SEMANA: Qu es la conciencia para Llins?

Rodolfo Llins: Yo la definira como un proceso fisiolgico, que le permite al individuo moverse de modo inteligente. S: Eso sera una definicin bsica... R. Ll. Eso sera una definicin absolutamente bsica. Se requiere un cerebro para poder moverse inteligentemente. Si no se tiene cerebro, no se puede tener intencionalidad motriz. Un buen ejemplo son las plantas, que no tienen cerebro porque no se desplazan activamente sobre la superficie de la tierra (no huyen de los incendios). El cerebro nunca se puede abordar como una exclusividad humana. Hay que pensarlo como un proceso evolutivo. A medida que el cerebro se hizo ms complejo, ese evento cre ambientes social ms complejos. En otras palabras, paralelamente y como consecuencia de la evolucin cerebral, evoluciona tambin la estructura social de los animales, hasta llegar al hombre, que vive en un alto de grado de complejidad no slo por la modificacin fsica que tiene sobre el medio ambiente (ciudades etc.) sino por la estructura social que su enorme cerebro engendra (literatura, religin, arte, leyes, ciencia). S: Dnde ocurre la conciencia? R. Ll. No ocurre en un lugar especfico: es una propiedad distribuida. El problema fundamental que hay que reconocer para poder entender el sistema nervioso es realizar que no esta organizado como lo pensaba Descartes. l supuso que la conciencia podra ubicarse en un punto, en el cual estara localizado el individuo. Pero la conciencia es una propiedad distribuida: la visin ocurre en ciertas partes del cerebro, el sonido en otras, el tacto en otras. Luego se juntan, temporalmente, para formar una imagen del mundo externo (como se juntan los sonidos de los diferentes instrumentos musicales de una orquesta para formar una estructura musical). S: Pero la autoconciencia, la experiencia de s mismo, ocurre en algn lugar del cerebro, as como la visin ocurre en un lugar y el sonido en otro? R. Ll. No. Por la misma razn que no hay un solo lugar para la visin o para la audicin. Explico: si usted piensa en su propia existencia, puede dice: yo soy, mi imagen corporal, mi tacto, o yo soy mi olfato. Puedo cerrar los ojos e imaginarme como huele una manzana. En ese momento estoy no solamente teniendo la percepcin del olor, sino tambin la percepcin de que yo estoy oliendo una manzana. La parte del yo, que parece que fuera uno solo, es en realidad muchos yoes. La autoconciencia estara tan distribuida como las dems funciones del cerebro. S: A eso se refiere usted cuando habla de la danza de las neuronas? R. Ll. Exacto. Imagnese qu pasa cuando uno levanta una pesa. Los msculos se contraen, porque muchas fibras musculares se acortan al mismo tiempo, porque si funcionaran separadamente no engendraran suficiente fuerza (como los caballos cuando halan, la fuerza muscular total es la suma temporal de cantidad de esfuerzo de cada fibra). Lo mismo ocurre con la percepcin. Para que sta exista, se requiere que muchas neuronas se activen al mismo tiempo. En el caso del msculo es fcil ver cmo se suma la fuerza, porque todas estn unidas a un tendn. Cmo se suma la percepcin es algo que no est muy bien definido todava. Pero sabemos que mientras ms clulas activas, hay una percepcin mayor o mas especifica. S: Qu sera lo caracterstico del cerebro humano? R. Ll.El lenguaje y la capacidad de percibir de modo muy completo el mundo externo. El animal humano tiene buena visin, buena audicin, no tan buen olfato... pero los tres receptores importantes vista, odo y tacto estn muy bien desarrollados. Adems, est bien desarrollado el sistema muscular y de organizacin de movimiento. As, la ventaja enorme que tiene el animal humano es su destreza manual y la capacidad para generar movimientos nuevos, basados en percepciones. La capacidad manual es increble la capacidad de tocar un instrumento musical, de construir objetos y herramientas es simplemente inigualada por los otros animales. S: Eso quiere decir que los animales no tienen lenguaje? R. Ll.Tienen lenguaje, pero no con la profundidad semntica del nuestro. Pero quizs lo ms profundo de la capacidad cerebral humana es la imaginacin. es decir la capacidad de inventar, de crear cosa que no existan antes. Esa es muy interesante por que tiene que ver con las cortezas cerebrales y los sistemas de asociacin. All se toman pedazos de la realidad y