes cosas
para elegir. En último que te pueda gustar a...
Lautaro: Pero yo sí lo volvería a elegir por el kirchnerismo, porque podría ser el
mal, el mejor mal.
Moderador: Tú votarías por el macrismo.
Lautaro: Sí, sí, sí. No, el kirchnerismo.
Moderador: Ah, por el kirchnerismo.
Lautaro: kirchnerismo. No por convicción.
Moderador: Es el menos peor (risas). El más mayor siempre es mejor que el más
menor, ya.
Alejandro: ¿En qué incumplió el macrismo?
Germán: ¿En qué incumplió?
Alejandro: Te pregunto, según tu opinión.
Germán: No, las cosas que decís y no lo haces.
Alejandro: ¿Cómo, cómo?
Germán: Las cosas que vos decís, que iba no a devaluar, entonces terminó
devaluando.
Moderador: La promesa de gobierno no fue cumplida durante el gobierno.
Germán: Sí, sí.
Moderador: O sea, la promesa de candidatura no fue cumplida durante el
ejercicio de gobierno.
Lautaro: No, fue al contrario. No fue una promesa incumplida, a los dos meses
hizo todo lo contrario (risas).
Moderador: En Colombia está pasando un poco lo mismo, es decir, Santos
prometió que no iba a subir impuestos, y además de que lo incumplió los subió un
montón (risas). Bueno, vamos a cerrar con este tema, que es un tema muy
complejo en toda América Latina, y que ustedes lo han mencionado.
Moderador: ¿Cómo son medios de comunicación aquí en Argentina? ¿Son
independientes? ¿Son objetivos?
Lautaro: No existen los medios independientes.
Moderador: ¿Son transparentes? No existen medios independientes.
Lautaro: Yo creo que en ninguna parte del mundo existe un medio independiente.
Moderador: Siempre tienen un...
Lautaro: Más de hecho, Macri ganó por los medios de comunicación (risas).
Moderador: Macri ganó por los medios de comunicación. ¿Por qué?
Lautaro: Clarín. Lanata.
Enrique: Se está generando una dinámica de medios alternativos, de diarios que
circulan por la web.
*Hablan varios a la vez*
Enrique: Lo que no están es obedeciendo a esta lógica de la gran empresa que
tiene como último objetivo el lucro, y que para eso toca los hilos de la economía y
del poder. Pero estos medios chiquititos están haciendo que aparezcan
informaciones que si sólo leyéramos los diarios de gran tirada no nos
enteraríamos.
Walter: Está bien pero pasó lo mismo con Página/12, yo no sé si vos te acordás
de cómo nació Página/12.
Moderador: ¿Qué era Página/12?
Walter: Página/12 es un diario de hoy de tirada nacional, muy grande, con mucha
influencia y qué sé yo.
Moderador: Y empezó como un medio alternativo.
Walter: Sí, en realidad empezó...
Lautaro: Alternativo en lo ideológico, no sé si con otra lógica de...
Walter: Sí, a nivel negocios creo que como cualquier diario de tirada grande. Pero
en lo ideológico sí, digo, y hoy se convirtió, hoy no es Página/12. Tiene el nombre
nada más pero, si vos vas a la base de lo que era.
Moderador: Sus bases fundacionales, y sus ideales fundacionales ya no existen.
Walter: No, pero inclusive quien fundó Página/12 hoy está con Clarín.
Moderador: Director de Clarín (risas).
Walter: Estaba en contra en su momento, o sea.
Lautaro: Pero yo creo que es saludable que existan muchos medios chiquitos.
Walter: Sí pero el medio chiquito se transforma, por si los abocitan.
Lautaro: Me parece interesante saber a quién va dirigida la información ¿sí? Hay
un público que es el que digamos le apunta Clarín, La Nación, no le apunta a la
persona que puede leer noticias por internet. Ni lo apunta canal 13, que son los
grandes multimedios ¿sí? Hay una franja que la deben componer los 18, 35, 40
años o a los 50, vivís con los lelos. Pero esa edad que es la laboralmente activa si
uno quiere, puede que tenga ese informe a través de otro lado. Donde dice que
hay un montón de micro medios que están, que tienen información bastante veraz,
citando fuentes, muy serio, no es un por ahí un fulano que sacó un blog.