se forjan sueos, ideas, imgenes, que luego se construyen y aparecen como objetos, conceptos o comportamientos, nuevos en el mundo externo. Uno puede imaginarse en la cabeza un pinocho que no existe, imaginarse cmo va a cortar la madera para hacerlo, cmo va a colocar los brazos y las piernas, incluso imaginar cmo va a sonar cuando se cae. Se puede tener una imagen casi completa de las cualidades de un sistema que an no existe. Esa capacidad de alta originalidad la tenemos solamente los humanos. S: Qu pasa con el yo cuando estamos dormidos? R. Ll.No existe, porque el yo no es un objeto, es un estado funcional. S. Y cuando soamos? Ll. Cuando soamos puede haber la presencia del yo, o puede no haberla. Hay estados del sueo en el que el yo soy aparece, y uno es el centro del sistema, como cuando se est despierto. O uno puede ser un sistema que observa el mundo externo. En ese momento otro objeto, u otros objetos, u otras personas pueden ser el punto central de la percepcin, y uno simplemente un espectador viendo una pelcula o una obra de teatro, donde otros son los protagonistas. S. Por qu dice usted que vivimos en una especie de realidad virtual? Ll. Imagnese que los sonidos no existen afuera, son tan solo una interpretacin que hace el cerebro. Los colores tampoco existen afuera. La sensacin que tenemos de tacto o de dolor no existe fuera de nuestra cabeza. El sistema nervioso ha desarrollado un

sistema propio para caracterizar el mundo externo con propiedades que no existen afuera. La realidad es tan solo un constructo que nos permite movernos inteligentemente, interactuar, etc. S. O sea que no tenemos posibilidad de saber qu es exactamente lo que existe afuera? Ll. No. Que hay una realidad no lo dudo, que tan real es esa realidad que observamos es el problema. Son simplemente trucos de la evolucin del cerebro para distinguir propiedades externas, pero que como tales no tienen que existir afuera, como los colores o los sonidos. S. Usted se define como un monista. Qu quiere decir eso? Ll. Quiere decir lo siguiente. En ciencia, el objetivo es siempre tratar de reducir todo lo que sabemos a principios ms simples y ms generales. Es decir, tratar de generalizar la complejidad del mundo a principios sencillos en el sentido de ser medibles. Un buen ejemplo es Newton, quien viendo la complejidad del universo plante una sola ley: la ley de la gravitacin que con una sola tajada explica la estructura microscpica del universo y permite predecir su comportamiento futuro. El mtodo cientfico tiene como fin el reducir detalles en funcin de principios, ideas puras, sencillas y poderosas. Es decir, el reducir los fenmenos complejos a la suma de varios fenmenos ms simples. y stos an a fenmenos ms simples... La ciencia trata de reconstruir la historia del universo desde su principio, que fue muy sencillo, para entender los procesos de combinacin de tales principios para general el todo que nos rodea, incluyendo a nosotros mismos. El principio es uno: se puede simplificar todo si se conocen sus leyes fundamentales que lo organizo. La vida es simplemente el producto de un cierto nmero de leyes que son finitas en nmero y que permiten que todo exista. As, todos los millones de colores que percibimos son simplemente la mezcla de tres colores bsicos (rojo azul y verde). Cuando digo que soy monista, estoy diciendo que pienso que la cognicin humana es una propiedad del cerebro. Nada ms que eso, y nada menos. Estoy diciendo que tales propiedades se puede reducir los elementos fundamentales, de materia y fsica. Para las personas religiosas eso no debe ser un problema, la materia y la fsica es para ellos obra de Dios. S. Eso no tiene unas implicaciones morales? Ll. No. Cmo morales? S. Es decir, si usted es monista, no es dualista. Ll. Pues claro, por definicin. S. Es decir que no hara una distincin esencial entre el cuerpo y el alma Ll. Para mi no hay tal diferencia. El otro problema es que no se puede definir el alma sino como un articulo de fe. Para mi cuerpo y el pensamiento corresponden a procesos fsico-qumicos que se pueden definir en el campo cientfico. Pero, de qu me est hablando cuando menciona moral? S. Digamos que el dualismo es una filosofa que sustentara muchas creencias religiosas del catolicismo, por ejemplo. Ll. Y eso qu tiene que ver con la moral? S. Tiene que ver con la moral