Sebastián: Cuando ves la cantidad de entradas de visitas de Clarín…
Lautaro: Exactamente.
Sebastián: Para mí rompe a todos los cortos y los chiquitos juntos.
Lautaro: Para mí los gruesos siguen teniendo la tele de aire, hablando del Canal
7, 9, 11 y 13, que son los de aire, y el 2 ponele, yo hablo como si, le hicieron el
tubo pero sí (risas). Esos cinco canales que fueron los de aire, las radios, las
radios siguen siendo una cosa de mucha audiencia y los diarios papel de las
grandes marcas siguen siendo para mí los medios oficiales, los principales, no los
oficiales, ¿no? Con los que la gente se informa. Yo trato de, cada vez que tengo
de informarme de algo, trato de leer varios y tengo mis favoritos dentro de eso, y
ninguno es, a que son esos grandes, pero es jodido ir en contra de, a una edad en
la que ya te creaste, ya estás totalmente resuelto, o por lo menos ya consolidaste
tu línea de pensamiento, ir en contra de lo que defendiste toda tu vida, o de los
canales que viste toda tu vida, o pensar distinto a Mirta ¿no? Hablando como...
Moderador: Hagamos eso que estoy haciendo en todos los grupos, y me parece
interesante porque he visto variaciones, miniencuesta otra vez, quiero que me
digan cómo hacen para enterarse de las noticias del país y de La Provincia, a
través de qué medios.
Sebastián: Yo, la verdad, lo único que veo es a la mañana 10 minutos antes de
salir.
Moderador: 10 minutos antes de salir en la mañana, pero ¿televisión, radio?
Sebastián: No, televisión.
Moderador: Televisión. ¿En qué canales o qué canal? Son 10 minutos, no te das
el lujo de cambiar tantos canales.
Sebastián: Escucho TN porque me da el tiempo cada diez minutos, y el tránsito.
Moderador: ¿Cuál?
Sebastián: TN.
Moderador: TN.
Sebastián: TN, sí, es del grupo Clarín (risas). Pero lo escucho porque cada diez
minutos me da el informe del tránsito y el tiempo.
Ezequiel: Yo igual, 10 minutos en la mañana, el canal 13 siempre lo pongo. Yo y
mi novia antes lo pone primero.
Moderador: Canal 13 y lo que salga. ¿Tú?
Lautaro: Radio.
Moderador: Radio. ¿Qué emisoras?
Lautaro: No, yo la Radio de Plata escucho. Que es más bien, oficialista de decir,
no es más es opositora al gobierno actual. Sí, y después mucho diario internet,
eso sería.
Moderador: Internet también. ¿Tú?
Germán: Yo radio y no tengo una emisora fija.
Moderador: Varias emisoras.
Germán: Sí, sí. Televisión no porque está Discovery todo el día la hijita si no...
(Risas)
Moderador: (Risas) Esos no informan mucho. Claro, que la política
latinoamericana se está pareciendo mucho ahora a las caricaturas.
Walter: A la mañana y a la tarde radio, escucho Metro, Radio Metro.
Moderador: Sí.
Walter: Y en la oficina el diario, y después...
Moderador: El diario, prensa escrita.
Walter: No, en la pantalla.
Moderador: Ah, en internet. Ya. Pero medios, pero virtuales. ¿Tú?
Claudio: Yo tengo desconectada la tele.
Moderador: ¿Por convicción?
Claudio: Sí, hace un tiempo importante. Así que, no sé cómo, o sí sé, digamos...
Moderador: El radio bemba (risas). Hablar con la gente.
Claudio: Al escuchar radio me entero, ¿no? Porque a las personas les encanta
por la calle.
Moderador: El radio bemba, la más efectiva, el voz a voz.
Claudio: Encima tienes WhatsApp, Facebook, qué sé yo, no sé, siempre digamos
de alguna manera el colectivo.
Moderador: Te llega la información.
Claudio: Claro, exactamente.
Moderador: ¿A ti?
Enrique: Yo debí pasar algo, yo hace 10 años no tengo televisor, mi casa está
solamente Netflix, no hay señal, no es que no hay tele, no hay señal de tele. Y me
entero, yo me entero, me llega la información, compro el Página/12 los domingos,
pero nunca me sorprende ya siempre son informaciones que...