catlica... Ll. Moral catlica? Yo pens que la moral era universal. Los diez mandamientos son mandamientos para todas las sociedades. No robar, no matar, eso no tiene nada qu ver con religin, tiene que ver con la estructura social. S. Es decir que usted no vera distinciones entre la moral de una religin y la moral de otra? Ll. Hay muchas religiones y la gente o es buena (es decir, tiene capacidad de apreciar y respetar la existencia de los dems), o no lo es. Pero eso no tiene nada que ver con las religiones, porque segn entiendo, los humanos nos matamos, independiente de qu religin tengamos. Para m me la religin y la moral estn relacionadas, pero muy tenuemente. El hombre bueno quiere y respeta al prjimo porque es prjimo es humano no porque prjimo pertenezca a una cierta religin. S. O sea que usted abogara por una moral universal, ms all de las religiones. Ll. Es que es la nica que existe. Claro, si usted fuera Mahometano dira que la nica moral es la Mahometana. Entonces yo, suponiendo que soy protestante, le preguntara: pero es diferente a la ma? La respuesta es no: es igual. Cul es a diferencia? Tan solo el nombre que le da el contenido es el mismo. S. Recientemente le sobre un proyecto en el que interviene la IBM, y en el cual estn tratando de simular el funcionamiento del cerebro con computadores. Cul es su opinin de esos esfuerzos por entender el cerebro humano a partir de una reconstruccin artificial? Se puede entender mejor al cerebro por esa va? Ll. Yo creo que no, y lo he dicho ya pblicamente muchas veces. La parte importante de hacer un modelo del cerebro, como est tratando de hacerlo la IBM, es que vamos a entender mucho respecto a las propiedades de las redes neuronales artificiales. Ahora, el problema es que esas redes artificiales, cuando estn terminadas, no van a hacer nada especial . Son apenas modelos que permiten hacer contabilidad. Es la diferencia entre la descripcin y el objeto descrito . Los modelos est hecho de partes muertas, es decir de partes que no tienen propiedades muy profundas. Son apenas una caricatura del cerebro. No tendr propiedades interesantes. La estructura del cerebro real tiene otras propiedades (como la subjetividad) que no se pueden simular con circuitos electrnicos. Imagnese: las clulas de las cuales est hecho el cerebro evolucionaron por casi 3.000 millones de aos. Eso no es un tiempo astronmico, es un tiempo galctico. El universo tiene 13.000 millones de aos. Las clulas tendran casi una tercera parte de toda la edad del universo. Son elementos profundamente antiguos, y por lo tanto increblemente complejos. Que se puede esperar, pues, de un sistema de clulas artificiales una encima de otra a ver qu pasa. Los resultados no nos van a dar las propiedades realmente interesantes del cerebro.

S. Para qu podran servir entonces estos experimentos? Ll. Sirven porque van a dar una idea de la conectividad de las clulas o de su nmero... Es casi como hacer una buena lista de los elementos del cerebro. Pura contabilidad. S. Cules son objetivos principales de la neurociencia a mediano plazo? Ll. La neurociencia tiene dos direcciones principales. Una es de ciencia bsica y consiste en entender la naturaleza de lo que somos. Al fin y al cabo, entre todos los animales, nosotros somos quienes ms dependemos del cerebro. No tenemos gran fuerza, ni cuernos o dientes enormes. Nacemos perfectamente incapacitados. Nuestra capacidad de sobrevivir tiene que ver con nuestra capacidad de aprendizaje de la cultura humana. Somos animales perfectamente cerebrales. Por lo tanto, aprender cmo funciona el cerebro es aprender la naturaleza de lo que somos. No solamente por razones filosficas y artsticas sino por la sencilla razn de entender mejor lo que es la vida, se requiere que la neurociencia nos explique lo ms claramente posible qu es el cerebro y cmo funciona. El otro aspecto es el de la ciencia mdica. A medida que la vida se prolonga, muchos de lo problemas que tenemos se hacen ms y ms neurolgicos. Los riones se pueden remplazar, el hgado se puede remplazar, pero el cerebro no. Por eso es muy importante entender cmo malfunciona el cerebro y cmo corregirlo. Ahora bien, la primera direccin, la de la ciencia bsica, es muy importante tambin desde el punto de vista social. A medida que entendamos mas nuestra naturaleza nos vamos a dar cuenta que las pequeas