Moderador: Refritadas.
Enrique: Así que yo creo que la vía de comunicación es esto, estar conversando
con la gente.
Moderador: ¿Y tú?
Alejandro: Yo leo el diario Clarín, eh.
Moderador: Impreso o...
Alejandro: Sí, impreso, impreso.
Moderador: Estás en extinción, casi nadie (risas).
Alejandro: Compré el diario, en mi casa siempre se leía el diario, y se volvió una
tradición, estoy suscrito y leo El Clarín y El Cronista Comercial, y después me
entero, o sea, para informarme de lo contrario...
Moderador: Contrastas.
Alejandro: Leo el diario de una Red Nacional de Medios Alternativos del estilo
que hay muchos, entonces...
Moderador: Y esos los encuentras por internet...
Alejandro: Claro. Eso, Red Nacional de Medios Alternativos, sales...
Sebastián: Y por eso importa una ley de medios y esas cosas, es un tema este...
Moderador: Que también se hizo en el kirchnerismo.
Consenso: Sí.
Moderador: La reforma de los medios.
Sebastián: Ahora haríamos un, para mi juicio, un problema precisamente con
respecto a la ley de medios, es esta cuestión de la guita que se estiraba digamos,
esto porque, yo está bien, puedo permitir que tales no tengan concentrados. Pero
no sirve mucho, si este cobrecito yo no aporto de una manera importante,
sustancial, como para que pueda competir contra, digamos, se lo terminan
fagocitando.
Alejandro: Ahora, salió en el periódico la semana pasada para cerrar, que habilita
más para cerrar las radios comunitarias.
Sebastián: Claro, sí.
Moderador: En este gobierno.
Alejandro: Ahora, la semana pasada, y después hubo un cambio, porque qué
hacía el kirchnerismo, le daba más guita, llegaba, qué sé yo a Página/12, a los
medios, a Tiempo Argentino, a los medios afines y ahora cambió eso, y ya a Clarín
le dio 370 millones de pesos, aumentás y Clarín gua...
Lautaro: Igual echa gente Clarín, también.
Alejandro: Ah, sí, sí, bueno, pero eso no importa.
Lautaro: Que antes no ocurría.
Moderador: A propósito de los medios. Yo llevo realmente, ni siquiera días en
Buenos Aires, yo llevo horas en Buenos Aires, llegué hoy a las 6 de la mañana, yo
llevo realmente como 14 horas, 15 horas y ya sé mucho de Buenos Aires (risas). Y
entre eso que sé mucho, a medio día tuve un tiempo de receso, me fui al hotel,
prendí el televisor y empecé a escuchar un montón de noticias, una de esas de las
que más estaba en todos los canales era la del feminicidio de la chica esta que fue
hace pocos días, y de todo el movimiento que hay alrededor del tema; y me
sorprendió una noticia, un artista al parecer, reconocido, muy reconocido acá en
Argentina, que se llama el Indio Solari.
Consenso: Sí.
Moderador: Hizo unas declaraciones, digamos, acompañando a la familia de la
víctima y con un tinte claramente político. Cómo ven ustedes la relación de que un
personaje como él, cómo llamarlo, participe en política, apoye un movimiento, o
digamos se identifique con un movimiento político.
Claudio: Toda persona, en lo que hace, absolutamente en todo hace política.
Digamos, más un cantante, que tiene la posibilidad de transmitir a un montón de
personas una letra de una canción; entonces, en el hecho de pensar que los
personajes populares son apolíticos para mí es ridículo digamos. Aunque no se
manifieste del partido rojo, del partido azul o del partido verde, todas las personas
tienen un pensamiento político, van a tratar de convencer a otras personas de; no
es una cuestión de que se sumen a los suyos, sino de que está en lo cierto porque
así funciona. Yo te trato de, vos tenés un pensamiento contrario al mío y yo voy a
tratar de argumentar, cada uno defendiendo su postura. Y en mi caso de personas
de llegada masiva, porque es más evidente.
Walter: Además el Indio siempre fue un tipo que tuvo un discurso político.
Moderador: Con sus contenidos de sus letras.
Lautaro: Sí, totalmente.
Walter: Igual, yo tengo una mirada muy particular sobre El Indio en particular. A
mí me parece un hipócrita.
Moderador: Él es un hipócrita.
Walter: Para mí, sí.
Moderador: ¿Por qué?
Walter: Mirá, un tipo que habla desde 32 millones de dólares soltados encima de
un hermoso arcón.
Moderador: ¿Él tiene 32 millones de dólares?
Walter: Me parece que no puede, ya no puede a esta altura del partido, no puede
decir que está con el pueblo. Al menos para mí.
Moderador: ¿No te parece creíble?
Walter: No, para mí se lo comió el personaje. El Indio Solari, en algún momento sí
fue un gran movimiento de Lander y qué sé yo, y acá y toda la bola.
Sebastián: Es que en ese punto entran casi todos los dirigentes grandes: Cristina,
Macri, ¿sí? Poniendo todos los que vos quieras, digo porque todos son peronistas.
Walter: Está bien, pero es político.
Enrique: Que tenés dinero no significa que no tenés sensibilidad social, para mí,
digamos. Vos podés tener, desacreditar a...
Ezequiel: Pero él la hizo trabajando.
Lautaro: Sí, qué sé yo. Para mí es una persona que heredó un pozo petrolero en
el fondo de la casa, y lo mismo, le tiene cierta empatía con el que no la pasa bien.
Digamos, no digo que sean, que sea lo mejor, digamos. Para mí si sos tan, si
podés defender tanto el valor de un ideal, y qué sé yo, para mí podés hacer algo al
respecto, ¿no? Pero yo no descalifico la...
Walter: Es que suena raro... Yo que quisiera saber es dónde está la fundación
"Indio Solari" por ejemplo.
Lautaro: No, claro, podés hacer un montón de cosas. Sí, sí, sí.
Walter: ¿Dónde está? ¿Dónde está? O sea, decime.
Moderador: O sea, podría volver más en hechos concretos y visibles eso que
manifiesta en las palabras. Bueno, entonces pongamos eso en situación, si el
Indio Solari en algún momento dado se acercara a un movimiento político o a un
candidato determinado...
Enrique: El Indio Solari es un político, hoy es la imagen de un político.
Moderador: ¿Ah, sí? ¿De cuál?
Enrique: Para mí, es la imagen de un político.
Moderador: Ah, él como persona es un político.
Enrique: Sí.
Moderador: Ok, pero digamos que no se quiere lanzar a las elecciones sino que
va a apoyar a un político, o va a apoyar un movimiento político con fines
electorales, ¿eso le sumaría o le restaría al político o al movimiento político?
Claudio: Bueno, eso ya tuvimos acá, podemos hablar de Menem, el Scioli este, te
le pegaste, era un personaje más mediático...
Lautaro: Más mediático, popular, deportista.
Claudio: El caso de Ortega, Palito Ortega...
Moderador: Ah, pero la pregunta es esa, ¿le suma o le resta? Al movimiento o al
candidato que se acerque.
Ezequiel: Hoy yo digo que me parece que depende a quién vos mires, depende
de la trampa.
Alejandro: ¿Cómo veo a Olavarría? Por ahí creo con lo que pasó en Olavarría, es
malo el Indio Solari me parece, o no, no sé, habría que analizarlo, porque el caso
del Indio Solari...
Moderador: Pero cuénteme qué es él porque yo no soy de acá, que llevo 14
horas acá (risas).
Lautaro: No, bueno, hubo un accidente, hizo un recital, era el mega recital y se
murieron dos personas.
Moderador: Ah, eso es un recital en donde él estaba cantando.
Sebastián: Y no es un artista con...
Moderador: ¿No es cómo Clara?
Enrique: No.
Sebastián: No, es tradicional, es una cita...
Enrique: Es muy popular.
Sebastián: Pero sale para afuera de los medios que genera sus propios
espectáculos, que tiene una tradición muy popular y muy poderosa, es...
Germán: El tipo no sé, no sé, no es la gran, no es lo que necesita el país. Se
queda acá, hace dos, tres shows y revienta todo, y después por ahí a pase de
vuelta, es muy artesanal, en su cultura propia hace; es como...