diferencias en la anatoma externa no son tan importantes como pensamos hoy. En realidad no son para nada importantes. En un momento dado a la gente se la juzga por su anatoma externa (si son altos, si son bajitos, negros, amarillos, etc.). A medida que entendamos mejor cmo funciona al sistema nervioso vamos a entender mejor cun similares somos todos entre nosotros. Y esto es muy importante porque muchas de las injusticias sociales se deben al desconocimiento, o mal conocimiento, de las propiedades de los humanos. A la gente se la maltrata, se la desprecia por razones que no tienen nada que ver con la realidad, sino por una mala percepcin de sta. Los avances de la neurociencia van a repercutir muy profundamente en la estructura social, en el modo como entendemos, por ejemplo, la justicia. S. Y su trabajo, en este momento hacia dnde est enfocado? Ll. Mi trabajo nunca ha estado enfocado. En qu parte del horizonte me encuentro? Sigo trabajando en las propiedades celulares en diferentes partes del sistema nervioso; en las bases fsicas de la percepcin; trabajo en enfermedades del sistema nervioso; en la evolucin del sistema nervioso. Siempre he trabajando en varios frentes al mismo tiempo. S. En cunto a la parte mdica de la neurociencia, uno podra decir qu tan lejos estamos de curarlas? Ll. Hay una enorme posibilidad de ayudar a la gente con drogas o con cirugas. Se est trabajando mucho en eso en este momento. El Sistema nacional de salud de Estados Unidos acaba de decidir que la estimulacin profunda del cerebro es el tratamiento ms importante del siglo XX, en cuanto a los problemas del sistema nervioso se refiere. Eso ayudar mucho en el avance de la cura de las enfermedades neurolgicas. S. Qu opina de las investigaciones del doctor Richard Davidson sobre los efectos de la meditacin en el cerebro? Ll. Ese tipo de entrenamiento cerebral, sirve sin duda para varios fines. Pero a m no me parecen tan diferentes de lo que uno hace todos los das cuando estudia o cuando se piensa. Yo los critico un poco, porque si bien el tipo de vida que uno puede tener si hace ese tipo de ejercicios, resulta mejor desde el punto de vista, de paz intelectual, no es un buen fin per se . Si me gasto la vida haciendo meditacin, no voy a escribir msica o a hacer estudios cientficos o sociales que mejor la calidad de vida de los dems. Tal obsesin con la meditacin es profundamente egocntrica solo le sirve al que la hace, me parece profundamente egosta. Las sociedades dadas a la meditacin tiene pequeos aportes al bienestar humano comparados con el desarrollo tecnolgico e higinico de un grupo social. Mi pregunta es, cmo es posible que en pases especializados en meditacin no haya matemticas o fsica, o arte que valga la pena? Pienso que es un poco raro utilizar el cerebro simplemente para sentirse bien. Me parece que esa forma de continuo masaje cerebral como la razn de ser de nuestra existencia es una forma triste de malgastar el cerebro. S. En qu cosiste la creatividad desde la perspectiva de la neurociencia? R. Ll.Tiene que ver con las propiedades intrnsecas del cerebro. La creatividad se puede aprender si a uno le ensean a pensar. La creatividad esta relacionada con la capacidad de crtica. Pero esto no es algo obvio. Pinselo: dada una realidad, uno puede aceptarla (en cuyo caso no hay creatividad de ninguna especie), o puede no aceptarla. Si no la acepta, requiere entonces de otras posibles soluciones o perspectivas para entender lo que est viendo. El pensamiento crtico y la creatividad son primos hermanos. La creatividad sale de aprender a pensar crticamente. Ahora, la creatividad nunca es automtica. Las ideas brillantes raramente se originan en completa ignorancia.. En algunas situaciones puede ocurrir. Por ejemplo en personas como Mozart, quien a los 3 aos ya tena ideas originales. Pero esa son propiedades de genios o en algunas casos lo que se llama un idiota sabio, un idiot savant, en quien la estructura intelectual es congnitas pero muy especializadas. En la mayora de los casos, sin embargo, se requiere esfuerzo para ver las cosas desde otro punto de vista. Se es creativo porque se trabaja para tener una perspectiva diferente. Y finalmente una respuesta corta para el maestro Gabo, amigo entraable quien me preguntara que es el amor. Respuesta: El amor en un patrn de accin fijo, emocional .