Moderador: Es una empresa.
Germán: Es una empresa, pero...
Walter: Está muy bien currado las bases porque es muy constante en lo que dice,
lo que les pasa.
Claudio: Desde su letra.
Moderador: Cambio la pregunta entonces. ¿La gente le cree?
Consenso: Sí.
Sebastián: Pueblo, ricoteros y todos.
Moderador: O sea, ¿él es un tipo que mueve masas?
Claudio: La gente viaja cientos de kilómetros para ir a verlo.
Moderador: ¿Viaja cientos de kilómetros para ir a verlo?
Sebastián: Cientos o miles. ¿Eh?
Walter: Sí, porque acá hay miles.
Moderador: O sea, lo quieren ¿eh?
Consenso: Sí.
Moderador. A ver, tiene seguidores, mejor dicho.
Consenso: Sí.
Enrique: Y con todo y la tragedia del otro día de las personas que fallecieron,
buscá un show en el mundo que haya juntado 350 mil personas, una persona.
Moderador: O sea, que el man sí mueve gente.
Consenso: Sí.
Walter: A ver, el Indio Solari, acá había dos, este como, volviendo siempre a la
misma temática porque siempre hablamos casi de lo mismo digo, una clase a la
otra, un punto de vista del otro o derecha - izquierda, digo, acá era, vos
escuchabas o Soda Estéreo que era ¿no? Lo más este...
Sebastián: Para mí es un sistema de adolescentes.
Walter: Bueno, no importa. Sí, bueno, pero se daba esa situación, vos
escuchabas. Yo te digo, vos tenés 43 años, tenés la misma edad que yo. Digo, se
daba esa situación, escuchabas Soda Estéreo o escuchabas a Los Redondos. Era
como...
Claudio: Ustedes dos se llevan bárbaro (risas).
Walter: Las peleas se dan afuera, entonces, ¿viste? Unos arengaban por unos,
otros arengaban por otros, qué sé yo, pero, digo, acá en la Argentina en general
creo que cualquier tema que intentes tocar, cualquiera no importa, cualquiera es o
un lado o el otro, no hay medios.
Lautaro: Sí, con el tema de los artistas porque lo vivimos en los últimos años y en
este también, y esos artistas, está buenísimo, declamás por política, está
buenísimo. El tema es llegar y descalificar al otro porque no piense..., porque
piense disputado, punto, y ya está.
Moderador: Pero mejor dicho, si yo fuera político y me quisiera lanzar a
elecciones aquí en Argentina, y convenzo, tú eres el Indio Solari. Convenzo al
Indio Solari de que salga en la foto conmigo, ¿me suma o me resta?
Consenso: Te suma.
Enrique: Depende, o sea...
Lautaro: Te suma para los que piensan...
Moderador: Depende a quién le muestres la foto también, claro, obviamente.
Claudio: No, digo que te va a sumar, eh, no sé, 400 mil personas, no sé, más de
eso, porque no sé si todos piensan...
Lautaro: El macrismo se nutrió de artistas.
Moderador: Pero estamos de acuerdo en que suma más que resta.
Consenso: Sí.
Enrique: Sí, todos.
Lautaro: El macrismo se nutrió de artistas y le fue muy bien.
Sebastián: Y el kirchnerismo para mí.
Ezequiel: El kirchnerismo más.
Lautaro: Pero cuando empezaba, cuando Macri empezaba a armar esto, que
después se convirtió...
Walter: Pero pará que la prendió es Cristina esto.
Lautaro: Necesitaba el contrapunto de los otros...
Walter: La prendieron la contra (risas).
Sebastián: No, pero ¿artistas que se hayan convertido en funcionarios? Artistas
que desde el discurso te los defendían sí, pero…
Walter: No tenían un color político tan definido.
Lautaro: No.
Walter: Te parece que el hecho, a mí, ¿no? De que El Indio Solari se haya salido,
sea Ministro de Cultura de Macri, por decirte, para mí te lleva votantes. Porque el
sector que está a favor de él, no es el mismo sector que lo escucha.
Moderador: O sea, depende cómo salga en la foto, y cómo se acerque al...
Claudio: A Macri le va a restar.
Moderador: Porque no va a ser coherente.